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バック表は普通に格好いいけどペン表はラストサムライ感がして格好いい
表で案外かっこいいのはバックのプッシュだったりする
攻めより守りが好きだから、相手のドライブを全部ナックルで返すのが好きだった
ペン表のスマッシュの爽快感は異常
俺自身はカットマンだったけど、ペン表は漢の戦型だと思ってる。打球音が心地良いよね♪(*´ω｀*)
一般レベルだとペン表はバチバチ打つ系と小技うまい系とブロック固い系に別れるから、見てて面白い異質系の自分は絶対当たりたくなかったけどｗｗｗ
流浪の動画閲覧者 引退してますが、渡辺将人さんは小技うまいブロック固い系でしたね
ペン表ってなんのことがわからんけど、「ピンポン」のペコを見てたらペン自体がかっこよく思える。
そのピンポンのペコもペン表やね。卓球って回転が重要なスポーツで、ラバーもいっぱい種類あるの。普通の真っ平らなラバーを裏って言うのに対して、ラバーに凹凸をつけてつぶつぶにして回転があまりかからないようにするっていうのが表ラバー。
@@user-je2zw8lh9w 卓球は小学校の頃に嗜んでただけなんでラバーの種類による効果の違いなんて知らなかったです。違う種類の方が有利やろ！って思って赤のつぶつぶと黒のフラットでやってました。まさに豚に真珠。
中学生のころ、ペン表の片面でしたスマッシュが決まった時の快感が好きだった
すいません、質問です！今、僕は中学生なんですけどおすすめのラバーってなんですか？表ソフトを初めて使います！長文すいません！！
@@user-cr6bm4hh6l 初めての方はスペクトルそこから派生してモリストsp、スーパースピンピップスやヘキサーピップス＋使っていけば良い打球感が気に入ったならそのままスペクトルで問題無い
何回見てもかっこいい！尊敬してます。俺たちの戦い方っていうところの編集もかっこいい。これみてランキング戦頑張ります!by中学生ペン表
0:06からの馬琳の「えっ、試合終わったの？」が面白い
表の球は伸びがないからロビングしやすいんだよなあ…38mmのボールを使ってた時の表のスマッシュは本当にかっこよかった。それを見る機会が少なくなったのは残念。
40mmになってから球速が元から遅くなり更に台から下がっての失速が目に見えて遅くなるから総合して使い難い
平 神 平野 野で草
中ペンでアタック8で裏面裏ソフト使ってます強打とカウンターとても参考になりました
劉国梁も田勢さん何志文も、スマッシュの前のドライブの回転量とかショートのコースがえぐい組み立てて、組み立てて、スマッシュに持っていく、っていう執念がすごい。
田勢選手も引退して若干の時代錯誤感はありますけどやっぱりかっこいいですね、中国代表とかに出てきた再熱するかもです
taka taka 裏裏が流行ってる時代だからこそ、表や粒を使っている選手が活かせそうですけどね。ボールの減速とかもプラボールはセルに比べて凄いらしいのでタイミングずらすのとか良さそう
バックショートでひょいひょい返せるの羨ましい。日ペンで裏面なんて変なことせずに片面で正々堂々バチバチ卓球してればよかった
自分はシェークバック粒だったので、フォア表の相手には全て弾かれて終わりました。県大会2回戦で当たって引退…
ペン表は楽しそうやけど、敵としてみると嵌め殺しのパターンが出来ていて基本勝てる
いつ見ても詹健と田崎俊雄の試合はピン球が殴られすぎて可哀想に思えるわw自分もフォア表でシェークやってた時代があったなぁ...懐かしい
+野原ひろし あ、確かyoutubeで見たスーパープレーでも同じようなコメント頂いてましたね！表ソフト同士の試合はボールが割れないかとか可哀想になります笑
そうでしたっけ...？度々すみません。プラスチックボールになってからさらに割れやすくなった気がしますね。それでも、これからも表ユーザーはピン球を殴るお仕事を続けるのでしょう...笑
ペン表とか絶対当たりたくない
するベルの館 片面だとなお当たりたくない。
あああとると シェイクもスマッシュの時歯食い縛りません？
あああとると 個人的にシェイクの方が腕捻らなくていいし楽でやりやすい。よってシェイク神...
我の学校にペンカットいるぞい珍しいから他の学校と対戦するとき対策されてないからペンカットほぼ勝ってきてる。
ねねねなに 俺ペン表にキョウヒョウプロ3ターボオレンジw
ペン表は1番カウンターが最高に気持ちい
元青森山田の森田さんの試合動画もあったら嬉しかったなぁ
シェークでバック表なんだけフォア表の時もあったなぁスマッシュの爽快感はやばい
わたぼー わたぼー 一緒です！フォア表楽しいですよね！
chappy そうそうそれ
あ あ ちなみにブースターSAです
わたぼー わたぼー 一緒ですね！回転かかるしナックルも出せるのでいいですよね
田勢とか田崎とか劉国梁とは懐かしいなぁ。一時期現役引退してからシェークからペン表に(しかも日ペン)替えてやってたこともあったなｗｗ(さすがに勝手が違いすぎてすぐ戻したけども)
左のペン粒を見たことあるけど、音が気持ちよかった
ペン表だったからこの動画見れて良かったです♪
田崎は見ててホント楽しい
高校とかでもペンで強い人って何故かかっこよく見えるんだよな
ペン表は宗教の域に達してる
ワンツォンイーとかめちゃめちゃカッコいい
3:37の試合の結果気になる〜
やっぱ何志文は最高だぜ
誰も言ってないけど1:14水谷左から2番目にいるね。
水谷ふたりいない？
言わなくてもわかってるからね
神もいるね
ペンは、ほんとにかっこいい！自分はシェークだけど
懐かしいなぁ学生時代の指導者が丸ペン片面の表だったの思い出した自分もシェーク裏表だったけどスペクトルってまだあるのかなぁ
ペン表でもカットにしても相手するには忌まわしいスペクトルはまだあります
左のペン表の人って、大島と森園のダブルスのベンチコーチの人？
ツッチー いぇーす！
つよいかっこいい
サムネイケメンすぎて
中学のころ中ペンで裏粒高やってたんだけど裏が粒高だからバックドライブの速度と軌道が異質だから入ればほぼ決まるくらいだったんだけど当時やる気なさすぎて粒の軌道とか特徴理解できてなかったから今思うと結構悔しい…
ペンをカッコ悪いと思ったことは一度もない。っていうか卓球見てる人でカッコ悪いって思ってる人はいないのでは。ただ、シェイクを選んだ選手の何割かは戦術や攻撃面での有利さで選んだ人はいてもカッコ悪いからシェイクがいいって人もあんまり聞いたことない
僕は前からシェークハンドにフォア表貼ってます！
ペンもすごいなきょきんとかこうちんていとかも頑張ってるからなーところで、2012年ロンドン五輪の最後に勝った選手って誰です？
卓球大好きクラブ! 張継科!! スペインの何志分です
今のペンホルダーは裏面打法とか多いからなあ
江加良や河野満がいいねえ
懐かしいね。荘則棟も
ペン表といえばこの３人、あと田崎を加えた４人が、表らしくかつそれぞれ個性があっていいね。
ペン表は劉国染思いだす。
表は自分で回転を作り出しにくいところが弱点といえば弱点。逆に言うと、強い下回転は、裏ソフトを使ってる人が想像するほど苦手でなかったりもする。その下回転を利用して、強い角度打ちで弾いたり、球が浮いてたらスマッシュも出来るから。（レベルが高い人だとそうでもないのだろうけど）だから、困るのは低い無回転（ナックル）系の球。これは表はドライブするしかなくなる。表もドライブが苦手なタイプっているから、表のドライブを狙い打ちしたければ無回転系の球を出せるように練習するといい。例えば、サービス（ロングサービス）だけでも出せるようにしておく。ナックルロングサービスも二種類あって、ラケットに当たった瞬間は無回転だが2バウンドするうちに軽いドライブ回転がかかってるタイプと、ラケットに当たる瞬間に軽い下回転を入れて、2バウンドするうちに、相手選手が打つ時は無回転になってるタイプとがある。表が嫌がるのは勿論後者ｗ あと、同じ理由で、「完全な横回転」っていうのも案外イヤなものだ。繰り返すけど、レベルの高い人なら無回転だろうがそれが読めれば難なく返すだろうけどねｗ あと強いドライブが得意なタイプとか。ナックル系の球をナックル系の球（カット）で返すのが得意なタイプもいる。裏ソフトのドライブマンも、この種の球を打つのが苦手なタイプとかいるから、こうなったらブーメラン状態だｗ表はラケットの角度調整で裏より繊細なところもあるから、ほんのわずかな回転の差で調子が崩れる事って、結構ある。これはトップ選手同士でもそう。表の選手が急に崩れるのを見たことがある人もいるだろう。表攻略は、ナックル系の球をうまく使うことだｗ（ちなみに、野球でナックルっていうなら意味が合うけど、卓球でナックルって使うのどうも違和感があるｗ）
ペン表サーブの回転量は少ないけど強打したボールを倍近くのスピードでカウンターされると萎える
ペン表は、ルール変更とボール変更で絶滅危惧種になってしまったなあ
黄色いユニホームの選手、表らしからぬストローク。
中学生の時、地区大会でピン球3連続で割れたことあったわ
フォア表の人とかカットマンの俺からしたら脅威でしかないわww
全部バチバチ打たれるww
who is the white player in 4:00?
ペン表カッコ悪いかな？どっちかというと失礼だけどペン粒高の方がカッコ良くはないと思うけど...。
ペン粒でただ相手のドライブをブロックするだけと言う卓球は正直見てる人も面白く感じないだろうし選手も必ず限界を感じ頭打ちになってしまうそれでも日本ではペン粒と言えばブロック重視の守備重視の卓球を仕込まれるけどな因みに何でその卓球を仕込まれるかはそれで山下選手と言うペン粒選手がオリンピック出て大フィーバーしたのが大きな原因あれが根本です海外だと一口にペン粒と言っても色んなスタイルのプロ選手出ているけどね
日本人のトッププレーヤーに日本式ペンホルダーがいないのは悲しいな
田勢、渡辺辺りが最終世代かな。その前が田崎。ペンドラもいなくなったし日本式復権してほしいけども……
ペンをかっこ悪いと思ったことは無い……ただペン=おじいちゃんみたいな感じになっただけや(；－ω－)ｳｰﾝ
卓球自体はやってないけど体育の授業でやるときペンじゃないと出来なかった...友達はみんなハンドのやつ使ってるからなんか仲間はずれ感がしてた...
ぬい ぬい みんなハンドソウ使ってるんですか！？楽しそうw
一番嫌いな戦型だわ
youtubeやインターネットが自分の中学時代にあれば・・・この動画見たら表ソフトにしてたかもしれない。
同じくもっと速くインターネットが普及して欲しかったそしたら情報が手に入り易くなるし一流選手の動画も見れる無かった頃は只顧問の指導に付き合うしかない
中ペンの表やけど裏面でしか使ったことない...
凄い疑問なんだけど片方がスマッシュ打って片方が後ろに下がってそのボールを取るってのを繰り返してるのを見るとスマッシュ打ってる人が弱く打って終わりにすればいいじゃんって思っちゃうんだけどそれはやっちゃいけないことなの？
やっていいです。ボールに強い回転がかかっているから、短く止めるのが難しい。続けて打った方がやりやすい。
Jiro Ichiro はえーそうなんか。ただスマッシュを返してるだけに見えるけど実は回転かけて弱く打てないようにしてるって認識でいいんか？
大抵、エンドライン深くに強い回転をかけて、少し曲げてくるから、打つ方は少し下がって打つことになる。なので、短く止めるとしたら、バウンド直後をあてるといいけど、オーバーしやすい。
慣れないとほんとにてこずるw
最初のペン表がかっこ悪いという印象ではないか？ってので昔、ペン使ってた友達が自分でペンダサいとか言ってたの思い出した
河野選手が何でも打って負けて帰ってくると、監督は言った。何でも打って入ると思っているのか？と、言いました。それで次のセットは取るのです。スペクトルと言うラバーは難しいラバーで練習で何でも打てば入るけど。入って欲しい時には入らないのです。河野選手はバーミンガム７７と言うラケットと一緒に売っていました。そのラケットは裏ソフトを張ると只の柔らかいラケットなのです。分からない日にチャンピオンラバーになることがあるのです。スペクトルはイボ高ではないだろうか。イボのソフト付きでは。
ペン表以上にレアなのは、シェイクのフォア表だろうな
やっぱ回転だな
ダブルススゲー強そう
シェイク表フォアのわい。ペンにしようか迷う
昔の選手がやってる、サーブのときボールを手で隠す動き本当にﾀﾞｻｲ
can some one please name the yellow t-shirt jpen player?
kunihito tasei. He is a coach of japan junior national team.
表をカッコ悪いなんて思った事はないです。
陳龍燦の映像は入っていましたか？？？
指紋がつくほど練習しましたよ。ペンで。
40年前は中国選手はほとんどペン表だったな～
北海道牧場主 日本の当時新しかったドライブに対抗するためですねその時代はドライブの回転も強く無かったので
ラリーが長くなるようにルール・ボールを変えられて、裏・表に限らず片面のペンは絶滅種でしょう。素人レベルではイケると思いますけど、そこを敢えて「片面ペン」で挑む若い子に期待したい。ただ、安易に「ラストサムライ」とか口走るのは勘弁して欲しい。ホントに安易。言葉選びの底が浅すぎる。
うp主わしと同じかわしは粒メインだったけど
よく見たら最後の二人どっちもペン表じゃん、あの二人がダブルス組んだら面白そう
俺、中ペン表
フォア表嫌いだから自分がフォア表になる
反転式のフォア表ソフト、バック粒高
ペン表の人と当たったら「負けた」と思います…
Lion Hart 裏裏以外負けたと思いますw
慣れていないと異質ラバーの人と対戦するのは嫌なものですよね(笑)
Lion Hart カットマンだからペン表来ると瞬殺されて悲しい😭
ペン表で強打するのが男のロマンだよなぁ〜でも俺カットマンだから勝てねぇんだよなぁ…
普通持ち裏とどうちがうねん
水谷がいる
ペンもシェークもカッコよくね？(個人感想)
+jin hima 僕もそう思います！かっこ悪いなんてない！(いやらしいはあるけど)
ばしこ フォームがダサい事はあるけど、ペンやシェークにカッコ悪いことはない
jin hima カットマンのスーパーカットとクレアンガの両ハンドドライブと吉田海偉の超フットワークメイスや水谷セイブのロビングを見ると女子の台上試合がほとんど地味に見える。
Ichimaru Watanabe 自分は台上プレイもカッコいいと思いますね^^好みのシーンやプレイは人それぞれなんで否定はしません。
jin hima 好き嫌いと言うより地味に見えるということを言いたいだけです。かっこいい台上もありますけどね。
まぁペン表はマジでしょうがないと思うペン自体は全然かっこいいシーンも時々ある
0:41の馬琳？が尾崎豊にしか見えない
こういう動画見ていつも思うのは無駄なテロップはないほうがいい
+陰陽師 どこが無駄と思われたかわかりませんが、僕が作る動画と思われている動画の趣旨が違うので、それであればご自身の理想の動画を作るか探された方が良いと思います( ・∇・)
表でドライブできるんですか？
+檬檸 全然いけますよー！
檬檸 全然できます。むしろ、表は回転がかかりカーブのあるドライブに最適です。威力は裏に適いませんが下から一気に持ち上げた時の回転量は並みのブロックでは簡単にオーバーします。
表と粒高ってまったく違うものなんですか？
檬檸 少しGoogleからの引用になりますが、表か粒高かの違いの表れは戦型でしょう。表は打球時の球離れが早く回転の影響を受けにくいのでナックルを出すのも得意です、それ故スマッシュやカウンターが得意な攻撃的な戦型と言えるでしょう。一方粒高は回転の影響を受けやすいですがそれを利用し相手の回転をそのまま返せます（相手の下回転を上回転で、上回転を下回転で返せる）。そのため、ドライブマンの強烈な上回転を強烈な下回転で返し相手のミスを待つカットマン等の防御系の戦型と言えるでしょう。
表と粒高だとずいぶん違いますね。中間的なのもありますが、表と粒、代表的なモノの比較でしたらまったく違います。粒高やアンチも含めて考えると表ソフトと裏ソフトはそれほど違いません。表は自分から強い回転をかけれますが（裏よりコツがいります）、一方でドライブをナックルにして返すことも簡単。粒高の場合は自分から回転をかけるというより相手の打球への依存度が高いです。相手スピードや回転を自分の回転に変えるような性質があります。
さむねww
フォア表大嫌いやー…
卓球w
一つ言わせて。この動画の中に1人も表いないんやけど、、、
119 番 うせやろ？
119 番 裏に劣ってないっていうネタだよね？
1:13~ 黄色のユニフォームの左ペンの人が協和発酵の田勢さんだから表ペン。この試合は水谷が明治大学所属してた頃の試合で、田勢さんと対戦してるのは明治大学の平野君。って一応詳細を…笑まぁ地区大会とかの学生の表ペンの人と違って動画の人たちはバンバンドライブ撃つし、表の動きじゃねーだろヤバすぎか ってなるのは分かる笑
まぁプロの試合でも表の人のドライブは裏ソフトのプロと違って伸びが小さいから表って分かるけどね笑 とはいえ、少なくとも私の裏ソフトよりは倍以上かかってると思う...(lll-ω-)ﾁｰﾝ
ペンは古いそれだけ
チデオサスケ 古いけどかっこよくね？表ではないけどペンの吉田かいいさんの試合とかめちゃくちゃかっこいい
やはり俺の青春異世界生活は修羅場すぎる Re: わかるーバックプッシュとか見てて気持ちいいし、オールフォアの考え方かっこいい！ペンだとどうしても小さい頃にやりにくいから、人口は増えにくいけどシェークに勝る点も多くあるし流行って欲しいわ
やはり俺の青春異世界生活は修羅場すぎる Re: 俺もペンだからちょっと嬉しい。古くても世界に通用するトッププレイヤーがいることを知ってほしい。後細かい事言ってごめんけど、吉田かいいではなく吉田かいです。漢字だと海偉。
' 鐵-kurogane 読みは、よしだかいい です。
西馬きょう すみません僕の間違いでした。いつか見た卓球王国で「海偉」の読みに「かい」と書いてあったモノで。知ったか失礼しました。
素人が見てもよくわからんかった()
ちゃんとダサい
うん、今の時代知らんでの話しなんだけど、俺の時代、粒高OKでアンチダメだったんよ。(中学、高校)まあ、社会人はOKだったかな。知らんから、ナックルで返って来たり、ナックルだと思ってドライブすると、ネットにかかるし、ワケわからんし。ラケット交換しても?なんだこれってしか思わないし。カットマンだったけど、相手年上だったけど、試合していて嫌になった。ちなみに俺らの時代スピードグルーもOKだった。金ない俺は、スピードグルー高いから、ベンジン使ってた。でも、試合のランク上がると、引っ掛かるんだよね。ベンジンは。今は規制されてグルーもダメになってるけど、わかりずらさが、今でもあると思う。サーブにしてもおかしいと思う点はある。ラケットを持ってない腕で、サーブのインパクトを隠してはダメとなった。多分今はどこでインパクトを隠してもダメだと思うんだが、(違ったらゴメンなさい) 吉村のサーブを誰も抗議しないのはなぜなんだと疑問がある。相手からは顔で隠れていて見えないよあれ。いいの？腕か顔の違いで、見えんものは見えんよ。違反でしょ。いって良いことだと俺は思う。やり方次第でなんとかなってしまうこの競技のダメな所だと思う。 平等性がない。
那須川淳間 え、それあなたが今の卓球に馴染めないから文句言ってるだけやないですか
那須川淳間 は？
抗議されてないって事は大丈夫なんでしょwってか吉村のサーブ実際に受けたことあるんだねw
那須川淳間 吉村のサーブは素人にはスイング速すぎて隠れて見えるだけスローモーションのやつで見ると完全に見えてるよ結論→お前はただの卓球叩いてかまって欲しい痛いやつ
確かに卓球のルールにはまだまだ問題点がある。サーブのインパクトが相手に見えるようにしなければならないが（サーバーの義務と明記されている）、ではトスを上げてる間にレーシーバーがわざと見えない場所に動いたらどうなるのか。それと吉村のサーブは確かに怪しい。吉村にかぎらず右利き対左利きの場合、ルールを素直に読んだら多くの場合、サーバーは義務を果たしているのか怪しい。そもそも卓球のルールはアイヴァー・モンタギューというたった一人の21歳の青年が作ったことから始まっているので、いろいろ改善がなされてきたし、これからもそうなるでしょう。
5:30後ろに水谷隼いるよ
フォームが、あんまり綺麗じゃないからカッコ悪いと思う👎
プレイスタイルはどうでもいいけど、せめて道具は共通にすべき。そうしないと、人によって知識バラバラになるんで、格差ができると俺は思う。
那須川淳間 それって粒高、アンチ、表、ペンはダメでみんな裏裏シェークとかにしろってこと？あと知識って何？
那須川淳間 それが卓球の醍醐味だろ。
Ichimaru Watanabe だめだこいつ頭おかしいわこっちに返信しないで下のコメ欄にコメしてたけど何言ってんのか分かんなかった
元名前が汚いヤツ どんなやつ？
Ichimaru Watanabe 卓球に文句言ってるわけじゃないし選手が努力してることも分かってる。けど卓球には平等性にかける部分があるとか言う訳分からんこと言ってる詳しくはここのコメ欄漁ればある
まず卓球自体ダサくてかっこ悪いよww
じゃあこの動画見るなや
marco reus 0321 ぷぷぷ その根拠を
わからなくもない
marco reus 0321 ぷぷぷ そういうこと言うやつ自体ダサくてかっこ悪いよww
出来るとかっこいい！w
バック表は普通に格好いいけどペン表はラストサムライ感がして格好いい
表で案外かっこいいのは
バックのプッシュだったりする
攻めより守りが好きだから、相手のドライブを全部ナックルで返すのが好きだった
ペン表のスマッシュの爽快感は異常
俺自身はカットマンだったけど、ペン表は漢の戦型だと思ってる。
打球音が心地良いよね♪(*´ω｀*)
一般レベルだとペン表はバチバチ打つ系と小技うまい系とブロック固い系に別れるから、見てて面白い
異質系の自分は絶対当たりたくなかったけどｗｗｗ
流浪の動画閲覧者 引退してますが、渡辺将人さんは小技うまいブロック固い系でしたね
ペン表ってなんのことがわからんけど、「ピンポン」のペコを見てたらペン自体がかっこよく思える。
そのピンポンのペコもペン表やね。卓球って回転が重要なスポーツで、ラバーもいっぱい種類あるの。普通の真っ平らなラバーを裏って言うのに対して、ラバーに凹凸をつけてつぶつぶにして回転があまりかからないようにするっていうのが表ラバー。
@@user-je2zw8lh9w 卓球は小学校の頃に嗜んでただけなんでラバーの種類による効果の違いなんて知らなかったです。違う種類の方が有利やろ！って思って赤のつぶつぶと黒のフラットでやってました。まさに豚に真珠。
中学生のころ、ペン表の片面でした
スマッシュが決まった時の快感が好きだった
すいません、質問です！
今、僕は中学生なんですけどおすすめのラバーってなんですか？表ソフトを初めて使います！長文すいません！！
@@user-cr6bm4hh6l
初めての方はスペクトル
そこから派生してモリストsp、スーパースピンピップスやヘキサーピップス＋使っていけば良い
打球感が気に入ったならそのままスペクトルで問題無い
何回見てもかっこいい！尊敬してます。俺たちの戦い方っていうところの編集もかっこいい。これみてランキング戦頑張ります!by中学生ペン表
0:06からの馬琳の「えっ、試合終わったの？」が面白い
表の球は伸びがないからロビングしやすいんだよなあ…38mmのボールを使ってた時の表のスマッシュは本当にかっこよかった。
それを見る機会が少なくなったのは残念。
40mmになってから球速が元から遅くなり更に台から下がっての失速が目に見えて遅くなるから総合して使い難い
平 神 平
野 野
で草
中ペンでアタック8で裏面裏ソフト使ってます
強打とカウンターとても参考になりました
劉国梁も田勢さん何志文も、スマッシュの前のドライブの回転量とかショートのコースがえぐい
組み立てて、組み立てて、スマッシュに持っていく、っていう執念がすごい。
田勢選手も引退して若干の時代錯誤感はありますけどやっぱりかっこいいですね、中国代表とかに出てきた再熱するかもです
taka taka 裏裏が流行ってる時代だからこそ、表や粒を使っている選手が活かせそうですけどね。ボールの減速とかもプラボールはセルに比べて凄いらしいのでタイミングずらすのとか良さそう
バックショートでひょいひょい返せるの羨ましい。
日ペンで裏面なんて変なことせずに片面で正々堂々バチバチ卓球してればよかった
自分はシェークバック粒だったので、フォア表の相手には全て弾かれて終わりました。県大会2回戦で当たって引退…
ペン表は楽しそうやけど、敵としてみると嵌め殺しのパターンが出来ていて基本勝てる
いつ見ても詹健と田崎俊雄の試合はピン球が殴られすぎて可哀想に思えるわw
自分もフォア表でシェークやってた時代があったなぁ...懐かしい
+野原ひろし あ、確かyoutubeで見たスーパープレーでも同じようなコメント頂いてましたね！表ソフト同士の試合はボールが割れないかとか可哀想になります笑
そうでしたっけ...？度々すみません。
プラスチックボールになってからさらに割れやすくなった気がしますね。それでも、これからも表ユーザーはピン球を殴るお仕事を続けるのでしょう...笑
ペン表とか絶対当たりたくない
するベルの館 片面だとなお当たりたくない。
あああとると シェイクもスマッシュの時歯食い縛りません？
あああとると 個人的にシェイクの方が腕捻らなくていいし楽でやりやすい。よってシェイク神...
我の学校にペンカットいるぞい
珍しいから他の学校と対戦するとき対策されてないから
ペンカットほぼ勝ってきてる。
ねねねなに 俺ペン表にキョウヒョウプロ3ターボオレンジw
ペン表は1番カウンターが最高に気持ちい
元青森山田の森田さんの試合動画もあったら嬉しかったなぁ
シェークでバック表なんだけフォア表の時もあったなぁスマッシュの爽快感はやばい
わたぼー わたぼー 一緒です！フォア表楽しいですよね！
chappy そうそうそれ
あ あ ちなみにブースターSAです
わたぼー わたぼー 一緒ですね！回転かかるしナックルも出せるのでいいですよね
田勢とか田崎とか劉国梁とは懐かしいなぁ。一時期現役引退してからシェークからペン表に(しかも日ペン)替えてやってたこともあったなｗｗ(さすがに勝手が違いすぎてすぐ戻したけども)
左のペン粒を見たことあるけど、音が気持ちよかった
ペン表だったからこの動画見れて
良かったです♪
田崎は見ててホント楽しい
高校とかでもペンで強い人って何故かかっこよく見えるんだよな
ペン表は宗教の域に達してる
ワンツォンイーとかめちゃめちゃカッコいい
3:37の試合の結果気になる〜
やっぱ何志文は最高だぜ
誰も言ってないけど1:14水谷左から2番目にいるね。
水谷ふたりいない？
言わなくてもわかってるからね
神もいるね
ペンは、ほんとにかっこいい！自分はシェークだけど
懐かしいなぁ
学生時代の指導者が丸ペン片面の表だったの思い出した
自分もシェーク裏表だったけどスペクトルってまだあるのかなぁ
ペン表でもカットにしても相手するには忌まわしいスペクトルはまだあります
左のペン表の人って、大島と森園のダブルスのベンチコーチの人？
ツッチー いぇーす！
つよい
かっこいい
サムネイケメンすぎて
中学のころ中ペンで裏粒高やってたんだけど裏が粒高だからバックドライブの速度と軌道が異質だから入ればほぼ決まるくらいだったんだけど
当時やる気なさすぎて粒の軌道とか特徴理解できてなかったから今思うと結構悔しい…
ペンをカッコ悪いと思ったことは一度もない。っていうか卓球見てる人でカッコ悪いって思ってる人はいないのでは。ただ、シェイクを選んだ選手の何割かは戦術や攻撃面での有利さで選んだ人はいてもカッコ悪いからシェイクがいいって人もあんまり聞いたことない
僕は前からシェークハンドにフォア表貼ってます！
ペンもすごいな
きょきんとかこうちんていとかも頑張ってるからなー
ところで、2012年ロンドン五輪の最後に勝った選手って誰です？
卓球大好きクラブ! 張継科!! スペインの何志分です
今のペンホルダーは裏面打法とか多いからなあ
江加良や河野満がいいねえ
懐かしいね。荘則棟も
ペン表といえばこの３人、あと田崎を加えた４人が、表らしくかつそれぞれ個性があっていいね。
ペン表は劉国染思いだす。
表は自分で回転を作り出しにくいところが弱点といえば弱点。
逆に言うと、強い下回転は、裏ソフトを使ってる人が想像するほど
苦手でなかったりもする。その下回転を利用して、強い角度打ちで弾いたり、
球が浮いてたらスマッシュも出来るから。
（レベルが高い人だとそうでもないのだろうけど）
だから、困るのは低い無回転（ナックル）系の球。これは表はドライブするしかなくなる。
表もドライブが苦手なタイプっているから、表のドライブを狙い打ちしたければ
無回転系の球を出せるように練習するといい。例えば、サービス（ロングサービス）だけでも
出せるようにしておく。
ナックルロングサービスも二種類あって、ラケットに当たった瞬間は無回転だが
2バウンドするうちに軽いドライブ回転がかかってるタイプと、
ラケットに当たる瞬間に軽い下回転を入れて、2バウンドするうちに、
相手選手が打つ時は無回転になってるタイプとがある。
表が嫌がるのは勿論後者ｗ
あと、同じ理由で、「完全な横回転」っていうのも案外イヤなものだ。
繰り返すけど、レベルの高い人なら無回転だろうがそれが読めれば
難なく返すだろうけどねｗ あと強いドライブが得意なタイプとか。
ナックル系の球をナックル系の球（カット）で返すのが得意なタイプもいる。
裏ソフトのドライブマンも、この種の球を打つのが苦手なタイプとかいるから、
こうなったらブーメラン状態だｗ
表はラケットの角度調整で裏より繊細なところもあるから、
ほんのわずかな回転の差で調子が崩れる事って、結構ある。
これはトップ選手同士でもそう。表の選手が急に崩れるのを見たことがある人もいるだろう。
表攻略は、ナックル系の球をうまく使うことだｗ
（ちなみに、野球でナックルっていうなら意味が合うけど、
卓球でナックルって使うのどうも違和感があるｗ）
ペン表サーブの回転量は少ないけど強打したボールを倍近くのスピードでカウンターされると萎える
ペン表は、ルール変更とボール変更で絶滅危惧種になってしまったなあ
黄色いユニホームの選手、表らしからぬストローク。
中学生の時、地区大会でピン球3連続で割れたことあったわ
フォア表の人とかカットマンの俺からしたら脅威でしかないわww
全部バチバチ打たれるww
who is the white player in 4:00?
ペン表カッコ悪いかな？どっちかというと失礼だけどペン粒高の方がカッコ良くはないと思うけど...。
ペン粒でただ相手のドライブをブロックするだけと言う卓球は正直見てる人も面白く感じないだろうし選手も必ず限界を感じ頭打ちになってしまう
それでも日本ではペン粒と言えばブロック重視の守備重視の卓球を仕込まれるけどな
因みに何でその卓球を仕込まれるかはそれで山下選手と言うペン粒選手がオリンピック出て大フィーバーしたのが大きな原因
あれが根本です
海外だと一口にペン粒と言っても色んなスタイルのプロ選手出ているけどね
日本人のトッププレーヤーに日本式ペンホルダーがいないのは悲しいな
田勢、渡辺辺りが最終世代かな。その前が田崎。
ペンドラもいなくなったし日本式復権してほしいけども……
ペンをかっこ悪いと思ったことは無い……ただペン=おじいちゃんみたいな感じになっただけや(；－ω－)ｳｰﾝ
卓球自体はやってないけど体育の授業でやるときペンじゃないと出来なかった...
友達はみんなハンドのやつ使ってるからなんか仲間はずれ感がしてた...
ぬい ぬい
みんなハンドソウ使ってるんですか！？
楽しそうw
一番嫌いな戦型だわ
youtubeやインターネットが自分の中学時代にあれば・・・
この動画見たら表ソフトにしてたかもしれない。
同じくもっと速くインターネットが普及して欲しかった
そしたら情報が手に入り易くなるし一流選手の動画も見れる
無かった頃は只顧問の指導に付き合うしかない
中ペンの表やけど裏面でしか使ったことない...
凄い疑問なんだけど片方がスマッシュ打って片方が後ろに下がってそのボールを取るってのを繰り返してるのを見るとスマッシュ打ってる人が弱く打って終わりにすればいいじゃんって思っちゃうんだけどそれはやっちゃいけないことなの？
やっていいです。ボールに強い回転がかかっているから、短く止めるのが難しい。続けて打った方がやりやすい。
Jiro Ichiro はえーそうなんか。
ただスマッシュを返してるだけに見えるけど実は回転かけて弱く打てないようにしてるって認識でいいんか？
大抵、エンドライン深くに強い回転をかけて、少し曲げてくるから、打つ方は少し下がって打つことになる。なので、短く止めるとしたら、バウンド直後をあてるといいけど、オーバーしやすい。
慣れないとほんとにてこずるw
最初のペン表がかっこ悪いという印象ではないか？ってので
昔、ペン使ってた友達が自分でペンダサいとか言ってたの思い出した
河野選手が何でも打って負けて帰ってくると、監督は言った。何でも打って入ると思っているのか？と、言いました。それで次のセットは取るのです。スペクトルと言うラバーは難しいラバーで練習で何でも打てば入るけど。入って欲しい時には入らないのです。河野選手はバーミンガム７７と言うラケットと一緒に売っていました。そのラケットは裏ソフトを張ると只の柔らかいラケットなのです。分からない日にチャンピオンラバーになることがあるのです。スペクトルはイボ高ではないだろうか。イボのソフト付きでは。
ペン表以上にレアなのは、シェイクのフォア表だろうな
やっぱ回転だな
ダブルススゲー強そう
シェイク表フォアのわい。ペンにしようか迷う
昔の選手がやってる、サーブのときボールを手で隠す動き本当にﾀﾞｻｲ
can some one please name the yellow t-shirt jpen player?
kunihito tasei. He is a coach of japan junior national team.
表をカッコ悪いなんて思った事はないです。
陳龍燦の映像は入っていましたか？？？
指紋がつくほど練習しましたよ。ペンで。
40年前は中国選手はほとんどペン表だったな～
北海道牧場主 日本の当時新しかったドライブに対抗するためですね
その時代はドライブの回転も強く無かったので
ラリーが長くなるようにルール・ボールを変えられて、裏・表に限らず片面のペンは絶滅種でしょう。
素人レベルではイケると思いますけど、そこを敢えて「片面ペン」で挑む若い子に期待したい。
ただ、安易に「ラストサムライ」とか口走るのは勘弁して欲しい。ホントに安易。言葉選びの底が浅すぎる。
うp主わしと同じか
わしは粒メインだったけど
よく見たら最後の二人どっちもペン表じゃん、あの二人がダブルス組んだら面白そう
俺、中ペン表
フォア表嫌いだから自分がフォア表になる
反転式のフォア表ソフト、バック粒高
ペン表の人と当たったら「負けた」と思います…
Lion Hart 裏裏以外負けたと思いますw
慣れていないと異質ラバーの人と対戦するのは嫌なものですよね(笑)
Lion Hart カットマンだからペン表来ると瞬殺されて悲しい😭
ペン表で強打するのが男のロマンだよなぁ〜
でも俺カットマンだから勝てねぇんだよなぁ…
普通持ち裏とどうちがうねん
水谷がいる
ペンもシェークもカッコよくね？(個人感想)
+jin hima 僕もそう思います！かっこ悪いなんてない！(いやらしいはあるけど)
ばしこ フォームがダサい事はあるけど、ペンやシェークにカッコ悪いことはない
jin hima カットマンのスーパーカットとクレアンガの両ハンドドライブと吉田海偉の超フットワークメイスや水谷セイブのロビングを見ると女子の台上試合がほとんど地味に見える。
Ichimaru Watanabe 自分は台上プレイもカッコいいと思いますね^^
好みのシーンやプレイは人それぞれなんで否定はしません。
jin hima 好き嫌いと言うより地味に見えるということを言いたいだけです。かっこいい台上もありますけどね。
まぁペン表はマジでしょうがないと思うペン自体は全然かっこいいシーンも時々ある
0:41の馬琳？が尾崎豊にしか見えない
こういう動画見ていつも思うのは無駄なテロップはないほうがいい
+陰陽師 どこが無駄と思われたかわかりませんが、僕が作る動画と思われている動画の趣旨が違うので、それであればご自身の理想の動画を作るか探された方が良いと思います( ・∇・)
表でドライブできるんですか？
+檬檸 全然いけますよー！
檬檸 全然できます。むしろ、表は回転がかかりカーブのあるドライブに最適です。威力は裏に適いませんが下から一気に持ち上げた時の回転量は並みのブロックでは簡単にオーバーします。
表と粒高ってまったく違うものなんですか？
檬檸 少しGoogleからの引用になりますが、表か粒高かの違いの表れは戦型でしょう。
表は打球時の球離れが早く回転の影響を受けにくいのでナックルを出すのも得意です、それ故スマッシュやカウンターが得意な攻撃的な戦型と言えるでしょう。
一方粒高は回転の影響を受けやすいですがそれを利用し相手の回転をそのまま返せます（相手の下回転を上回転で、上回転を下回転で返せる）。そのため、ドライブマンの強烈な上回転を強烈な下回転で返し相手のミスを待つカットマン等の防御系の戦型と言えるでしょう。
表と粒高だとずいぶん違いますね。中間的なのもありますが、表と粒、代表的なモノの比較でしたらまったく違います。粒高やアンチも含めて考えると表ソフトと裏ソフトはそれほど違いません。
表は自分から強い回転をかけれますが（裏よりコツがいります）、一方でドライブをナックルにして返すことも簡単。粒高の場合は自分から回転をかけるというより相手の打球への依存度が高いです。相手スピードや回転を自分の回転に変えるような性質があります。
さむねww
フォア表大嫌いやー…
卓球w
一つ言わせて。この動画の中に1人も表いないんやけど、、、
119 番 うせやろ？
119 番 裏に劣ってないっていうネタだよね？
1:13~ 黄色のユニフォームの左ペンの人が協和発酵の田勢さんだから表ペン。
この試合は水谷が明治大学所属してた頃の試合で、田勢さんと対戦してるのは明治大学の平野君。
って一応詳細を…笑
まぁ地区大会とかの学生の表ペンの人と違って動画の人たちはバンバンドライブ撃つし、表の動きじゃねーだろヤバすぎか ってなるのは分かる笑
まぁプロの試合でも表の人のドライブは裏ソフトのプロと違って伸びが小さいから表って分かるけどね笑 とはいえ、少なくとも私の裏ソフトよりは倍以上かかってると思う...(lll-ω-)ﾁｰﾝ
ペンは古いそれだけ
チデオサスケ 古いけどかっこよくね？
表ではないけどペンの吉田かいいさんの試合とかめちゃくちゃかっこいい
やはり俺の青春異世界生活は修羅場すぎる Re: わかるー
バックプッシュとか見てて気持ちいいし、オールフォアの考え方かっこいい！
ペンだとどうしても小さい頃にやりにくいから、人口は増えにくいけどシェークに勝る点も多くあるし流行って欲しいわ
やはり俺の青春異世界生活は修羅場すぎる Re: 俺もペンだからちょっと嬉しい。古くても世界に通用するトッププレイヤーがいることを知ってほしい。後細かい事言ってごめんけど、吉田かいいではなく吉田かいです。漢字だと海偉。
' 鐵-kurogane 読みは、よしだかいい です。
西馬きょう すみません僕の間違いでした。いつか見た卓球王国で「海偉」の読みに「かい」と書いてあったモノで。知ったか失礼しました。
素人が見てもよくわからんかった()
ちゃんとダサい
うん、今の時代知らんでの話しなんだけど、俺の時代、粒高OKでアンチダメだったんよ。(中学、高校)まあ、社会人はOKだったかな。知らんから、ナックルで返って来たり、ナックルだと思ってドライブすると、ネットにかかるし、ワケわからんし。ラケット交換しても?なんだこれってしか思わないし。カットマンだったけど、相手年上だったけど、試合していて嫌になった。ちなみに俺らの時代スピードグルーもOKだった。金ない俺は、スピードグルー高いから、ベンジン使ってた。でも、試合のランク上がると、引っ掛かるんだよね。ベンジンは。今は規制されてグルーもダメになってるけど、わかりずらさが、今でもあると思う。サーブにしてもおかしいと思う点はある。ラケットを持ってない腕で、サーブのインパクトを隠してはダメとなった。多分今はどこでインパクトを隠してもダメだと思うんだが、(違ったらゴメンなさい) 吉村のサーブを誰も抗議しないのはなぜなんだと疑問がある。相手からは顔で隠れていて見えないよあれ。いいの？腕か顔の違いで、見えんものは見えんよ。違反でしょ。いって良いことだと俺は思う。やり方次第でなんとかなってしまうこの競技のダメな所だと思う。 平等性がない。
那須川淳間 え、それあなたが今の卓球に馴染めないから文句言ってるだけやないですか
那須川淳間 は？
抗議されてないって事は大丈夫なんでしょwってか吉村のサーブ実際に受けたことあるんだねw
那須川淳間 吉村のサーブは素人にはスイング速すぎて隠れて見えるだけ
スローモーションのやつで見ると完全に見えてるよ
結論→お前はただの卓球叩いてかまって欲しい痛いやつ
確かに卓球のルールにはまだまだ問題点がある。サーブのインパクトが相手に見えるようにしなければならないが（サーバーの義務と明記されている）、ではトスを上げてる間にレーシーバーがわざと見えない場所に動いたらどうなるのか。
それと吉村のサーブは確かに怪しい。吉村にかぎらず右利き対左利きの場合、ルールを素直に読んだら多くの場合、サーバーは義務を果たしているのか怪しい。
そもそも卓球のルールはアイヴァー・モンタギューというたった一人の21歳の青年が作ったことから始まっているので、いろいろ改善がなされてきたし、これからもそうなるでしょう。
5:30後ろに水谷隼いるよ
フォームが、あんまり綺麗じゃないからカッコ悪いと思う👎
プレイスタイルはどうでもいいけど、せめて道具は共通にすべき。そうしないと、人によって知識バラバラになるんで、格差ができると俺は思う。
那須川淳間
それって粒高、アンチ、表、ペンはダメでみんな裏裏シェークとかにしろってこと？
あと知識って何？
那須川淳間 それが卓球の醍醐味だろ。
Ichimaru Watanabe
だめだこいつ頭おかしいわ
こっちに返信しないで下のコメ欄にコメしてたけど何言ってんのか分かんなかった
元名前が汚いヤツ どんなやつ？
Ichimaru Watanabe
卓球に文句言ってるわけじゃないし選手が努力してることも分かってる。けど卓球には平等性にかける部分があるとか言う訳分からんこと言ってる
詳しくはここのコメ欄漁ればある
まず卓球自体ダサくてかっこ悪いよww
じゃあこの動画見るなや
marco reus 0321 ぷぷぷ
その根拠を
わからなくもない
marco reus 0321 ぷぷぷ そういうこと言うやつ自体ダサくてかっこ悪いよww
出来るとかっこいい！w