Игра на понижение - для тех, кто ничего не понял
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 7 ม.ค. 2019
- Данное видео объясняет основные сюжетные моменты фильма "Игра на понижение" и раскрывает суть экономического кризиса 2008 года.
Все права на моменты из фильмов принадлежат соответствующим компаниям, я использую их лишь для наполнения контента.
Анимированная инфографика по кризису взята отсюда - crisisofcredit.com
Если вы не поняли что происходит в этом фильме, не расстраивайтесь. Миллионы банкиров и экономистов тоже это не поняли, когда это произошло на самом деле.
@Кум Онли он не тупой, он мудрый ёж! 🤣🤣🤣
@@ilonabogolyubova4857 ну это "ежу понятно"
Если вся экономика рухнула тогда, те кто ставил на понижение, что поимели с банков, они же обанкротились. Имущество?
@@sandalik21 когда ты ставиш на понижение тебе как бы дают компенсацию. Эта "компесация" принесет огромную прибыль в сфере ипотечного кредитования в Америке, а есть еще одна "сраховка" на случай если инфляция превысит 2% (т.е. например будет 4% за год) эта "страховка" принесет чутли не бесконечное количество денег(чем выше будет инфляция тем больше денег).
НО! В обоих случаях ты оформляя "страховку" ее во первых покупаеш, а во вторых должен ежегодно вносить кругленькую сумму (в зависимости от того на какую сумму приобретена страховка)
И чем дороже "страховка" тем больше будет компенсация
Попросту говоря - коробки с апельсинами могут содержать хорошие, чуть помятые и прогнившие апельсины. Кто-то нашел вариант брать в коробку поровну хороши, помятых и гнилых и продавать их по цене коробки с хорошими (например, положив хорошие сверху). Коробки с такими наборами продавались успешно, крупные опт, мелкий, розница, и в какой-то момент кто-то заметил, что на рынке и в магазинах полно прогнивших апельсинов - и тут все заверте..
Да. Авторы фильма "игра на понижение" врут именно про это.
В реальности, конечно, ничего подобного не было и близко даже, но социалистические пропагандисты в своем лживом фильме "игра на понижение" изо всех сил пытаются внушить зрителям именно это.
@@revivalpicture
Вы можете обрисовать это по другому?
@@user-ii4qc9mc3d ты имеешь в виду что было на самом деле? Я уже писал это под многими комментами тут, но могу и повторить.
Реальность (в отличие от этого лживого фильма) выглядела так:
Основной идеей избирательной компании Клинтона в 1995-м году было то, что типа нехорошо, что белые живут в собственных домах, в то время как негры ютятся по съемным квартиркам. Надо, чтоб негры тоже в своих домах жили!
При этом то, что негры в основном ютятся по съемным хаткам вовсе не от того, что они черные, а от того, что они массово сидят на пособиях, на которые их с 70-х годов усиленно, усиленно, усиленно подсаживала американская демпартия -- это конечно же в расчет не бралось))
Ну и все клинтоновское президентство американская демпартия усиленно создавала условия, чтобы любой негр мог взять ипотеку. Федеральные агентства Фенни Мэй и Фредди Мак (типа аналог нашего российского агентства по страхованию вкладов) получили от государства достаточно бабла, чтобы покрыть достаточное количество неоплаченных ипотек, которые безработные негритянские бомжи предполагаемо наберут -- и понеслось! Ни один банк, конечно же, не мог отказать заемщику, если тот -- правильного цвета кожи (черного). Потому что с одной стороны, это -- типа якобы "расизм", а с другой -- если бомж не будет платить -- так государство через соответствующие агентства все покроет. Ну и конечно же данные ипотечные кредиты, собранные в кучки под названием CDO -- они конечно же имели полное право иметь наивысший рейтинг надежности ААА. Потому как нет никакой разницы, какую из ипотек там выплатит сам заемщик, а какую -- покроет государство через свои федагентства. Соответственно, рейтинговые агентства совершенно законно и совершенно правильно выдавали таким пакетам (CDO) рейтинг наивысшей надежности.
Т.е., по аналогии с исходным комментом, в коробках НЕ БЫЛО "гнилых апельсинов"! Точнее, на коробках стояла печать Государственной Гаратии. Коей печатью оно (Государство) гарантировало, что если вдруг какие-то из апельсинов окажутся плохими, то оно (Государство) все кмпенсирует. Соответственно: рейтинговые агентства просто не могли поставить таким коробкам никакого другого рейтинга, кроме наивысшего.
Да -- ежу было понятно, этот массовый пузырь неоплаченных ипотек рано или поздно накроется. Майкл Бьюрри -- вовсе не единственный "предвидец"!))) Американцы -- вовсе не дебилы! И то, к чему приведет клинтоновская массовая раздача ипотек безработным бомжам -- это понимало большинство здравомыслящих республиканцев. Которых в Америке -- почти полстраны. НО!!! Одно дело -- понимать, что пузырь рано или поздно лопнет, и совсем другое -- ПОСТАВИТЬ ДЕНЬГИ на то, что это случится не "когда-то", а именно в ближайшем будущем. Потому что далеко не факт, что у кого-то из политиков окажутся настолько стальные яйца, что он осмелится пойти против политкорректности, и прекратить финансировать ипотеки для "бедных и несчастных угнетенных афроамерикацев", которым все белые конечно же должны, причем пожизненно.
Ставка Майкла Бьюрри не была разумной! Она была КРАЙНЕ БЕЗОТВЕТСТВЕННОЙ. Он поставил огромные ДЕНЬГИ КЛИЕНТОВ (не свои! А клиентов!!!) на то, чего в ближайшем будущем с большой вероятностью бы не случилось! Будь тогда президентом не Буш-младший, а тот же Клинтон, или Обама, или Байден -- 100 шансов из 100, что агетствам Фенни Мэй и Фредди Мак выделили бы из бюджета еще несколько триллионов долларов, и пузырь надувался бы еще несколько лет. И Бьюрри со своей ставкой вылетел бы в трубу, просрав деньги всех своих клиентов!
На счастье, у Буша-младшего и весьма многих конгрессменов-республиканцев оказалось достаточно смелости и ответственности, чтобы остановить это финансовое безумие. И они сумели добиться того, что федеральные агентства Фенни Мэй и Фредди Мак хоть получат еще немножко дополнительного бабла (ведь "демократы" горой стояли за то, чтобы "помощь" была безразмерной), но сумма таки должна быть ограничена. И на этом пузырь лопнул.
Вот так было на самом деле.
Срциалистический пропагандон Адам Маккей в своем лживом фильме "игра на понижение" усиленно пытается внушить зрителям, что кризис, в котором миллионы американцев потеряли свои деньги, произошел якобы из-за того, что банки "из-за жадности" раздавали кредиты всем подряд, а рейтигновые агентства присваивали этим кредитам, сложенным в кучки под названием "CDO" фальшивый рейтинг надежности AAA, якобы потому что "не выдашь ты -- выдаст кто-то другой".
Чтобы понять всю глупость этой фантазии, достаточно просто поставить себя на их место.
Вот вы лично готовы, идя по улице, раздавать свои деньги "в кредит" всем подряд встречным бомжам и алкашам? Заведомо зная, что они их никогда не отдадут, но по такой уважительной причине, что "вы -- жадный"??? А вот в сказке "игра на понижение" банки почему-то делают именно это!
Что же до рейтинговых агентств, то за выдачу заведомо фальшивых рейтингов, в результате которых миллионы американцев потеряли свои деньги, все руководство всех этих рейтинговых агентств давно бы уже сидело!!! И отмазки в стиле "если мы не дадим такой рейтинг, то конкуренты дадут" -- это глупость на уровне как если бы вор оправдывался бы словами "если бы я не украл, то украл бы кто-то другой". Оно, знаете-ли, от тюрьмы не спасает!))
В общем: В РЕАЛЬНОСТИ миллионы людей потеряли свои деньги, потому что социалистическая партия Америки (которая там лживо называется "демократической"), ради повышения своей популярности, фактически заставила бизнес раздавать кредиты правильным с точки зрения политкоррекности заемщикам. А социалистический пропагандон Адам Маккей, чтобы отмазать свою родную партию, создал лживый фильм "игра на понижение", в котором врет, что во всем виноваты "жадные" банки и рейтинговые агетнтства, которые якобы аферу устроили.
@@revivalpicture
Вы сами-то понимание, что вместо одной глобальной проблемы капитализма описали другую, такую же глобальную. Расизм и безработица.
В первой части были упущенны весьма важные моменты, например то, как в CDO с мусорными кредитами выставлялся рейтинг AAA.
А это происходило, так как до этого один экономист получил нобелевку за то, что предложил именно это делать, то есть разбавлять кредиты с низким риском кредитами с высоким, и как-то он убедил, что CDO с подобным набором будет иметь такой же высокий рейтинг, как и кредиты с самым высоким рейтингом в нем.
Ещё один важный момент.
Если кто не знает, то в Америке пенсии формируются не так как в России, а из трёх фондов:
1. Это государственная пенсия, и она копеечная.
2. Это пенсионный фонд работодателя
3. Это пенсионный фонд который сам человек выбирает и отчисляет туда взносы из своих собственных доходов.
Так вот, не знаю как в первом, но вот в остальных двух все вложения (взносы клиентов) эти фонды могут инвестировать только в ценные бумаги с рейтингом AAA, в любые другие им по закону просто запрещено инвестировать. И, учитывая высокую доходность CDO по сравнению с акциями или облигациями имеющих подобный рейтинг, все пенсионные фонды практически состояли из этих CDO --- и представьте что произошло когда пузырь лопнул.
На самом деле вся эта система была обречена не тогда, когда CDO стали мусором разбовлять, это лишь продлило жизнь и усугубило последствия. На самом деле система уже начала умирать в 70х, когда в США начался отток промышленного капитала, рост финансового рынка, снижение стоимости рабочей силы --- кароче говоря, система была обречена тогда, когда началось то, что называется сигнальным кризисом. Все что было дальше, это лишь продление агонии с увеличением последствий.
Спасибо за объяснение про пенсионные фонды, я не знал этого ранее.
Кризисы - это именины сердца для _«хозяев денег»._ Они могли бы устраивать кризисы каждый год, но это не очень рентабельно. Лучше один раз в десять лет, но так, чтобы заработать на этом.
- *Валентин Юрьевич Катасонов*
Вдумайтесь: когда наступает кризис, и людям не хватает денег на покупку вещей, разве Земля становится каким-то другим местом? Разве куда-то исчезают товары с прилавков магазинов и почва, чтобы выращивать зерновые? Это просто правила игры, которым мы следуем, и которые причиняют так много страданий.
- *Жак Фреско «Проектирование будущего»*
Экономика - это действующая глобальная религия, нравится это людям или нет...
Единственная причина, по которой денежная система работает, заключается в том, что люди верят в неё. Мы рассиживаемся без дела и воображаем, что у маленьких кусочков бумаги есть ценность и значение. Нету, и никогда не было. В свою очередь, общество неприкрыто управляется теми, кто заведует деньгами, поскольку люди понятия не имеют, что всё это является необоснованным, уже давно вышедшем за грань примитивной устаревшей концепции _«деньги в обмен на продовольствие и услуги»._
- *Питер Джозеф*
И что в итоге произошло с экономикой США? Правильно все отлично работает как и раньше с 2007 года прошло уже 16 лет. Вот это не понятно. А за разъяснения спасибо.
@@bo01at 1. Рассматривать экономику США как что-то отдельное, это неправильно, так как сегодня капиталистическая система состоит не из одних США, а включает в себя весь мир, и все вышеперечисленные кризисы и проблему, касаются не только США, а всей мировой капиталистической системы, в которую не выходили только страны мой блока пока тот существовал.
2. Надо быть очень наивным чтоб думать что там все прекрасно работает. Нет, оно вообще не прекрасно работает, учитывая что каждый год нужно проводить эмиссию доллара чтоб не допустить дефолта центра всей мировой капиталистической системы. Это уже огромный пузырь, который с каждым годом увеличивает обнищание в странах периферии, и это не может продолжаться вечно, так как невозможно вечно снижать людям реальные доходы без ущерба в производительности труда. Уже сейчас эта система трещит, и многие годы она держалась только за счёт вооруженных сил США.
Уже совсем скоро эта система не выдержит, пузырь лопнет, да так, что взрывом снесет все, и ждите тогда очередную мировую бойню по переделу сфер влияния, рынков сбыта и природных ресурсов.
@@bo01at Кстати, а самих США тоже все уже не отлично работает, при чем с 70х.
Есть конечно небольшие замши в вверх и вниз, но общая динамика с 70х годов показывает, что медианные зарплаты в реальном выражении падают, хотя некоторое время доходы домовладений росли, но это было за счёт того, что если раньше работал один человек на семью из 4х человек, то как минимум с 80х работать в подобной семье начали уже по два человека, при том что доходы не стали составлять в два раза больше, чем раньше.
А начиная минимум с 2010, общие доходы домовладений в реальном выражении стали стабильно падать даже не смотря на это.
Уже сегодня, например только верхушка так называемого среднего класса может себе позволить нормальную медицинскую страховку. Обучение в колледже сегодня, доступно тоже только либо серединке, либо обеспеченным слоям среднего класса, и то с помощью кредитов, при чем даже иногда с учётом имеющихся на это дело накоплений, в то время как выпускники получившие высшее или среднее профессиональное образование в большинстве случаев идут на низкооплачиваемую неквалифицированную работу не по профилю, с зарплатой которая не позволяет им выплачивать кредит на это самое образование.
Вот и остаётся думать, в каком состоянии находиться экономика, и все ли гладко работает.
Абсолютно гениальный фильм. Тот Голливуд, который хочется благодарить за работу, а не недоумевать, что это, чёрт возьми, такое было. Кристиан Бэйл опять оправдал надежды.
Получается он в конце заработал больше всех? Или наоборот проиграл все миллионы
@@user-df1yf4kr9t Да, он заработал больше всех.
Ставлю ролику рейтинг ААА)))
Я бы не доверял этому "Рус Исаев", они продадут ААА кому угодно!)
@@artip777 😁👍 да ещё в слове звонит удаление не правильно ставит!
Херня - уровень видео! 😂👎
@@artip777 ага, у тебя только забыл спросить - "кому доверять"! 😂👎
Очень важный момент.
Пока все шортили (закупали свопы-страховали) ССС (самые гавёные кредиты), понимая что дерьмо рухнет и ловили свои прибыли, к примеру х100 от удачи такой сделки.
То те молодые парни из фильма сообразили еще круче остальных, они шортили ААА (самые надёжные кредиты), потому как понимали что рынку пиздец в целом, а не только гавёным кредитом.
В их же случае они от удачной сделки получали не х100 как с ССС, а х10 000.
Вот это очень крутой момент!)
@Ulukbek Jyenbaev именно, но что бы понимать подобное и осознавать уровень пиздеца, нужно и самому немного иметь опыт инвестиций)
@Ulukbek Jyenbaev зря он таки скинул под давлением. Над было договариваться о реструктуризации долга. Типа пусть выплачивают 50 лет - жизнь обеспечена. Доля в совете.
классика игры на понижение
1. Знаю что бумаги рухнут. но сейчас они 100 долларов.
2. Занимаю (не покупаю) их под 5 долларов и продаю за 100
3. Бумаги падают до 10 долларов.
4. Покупаю их за 10 долларов и возвращаю тому, у кого занял
Мои расходы 5 долларов том кто дал их мне взаймы и 10 долларов на покупку - итого 15 долларов. А доход 100 долларов.
То есть у меня прибыль 100-15=85 долларов.
А теперь, дружище, распиши мне прибыль для свопов на ипотечные бумажки, кои упали!
да, вопрос только в том, что зашортить ААА в таком объеме им бы брокеры не дали
@@ekaterinaivleva8336 есть лонги, которые по сути являются шортами другим бумагам, типа антипода. Наверное не так выразился. Вот пример S&P500 это SPX на бирже, а шорт на него - это SPXU, хотя покупается как лонг, то есть, стоит по другую сторону весов
Финансовый ликбез на пальцах! Такого надо ещё, но гораздо большего количества.
Что-то автор напутал ещё больше. В фильме всё понятнее.
Из фильма: CDO - это пакет из облигаций примерно в равных соотношениях: ААА (высшего уровня надёжности), ВВВ (надёжность поменьше) и ССС (никакая надёжность и высокий риск неплатежей по кредитам). Всей этой коробке CDO присваивался рейтинг ААА и продавалась она целиком, а не как в ролике, частями.
А жадность привела к тому, что надёжные облигации ААА в этих коробках CDO начали всё больше и больше разбавлять менее надёжными BBB и особенно ССС, но коробка CDO при этом так и оставалась и торговалась на уровне ААА.
Спасибо, автор Иван Сусанин.
Теперь понял)
Как я понимаю закончилось все дефолтом??
Все кто купил свопы остались не с чем/с долгами/банкротами?
@@user-hu6yw6bv9g не все, поскольку свапы начали расти в цене и спросе,а люди, которые этими свапами владели, продавая их, сорвали свой заработок
@@captcha1337 подозреваю вы поняли фильм меньше чем я. Как вы сказали это было запланировано весь фильм. Но в конце не одного счастливого лица! Свапы же продавили за копейки чтоб хоть с какими-то деньгами остатся. Так как за эти свапы некто денег не соберался давать-тип банки обанкротились. А вот СДО видать намутили так что НЕ проиграли. Так думаю
Мой любимый фильм ,без погонь ,стрельбы, драк,но зацепил сразу,пересматриваю с удовольствием ,все советую.
Рекомендую посмотреть еще вдовесок "Margin Call" - примерно то же самое, только ты уже не смотришь на оргию со стороны, а как будто сам в ней участвуешь.
@@ilyakopyl Большое спасибо!
есть фильм про эти события ,но со стороны властей , как бы вид изнутри., Слишком большой что бы упасть ., там кстати и есть ответ , а что на самом деле так тогда напугало власти.
@@ilyakopyl "Margin Call", он же "Предел риска" - таки больше не про экономику, а про людей, их мораль и человеческие отношения внутри большой корпоративной среде, когда ее хорошо трясануло, пусть и на той же фактуре.
Но тоже по своему прекрасный фильм с сильнейшей актерской командой, не устаю его пересматривать. Сильно помогает, проработав два десятка лет в одной и той же корпорации, не тешить себя иллюзиями "неприкасаемости".
Смотрела фильм два раза. Сначала из интереса к ситуации. Потом прочитала книгу Игра на понижение и статьи про биржу. После этого пересмотрела снова. Чувствую, что буду перечитывать снова книгу и смотреть в третий раз после этого видео
Майкл Льюис - гениальный журналист и хороший писатель
Сценаристы не обвиняли исключительно Уолл-Стрит, они показали вклад каждого в кризис из собственной жадности. Даже в конце они показывают Баума, который думает, прежде чем закрыть сделку, потому что он понимает, чьи деньги он получит.
Мне этот ролик напомнил сцену из фильма ''всегда говори да'', где китаянка сказала: ''чан жан чон мён'', знаеющего китайский чела спросили:'' что она сказала?''. И он ответил:''чан жан чон мён''
Исходя из фильма, как раз биржевые спекуляции (а Бюри говорил что спекуляции растут) со свопами привели к дефолту(если бы не свопы то кризис настал позже, но всё равно настал бы), банки тоже прошарили что грядёт крах, потому что были созданы синтетические ЗДО, которые стали стоять в сотню раз дороже, Бюри выкупил свопы, потом пошёл слух, что рынок недвижимости обвалится, по фильму это было 8%, но цена не падала, а рынок свопов рос, что говорит о росте спекуляций, так как уже и банки понимали что близится крах,они начали сливать рискованные облигации в крупных количествах инвесторам, и ставить на их обвал, но прежде чем ставить на обвал им нужно было выплачивать компенсацию за страховой контракт, а так как огромные банки очень жадные, они вбухали столько денег, что им не хватало покрыть расходы на свопы, от сюда начались банкротства, увольнения, у банков просто не было средств. Я далёк от этой всей финансовой темы, но думаю что всё-таки я прав в какой-то степени.
Верно, кризис всё равно настал бы. Тут объяснили механизм раскручивания, но не причину кризиса. Причина в самой капиталистической системе. Какие бы законы и правила не были, кризис всё равно наступит рано или поздно.
Здравая мысль, примерно о том же и подумал когда в начале все начали раскручивать идею Бюри
Главная причина ставка фрс на тот момент она была равен к нулю и поддержат эту систему не было сил ,потом Обама придумал кю и этот остановился 14-году из-за боязни гиперинфляции
Кому зашёл фильм, но хочется полного понимания советую фильм Инсайдеры- это документалка по тем же событиям с разжевыванием всех фактов, а так же почему это всё ударило по Европе и особенно Исландии и Греции, о чём Джарет говорил в фильме
ANTIFRISz спасибо, посмотрю
Дааа. Вот это размах! И ведь этоине один человек придумывает, и даже не группа лиц - это сама система разрастается до такого состояния, а потом пожирает саму себя.
Спасибо за лекцию
Бред.
Хорошая работа! Низкий поклон Вам. Годный контент
очень красивое, своей логикой и внятной инфографикой, объяснение причин кризиса 2008 года. Спасибо и лайк за ликбез!
Ты упустил важный момент, ипотечные облигации были ещё до кучи застрахованы правительством США. И как раз где-то в 2007-ом они перестают их страховать, видимо как раз первыми понимая, что там одни сплошные дохлые кредиты. Сигналом стал именно этот факт.
Первоначально банки не продавали CDO, а торговали именно облигациями. Это потом они подбирали мусорные облигации с рискованными кредитами, перемешивали их с нормальными и создавали CDO. А рэйтинг всё также присваивали triple-A.
По поводу свапов. Есть также важный момент, что это не просто страховка - это и есть та самая игра на понижение. Т.е. клиент накупивший свапов рискует вообще без денег остаться, если вдруг активы начнут расти в цене и сам окажется без штанов, потому что ежегодный платёж по ним увеличится!
Ну и важный момент, собсно, а почему эти облигации покупали? Да всё также - ради денег. За них банки платили нехилые проценты (при мнимой низкой рискованности), поэтому этих облигаций напокупал весь мир, в том числе наше слабоумное правительство. Поэтому кризис ипотечного кредитования коснулся всех в мире, потому что финансовые ведомства других стран также вложили деньги государства в эти облигации. Дуракам-недоэкономистам (любителям всяких фондовых рынков) невдомёк, что играя в казино выигрывает всегда только казино!
По облигациям этим платили % по купонам. Я запуталась. Эти облигации у инвестора,деньги у инвест банка и инвест банк платит по ним % Какая конкретно выгода инвест банку ? В чем конкретно? Ну продал он облигацию чуть повыше ,чем купил и платить за неё % . Облигация росла изначально ,значит и сумма выплаты в % росла.
Где там бешеные миллионы? Ответьте пжл ,если знаете ?
Я помню эту историю с конторами Фанни Мэй и ли как там их звали с Лемоном Бразерсом. Спасибо за пояснение, как система ипотеки работала. Со свопами не совсем дошло - ну, да и не надо особенно. В начале 10-х годов я увлёкся сначала Паевыми фондами, а потом вылез на ММВБ ( тогда она не была ещё объединена с РТС). Некий Генрих бойко агитировал вкладывать деньги в ценные бумаги. По прошествии времени и некоторой суммы денег я понял, что, во-первых, биржевой торговлей надо заниматься не от случая к случаю, а очень серьёзно, с изучением кучи материалов.Т.е. это должно быть образом жизни - не всем это под силу. Ведь есть же хорошие бизнесмены - и не очень, хорошие работники - и плохие. Каждому своё. И во-вторых : там всё сделано "своими" для "своих", а вовсе не для того, чтоб какой-то залётный фофан заработал себе денег. На самом деле, некие деятели организовали эффективный отъём денег у залётных чудиков что наивно полагаю возможным прийти "в чужой огород" и накопать себе корнеплодов, да что за это ещё и не будет ему ничего.
Лемон ,пля... ха-ха! Лехманы обычные...)
Очень вас благодарю за данный видеоролик! После просмотра фильма прочитал 4 статьи, но самое понятное и всеобъемлющее объяснение именно у вас!
я в восторге от этого фильма
Смотрю каждый год и офигеваю от ума создателей фильма.
все "знатоки" этого фильма, кто "объясняют" что случилось в этом фильме не замечают главного, того, что по сути, объясняет реальную ситуацию. В конце фильме, как бы мимолетом говориться о том, что всем банкам, кто объявил себя банкротом, государство компенсировало их потери. За счёт налогов простых граждан. По простому это выглядит так. Банк набрал с людей 100 руб. Потом говорит. "Упс. у меня нет этих ста рублей, чтобы я мог вам вернуть их". Государство говорит "Вот. Возьми банк от меня 100 рублей, чтобы ты мог выплатить по своим обязательствам..."
И в течении какого-то времени жил на эти 100 рублей, а чтобы никого не наказали, поделились с кем-то, кто может наказать))))
Правительство США в таких случаях занимает деньги у ФРС, так как налогов не хватает.
Я работал в тот момент в AIG, у них было как раз инвест подразделение, которое эти дефолтные свопы продавала, как горячие пирожки и помимо этого, так как это страховая компания, они также покупали эти облигации. В августе 2008 года, когда я был на Гаваях в корпоративной поездке от этой компании, случился эпический наепок на фондовом рынке, по возвращении домой замаячил вопрос банкротства AIG. Но как и говорили в фильме, не которые слишком большие чтобы упасть) В итоге AIG вытащило за волосы из болота правительство США, за 180 лярдов баксов и позже раздербанили их по частям, похлеще чем ЮКОС у нас) Падение акций компании с начала 2008 года, до его окончания составило 99.37 % с 1000 баксов за штуку до 6 долларов 21 цента)) Капитализм, свобода, заепись!))
так пиздуй в Рашку свою жить,хули там сидишь столько лет,уебище?😂
спасибо за качество и подачу ... с удовольствием подписываюсь
Отличное видео.
Огромная благодарность за такой контент
Спасибо за ролик и фильм не пришлось смотреть, всё по полочкам разложил 🤝
Ахрененное объяснение. Спасибо, парень.
Чертовски круто, спасибо большое, за проделанную работу.
Отлично всё разъяснили! Благодарю!!! Схема и практика - супер))))
Понимал первые две части, но спасибо за разъяснения по синтетическим свопам :)
Подписка, пили контент!
Офигенно занятное видео, но лучше смотреть в режиме паузы. Невероятный поток информации.
Один фильм Вы разобрали. результат ЛУЧШЕ чем 100 каналов разбирают 1000 фильмов. Респект.
"Предел риска"- нужна разъяснительная бригада
Вот это глазки открылись !!! Благодарю 🙏🙏👍👍👍👍
Фильм достаточно информативен и уникален, экономические драмы можно по пальцам сосчитать. Жаль что большая часть людей не готова вникать в такие сюжеты, когда есть марвел. Объяснил очень толково и визуально круто. Этот ролик нужно включить в финал фильма, тогда кинопоиск поднимет его рейтинг до "ААА"))
Наконец-то мне кто-то все объяснил на пальцах. Спасибо огромное.
Спасибо, кратко и понятно
Автор, спасибо тебе большое за внятное разъяснение!
Как только понял схему с их кредитами и банками, все сразу встало на свои места. Я изначально думал несколько проще, да и не вникал особо. Автору спасибо за разжевывание.
Автор ты красавчик 🔥никогда раньше не смотрел такой формат потому что думал и я так все знаю , но тут ты прав даже зная экономику не все понятно было в фильме и тут ты так шикарно разложило все , за это тебе отдельное спасибо 🙏 аналогия с водителем про синтетическое CDO мне очень понравилась 👍
Отличное объяснение, все стало более менее понятно. Спасибо автору! Жаль больше роликов такой тематики на канале нет, я б ещё пообразовывался с удовольствием
Благодарю за ценную инфу! Теперь все стало понятно
Да парень. Красавчик.
Разъяснил все на пальцах. Мне бы столько пальцев)))
спасибо, потрясающее объяснение! смотрела фильм в оригинале и с не глубокими знаниями темы не сразу поняла) теперь прояснилось!!
Спасибо, разложил всё по полочкам 👌😎
Хороший обзор, спасибо!
Не всё понятно, но уже лучше.
С ипотечными облигациями и дефолтными свопами на их обесценивание все понятно, но здесь есть ещё один важный момент, маржинальные выплаты по свопам в случае обесценивания облигаций тоже должен сделать банк, система единая, а Банки начали падать во время ипотечного кризиса, поэтому Майкл Бюри и уточнял на встрече точно ли они смогут сделать выплаты по свопам, здесь нужно было ещё и с банком не ошибиться и вовремя закрыть дефолтные свопы пока он не лопнул. Система очень шаткая, в таком случае потерять деньги можно даже если ты понимаешь куда пойдёт рынок так как сама финансовая система рушится и что толку от того что ты сделал заведомо выгодную сделку если банка который тебе должен больше нет. Судя по тому как "печатный" станок $ работает последние годы раздавая ковидные вертолётные баксы сейчас пытаются даже ценой инфляции $ отсрочить кризис и коллапс финансовой системы, только теперь пузырь не только на ипотечном рынке США но и на всех других рынках, неспособны платить по займу целые страны, закончится всё как всегда грустно и потеряют в итоге все.
А ты прошаренный тип
Этот момент в фильме обозначен (прозрение Марка, вопрос Бьюри, Бен осаживает парней, ну и кульминация - разговор с менеджером в ресторане).
Фильм гениальный, объяснение в этом ролике тоже, хотя в фильме все по полочкам расставили, все равно спасибо за этот ролик.
Очень простое и доступное пояснение, спасибо
Спасибо.. Здорово. Когда нибудь пересмотрю ещё
Да увидел пузырь, зашёл в шорт, сначало переживал о просадке, потом сорвал куш. Этот фильм научил меня терпеливо пересиживать просадки.
учитесь пересиживать просадки в крутых ПвП зарубах)
Канал охуенный. Все ролики уже посмотрел залпом.
Целый один ролик на канале, а я уж подписаться хотел)0)
Классное видео, спасибо автору!)
Начал товарищ прям отлично. Прошло два года ролик коментят до сих пор. Судя всему автор увлёкся прочтением комментариев и больше ничего не успевает выложить!)))
Спасибо за разъяснения. Фильм отличный. Уверен, что еще не раз его пересмотрю. Всем рекомендую
Смотрела фильм два раза. Потом два разбора.
Ваш разбор третий уже по счету и оказался самым качественным. Очень доступно объясняете. Просто восторг!
Спасибо за объяснение. Всё понятно
Спасибо, автор за труд и пояснения. Оно конечно здорово, когда кино замысловатое, но понимание тоже не помешает.
Автору 10 баллов !!!👍
Есть комментарий по поведению семей на 6:15. При выдаче ипотечного кредита на дом ценой 300к банк в качестве обеспечения рассматривает этот дом. То есть, как было отмечено ранее, если семья перестаёт платить, банк получает дом стоимостью 300к. Но так как рынок недвижимости падает, и теперь дом стоит 250к (margin call), а не 300к, банк приходит к семье и говорит, мы выдавали займ под дом в 300к, а он теперь стоит 250к, давайте нам 50к, чтобы обеспечение у нас снова было 300к. У семьи есть три выхода: выплатить 50к (взяв кредит, взяв из заначки и т.д.), продать дом и купить дешевле, перестать платить и отдать дом банку. В 2 из 3 случаев цена на недвижимость упадёт ещё сильнее и спровоцирует ещё один подобный виток.
Спасибо что объяснил! это очень полезная иформация
А разве с банком есть такие договора , бред какой-то . так можно выдумывать хоть что !
spartak мишурин это не бред, а реальность. Так же существуют договора по которым, если цена падает, автоматически увеличиваются процентные ставки и, соответственно, выплаты.
@@user-qs9xn9zk6d А если деньги обесцениваются? то также ставки увеличат на ипотеку? а то у нас многие с таким расчетом скупают дома и квартиры .
Прайм КЗ как один из факторов, это может повлиять на стоимость недвижимости в целом, но сама по себе инфляция не влияет на изменение процентной ставки по действующему договору. Если человек получает стабильный доход в какой-то местной валюте и купил недвижимость в той же валюте, он не получает какой-то выгоды от того, что растёт инфляция. Некоторые считают что таким образом можно защитить сбережения, но эти очень рискованная стратегия.
Спасибо, всё по делу и по полочкам разложено
Чувак ты не до конца понял фильм, как собственно все кто не живет в штатах, а именно не кто не понимает почему стали выдавать ипотеки без проверки дохода и первого взноса, а их стали выдавать по причине урагана Катрин на кануне кризиса , это самый разрешительный ураган в истории сша и сотни тысяч людей остались без ни чего из за стихии, тогда же Буш и подписал закон по упрощенной выдаче ипотек, сначала для жертв урагана, а позже этот закон протащили и остальные штаты, смысл в том что многие люди пострадавшие от урагана ждали выплат по страховкам за их разрушенное имущество и эти выплаты как раз и являлись обеспечением таких ипотек, но так как и страховые и банки получали деньги в фрс, то решили упростить бумажную волокиту и сделать взаимозачет, а потом якобы как отменят льготы люди уже найдя работу начнут платить ипотеки по старым законам, по этому Марк Баум и говорит стриптизерше что как льготы отменят будет пизда, льготы как раз таки были временными и выдача ипотек без залога и проверки финансового состояния была временной мерой, смысл в том что банкиры на этом решили срубить бабла по максимуму и от их жадности все посыпалось изначально эти льготы были помощью пострадавшим. Почему именно такая мера помощи была предпринята, потому что перед ураганом был вообще терракт 9/11 и поэтому какие либо менее значимые меры по мнению политиков могли сыграть против них или привести к протестам. А в целом кризис 2008 года образовался под шумок лопнувшего пузыря 2008, задел для этого финансового кризиса был создан вообще при билле клинтоне, политика которого была направлена на создание профицита бюджета, то есть государство пыталось Сделать доходы бюджета больше расходов и как итог это создало дыру в экономике в которую и улетели все Деньги ухудшив кризис 2008
Интересно! спасибо что объяснил. А где сейчас пузырь растет опять в недвижке ? Ведь правила остались теже опять упаковывают синтетические обязательства?
Спасибо, братик. В закреп этот коммент.
Во, тем более этот момент я упустил)))
@@user-nh2ng4gv6w я понимаю что не совсем, для получения кредита нужны твои документы и первый взнос... но видя рекламу про кредит за 10 мин без доков на 20к грн +/- можно призадуматься
О да, ураган, как и 9/11 был самым разрЕшительным, разрешил многое ) а стриптизерша в фильме была самым ключевым персонажем, все остальные - 2-го плана, иначе бы ее вообще не было там )) так что сути вы все так и не поняли
тут надо добавить что в какой-то момент стоимость выплат по ипотеке стала НИЖЕ чем арендная плата за такую же квартиру. То есть нет смысла снимать квартиру/дом в аренду - когда можно оформить ипотеку у который ежемесячный платеж ДЕШЕВЛЕ, чем аренда на такой же дом/квартиру.
очень познавательный видос! спасибО! я прям восхитился всей этой схемой, лайк однозначно, молодец!
Спасибо за ролик!
Отличный фильм, прекрасный разбор. Теперь вместо объяснения - всем желающим буду рекомендовать Ваш канал😊
Спасибо мужик) я без этих знаний кайфанул с фильма, ща иду смотреть еще раз. Уверен, хорошенько торкнет)
А теперь самое главное, чего в фильме не объяснили потому, что это анти-капиталистическая агитка (хотя в целом фильм вышел на удивление хорошим).
Во время администрации Клинтона была принята пачка законов, по-сути обязывающих банки выдавать ипотечные кредиты ненадежным заемщикам, которым они бы сами никогда их не выдали, или выдали бы под значительно больший процент. Это было сделано в рамках идеи "доступное жилье для всех". Банки выдавали говнокредиты под низкий процент не потому, что жадные, а потому, что их обязали это делать. Правительство причем гарантировало покрыть все неплатежи за счет ипотечных займовых фондов с госучастием (они не были полностью государственными тогда, но спонсировались правительством США) Fannie Mae и Freddie Mac. Именно поэтому никто не парился, банки давали премии сотрудникам за впаривание таких кредитов всяким стриптизершам, а рейтинговое агенство не снижало рейтинг этих говнобумаг с AAA. Потому, что по-сути эти долги были гарантированны правительством, это и был рейтинг AAA, т.е. кредитный рейтинг правительства США. А вовсе не как показано в фильме, что рейтинговое агенство жульничало, а банки гнались за прибылью. Банки наказывали, если они не выдавали такие кредиты. По сути они начали соревноваться кто больше говнокредитов навыдает, чтобы не попасть в опалу правительственным регуляторам. Когда же рынок обвалился, у Fannie Mae и Freddie Mac не хватило бабла, чтобы это все покрыть. Они по-сути обанкротились и перешли под полное управление правительства.
Но автор этого фильма любит снимать кино, которое обвиняет во всех грехах свободный рынок и "злобных" капиталистов. Его свежий фильм про Дика Чейни (Vice) вообще жуткой пропагандистской клюквой получился. Фильм же "Игра на понижение", мне скорее понравился, в нем как раз очень хорошо показана глупость людей, включая крутых специалистов из банков и фондов. Но я то знал, откуда у этого всего ноги растут. Автор фильма то как раз не хотел показывать и не показал истинные причины.
Да сказал же автор в конце ролика что виновато государство.
В конце фильма же сказано , что правительство все знало и было готово в таком случае переложить все риски в итоге на плечи налогоплательщиков
Это и есть кульминация и самое мерзкое , что показано в фильме. Если тупость брокеров с жадностью банков еще можно понять , то такое скотское отношение к людям со стороны правительства это и есть самое главное , что хотели показать авторы фильма. ИМХО
Не зря же в конце сноска про то как доктор Бьюри надеялся на сотрудничество с правительством дабы показать им причины кризиса и т.п. , но ...
Вопрос, если позволите.
Джаред Веннет говорит (см. фрагмент, начиная с 30:06) о каком-то изменении модели.
До изменения модели: ИЦБ с рейтингом ААА объединяются в пулы, и, насколько я понял, и именно эти пулы были обеспечены правительством США. Но могу ошибаться.
После изменения модели: новые пулы собираются из разных кредитов, в том числе и субстандартных, и из контекста я не смог понять, распространяется ли обеспечение правительства США на эти новые пулы или нет.
Вопрос: когда и почему изменилась модель? И что случилось с правительственным обеспечением после изменения модели?
Заранее благодарю за ответ.
Спасибо. Было познавательно и полезно. Плюс приятно с т.з. подачи информации (формы, способа, интенции), этим не многие могут похвастать. Спасибо еще раз.
несколько слов в поддержку этого видео благодарю
Фильм шикарный. Я смотрел и кайфовал. Может быть из-за того, что у меня высшее фин образование.Но даже мне сложно было понять опционы с рейтингами ААА и ССС.
вы что-то явно путаете. опицоны (пут/кол) не имеют рейтинга - это всего лишь договоренность между покупателем актива и продавцом. в самой ленте акцент делался исключительно на свопах как на единственном инструменте, с помощью которого участник рынка может зашортить ипот. облигации
Документальный Фильм Инсайдер, очень не плохо все рассказывает. Государство не то что бы закрывало глаза, оно спонсировало некоторы банки типа Голдман Сакс что бы, конец не настал совсем, а за чей счет банкет, за счет налогоплательщиков. Чью книгу советуют читать одной из первых при увлечении инвестированию, "Эпоха потрясений" Алан Грсипин. Тот еще жук, которого выделяют как великого деятеля, хотя он один из соучастников кризиса 2008 потому что был у руля финансовой гос системы и все прекрасно понимал. Ну а видосу тоже респект, понять что там творилось и рассказать уже подвиг
за счет американских налогоплательщиков это лапша на уши для стран третьего мира - напечатанные баксы обеспечивают не столько налогоплательщики штатов, сколько весь остальной мир. Но весь прикол в том что баксы и не нужно особо обеспечивать т.к. деньги сосредоточиваются у небольшой прослойки людей, половина людей из прослойки ещё и хранит миллиарды коррупционных баксов под матрасами эти баксы попросту не нуждаются в товарном обеспечении их не будут тратить.
@@ruffle17 не понял вас. При чем тут коррупционный баксы, прослойка людей. Деньги были выделенны из гос бюджета, туда они не попадают банальным печатанием, а сбором налогов.
Государство, имея прямые полномочия и все возможности контролировать, регулировать, стабилизировать рынок и ловить мошенников -ничего этого не делает. И, якобы, совсем "ни при делах". Зачем оно тогда нужно простым гражданам? Чтоб не допустить самосуда на жуликами, однако при этом и само их не преследует... Так на чьей стороне государство? Вопрос риторический.
@@alexandertitoff4378 Как говорится, законы придумываются богатыми людьми.. Делайте выводы сами!
@@oss1213 сделал и делаю! Верить "этому государству" на слово -это значит наступать на одни и те же "грабли".
Спасибо за видео!!!👏👏👏
Хороший ролик, всё ясно и понятно объяснили.
Отличный ролик, лайк!
Для меня «пробелом» были синтетические CDO, теперь пазлы сложились. Хочу заметить одну важную неточность в выводах автора ролика о том, кто виновен: Не Государство, а исключительно правительство и многочисленные надзорные/контролирующие структуры. Государство-это граждане, которые расплачиваются за идиотизм правительств, каждый в своей стране.
Когда говорят, что рынок невозможно контролировать, я думаю о том, что на автомобиле без руля уж точно невозможно ездить безопасно. А ведь и рынок и авто придумали неглупые люди, которые разбирались в системах управления. Предполагаю, что те, заработавшие на обвале рынка счастливчики, которых показали в фильме, лишь верхушка айсберга. Гораздо больше заработали те, кто все это устроил.
Так что, все управляемо. И ещё как.
Я бы сказал, что теория заговора в данном случае - огромный оптимизм :)
Круто. Спасибо. Наконец то все стало ясно
Стабильно выхожу здесь в плюс) иногда юзаю твои советы) помогают!
Еще момент: главный виновник кризиса - это государство. А государство... это кто? Кто эти люди, которые стоят за этим словом (государство)? Уж не те ли самые олигархи-банкиры которые сами себе в итоге и выделили еще денег для урегулирования этого небольшого недоразумения. Взяв эти деньги в очередной раз из карманов налогоплательщиков.
Очень хороший фильм. Очень толковый обзор!
Представь, что ты обычный реднек. Тебе дают кредит по "вкусным" условиям, тем которые описаны в фильме например, но твоя платежеспособность, оставляет желать лучшего. Ты знаешь, что за 2 поколения не выплатишь этот кредит. Но ты берешь его. И виноваты конечно же банкиры. Браво!!!
@@George_Mole. Согласен, но вы немного не точны. Кредиты берут под указанный процент, если он стабилен, то никаких проблем с выплатами не намечается. Но как только система чуть-чуть пошатнется, кредиторы паникуют и начинают закрывать снижение прибыли увеличением процентных ставок, начиная с самых слабых кредитов, что еще больше шатает систему. А система точно зашатается, когда кредиторы, из-за жадности, начинают выдавать кредиты всем кто согласен их взять. Так что, виноваты все.
George Mole виноваты конечно же банкиры ) по тому как давая кредиты с теми условиями банкиры реализовали некую финансовую махинацию
PavCov неувязочка в твоей схеме банкиры по твоему из за жадности выдают кредиты всем кто согласен их взять это ведь смешно это все одно как ты пойдешь на улицу из за жадности раздавать твои деньги всем кто согласен их взять ) логика 100 %
@@TinTaBraSS777 кредиты выдаются на бумаге. Они виртуальны. А вот возвраты по ним производятся настоящими деньгами. От банка не убудет, подписать кредитный договор. Банк всегда в выигрыше. ВСЕГДА. Потому что его страхует само правительство. Так работает капитализм. 90% общего капитала сосредоточен в руках менее 10% семей. Они все знакомы. И в случае нужды подстрахуют друг друга. Не из за высоких моральных принципов, а строго по причине финансовой долгосрочной выгоды. Эти люди и возглавляют правительство и серьезные банковские структуры. В США эти люди даже доллары сами печатают. Там печатный станок в частных руках.
Что самое угарное - эти рейтинговые агентства так и продолжают продавать рейтинги! И все продолжают им доверять!
Да, какого хера?!
Как инвесторы могут делать такие очевидные ошибки?
Я не верю что люди с деньгами могут быть глупыми, рынок у них эти деньги отбирает
Объясните пожалуйста, как эти рейтинговые агенства до сих пор держится на плаву и почему инвесторы позволяют себя обманывать? Кто понимает, конечно
@@better_dead_than_red могут. Каждый сам за себя.
@@better_dead_than_red Нет такого преступления, на которое не пошёл бы капиталист за 300% прибыли. К. Маркс, «Капитал». Добро пожаловать в реальный мир.
@@better_dead_than_red я даже больше скажу, CDO и поныне здравствуют) И недвижка все также растёт)
Это потому что НА САМОМ ДЕЛЕ (в отличие от вранья, которое социалистический пропагандон Маккей пытается втирать зрителям в этом фильме) никакой аферы ни со стороны банков, ни со стороны рейтинговых агентств НЕ БЫЛО.
Прекрасное видео!!!
Большое спасибо за разъяснение. Очень хорошо и доступными словами объяснили. Интересно слушать. Теперь почти все стало понятно )) и хочу снова пересмотреть этот фильм с еще большим интересом.
Сразу 2 раза подряд его смотрел. По сути самый крутой фильм про аферу, так ещё и на самом деле
под Доширак такие истории хорошо заходят ))
Забыли один важный момент рассказать. Если я все правильно понимаю американская ипотека отличается от российской тем что в американской вы купили дом и залог это дом и все на этом. Если ваш дом подешевел в два раза то вы прекращаете платить и банк его забирает и на этом все. В российской версии вы должны банку 10 млн за квартиру рублей и если квартира стала стоить 6 млн то вы отдадите квартиру и еще останетесь должны 4 млн деньгами. Поэтому если в США дома резко начали падать в цене есть смысл скинуть дом банку и взять новый. А в России вы будете продолжать платить до конца выплат.
мне стало больно
И это хорошо, потому что снижает вероятность падения цен на жилье
Теперь стало чуть-чуть понятно как это все происходит с недвижимостью. Спасибо за видеоролик!
Очень интересный фильм, спасибо вам теперь стало попонятнее.
Фильм понравился очень, но вот эти СДО как раз до конца не поняла. Спасибо за это объяснение
Виновато не государство, а экономическая модель построенная на получении прибыли, по этому никогда не остановить торговлю людьми, оружием(войны), наркотиками и пр. говном. Прибыль любой ценой !
Рано или поздно мы снова придем к кризису, но еще больших масштабов, т.к. пирамида долгов никуда не делась, она продолжает расти. Торговля воздухом (прогнозами,перспективами,обещаниями и настроением ...) ПРОДОЛЖАЕТСЯ ! Снежный ком катится с горы и продолжает расти. Разграбление России и пр. туземцев продлевает отсрочку.
Ждёмс !
@@user-jb7yo6ql7e Уже постепенно появляется ...тоталитаризм, неофеодализм и фашизм. Выбирай на любой вкус.
Лучший видос, молодцы)
Крутое видео. Большое спасибо за него.
Всем привет из 2020 и чёрного понедельника.
Как дела?
Тогда был светлый понедельник.
Добро пожаловать в кризис 2020 😋
2021 февраль. Мы живы.
@@revizor7650 и до сих пор в нём сидят, хомячки
Привет тебе из марта 2021 года. Тут хуже, чем в 2020.
смотрел фильм и с вашими пояснениями понял многое
Благодарю за пояснение. Я понимал примерно суть, но вот щас более детально. Отличный фильм, отличный ролик.
Спасибо мужик за работу)
Лайк за обзор. Но, с финальным выводом категорически несогласен. Если я ссу в сквере в надежде, что меня не спалят, то виновато не государство, что не следит за мной и не пресекает, виноват я сам в своей наглости и безответственности.
Но, в случае с ипотечным кризисом виновником назначили гос-во по одной причине - это можно! Потому, что власть именно у банкиров. И деньги печатают банкиры. А гос-во -такой же заемщик, как и граждане.
И, поэтому, простые нормальные люди не поняли, почему денег дали, в итоге, снова банкам, а не людям.
В итоге, гнилую систему спасли, людей кинули. Капитализм.
государство - кредитор. а вернуть потерянное бабло проще, дружа с банками. по этому и дали деньги, тк банкиры их наварят быстро и вернут с процентами.
@@tarasmaxer2515 кредитор американских банков - фед. резерв, который явл. частной лавочкой капиталистов типа ротшильдов
фильм пушка! нереально классный и на объяснения автору огромный респект!
Спасибо! Фильм я в целом понял, но такое объяснение выше всяких похвал, дополнило картину для меня
Очень крутое пояснение. Многое стало понятно. Спасибо
Захотелось фильм пересмотреть, обычно после подобных видео про фильмы, хочется ещё раз пересмотреть картину!
Лучше прочти книгу. В фильме все обобщено и смазано как-то. Майкл Льюис - игран на понижение.
Теперь стало понятно. Спасибо. Сам бы в жизни с этим бы не разобрался))
Солидные цифры ты конечно выносишь) молодец, продолжай так же!
Спасибо большое за ролик! Так себе и представлял.
Спасибо, интересный ролик. Интересно почему Ютуб решил именно сейчас это видео в рекомендациях вывести?)
Потомучто сейчас такойже пузырь на рынке акций
Потому что я недавно этот фильм посмотрел)
@@predatel_rodini такой же?
Да он пылинка по сравнению с 2008
@@mister.7172 , скоро узнаем!)