Ну, так-то в первую очередь - посмотреть осциллом приходит ли сигнал на входы тех выходных усилителей, и сделать вывод об их исправности, второе - вскрыть железку до стекла - на стекле бывает мусор и потеки смазки, стекло аккуратно протереть, протереть сам излучатель и матрицу-приемник.
Судя по тому что от одного из датчиков не приходил на выход ни прямой ни инвертированный сигнал, либо кончился сам датчик либо та часть контроллера на который приходит сигнал от этого датчика. Контроллер было не достать, сам датчик, - матрица с щелями в которые должен проходить на матрицу свет, тоже не найти. Поскольку у заказчика ещё и время поджимало, решили труп не гальванизировать..
Дребезг сигнала мог быть вызван плохим контактом. Прогреть в надежде вернуть паяное соединение или наоборот охлаждать секторами в поиске плохого контакта. Ну или просто глянуть тепловизором, вдруг есть быстро греющийся элемент (но это и по току на ЛБП может быть видно). За подобный прибор, к сожалению не для мирных целей, родной МИЭТ получил орден Красного Знамени.
В большинстве подобных энкодеров стеклянный диск с рисками. При таком способе открывания есть риск повредить стекляшку. Я рисковать не захотел, на тот момент был шанс энкодер ещё починить.
Неудачным считается ремонт, если он(ремонт) как таковой был. А тут его не было. Была диагностика, на которую потрачено драгоценное время, стоящее некоторой суммы вознаграждения, если это работа, а не удовлетворение своего любопытства )
Протокол RS-485 если мне память не изменяет. С маркировкой ничего сделать не могу, энкодер на свалке давно. Три года прошло с момента написания ролика.
Щас фигню скажу, прошу не ругать. Но если вдруг в машине вращение идёт всегда в одну сторону, то с задержкой на один шаг можно эмулировать второй сигнал. Аппаратно или программно. Конечно, это временное решение.
Здравствуйте а с sin/cos энкодерами не сталкивались? Разрешение 2048 на осциллографе ни как ни кокие сигналы 2 спеца увидеть так и не смогли. Юстировка только через параметры преобразователь KEB F5
Собственно, тот энкодер что в моём ролике можно назвать sin/cos энкодером. Два датчика смещённые друг относительно друга на 90 градусов, только и всего. Если сигналов на выходе энкодера нет, либо энкодер подключили неправильно, либо энкодер неисправен.
Дело в том что энкодер целы у нас 14pin разъём там выход синусоидальный с амплитудой 1 вольт. 1VPP стандарт по ихнему. Дело в том что осцылограф ни каких сигналов увидеть не смог даже интерферентную метку)
@@НиколайДьячковский-ю9ю ничего не понял :) если энкодер исправен и питание на него подано правильно, в соответствии с распиновкой, на соответствующих контактах разъёма должен присутствовать сигнал. Иначе ваш частотник просто работать нормально не сможет. Для того что бы сигнал появился, вал энкодера нужно, естественно, вращать. Если сигнал не смогли увидеть, или энкодер не исправен или питание не туда подали, или ищут не там где надо..
The encoder shown in the video is nothing. They did not restore it. Any other can be assembled in various ways: rivet the halves of the case or glue them together, for example.
@@nazirnazarov8309 какие условия получения? Смотрите ролик, доходите до временной отметки 20 минут 34 секунды, ставите ролик на паузу, перерисовываете распиновку или фотографируете её, пользуетесь. Вообще, в интернете есть полная документация на эти энкодеры, с формой сигналов и прочим. Я именно оттуда всю эту информацию и взял. Воспользуйтесь поиском, если эта расширенная информация будет нужна.
Кого, энкодер? Не очень понял вопроса, если честно. Инкрементальный энкодер выдаёт последовательность прямоугольных импульсов, которые потом обрабатываются платой управления. По частоте этих импульсов и (если датчиков в энкодере два) по смещению импульсов от двух датчиков относительно друг друга плата управления понимает с какой скоростью и в каком направлении вращается вал двигателя. Как вариант, асинхронный двигатель может быть включён через частотный преобразователь который, меняя частоту напряжения, подаваемого на обмотки двигателя, может менять скорость вращения этого двигателя, с учётом импульсов, получаемых от энкодера.
@@YasenMaster в подавляющем большинстве случаев, когда энкодер интегрирован в фирменный серводвигатель, угловое положение энкодера юстируется на валу двигателя осциллографом по сигналу референсной метки и фазному напряжению с первой обмотки двигателя. Иначе сервоусилитель вываливается в ошибку.
@@АлександрЗубков-г6ж всё так. Но Вы говорите про абсолютный энкодер в серводвигателе, а в ролике участвует энкодер инкрементальный. У инкрементального энкодера референсной метки на диске нет и его угловое положение относительно вала двигателя ничем не регулируется.
@@YasenMaster я говорю как раз про инкрементальный. В Сименсовских сервах именно такие и стоят, даже корпус такой же, только сигналы аналоговые дифференциальные син/кос плюс референсная. А абсолютному референсная метка и не нужна, он же абсолютный. Там сразу идет шина данных.
А терять все равно нечего, можно было рискнуть разобрать и посмотреть, вдруг на самом деле типа мусор на один их датчиков попал. Самое сложное конечно поставить как стоял, если вообще это осуществимо.
Привет я из узбекистана уменя мароженое экструдо линя енкодер сламался номер нету бирка тоже нету как можна утачнить друх ставляем не рявняется пажалуста дате савет как свами связатся
Ничем не смогу помочь, извините. Энкодеры различаются по напряжению питания, количеству датчиков, количеству импульсов на градус поворота и по ещё очень большому количеству параметров. Не зная модели энкодера, угадать все эти параметры невозможно. Попробуйте связаться с продавцом экструдерной линии, возможно, у него осталась какая-то техническая информация о ней.
Да... У заказчика сроки поджимают... Извините,но у меня куча вопросов. 1) Ремонт неразборного инкодера на коленке,с ПОДПАЙКОЙ... Неужели в Вашей "лаборатории" нет разных плагинов и разьемов? 2) А что,выписать по каталоговому номеру у производителя или у спекулянта сложнее??? 3)Создается впечатление,что Вы за это взялись спонтанно и на авось... Правильно? 4) Я рассуждаю,как специалист,работающий в крупной лифтовой фирме и мне непонятна Ваша динамика... Хотя,Вы сказали,что можете себе такое позволить... 5)Очень хочется верить,что у Вас простое и здоровое техническое любопытство.
1) Не в лаборатории, в мастерской. На данный тип разъёма ответной части не нашлось, поэтому, подпаялся. Не вижу ничего страшного в подпайке, если по окончании работ следов этой подпайки не останется. А их, следов этих, не остаётся. Я умею паять аккуратно ;) 2) Срок поставки запчасти у производителя исчисляется неделями, в течение которых машина будет стоять, спекулянтов нынче нет, остались только продавцы. Энкодер малораспространённый, в продаже в каждой лавке его нет. 3) Да, всё правильно. Заказчик попросил помочь выйти из безвыходной ситуации, почему бы не попробовать это сделать? Мы работаем с заказчиком уже очень долго и он прекрасно знает, что я не занимаюсь ремонтом энкодеров каждый день. У него вариантов было немного, - или просто выкинуть этот энкодер или попытаться его починить. Попытались, не вышло. 4) Не понял про динамику. То что я не взял денег с клиента? Ну так я не сотрудник огромной корпорации и надо мной не висят начальники различных рангов и я принимаю решение о том брать деньги с клиента или нет самостоятельно. И я действительно могу не брать денег с клиента когда считаю что этих денег не заработал. С данным клиентом я в накладе не остался, он мне за другие, успешные ремонты платит регулярно, во много раз больше, чем я бы с него снял за эту диагностику. 5) Ну, если есть время, почему бы не изучить неизвестную ранее железяку?
@@YasenMaster ,динамика-- это скорость и эффективность решения задачи. Я Вас понял. Такие инкодеры сейчас очень популярны в лифтовой сфере. Конкретно Отис. Новое поколение лифтов с синхронными двигателями. Обратиться можно всегда. У них запас.
@@במבהמעליות а. Ну за пятнадцать минут я задачи не решаю. У меня не поток а штучное производство, если можно так выразится. Поиском нового энкодера занимался заказчик, он, в итоге, нашёл аналог. Как быстро, - не знаю, это было уже вне моих интересов.
За работу денег не взял. А вы знали что существует диагностика и за неё по этому берут деньги! Это не ремонт. Итог, заказчик знает, что энкодер надо поменять, следовательно вас кинули, так как он купит энкодер и выполнит ремонт. желаю вам быть умнее. Я бы некогда так не делал как вы. Вы работаете бесплатно, те кто работают бесплатно на них ездят. всегда разделяйте диагностику отдельно от ремонта и всегда берите денег больше за диагностику чем за ремонт. Мне даже стыдно за вас стало, что вы так не цените себя, свой опыт, ум. могли бы например что-то себе купить, а так. вы бездарно потратили своё драгоценное время. Прошу прощения если я вас чем-то обидел.
Ну я же не зря сказал про то что в данном случае могу себе позволить не взять денег за диагностику. Этого заказчика я знаю много лет, мы давно сотрудничаем. То что я недополучил на этой диагностике, с лихвой окупилось при следующих ремонтах этому же заказчику, которых (ремонтов) было после того что в ролике уже не мало. Так что всё в порядке. Себе в убыток я не работаю и бесплатную диагностику всем подряд заказчикам не дарю. А это.. Это был маленький подарок клиенту с которым лично мне всегда приятно работать.
@@YasenMaster нет конечно,у нас за такой ролик можно нарваться на неприятности Судя по всему плату с энкодера снять не удосужились (шлейф светодиода не отпаивался, лепестки фиксирующие плату не отогнуты) а 99.9% проблем с этими энкодерами именно там - под платой
@@elettronicaindustriale2808 я в ролике указал, почему дальнейший ремонт посчитал не целесообразным. Если я ошибся, значит, в моём багаже на одну ошибку стало больше. Ну извините.
Та... Хз, что и сказать. Время, деньги, простой энкодер, подбирай любой инкрементальный a b z и инверсия, кол-во импульсов, переходник на токарку и в путь. Дольше пи'zдели и видео снимали и нехя не сделали в результате... Бесят мастера такие, если Вы электронщик с мозгами, там пять минут, как работают инкрементальные энкодеры, осликом сигналы снял бы с оптопар та и писец, всё яснo
Ну, так-то в первую очередь - посмотреть осциллом приходит ли сигнал на входы тех выходных усилителей, и сделать вывод об их исправности, второе - вскрыть железку до стекла - на стекле бывает мусор и потеки смазки, стекло аккуратно протереть, протереть сам излучатель и матрицу-приемник.
Судя по тому что от одного из датчиков не приходил на выход ни прямой ни инвертированный сигнал, либо кончился сам датчик либо та часть контроллера на который приходит сигнал от этого датчика. Контроллер было не достать, сам датчик, - матрица с щелями в которые должен проходить на матрицу свет, тоже не найти. Поскольку у заказчика ещё и время поджимало, решили труп не гальванизировать..
Мне очень понравились ваши объяснения, ясно и понятно. Спасибо! Понял всё очень помогло
Спасибо за подробный ликбез. Выброшу и закажу новые.
Новое, как правило, лучше чиненного. Но бывают исключения ;)
@@YasenMaster у нас после грозы вылетели 5 штук за раз на одном доме. Пять лифтов встали.
@@puzoxxl4811 бывает :) На лифтах разве инкрементальные энкодеры стоят?
@@YasenMaster ERN1387
@@puzoxxl4811 да. Инкрементальный, как ни странно.
единственное в тырнете подробное видео по ремонту хейденхайна. автору спасибо.
Всегда пожалуйста!
Дребезг сигнала мог быть вызван плохим контактом. Прогреть в надежде вернуть паяное соединение или наоборот охлаждать секторами в поиске плохого контакта.
Ну или просто глянуть тепловизором, вдруг есть быстро греющийся элемент (но это и по току на ЛБП может быть видно).
За подобный прибор, к сожалению не для мирных целей, родной МИЭТ получил орден Красного Знамени.
Зажать в тисках за фланец датчика ,а за корпус взяться газовым ключом и провернуть. Правда после этого остаются следы и вмятины от ключа.
В большинстве подобных энкодеров стеклянный диск с рисками. При таком способе открывания есть риск повредить стекляшку. Я рисковать не захотел, на тот момент был шанс энкодер ещё починить.
Да, точно также вскрываем энкодеры для чистки оптики, но бывает люфтит передний подшипник и диск гуляет очень сильно, такие вылечить не удавалось.
Неудачным считается ремонт, если он(ремонт) как таковой был. А тут его не было. Была диагностика, на которую потрачено драгоценное время, стоящее некоторой суммы вознаграждения, если это работа, а не удовлетворение своего любопытства )
Я два дня назад уже ответил на подобный вопрос. Полюбопытствуйте, наша беседа с @Аналитик Эксперт
Протокол энкодера? Не видно на видео маркировку энкодера ?
Протокол RS-485 если мне память не изменяет. С маркировкой ничего сделать не могу, энкодер на свалке давно. Три года прошло с момента написания ролика.
Щас фигню скажу, прошу не ругать. Но если вдруг в машине вращение идёт всегда в одну сторону, то с задержкой на один шаг можно эмулировать второй сигнал. Аппаратно или программно.
Конечно, это временное решение.
Это слишком уж костыльные костыли :)
Здравствуйте а с sin/cos энкодерами не сталкивались? Разрешение 2048 на осциллографе ни как ни кокие сигналы 2 спеца увидеть так и не смогли. Юстировка только через параметры преобразователь KEB F5
Собственно, тот энкодер что в моём ролике можно назвать sin/cos энкодером. Два датчика смещённые друг относительно друга на 90 градусов, только и всего. Если сигналов на выходе энкодера нет, либо энкодер подключили неправильно, либо энкодер неисправен.
Дело в том что энкодер целы у нас 14pin разъём там выход синусоидальный с амплитудой 1 вольт. 1VPP стандарт по ихнему. Дело в том что осцылограф ни каких сигналов увидеть не смог даже интерферентную метку)
@@НиколайДьячковский-ю9ю ничего не понял :) если энкодер исправен и питание на него подано правильно, в соответствии с распиновкой, на соответствующих контактах разъёма должен присутствовать сигнал. Иначе ваш частотник просто работать нормально не сможет. Для того что бы сигнал появился, вал энкодера нужно, естественно, вращать. Если сигнал не смогли увидеть, или энкодер не исправен или питание не туда подали, или ищут не там где надо..
How to reassemble it for reuse?
The encoder shown in the video is nothing. They did not restore it. Any other can be assembled in various ways: rivet the halves of the case or glue them together, for example.
А можно распиновку этого штекера
В ролике, на 20:34 есть распиновка штекера.
@@YasenMaster и какие условия получения
@@nazirnazarov8309 какие условия получения? Смотрите ролик, доходите до временной отметки 20 минут 34 секунды, ставите ролик на паузу, перерисовываете распиновку или фотографируете её, пользуетесь. Вообще, в интернете есть полная документация на эти энкодеры, с формой сигналов и прочим. Я именно оттуда всю эту информацию и взял. Воспользуйтесь поиском, если эта расширенная информация будет нужна.
Благодарю
Здравствуйте, как их синхронизировать с асинхронным двигателем?
Кого, энкодер? Не очень понял вопроса, если честно. Инкрементальный энкодер выдаёт последовательность прямоугольных импульсов, которые потом обрабатываются платой управления. По частоте этих импульсов и (если датчиков в энкодере два) по смещению импульсов от двух датчиков относительно друг друга плата управления понимает с какой скоростью и в каком направлении вращается вал двигателя. Как вариант, асинхронный двигатель может быть включён через частотный преобразователь который, меняя частоту напряжения, подаваемого на обмотки двигателя, может менять скорость вращения этого двигателя, с учётом импульсов, получаемых от энкодера.
@@YasenMaster в подавляющем большинстве случаев, когда энкодер интегрирован в фирменный серводвигатель, угловое положение энкодера юстируется на валу двигателя осциллографом по сигналу референсной метки и фазному напряжению с первой обмотки двигателя. Иначе сервоусилитель вываливается в ошибку.
@@АлександрЗубков-г6ж всё так. Но Вы говорите про абсолютный энкодер в серводвигателе, а в ролике участвует энкодер инкрементальный. У инкрементального энкодера референсной метки на диске нет и его угловое положение относительно вала двигателя ничем не регулируется.
@@YasenMaster я говорю как раз про инкрементальный. В Сименсовских сервах именно такие и стоят, даже корпус такой же, только сигналы аналоговые дифференциальные син/кос плюс референсная.
А абсолютному референсная метка и не нужна, он же абсолютный. Там сразу идет шина данных.
@@АлександрЗубков-г6ж сименсовские сервоприводы ещё не разбирал :)
А терять все равно нечего, можно было рискнуть разобрать и посмотреть, вдруг на самом деле типа мусор на один их датчиков попал. Самое сложное конечно поставить как стоял, если вообще это осуществимо.
Слишком мал был шанс на успех. Да и времени лишнего не было. Меня в тот момент другой ремонт в очереди ждал. А за ним следующий..
Привет я из узбекистана уменя мароженое экструдо линя енкодер сламался номер нету бирка тоже нету как можна утачнить друх ставляем не рявняется пажалуста дате савет как свами связатся
Ничем не смогу помочь, извините. Энкодеры различаются по напряжению питания, количеству датчиков, количеству импульсов на градус поворота и по ещё очень большому количеству параметров. Не зная модели энкодера, угадать все эти параметры невозможно. Попробуйте связаться с продавцом экструдерной линии, возможно, у него осталась какая-то техническая информация о ней.
Цените русских мастеров.
37 минут! 37 МИНУТ КАРЛ!!!! Много лишних слов! Много слов и фраз повторяющихся! В 15 минут можно было уложиться! P.S. 37 МИНУТ ЖИЗНИ!!!
Судя по количеству Ваших роликов и подписчиков на Вашем канале, Вы знаете, как снимать интересное видео. Я обязательно прислушаюсь к Вашему мнению. 😁
👏👏👏👍👍👍
Короче, вскрыл энкодер, нифига не понял, почему оно не работает, и бросил.
Сказал, - как отрезал! :))))
Да... У заказчика сроки поджимают... Извините,но у меня куча вопросов.
1) Ремонт неразборного инкодера на коленке,с ПОДПАЙКОЙ... Неужели в Вашей "лаборатории" нет разных плагинов и разьемов?
2) А что,выписать по каталоговому номеру у производителя или у спекулянта сложнее???
3)Создается впечатление,что Вы за это взялись спонтанно и на авось... Правильно?
4) Я рассуждаю,как специалист,работающий в крупной лифтовой фирме и мне непонятна Ваша динамика... Хотя,Вы сказали,что можете себе такое позволить...
5)Очень хочется верить,что у Вас простое и здоровое техническое любопытство.
1) Не в лаборатории, в мастерской. На данный тип разъёма ответной части не нашлось, поэтому, подпаялся. Не вижу ничего страшного в подпайке, если по окончании работ следов этой подпайки не останется. А их, следов этих, не остаётся. Я умею паять аккуратно ;)
2) Срок поставки запчасти у производителя исчисляется неделями, в течение которых машина будет стоять, спекулянтов нынче нет, остались только продавцы. Энкодер малораспространённый, в продаже в каждой лавке его нет.
3) Да, всё правильно. Заказчик попросил помочь выйти из безвыходной ситуации, почему бы не попробовать это сделать? Мы работаем с заказчиком уже очень долго и он прекрасно знает, что я не занимаюсь ремонтом энкодеров каждый день. У него вариантов было немного, - или просто выкинуть этот энкодер или попытаться его починить. Попытались, не вышло.
4) Не понял про динамику. То что я не взял денег с клиента? Ну так я не сотрудник огромной корпорации и надо мной не висят начальники различных рангов и я принимаю решение о том брать деньги с клиента или нет самостоятельно. И я действительно могу не брать денег с клиента когда считаю что этих денег не заработал. С данным клиентом я в накладе не остался, он мне за другие, успешные ремонты платит регулярно, во много раз больше, чем я бы с него снял за эту диагностику.
5) Ну, если есть время, почему бы не изучить неизвестную ранее железяку?
@@YasenMaster ,динамика-- это скорость и эффективность решения задачи. Я Вас понял. Такие инкодеры сейчас очень популярны в лифтовой сфере. Конкретно Отис. Новое поколение лифтов с синхронными двигателями. Обратиться можно всегда. У них запас.
Инкодер это очень нежная вещь.
@@במבהמעליות а. Ну за пятнадцать минут я задачи не решаю. У меня не поток а штучное производство, если можно так выразится. Поиском нового энкодера занимался заказчик, он, в итоге, нашёл аналог. Как быстро, - не знаю, это было уже вне моих интересов.
@@במבהמעליות "Инкодер это очень нежная вещь" - да, я знаю.
За работу денег не взял. А вы знали что существует диагностика и за неё по этому берут деньги! Это не ремонт. Итог, заказчик знает, что энкодер надо поменять, следовательно вас кинули, так как он купит энкодер и выполнит ремонт. желаю вам быть умнее. Я бы некогда так не делал как вы. Вы работаете бесплатно, те кто работают бесплатно на них ездят. всегда разделяйте диагностику отдельно от ремонта и всегда берите денег больше за диагностику чем за ремонт. Мне даже стыдно за вас стало, что вы так не цените себя, свой опыт, ум. могли бы например что-то себе купить, а так. вы бездарно потратили своё драгоценное время. Прошу прощения если я вас чем-то обидел.
Ну я же не зря сказал про то что в данном случае могу себе позволить не взять денег за диагностику. Этого заказчика я знаю много лет, мы давно сотрудничаем. То что я недополучил на этой диагностике, с лихвой окупилось при следующих ремонтах этому же заказчику, которых (ремонтов) было после того что в ролике уже не мало. Так что всё в порядке. Себе в убыток я не работаю и бесплатную диагностику всем подряд заказчикам не дарю. А это.. Это был маленький подарок клиенту с которым лично мне всегда приятно работать.
@@YasenMaster Я вас понял.
omg ремонтируются они на 1,2,3
Поделитесь роликом с починкой на раз-два-три?
@@YasenMaster нет конечно,у нас за такой ролик можно нарваться на неприятности
Судя по всему плату с энкодера снять не удосужились (шлейф светодиода не отпаивался, лепестки фиксирующие плату не отогнуты) а 99.9% проблем с этими энкодерами именно там - под платой
@@elettronicaindustriale2808 я в ролике указал, почему дальнейший ремонт посчитал не целесообразным. Если я ошибся, значит, в моём багаже на одну ошибку стало больше. Ну извините.
@@elettronicaindustriale2808 подскажите в 2х словах, как его разобрать не ломая
Та... Хз, что и сказать. Время, деньги, простой энкодер, подбирай любой инкрементальный a b z и инверсия, кол-во импульсов, переходник на токарку и в путь. Дольше пи'zдели и видео снимали и нехя не сделали в результате... Бесят мастера такие, если Вы электронщик с мозгами, там пять минут, как работают инкрементальные энкодеры, осликом сигналы снял бы с оптопар та и писец, всё яснo
Тяжёлый день был, я смотрю? Поругаться было не с кем? Выпустили пар, отдышались? Вот и хорошо.