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今期一番話題になった試合ですが「松本さんが2mチーしてたら2pが流れてたからアガれてもいなかったかも」とか「萩原さんはカン忘れで結果としてラス回避した」など、そういった結果論やタラレバの話ではなく、1打1打しっかりと状況を精査した上での解説素晴らしいです
堀さんも「Mでは本当に迷ったら視聴者が見たい方」って言ってるので、検討にあたって興行効率は加味してほしいとは思うが、それが迷っていい微差の範囲なのか覆せないほど大差なのかを判断するのは打ち手の腕。
派手なカンの話よりこういう地に足付いた検討のほうが何倍も助かる穏健派になるとは言ってもあまり切れ味落ちてなくて嬉しい
局収支だけで見たら確かに夢見すぎなんだけどこれが叶っちゃって盛り上がるのもまたMリーグだから興行の難しいところ
どこまでエンタメの部分を追求するかだよね。局収支なら鳴いた方が良いけど実際倍満決めて盛り上がったのはエンタメとしては素晴らしいし、Mリーグで倍満見える手から鳴いてラスを確定させるのをどう見るか
個人的な偏見だが、色物枠というか個性や盛り上がりを期待する選手なら局収支無視してもまあいいんじゃないかな例えば黒沢の打牌が非合理的でも責める気にはあんまならんただ松本がそっち側の選手かと言われるとかなり疑問はあるから数字通りにうってほしいね
@@user-tmjpmpsnjmng選手がエンタメを気にするのはあまり良くない傾向だと思うエンタメに昇華させるのは運営側の演出や実況解説の役目で実際松本が2mを鳴いて確実に満貫を上がりにいっても、解説はチームプレイに徹した素晴らしいプレイとフォローしてくれるはずなのだから
こうやって、ずんだもんが玄人向けに解説してくれるところまで含めて、興行的には今のバランスが成功してるんじゃないですかね
ずんだもん、ちゃんと松本がエンタメ意識してるって言及してるのは良いと思うのだ
原因:三色の種を見つけてしまったマジで面白い
三色は打点以上に、自分の“流れ”を引き寄せられるから狙わないといけないのだ自分の時間帯へ...
水と肥料をあげれば３半荘後には花が咲くのだ
だーいすきなのはー♪三色の種ー♪
誰にでも起こりうるヒューマンエラーについては優しい言葉で寄り添うずんだもんの隠れた愛にハートを斬られたのだ
ちょっと前にMトナですごい逆転した松本だったけど、あれと同じ感覚で打ってたんかな あれは後のない試合だから良かったのにああいう成功体験がこうさせているならこれを倍満に仕上げた松本はまた同じことしちゃうかもね
カン忘れをしゃーなしで済ませるずんだもん優しい😊
「そこまで大悪手でもない」をしっかり言ってくれるの好き
カン忘れや見逃しなどヒューマンエラーには優しいずんだもん
これは流石に言われると思ったなエンタメとしては面白かったけどチーム状況苦しくての大振りに見えるしマツはバランス崩してることに気付いてなさそうだったし心配ではある
マツって南場でラス目だったらヤケクソ打牌してたまに劇的逆転してるイメージだわ
エンタメの方が重要なのだ
表現が丸くなったってコメントもあるけど今ぐらいが一番好き
ずんだもんの投稿が無い日は寂しいのだ
3連休なのだ頑張って動画を作るのだ
鬼なのだ
やっとこの回か。大変だと思うけど、だいぶ遅れてるから記憶が曖昧になってる。なるべく早めに追いついてほしい
悪手一切無しのアデューのみの動画でどんどん追いついてほしいよね
なんというか厳しいんだけど、優しさもあるんだよな面白いっす
リアタイで見てた時はハギーのカン忘れよりも松本の2m鳴かずの方が遥かにヤバく感じたただ視聴者は結果倍満アガった松本の手順を賞賛し、ハギーのカン忘れは結果放銃で総叩き良くも悪くも視聴者はケアレスミスにしか言及できないし結果しか見ていないんだなと
面白かったッス。また観ます。
松本しばらく休んだ方がいいと思うんだけどな。これ結果は上手くいったけど、この点棒状況でチーしないって大振りしすぎに見えたし、チームも自分も苦しいからメンタルやられてないか？
ミスは仕方ないのだだけどプロとしてやる事はやるのだって感じなのだ
おつなのだ。ヒューマンエラーには優しいけど、サボりには厳しいずんだもんに好感度が高いのだ全員のティア表つくるみたいなのいってたけど、いつ頃に作る予定だったか聞いてみたいのだまあもっとも、忙しすぎて手が回らないだけかもしれんけど……
三色の種を見つけてしまったｗｗ
カン忘れはしゃーない←見落とし糾さずを続けるずんだもん
松本さんかなり落ち込んでると思うし、自身のバランス崩壊しちゃいそうで心配や、、
ハギーはやっぱり雷電に縛られちゃってるんよな…(去年からだんだん良くなってきては居るけど)絶対昔のモンドとかのほうが強さを感じたし
オーラス萩原さんのリーチ選択伊達さんの押し思った通りで正解って事かカンし忘れはただのミスだから取り上げない
このチャンネルのおかげで終盤ケイテン意識するようにしたら少し成績良くなった気がします。ありがとうございます
原因:三色の種を見つけてしまったは流石に面白すぎる
伊達ちゃんのチートイの所って8p単騎って微妙ですか？
囲碁や将棋で悪手を2回も打とうものならほぼ負けるのに麻雀は運でカバーして余裕で勝ちきれることもあるからエンタメとしては本当に良いゲーム！と改めて思わせて貰える良い動画です。
8mは親の関連牌の可能性が高いのなるほどと思ったこういうの実戦でも判断できるようになりたい
結果論も何も無理して倍満和了してもなおラス、結果もラスなんすよねただのキレ打ちでしかない
前もキレうち指摘されてたのだ。これだとベストバランスじゃなくて、キレうちの松になるのだ地力が非常に高いのは皆しってるんだから、不運のときでも、打牌で唸らせてほしいのだ
最初のハギーのやつ今のところ現物が4sしかないけれど、次順に安牌増えなかったら何切るんだろ？ 7s？8p?ずんだもんか有識者教えてー
アンコの８ピンはかなり安全でしょう仮に８ピンが放銃になったとしても、その場合はほぼ２０００点か、最大でも３９００点で済むと思われますその理由は中を鳴く前の形を想像すればわかりやすいもし５－８ピン待ちが残っているなら６７７ｐ４ｓ中中ＸＸ（２枚のＸは雀頭候補の牌）勝又選手はこの８枚から７ｐを１枚切ったことになりこの時点で2枚のＸは、發やドラの西ではない可能性がほぼ否定されます（大三元の可能性を残し、普通は４ｓ切りになるから）なので、４ｓはほぼ雀頭候補のフォロー牌だったということがわかりますそして、ソウズの形も２２４ｓ ３３４ｓ ４５５ｓ ４６６ｓの４パターンに限定されてしまうのですよって、８ピンで放銃してもほぼ２０００点だし、運悪く赤５ソウが雀頭で使われていた場合でも３９００点で済みます。
@@tarounangoku8138なるほどなるほどそれなら8pで3巡回れるので降りきれる確率ぐっと上がりますね！ありがとうございます😊
6:49 これは私も気になりましたね三色ってなるかも分からないし、待ちがカンチャンになったりして上がりにくいから、南鳴いて手牌を短くしてる以上上がりに1番近い打牌した方が良さそう
索子が両方カンチャンで、カン2索に至ってはドラ&一枚切れで埋まる可能性が低いから親の現物を持ったって線は無いかな？打点を見た1筒残しもあるだろうけど、守備の側面もありそう、点数状況的にも
でも順目早いし上がりに向かった方が良いのか
個人的には巡目的にもまだ親の安牌を持たなくてもいいかなーと思います安全に行きたいならそもそも1枚目の南ポンしなければいい話なので、鳴いたら1枚安牌持つよりさっさと上がってしまうのが一番の防御になりそうですし
確かに南の鳴きは1枚目だったし、順目的にも攻める一手だねだとしたらハギーは2筒3筒と引いてくるつもりだったのか😂ちょっと厳しい
最初の萩原の4p星3ほどの悪手ですかね？発西重なりは最終的に単騎想定で打点の伴う手形になると思うし、現状4sの安牌1枚しかないなかでいずれ放銃リスクを少しでも負ってしまうのかなと思って
発西重なって字牌も切らず、何切る想定かわからないけど、こんなのもう4sと次は8pぐらいしかきれないのだ重なったところで13mとかは切れないし、他の牌おすのも無駄押しなのだ。こっから戦おうという戦略自体が無謀なのだ
伊達朱里紗は爆運と上手ぶらないという2点の長所で他の選手をなぎ倒してる
分かる、変にこねくり回さないから基礎ミスが少ない
👍多いけどあんまり褒めてるようには見えないのは気のせい？🤔それとは別に爆運と上手ぶりが合わさるとどうなるのかは気になるw
爆運とうまぶり合わさったら、そら高い手の上がり逃しでしょw
その爆運とやらをデータで示してください
@@uganda2607 爆運ってほどツイてるとは思わないですが、上手ぶらないってのは間違いないですね。変なことしないし、悪い時でも焦って間違えた判断をしてしまう感じもしない。
穏健になったというか悪手レベル☆2以下のやつには指摘しつつもこういう選択もありってフォロー入ってるのがよき
ハギーが形テンとらないのは雷電のチームカラーを意識したエンタメ優先のせいだとおもってる(残り枚数少なくても海底付近で劇的にツモれれば見栄え最高的な)今までの局収支で圧倒的にテンパイ料マイナスなのはデータとして出てるのにチームメイトや監督、他チームからそういう指摘が出てきてないのはそういうことかと
結果が良かったから正しい、って事ではないもんね。麻雀に於いてはその考え方はあまり良いとは思えないし、こういう指摘はとても大切だと思う。
そーなんだよなーかっこいいんだけどそれだけなんだよなや
実際にずんだもんに検討されるとマツの倍満とかに、結果論で盛り上がってる視聴者の自分がいることに気付かされる笑
両方楽しめるから得だよね！
Mリーグはエンタメ寄りの麻雀リーグなんだからそれも正しい楽しみ方よ
2mはチーよなあ。倍満は上がったけれども・・・
2枚目ですしね...しかも結局ラスっていう
まさに、、、これが一回勝負の決勝戦とかなら理解できますが、レギュラーシーズン中に正着とはとても思えません。倍満あがれたのはただの結果論
@@skottie-pipこんな博打打つ時間帯じゃないのに…って思うw
ずんだもんは思考は相当なもんだけど、Mリーガー全員がその思考を身につけたら本当に運だけの勝負になるね。そもそもMリーグはエンタメだから、菅原や瑠美のように下手でも問題ない
この2mスルーってマジ？悪手レベル4以上でもいいような…
結果成功してるっていう温情込みで星3まである。正直麻雀的に考えたら有り得ない、でもエンタメ的にはまぁ…うん…って感じかな
@@ジョルーノ-q4u で、雀聖3は嘘だってことで良い？本当ならアカウント名教えてくれ
マツ自身が逆転のマツの印象が残りすぎてそれが悪い方向に作用している？
まぁ今までバカヅキしてましたからね。どうしても高い手ツモれると思って行ってしまうんでしょう。
@@skottie-pip適当なこと言うなよ大振りになってるのは点棒なくなった後の話で、それまでの手順は別に普通
@@skottie-pip発言一言で自分の実力のあまりの無さを完璧に示せるのもはや尊敬するわMリーガーの本当に実力下の人すら批判する資格ないレベル
「今までバカヅキ」って、過去含めてあらぬ批判してるやんモロに無理筋の言い訳はするわ被害者ヅラするわ大変やな
バカヅキって批判だったんですね、麻雀は運も実力のうちなので、バカヅキは褒め言葉として使っていたつもりでしたが、これは失礼しました。今後注意しますね。
誰よりも雀力が高いずんだもん
勝又プロの最初のは６ソー、３６９ピン引いたらワンチャンス５ソー勝負かなと。最後のやつは赤5万切るのがいいかなと思いました。８万対子は同意です。ならそのまま赤５万切るのが丸そう。最初のはちょっとパッと見印象だけなので、８ピン通る理由や、それよりワンチャンス５ソー切るのが嫌な理由があったら見直します。一万は意味不明ですね。理牌読みですかね？
最近萩原さんが冬のソナタのヨン様役の声優だって知ったせいで、ハギーはしょうがねえって思い始めたんだよなー。Mをここまで盛り上げてくれたんだしもうそろそろ休ませてあげてほしい。他であんなに才能ある人が酷評されてるのは見たくないなー
東４局２本場の勝又選手の1万切りは悪く無いでしょ😅松本選手のリーチに7、8ピンを押す方がやり過ぎに思えますけどね😅仕掛けも効くし悪手とは思えませんね😢
筒子は全滅かつ萬子も3萬しか筋じゃないっていう危なすぎる手牌で、2枚ある端っこの1萬が通りさえすればツモ切りの松本が4、5筒を掴んだときに現物の4、7索聴牌に取れるしね
@odorya ですよね✨やっぱり悪手には思えませんね！
@@rolex7565 だから悪手1なんじゃない？というか、危ないっていうなら、1mきらずに6sきれよって話で。どうせ危ない橋わたるなら8pきれってことでしょ。1m切りはそのピンズ周りが死んでるから、仕掛けれそうに見えてるのは、読みが浅くて幻想ですよってずんだもんの主張かと。
@@Merasa_ 1万切って中途半端に押すくらいならベタオリした方がましで、どうせ押すなら8ピン切ってその後7ピン切った方が良いという事ですよね。ピンズの脂っこい7.8切るのと端っこの1万を1枚通すのは放銃率が全然違いそうに思えるんですよね〜😅とはいえ確かにピンズの並びシャンポンは上がれなさそうとは思います。だから悪手1なんでしょうね！
ずんだもん「全員がマンズとソーズでブロックを作りにくい分、相対的にピンズの真ん中でブロックを構成している可能性も上がっているのだ」コレって、勝又目線で6、7筒が１枚ずつしか見えてないのも相まって、松本が5、8筒待ちの可能性も大きいってことだよね？ずんだもんの考えに沿うとしたら8筒は危ないと思う
松って南場のラス目だと面前思考が強くなりすぎる(前の2343色とか)だけでそれ以外の悪手少なくて、MリーガーTOP10には入る上手さだと思うのに、この一打でこんな叩かれてんの可哀想だな。
リーチを曲げると言うのは主に雀荘用語だからネトマじゃなくてリアル派なのね
松本さんの倍満、伊達さんの七対子などおそらく結果を知っているだろうけど、それでもしっかり自分の考えを貫くのは立派ですね。それでも結果は2人ともずんだもんの上を行ってるのが麻雀の面白いとこでもあるけど。常に解説内容のレベルが高くて知見を広げるのに最高のチャンネルだから今後も消されずにがんばってほしいのだ😆
この2mスルーは悪手レベル5でしょ雀ゴロずんだも甘くなったな
間違いない、鳴き無しを切り忘れたくらいしかあり得んスルーやで。
伊達氏ってなんかツモ切りリーチにアレルギーあるというか空切り出来たり待ち変え出来るタイミングで突然リーチすること多くない？印象論だけど
松本のこれは誰がどう見ても損だしそれは本人も分かってる。それより問題なのが損なのが分かった上でこの選択して倍満上がる俺カッコいいと思ってしまってる所、萩原さんもそうだけど確固たる信念を持った下手くそが一番救えない
7:21
えっちなのだ
ハギーの発西はずんだもんでも切れないですか？
高宮過激派なのだ。おもしろそうだから高宮だけは絶対褒めるというスタイルで行ってほしいのだ。
ずんだもんの解説は生成AIですか？
5:46
まあ言うだろうなとは思った
ずんだもんっていう俗なコンテンツなんだから、tier表作ってそれぞれの選手の評価して欲しいのだ。
シーズン終わったら作るかもって言ってたよ
@@minaraiyushyaいつ言ってました？
@@NA-dd4qvどの動画だったから忘れましたが初期の方だった記憶があります。
恐らく作ったほうが面白がられると思うけど、作らないと思うのだ
@@satozakisan 冷静に怒られる理由がわからないです。プロって他のプロと比べられて評価されるのってそんなにおかしい事なんですか？評価に暴言が含まれてるとかなら分かるんですけど！
6割の上がりでほぼ確定最下位受け入れるなら高くてだけど2割もあるなら倍満ツモりにいった方が期待値高そうだけどこの局自体の期待値だと鳴いたら4800点鳴かないと3200で鳴いた方が有利だけど、次局でハギーまくれる上がり出来る確率が15%くらいで20000点って考えるとここに＋3000点されてくる
本気で言ってるとしたらだいぶ麻雀下手だね😂
@@アンミカエル実際に期待値計算してみたらわかる
@@なす-e2d次の牌を切ってチー出来る確率と自分が引いてくる確率が同じってわかってる？？そこで上がり率4倍も変わる？？そもそも次の牌が鳴けて上がれる確率が2割もあるなら鳴かないってか自分でツモって上がれる確率も近い確率だよ
@@なす-e2dそもそも鳴いた時の上がり率6割ってのが微妙1p4見えで早い段階で1p2人が切ってるから2pはかなり出そうな河だけど伊達も勝又も手が速そうなこと考えると6割は流石に高すぎる仮に倍満が5%でも鳴いた時の上がり率が47%以下なら鳴かない方が期待値は高い
@@まほろば-i6v 流石にこの手で、スルーして鳴かないほうが期待値高いは逆張りしすぎ。場にでる最後の2mだったなんて余裕でありえる。むしろよく2枚目でたなぐらい
初心者なんだけどもずんだもんは2つ目伊達ちゃん推奨打牌8sって言ってるけど8mはダメなの？混一色清一色は多い方から切りなさいって教えられたんだけど
完全に染めだけ見るなら色がバレにくいようにするのもあるけど、これは他色使ったリーチも全然あるので6引きのリャンカンを優先するってことじゃないかな
@@やまだ-t3t なるほど。でも、動画で言っていた通り打点がなさそうなリーチでリャンカンと片方がドラ表示牌のシャンポンが残るのはよくなさそうだなと思うんですけどどうなんでしょうか巡目が早いと悪い待ちでもオッケーってことでしょうか
@@florence8611 あくまで8mと8sの比較では8m残しにメリットがあり、ホンイツぼかしよりは優先してもいいかな、という程度だと思う。他の部分が変化することもあるからね。最終的にリャンカンやシャンポンが残ってリーチするかはケースバイケース
@@やまだ-t3t なるほど勉強になりました！！
そもそも勝又に九万と中喰わせてるのがヌルいわ萩原
松本選手の2mスルーはチーム戦ということも考えればあがりやすさ優先で鳴くべきですよね。麻雀を舐めてるとしか思えませんね。エンタメ言うなら二度と最高峰の舞台とか言わないで欲しい。
ど素人のくせに上から目線すぎて臭
最高峰をどう捉えるかじゃん？麻雀においての知名度は最高峰なんだし
@@ryo-jh7vx文章読解能力があまりにも無さすぎて草、文句言いたいだけの人に見えるぞ
@@ターザン-b5f 文句は言ってなくない？Mリーグ側を擁護するつもりで書いてるけど
エンタメいうならって書いてあるだろ頭8萬か？
ヒューマンエラーはしゃーないとは思うけど、興奮して視野が狭まってるだけに見えたので詰めたい方のエラーでしたね興行的には感情をあらわにする選手のほうが好まれるのはわかりますが、個人的には対戦相手に情報を与えるような所作を抑えられない選手にかっこよさは感じないなあ役満や大物手を張るとプルプルする選手多すぎ
テンゴのフリー雀荘によくいる弱い人の集まりやないか
2mチーて馬鹿でもした方が得とかは分かるが期待値以下の選択も時には大事だと思うよ。チーム状況的にも着アップが望まれてる立場だしな。この局に関しては倍満和了った松本が正義。
この試合は70試合以上残っててまだマイナス300もいってないぐらいじゃなかった？また普通に打つ場面で大振りするところじゃないよ
だからそれは結果論なんよそんなこと言われたら議論にならんのよ
@@ryo-jh7vxわりと順位点はでかいからね。2mチーの満貫は素点的にも和了り確率的にも鳴かずより高くなるのは確か。ただ着順浮上をみると最高で萩原からの満直でオーラス跳ツモで満ツモならオーラス倍ツモ、萩原以外からの和了りならほぼ条件なし(伊達からは倍ツモ)になるのか。門前で聴牌すること自体が難しいのは理解できるがまだ2萬は2切れだから少しの可能性にかけてもわるくないかなと思う。素点8ポイントをどこまで大きく見るかだとも思う。ツモ和了りが無条件倍満なのもチーせずの要因だと思うよ。
@@yt-pg4zv正直議論も糞もないよ。麻雀的に鳴かないのは不正解に近いのは確かだしね。でも実際にあの試合を観てすげえなと思ったよ。鳴かずに門前で仕上げてラス牌一発ツモ。本当にかっこ良かった。Mリーグだからこそより輝いた和了りに見えた。期待値の損得だけで推し測れるもんではないよ。
チーム状況があるからこそ、素点回復が重要だったりじゃないのかな。まあ、盛り上がりましたけどね
Mリーガーって年々弱くなってる。このままだともっと弱くなるから、ずんだもんには頑張ってほしいのだ。
（一部を除いて）
寿人プロはこの倍満見てマツ強いって言ってたのでずんだもん以下の雀力ってことでいいんですかね
この読みが結局どうだったのか一巡だけだけ知りたい……。それか手配開けて答え合わせ的な。自分で調べればいいだけなんだが。
「撃つのは撃たれる覚悟のある奴だけ」なんて言ったんだから牌譜上げてくれ。今のままじゃ誰も撃てねえ。
堀は撃ったよ
こんな結果論厨が牌譜見たってなんもわかんないだろ
@@ヤマキ-d5l どこが結果論厨なんだ？麻雀の話はしてないぞ。もしかして返信先間違えてないか？
@@占-w5k 牌譜あげてくれって麻雀じゃないの？？？コメント先間違えてないか？
@@ヤマキ-d5l 結果論厨っていうのは、例えば「局収支がいい」とか理由があって押して放銃したときに、「攻めすぎ」とか「下手くそ」とか言う人のことだよ。結果だけしか見てないから結果論厨って言われるのね？牌譜上げてくれってだけで結果論厨呼ばわりは間違えてるよ。
![SAFEPLANET - ดาวเคราะห์ [ THE PLANET ]](http://i.ytimg.com/vi/4X1XL3I_k3c/mqdefault.jpg)
今期一番話題になった試合ですが「松本さんが2mチーしてたら2pが流れてたからアガれてもいなかったかも」とか「萩原さんはカン忘れで結果としてラス回避した」など、そういった結果論やタラレバの話ではなく、1打1打しっかりと状況を精査した上での解説素晴らしいです
堀さんも「Mでは本当に迷ったら視聴者が見たい方」って言ってるので、検討にあたって興行効率は加味してほしいとは思うが、それが迷っていい微差の範囲なのか覆せないほど大差なのかを判断するのは打ち手の腕。
派手なカンの話よりこういう地に足付いた検討のほうが何倍も助かる
穏健派になるとは言ってもあまり切れ味落ちてなくて嬉しい
局収支だけで見たら確かに夢見すぎなんだけどこれが叶っちゃって盛り上がるのもまたMリーグだから興行の難しいところ
どこまでエンタメの部分を追求するかだよね。局収支なら鳴いた方が良いけど実際倍満決めて盛り上がったのはエンタメとしては素晴らしいし、Mリーグで倍満見える手から鳴いてラスを確定させるのをどう見るか
個人的な偏見だが、色物枠というか個性や盛り上がりを期待する選手なら局収支無視してもまあいいんじゃないかな
例えば黒沢の打牌が非合理的でも責める気にはあんまならん
ただ松本がそっち側の選手かと言われるとかなり疑問はあるから数字通りにうってほしいね
@@user-tmjpmpsnjmng選手がエンタメを気にするのはあまり良くない傾向だと思う
エンタメに昇華させるのは運営側の演出や実況解説の役目で
実際松本が2mを鳴いて確実に満貫を上がりにいっても、解説はチームプレイに徹した素晴らしいプレイとフォローしてくれるはずなのだから
こうやって、ずんだもんが玄人向けに解説してくれるところまで含めて、興行的には今のバランスが成功してるんじゃないですかね
ずんだもん、ちゃんと松本がエンタメ意識してるって言及してるのは良いと思うのだ
原因:三色の種を見つけてしまった
マジで面白い
三色は打点以上に、自分の“流れ”を引き寄せられるから狙わないといけないのだ
自分の時間帯へ...
水と肥料をあげれば３半荘後には花が咲くのだ
だーいすきなのはー♪三色の種ー♪
誰にでも起こりうるヒューマンエラーについては優しい言葉で寄り添うずんだもんの隠れた愛にハートを斬られたのだ
ちょっと前にMトナですごい逆転した松本だったけど、あれと同じ感覚で打ってたんかな あれは後のない試合だから良かったのに
ああいう成功体験がこうさせているならこれを倍満に仕上げた松本はまた同じことしちゃうかもね
カン忘れをしゃーなしで済ませるずんだもん優しい😊
「そこまで大悪手でもない」をしっかり言ってくれるの好き
カン忘れや見逃しなどヒューマンエラーには優しいずんだもん
これは流石に言われると思ったな
エンタメとしては面白かったけどチーム状況苦しくての大振りに見えるしマツはバランス崩してることに気付いてなさそうだったし心配ではある
マツって南場でラス目だったらヤケクソ打牌してたまに劇的逆転してるイメージだわ
エンタメの方が重要なのだ
表現が丸くなったってコメントもあるけど今ぐらいが一番好き
ずんだもんの投稿が無い日は寂しいのだ
3連休なのだ
頑張って動画を作るのだ
鬼なのだ
やっとこの回か。大変だと思うけど、だいぶ遅れてるから記憶が曖昧になってる。なるべく早めに追いついてほしい
悪手一切無しのアデューのみの動画でどんどん追いついてほしいよね
なんというか厳しいんだけど、優しさもあるんだよな
面白いっす
リアタイで見てた時はハギーのカン忘れよりも松本の2m鳴かずの方が遥かにヤバく感じた
ただ視聴者は結果倍満アガった松本の手順を賞賛し、ハギーのカン忘れは結果放銃で総叩き
良くも悪くも視聴者はケアレスミスにしか言及できないし結果しか見ていないんだなと
面白かったッス。また観ます。
松本しばらく休んだ方がいいと思うんだけどな。これ結果は上手くいったけど、この点棒状況でチーしないって大振りしすぎに見えたし、チームも自分も苦しいからメンタルやられてないか？
ミスは仕方ないのだ
だけどプロとしてやる事はやるのだ
って感じなのだ
おつなのだ。ヒューマンエラーには優しいけど、サボりには厳しいずんだもんに好感度が高いのだ
全員のティア表つくるみたいなのいってたけど、いつ頃に作る予定だったか聞いてみたいのだ
まあもっとも、忙しすぎて手が回らないだけかもしれんけど……
三色の種を見つけてしまったｗｗ
カン忘れはしゃーない←見落とし糾さずを続けるずんだもん
松本さんかなり落ち込んでると思うし、自身のバランス崩壊しちゃいそうで心配や、、
ハギーはやっぱり雷電に縛られちゃってるんよな…(去年からだんだん良くなってきては居るけど)
絶対昔のモンドとかのほうが強さを感じたし
オーラス
萩原さんのリーチ選択
伊達さんの押し
思った通りで正解って事か
カンし忘れはただのミスだから取り上げない
このチャンネルのおかげで終盤ケイテン意識するようにしたら少し成績良くなった気がします。ありがとうございます
原因:三色の種を見つけてしまったは流石に面白すぎる
伊達ちゃんのチートイの所って8p単騎って微妙ですか？
囲碁や将棋で悪手を2回も打とうものならほぼ負けるのに
麻雀は運でカバーして余裕で勝ちきれることもあるからエンタメとしては本当に良いゲーム！
と改めて思わせて貰える良い動画です。
8mは親の関連牌の可能性が高いのなるほどと思った
こういうの実戦でも判断できるようになりたい
結果論も何も無理して倍満和了してもなおラス、結果もラスなんすよね
ただのキレ打ちでしかない
前もキレうち指摘されてたのだ。これだとベストバランスじゃなくて、キレうちの松になるのだ
地力が非常に高いのは皆しってるんだから、不運のときでも、打牌で唸らせてほしいのだ
最初のハギーのやつ今のところ現物が4sしかないけれど、次順に安牌増えなかったら何切るんだろ？ 7s？8p?ずんだもんか有識者教えてー
アンコの８ピンはかなり安全でしょう
仮に８ピンが放銃になったとしても、その場合はほぼ２０００点か、最大でも３９００点で済むと思われます
その理由は中を鳴く前の形を想像すればわかりやすい
もし５－８ピン待ちが残っているなら
６７７ｐ４ｓ中中ＸＸ（２枚のＸは雀頭候補の牌）
勝又選手はこの８枚から７ｐを１枚切ったことになり
この時点で2枚のＸは、發やドラの西ではない可能性がほぼ否定されます（大三元の可能性を残し、普通は４ｓ切りになるから）
なので、４ｓはほぼ雀頭候補のフォロー牌だったということがわかります
そして、ソウズの形も
２２４ｓ ３３４ｓ ４５５ｓ ４６６ｓの４パターンに限定されてしまうのです
よって、８ピンで放銃してもほぼ２０００点だし、運悪く赤５ソウが雀頭で使われていた場合でも３９００点で済みます。
@@tarounangoku8138なるほどなるほど
それなら8pで3巡回れるので降りきれる確率ぐっと上がりますね！
ありがとうございます😊
6:49 これは私も気になりましたね
三色ってなるかも分からないし、待ちがカンチャンになったりして上がりにくいから、南鳴いて手牌を短くしてる以上上がりに1番近い打牌した方が良さそう
索子が両方カンチャンで、カン2索に至ってはドラ&一枚切れで埋まる可能性が低いから親の現物を持ったって線は無いかな？
打点を見た1筒残しもあるだろうけど、守備の側面もありそう、点数状況的にも
でも順目早いし上がりに向かった方が良いのか
個人的には巡目的にもまだ親の安牌を持たなくてもいいかなーと思います
安全に行きたいならそもそも1枚目の南ポンしなければいい話なので、鳴いたら1枚安牌持つよりさっさと上がってしまうのが一番の防御になりそうですし
確かに南の鳴きは1枚目だったし、順目的にも攻める一手だね
だとしたらハギーは2筒3筒と引いてくるつもりだったのか😂
ちょっと厳しい
最初の萩原の4p星3ほどの悪手ですかね？発西重なりは最終的に単騎想定で打点の伴う手形になると思うし、現状4sの安牌1枚しかないなかでいずれ放銃リスクを少しでも負ってしまうのかなと思って
発西重なって字牌も切らず、何切る想定かわからないけど、こんなのもう4sと次は8pぐらいしかきれないのだ
重なったところで13mとかは切れないし、他の牌おすのも無駄押しなのだ。こっから戦おうという戦略自体が無謀なのだ
伊達朱里紗は爆運と上手ぶらないという2点の長所で他の選手をなぎ倒してる
分かる、変にこねくり回さないから基礎ミスが少ない
👍多いけどあんまり褒めてるようには見えないのは気のせい？🤔
それとは別に爆運と上手ぶりが合わさるとどうなるのかは気になるw
爆運とうまぶり合わさったら、そら高い手の上がり逃しでしょw
その爆運とやらをデータで示してください
@@uganda2607 爆運ってほどツイてるとは思わないですが、上手ぶらないってのは間違いないですね。変なことしないし、悪い時でも焦って間違えた判断をしてしまう感じもしない。
穏健になったというか悪手レベル☆2以下のやつには指摘しつつもこういう選択もありってフォロー入ってるのがよき
ハギーが形テンとらないのは雷電のチームカラーを意識したエンタメ優先のせいだとおもってる
(残り枚数少なくても海底付近で劇的にツモれれば見栄え最高的な)
今までの局収支で圧倒的にテンパイ料マイナスなのはデータとして出てるのにチームメイトや監督、他チームからそういう指摘が出てきてないのはそういうことかと
結果が良かったから正しい、って事ではないもんね。
麻雀に於いてはその考え方はあまり良いとは思えないし、こういう指摘はとても大切だと思う。
そーなんだよなー
かっこいいんだけどそれだけなんだよなや
実際にずんだもんに検討されるとマツの倍満とかに、結果論で盛り上がってる視聴者の自分がいることに気付かされる笑
両方楽しめるから得だよね！
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2mはチーよなあ。倍満は上がったけれども・・・
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まさに、、、これが一回勝負の決勝戦とかなら理解できますが、レギュラーシーズン中に正着とはとても思えません。倍満あがれたのはただの結果論
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ずんだもんは思考は相当なもんだけど、Mリーガー全員がその思考を身につけたら本当に運だけの勝負になるね。
そもそもMリーグはエンタメだから、菅原や瑠美のように下手でも問題ない
この2mスルーってマジ？
悪手レベル4以上でもいいような…
結果成功してるっていう温情込みで星3まである。正直麻雀的に考えたら有り得ない、でもエンタメ的にはまぁ…うん…って感じかな
@@ジョルーノ-q4u で、雀聖3は嘘だってことで良い？本当ならアカウント名教えてくれ
マツ自身が逆転のマツの印象が残りすぎてそれが悪い方向に作用している？
まぁ今までバカヅキしてましたからね。どうしても高い手ツモれると思って行ってしまうんでしょう。
@@skottie-pip適当なこと言うなよ
大振りになってるのは点棒なくなった後の話で、それまでの手順は別に普通
@@skottie-pip発言一言で自分の実力のあまりの無さを完璧に示せるのもはや尊敬するわ
Mリーガーの本当に実力下の人すら批判する資格ないレベル
「今までバカヅキ」って、過去含めてあらぬ批判してるやんモロに
無理筋の言い訳はするわ被害者ヅラするわ大変やな
バカヅキって批判だったんですね、麻雀は運も実力のうちなので、バカヅキは褒め言葉として使っていたつもりでしたが、これは失礼しました。今後注意しますね。
誰よりも雀力が高いずんだもん
勝又プロの最初のは６ソー、３６９ピン引いたらワンチャンス５ソー勝負かなと。最後のやつは赤5万切るのがいいかなと思いました。
８万対子は同意です。ならそのまま赤５万切るのが丸そう。
最初のはちょっとパッと見印象だけなので、８ピン通る理由や、それよりワンチャンス５ソー切るのが嫌な理由があったら見直します。
一万は意味不明ですね。理牌読みですかね？
最近萩原さんが冬のソナタのヨン様役の声優だって知ったせいで、ハギーはしょうがねえって思い始めたんだよなー。Mをここまで盛り上げてくれたんだしもうそろそろ休ませてあげてほしい。他であんなに才能ある人が酷評されてるのは見たくないなー
東４局２本場の勝又選手の1万切りは悪く無いでしょ😅松本選手のリーチに7、8ピンを押す方がやり過ぎに思えますけどね😅仕掛けも効くし悪手とは思えませんね😢
筒子は全滅かつ萬子も3萬しか筋じゃないっていう危なすぎる手牌で、2枚ある端っこの1萬が通りさえすればツモ切りの松本が4、5筒を掴んだときに現物の4、7索聴牌に取れるしね
@odorya ですよね✨
やっぱり悪手には思えませんね！
@@rolex7565 だから悪手1なんじゃない？というか、危ないっていうなら、1mきらずに6sきれよって話で。どうせ危ない橋わたるなら8pきれってことでしょ。1m切りはそのピンズ周りが死んでるから、仕掛けれそうに見えてるのは、読みが浅くて幻想ですよってずんだもんの主張かと。
@@Merasa_ 1万切って中途半端に押すくらいならベタオリした方がましで、どうせ押すなら8ピン切ってその後7ピン切った方が良いという事ですよね。
ピンズの脂っこい7.8切るのと端っこの1万を1枚通すのは放銃率が全然違いそうに思えるんですよね〜😅とはいえ確かにピンズの並びシャンポンは上がれなさそうとは思います。だから悪手1なんでしょうね！
ずんだもん「全員がマンズとソーズでブロックを作りにくい分、相対的にピンズの真ん中でブロックを構成している可能性も上がっているのだ」
コレって、勝又目線で6、7筒が１枚ずつしか見えてないのも相まって、松本が5、8筒待ちの可能性も大きいってことだよね？
ずんだもんの考えに沿うとしたら8筒は危ないと思う
松って南場のラス目だと面前思考が強くなりすぎる(前の2343色とか)だけでそれ以外の悪手少なくて、MリーガーTOP10には入る上手さだと思うのに、この一打でこんな叩かれてんの可哀想だな。
リーチを曲げると言うのは主に雀荘用語だからネトマじゃなくてリアル派なのね
松本さんの倍満、伊達さんの七対子などおそらく結果を知っているだろうけど、それでもしっかり自分の考えを貫くのは立派ですね。
それでも結果は2人ともずんだもんの上を行ってるのが麻雀の面白いとこでもあるけど。
常に解説内容のレベルが高くて知見を広げるのに最高のチャンネルだから今後も消されずにがんばってほしいのだ😆
この2mスルーは悪手レベル5でしょ
雀ゴロずんだも甘くなったな
間違いない、鳴き無しを切り忘れたくらいしかあり得んスルーやで。
伊達氏ってなんかツモ切りリーチにアレルギーあるというか空切り出来たり待ち変え出来るタイミングで突然リーチすること多くない？
印象論だけど
松本のこれは誰がどう見ても損だしそれは本人も分かってる。それより問題なのが損なのが分かった上でこの選択して倍満上がる俺カッコいいと思ってしまってる所、萩原さんもそうだけど確固たる信念を持った下手くそが一番救えない
7:21
えっちなのだ
ハギーの発西はずんだもんでも切れないですか？
高宮過激派なのだ。
おもしろそうだから高宮だけは絶対褒めるというスタイルで行ってほしいのだ。
ずんだもんの解説は生成AIですか？
5:46
まあ言うだろうなとは思った
ずんだもんっていう俗なコンテンツなんだから、tier表作ってそれぞれの選手の評価して欲しいのだ。
シーズン終わったら作るかもって言ってたよ
@@minaraiyushyaいつ言ってました？
@@NA-dd4qvどの動画だったから忘れましたが初期の方だった記憶があります。
恐らく作ったほうが面白がられると思うけど、作らないと思うのだ
@@satozakisan 冷静に怒られる理由がわからないです。プロって他のプロと比べられて評価されるのってそんなにおかしい事なんですか？評価に暴言が含まれてるとかなら分かるんですけど！
6割の上がりでほぼ確定最下位受け入れるなら高くてだけど2割もあるなら倍満ツモりにいった方が期待値高そうだけど
この局自体の期待値だと鳴いたら4800点鳴かないと3200で鳴いた方が有利だけど、次局でハギーまくれる上がり出来る確率が15%くらいで20000点って考えるとここに＋3000点されてくる
本気で言ってるとしたらだいぶ麻雀下手だね😂
@@アンミカエル
実際に期待値計算してみたらわかる
@@なす-e2d
次の牌を切ってチー出来る確率と自分が引いてくる確率が同じってわかってる？？
そこで上がり率4倍も変わる？？
そもそも次の牌が鳴けて上がれる確率が2割もあるなら鳴かないってか自分でツモって上がれる確率も近い確率だよ
@@なす-e2d
そもそも鳴いた時の上がり率6割ってのが微妙
1p4見えで早い段階で1p2人が切ってるから2pはかなり出そうな河だけど伊達も勝又も手が速そうなこと考えると6割は流石に高すぎる
仮に倍満が5%でも鳴いた時の上がり率が47%以下なら鳴かない方が期待値は高い
@@まほろば-i6v 流石にこの手で、スルーして鳴かないほうが期待値高いは逆張りしすぎ。場にでる最後の2mだったなんて余裕でありえる。むしろよく2枚目でたなぐらい
初心者なんだけども
ずんだもんは2つ目伊達ちゃん推奨打牌8sって言ってるけど8mはダメなの？
混一色清一色は多い方から切りなさいって教えられたんだけど
完全に染めだけ見るなら色がバレにくいようにするのもあるけど、これは他色使ったリーチも全然あるので6引きのリャンカンを優先するってことじゃないかな
@@やまだ-t3t なるほど。でも、動画で言っていた通り打点がなさそうなリーチでリャンカンと片方がドラ表示牌のシャンポンが残るのはよくなさそうだなと思うんですけどどうなんでしょうか
巡目が早いと悪い待ちでもオッケーってことでしょうか
@@florence8611 あくまで8mと8sの比較では8m残しにメリットがあり、ホンイツぼかしよりは優先してもいいかな、という程度だと思う。他の部分が変化することもあるからね。最終的にリャンカンやシャンポンが残ってリーチするかはケースバイケース
@@やまだ-t3t なるほど勉強になりました！！
そもそも勝又に九万と中喰わせてるのがヌルいわ萩原
松本選手の2mスルーはチーム戦ということも考えればあがりやすさ優先で鳴くべきですよね。麻雀を舐めてるとしか思えませんね。エンタメ言うなら二度と最高峰の舞台とか言わないで欲しい。
ど素人のくせに上から目線すぎて臭
最高峰をどう捉えるかじゃん？
麻雀においての知名度は最高峰なんだし
@@ryo-jh7vx文章読解能力があまりにも無さすぎて草、文句言いたいだけの人に見えるぞ
@@ターザン-b5f
文句は言ってなくない？
Mリーグ側を擁護するつもりで書いてるけど
エンタメいうならって書いてあるだろ
頭8萬か？
ヒューマンエラーはしゃーないとは思うけど、興奮して視野が狭まってるだけに見えたので詰めたい方のエラーでしたね
興行的には感情をあらわにする選手のほうが好まれるのはわかりますが、個人的には対戦相手に情報を与えるような所作を抑えられない選手にかっこよさは感じないなあ
役満や大物手を張るとプルプルする選手多すぎ
テンゴのフリー雀荘によくいる弱い人の集まりやないか
2mチーて馬鹿でもした方が得とかは分かるが期待値以下の選択も時には大事だと思うよ。チーム状況的にも着アップが望まれてる立場だしな。この局に関しては倍満和了った松本が正義。
この試合は70試合以上残っててまだマイナス300もいってないぐらいじゃなかった？
また普通に打つ場面で大振りするところじゃないよ
だからそれは結果論なんよ
そんなこと言われたら議論にならんのよ
@@ryo-jh7vx
わりと順位点はでかいからね。2mチーの満貫は素点的にも和了り確率的にも鳴かずより高くなるのは確か。ただ着順浮上をみると最高で萩原からの満直でオーラス跳ツモで満ツモならオーラス倍ツモ、萩原以外からの和了りならほぼ条件なし(伊達からは倍ツモ)になるのか。門前で聴牌すること自体が難しいのは理解できるがまだ2萬は2切れだから少しの可能性にかけてもわるくないかなと思う。素点8ポイントをどこまで大きく見るかだとも思う。ツモ和了りが無条件倍満なのもチーせずの要因だと思うよ。
@@yt-pg4zv
正直議論も糞もないよ。麻雀的に鳴かないのは不正解に近いのは確かだしね。でも実際にあの試合を観てすげえなと思ったよ。鳴かずに門前で仕上げてラス牌一発ツモ。本当にかっこ良かった。Mリーグだからこそより輝いた和了りに見えた。期待値の損得だけで推し測れるもんではないよ。
チーム状況があるからこそ、素点回復が重要だったりじゃないのかな。まあ、盛り上がりましたけどね
Mリーガーって年々弱くなってる。このままだともっと弱くなるから、ずんだもんには頑張ってほしいのだ。
（一部を除いて）
寿人プロはこの倍満見てマツ強いって言ってたのでずんだもん以下の雀力ってことでいいんですかね
この読みが結局どうだったのか
一巡だけだけ知りたい……。
それか手配開けて答え合わせ的な。
自分で調べればいいだけなんだが。
「撃つのは撃たれる覚悟のある奴だけ」なんて言ったんだから牌譜上げてくれ。
今のままじゃ誰も撃てねえ。
堀は撃ったよ
こんな結果論厨が牌譜見たってなんもわかんないだろ
@@ヤマキ-d5l
どこが結果論厨なんだ？麻雀の話はしてないぞ。
もしかして返信先間違えてないか？
@@占-w5k
牌譜あげてくれって麻雀じゃないの？？？
コメント先間違えてないか？
@@ヤマキ-d5l
結果論厨っていうのは、例えば「局収支がいい」とか理由があって押して放銃したときに、「攻めすぎ」とか「下手くそ」とか言う人のことだよ。
結果だけしか見てないから結果論厨って言われるのね？
牌譜上げてくれってだけで結果論厨呼ばわりは間違えてるよ。