Слава , в программе можно сделать чтоб резец назад не возвращался а углублялся на размер и точил в обратном направлении, другой стороной кромки. ресурс пластины должен будет увеличивается.
Странно, а она что с задними углами? Вроде нет. То есть при обратной подаче затирать будет. Ну то есть, если у пластины 4 стороны, то сама державка обеспечивает отрицательный угол по направлению реза, и второй угол, чтоб задней кромкой не затирала. 🙄
@@Laiyet , На самам деле задний угол там есть, он обеспечивается наклоном постели для пластины у державки. А вот мне до сих пор интересно что угол по направлению реза 0 ° то есть его нет. Да, это можно в обе стороны работать. И державка называется нейтральной. Но самое интересное затирать будет в обе стороны(при больших подачах) Иначе бы не делали основную массу державок, где угол по направлению реза обеспечивается наклоном постели конструктивно. Или самом пластиной То есть не 0° в последнем случии, державка ,,нейтральная,, полноценно можно работать в обе стороны. Я может не всё знаю, но геометрию не обманишь же. У нас как то ученик резец фасочный заточил, делал фаски, а я смотрю заусенцев с обесих сторон на детали полно.😀 Он как раз не резал фаски а вминал. То есть заднего угла вобще небыло, и это для внутренних отверстий для расточного станка. Но факт в том что фаски сделаны, и якобы режет, но как? Просто вминает метал, повышенное трение, тепловыделение, заусенцы... Не резец а тёрка получилась)
Полностью с вами согласен!! Человек не робот делать одно и тоже, для этого и есть ЧПУ. А человеку надо развиваться, достигать вершин и идти к новым. Успехов вам!!!
Мозг развивается, 11 лет наладчиком отработал уже, и все равно бывают ситуации приходится изучать что то новое)))) а если еще и приводной инструмент есть так это ж вообще кайф. Успехов, и удачи в освоении ЧПУ!!!! P.s момент прикольный "Пластина прям хорошая" и искры летят в станке.
Я еще раньше писал. 2-3 одинаковых резца. На чистовой оставлять 2-3 дес. Отработали 50-100 деталей, первый выкинули, чистовой новый. Между черновым и чистовым можно сделать холостой проход для равномерного охлаждения детали
На видео было видно, что твёрдость поверхности втулки не постоянная, стружка не всегда горела. Может, чтоб не накручивала стружку делать при черновой обработке прерывистую подачу, то есть протачивать 10 мм, остановить подачу, ещё 10 мм опять стоп, а на чистовой уже без остановок.
Приветствую. У меня простой станок и только изучаю токарку .Но видео про чпу смотрю тоже с интересом . Опыт применения пластин ,очень нужные видео . ЕДИНСТВЕННОЕ СОВЕТ.... ВСТАВЛЯЙТЕ ПОЛНУЮ МАРКИРОВКУ ПЛАСТИН В НАЗВАНИЕ РОЛИКА . Что бы потом можно было легко найти и посмотреть.
Все прекрасно, будто себя узнаю полтора года назад))) Заказывай много инструмента и пластин с Али, пока "курс доллара" позволяет. Мои фавориты wnmg, cnmg, ну и иногда v и d тип. Tungaloy жёлтый палёный, но весьма неплохой. Правда с калеными деталями я не работаю и точности никакой, ведь все детали идут под закалку и шлифовку
Добавлю и я 3 копейки. Для прочных закаленных сталей передний угол делают отрицательным до -5 град. В работе "Исследование влияния керамических материалов на работоспособность режущего инструмента" этот угол -11 град. Для керамических пластин стойкость состовляет 5-10 мин. Тут рекомендация использовать смену резца после каждого прохода, для обдирки можно использовать 2 резца, т.к. охлаждения нет в зоне контакта. Для эксперимента можно заточить сломанный эльбор ступенькой в отрицательный угол. Тут советовали сместить резец ниже оси - это тоже уменьшение переднего угла.
Если твердость у деталей разная то размер поймать на ЧПУ в пределах 0,025 мм поймать трудно. В этом случае лучше делать на универсале , промеряя размер после прохода . Нужно делить припуск на три одинаковых прохода и промеряя размер после каждого прохода будешь знать на сколько отжимает резец или на сколько стерся ВОК. И 10-15 штук в час валиков длинной 100 мм и диаметром 50 мм можно делать не напрягаясь. 0,2 мм на диаметр 0,12 подача и оборотов 800. Да и еще при чистовом точении на ЧПУ обязательно промеряй длину (габариты) пластинки . Они отличается друг от друга на пару соток . ВОК 60 квадратные отличались на 3-8 соток друг от друга даже в одной упаковке. Я их раскладывал по размерам в разные коробочки и при смене пластинок одной коробочки на другую корректировал размеры привязки резца. Если ломает керамику значить пластина затирает , попробуй изменить угол резания или поставить резец ниже на пару десяток.Эксперементируй , удача где то рядом. ЧПУ любит творческого подхода.
Слава, посмотрите, нет ли у станка режима осциллирующей скорости шпинделя. У Haas/Mazak это M38/M39. Идея в том, что станок варьирует скорость шпинделя относительно заданного уровня, отклоняя её то вверх, то вниз по синусоиде (величина отклонения и период задаются). Изначально это предназначенно для борьбы с дроблением из-за нежелательных резонансов. Заготовка не успевает войти в резонанс, потому что постоянно «пролетает» свою резонансную зону. В вашем случае, из-за разности в твердости между заготовками, возможно, этот режим позволит проскакивать неблагоприятный режим, при котором стружка не ломается, а начинает наматываться, без необходимости подгадывать этот режим под каждую отдельную заготовку.
Поиск говорит, что у Okuma этот режим есть и называется HSSC, на Genos L300M включается/выключается командами M695/M694 чоответственно. Но свертесь со своими книжками-руководствами, возможно, это идёт как доп. опция, а не базовый функционал э.
@@Love-lj8wx SSV (Spindle Speed Variation) это у Хааса, у Окумы оно называется HSSC (Harmonic Spindle Speed Control) - они же все патентуют технологии и регистрируют торговые марки, поэтому у разных производителей разные названия для одного и того же. У Окумы есть еще схожий режим для нарезания резьб: варьируется не только скорость шпинделя, но и подача под обороты подгоняется, чтобы шаг был правильный. Я знаю, для чего исходно это придумано, но замысел в том, чтобы эту фишку применить, чтобы не дать сложиться и удержаться той комбинации условий, при которой формируется не ломающаяся сливная стружка. С изменением оборотов при постоянной скорости подачи будет меняться съем, будет немного меняться кривизна сворачивания стружки и количество теплоты, в ней запасённое. Неодинаковые условия образования стружки могут поспособствовать тому, чтобы она лучше ломалась.
Написал уже в крайнем видео про керамику. Для обдирки используем на удар (швп обрабатываем) твердость 58-62hrc. За проход 3мм на сторону снимаем, подача 0.06, скорость 50метров, на сухую обязательно! Стружка сливает мягенькая, перекаленая, если наматывает, то крошится и слетает сама. Пластины перед операцией ОБЯЗАТЕЛЬНО породуть от СОЖ, иначе лопаются и крошится быстро. Державки брать ОБЯЗАТЕЛЬНО с подложкой под плату из твердосплава. По нашей статистике, одной кромки пластины хватает на 7-8 швп (на удар идёт) с диаметра 40 до 30 точим, длина 120мм. А ельбор на 300-400 штук хватает, посадки 30h6 им точим, потом размер плавать начинает.
сегодня точил бочку на ролике д310 и твёрдостью 60шрц. выручила пластинка Pramet(не керамика). маркировку не помню. свяжитесь с представителями, они вас проконсультируют.пластинки хорошие но дорогие. ещё добавлю из опыта. то что написано на коробке зачастую значения завышены. попробуйте крутить 100метров в мин к примеру или 80
Для этой детали я бы использовал под черновую обработку пластины из твёрдого сплава WNMG 080408 режим рез Vc=120-160м/мин Fn-0,2мм/об ap=1мм на сторону, для чистовой обработки DNMG150604 режим рез Vc=120м/мин Fn-0,12мм/об ap=0,1мм на сторону один проход калибрующий, один финишный. Сложно предложить стружколом не зная марку сплава детали, но думаю подойдёт обычный для стали. Керамика в данном варианте хороша на больших оборотах, при массовом производстве. На небольших партиях нет необходимости гнаться за производительностью и переплачивать за инструмент. Так как сейчас проблемы (санкции) с сроками поставки и ценами на инструмент таких брендов Walter, Seco ими невыгодно работать, но инструмент хороший. На серийном производстве сегодня выгодно применять КЗТС, CNCM, Microbor, intool. Пластинка будет стоить в раионе 300-800 рублей. Стоимость работы одной грани на пластинке WNMG 100 рублей примерно. DNMG150604 примерно 150руб.
ИМХО, ЧПУ даже интереснее ) Когда работал на станке мы в державку устанавливали 3 пластины: опорная, сам резец и стружколом. Занимались нарезкой резьб обсадной трубы. Резцы были Sandvik Coromant.
попробуйте разбить на 3 инструмента, черновой 1.2, получистовой 0.8 , чистовой 0.4 - 0.8. износ будет меньше. на дольше хватать будет пластин. и инструмент по максимуму в резцодержку вставьте для увеличения жёсткости.
Неплохо держится керамика черного цвета без эльбора. Съем 2-3 десятки на сторону, СОЖ. Больше проходов, но пластины стоят дольше. С СОЖ возможно работать на максимальных режимах скорость - подача, но при минимальном съёме не более 3 десяток на сторону. И ещё протачивать в обе стороны.
Как мне кажется, универсальник в твоих руках уже давно себя исчерпал! иди к новым высотам, идеям, техпроцессам! А мы пристально проследим за твоими успехами)))
Разные резцы на черновые и чистовые проходы ставить, на черновой керамику с большим радиусом при вершине, 0.8-1.2, на чистовую радиус 0.4. С микробором работал, мне понравилось
Слава привет! Попробуй, закажи на али китайскую керамику CT3000 , сравни! Она не дорогая, в среднем 1 т. руб за 10 штук пластин. Хотя определённые формы пластин стоят 2-3 т.р за десяток. Но это всё равно дёшево.
Добрый день ! У меня вопрос не по теме. Я с уважением и благодарностью смотрю ваши видео ролики многому научился больщое спасибо. Объясните если знаете ли обозначение 2х ромбиков на плашках предполагаю это для нарезания конических резьб . за ранее большое спасибо с уважением П.М.
Стружку наматывает на резец из-за того, что неправильно выбраны режимы резания. Обороты, подача, глубина врезания. Также необходимо учитывать материал который вы обрабатываете. Сталь тоже разная бывает.
Разоритесь на эльборе, если им ещё и обдирать. Когда точил профилирующие ролики, тоже под 50 едениц твердости, вкачестве чернового был 80 градусный тригон с пластиной от искар, сплав ic 908. А чистовым керамика. Только радиуса везде 0.8 и припуск на чистовой пару десяток. И чистовой 35 градусный ромб правый. Кстати и режимы на чистовой были похожи с твоими. 120-140 скорость резания и подача 1-1.2.
Слава, почему на керамической пластине нет стружколома? Может целесообразно для точения закалённых сталей использовать державку с отрицательным углом ?
Слава, приветствую, а нельзя ли настроить дробление подачи, что бы не было сплошной стружки. В ручную же прерывают подачу, дабы избегать образования наматывания.
Слава!Попробуй вместо микрометра применить рычажную скобу она сразу покажет отклонение размера от номинального,сам , иногда, применяю скобу при проточке длинных валов на 1м63.
Керамика не призвана стоять долго. Точнее призвана, но больше ориентирована на скорость. По быстрому отработал и сменил пластину. + Скорость достигается малыми съемами, но с большой скоростью. Стружка от керамики должна сгорать почти до тла.
Конечно, нужно либо эльбор либо твердосплавные пластины с покрытием возможно нитрида титана или ещё чего покрепче по закалённым заготовкам, керамика слишком быстро выкрашивается как мы видим
В данном случае, когда корочка 42+ всегда требует обработки за два ПОДХОДА. Сперва черновые и два чистовых. Драть и гладить каленку на чпу не получится(одной пластиной)
Исключительно как диванный эксперт хочу предложить идею избавления от наматывания стружки кратковременными (доли секунды) остановками подачи во время проходов
В таком случае на поверхности вероятнее всего останутся риски, что портит чистоту обработки/поверхности, вплоть до образования микроканавок, нарушение прямолинейности.
Я конечно по керамике не спец, но думаю что уменьшить радиус черновой пластины до 04 с теми же режимами, единственное снизиить подачу; думаю должно помочь. Как раз стружку вить не будет. Считаю без сож пластины работать не должны. Опять же могу ошибаться.
60ед твердость , пластина 35тая R0.4 эльбора от микробор проточил где то 30 шт роликов. Снимал по 1-2мм в зависимости от износа. Черновой и чистовой все делал 1 резцом . Там и на удар работает и наклеп на них. Режимы съем 0.1 на сторону, подача 0.1 на оборот, и скорость 110 Так что меня этот результат вполне устроил. Китайский эльбор чуть хуже отработал а вот Вальтер вообще не вывез даже 2 валиков. При таких припусках можно разделить на 2 этапа, черновой и чистовой, и не парится насчет расширений тепловых. и такие припуски за 2 минуты точно не обработать без последствий.
Обычные зрители не понимают, что такое блогерство) Как говорится пока сам не попробуешь, не поймешь. Я тоже был грешен пару лет назад занялся блогерством, правда на Дзене. Меня хватило на 2 месяца, хотя результат я понял уже через 10 дней. Для тех кто реально блогерством занимается- это такая же полноценная работа по 8 часов и когда нет адекватной отдачи, неважно в деньгах или интересное обсуждение в процессе реагирования на подаваемый материал результат - обычно предсказуем. Что касаемо топовых блогеров, с кол-вом подписчиков по миллиону - то там работает профессиональная команда и выпуск одного ролика может занимать месяц, а стоимость его выпуска доходит до 1 миллиона рублей. А что касаемо вашего конечного результата - я считаю вполне достойный результат. Лично я, если есть оснастка всегда стараюсь разделить чистовую/черновую. Под чистовой проход в 95% случаев подача в районе 0,1 мм/об, скорость резания в районе 80-120 м/мин, глубина резания - от 0,1 -0,5 мм на радиус. Хотя я в основном на старье работал, а у Вас станок хороший. Я ставил себе программу от Сандвика ToolGuide - по выбору режимов резания. Что сказать - выпал в осадок от режимов. Но когда стоимость часа работы станка оценивается в 200 евро, то неудивительно. Но на советских станках такие режимы недостижимы)). Керамикой никогда не работал, было интересно посмотреть на реальную работу.
500 оборотов обычной пластиной по стали можно по 1 ммм брать подача 0.15 с эмульсией А чистовой проход уже эльбором . Мы так на работе точим пластина обычная выдержит 50 единиц .
А просто отгиб резца в сотку на каком усилии в кг на резце происходит у станка? Может ему действительно жесткости не хватает для длительной работы керамики? Просто безмен накинуть на резец, упереть вторую руку в скалку зажатую и потянуть? Для долгой работы керамики там на сотку отклонения надо что бы 50-60 кг тяги приложить, поэтому если станок более менее нормальный то индикатор соточный практически не шелохнется у обычного человека.
Я думаю, что по керамике стоит пробовать других производителей, не зацикливаться на неком весьма среднем уровне результата. По эльбору полностью поддерживаю идею чернового/чистового эльборения) Обратил (лишь) внимание, что эльборовые вставки (напайки) имеют цвет от темно-серого до почти черного, а твой "эльбор" какой-то недоделаный))
Кому не интересно, а мне так очень. ЧПУ - это будущее. Вам бы регулируемый калибр. Выставили верхний и нижний размеры и проверять эту втулку одним хлопом, без кручения микрометра. Закажите на Алике IC908, попробуйте их ради интереса.
Вячеслав, да забудьте вы про керамику. Любая керамика это крайне капризная штука. Кубический нитрид бора, по моему мнению, для таких задач подходит лучше. Надо найти цельную пластину из КНБ. У китайцев такие есть.
По поводу вернуться на универсал шли на... Осваиваю компьютер ecam,mastercam и будет тебе счастье сам перешёл на ЧПУ пол года назад после 30лет универсала
Обидно пластину ломает, сразу минус 4 кромки. Может переворачивать до поломки. Сломаные 3 кромки сохранить, может как она и работавшая "отдохнёт " Это был Делитант.
Вы уже с коррекцией на радиус начали работать, ого!? Существуют пластины , например VBMT(лодка) , с запаяным в кончик алмазом , для финишной обработки . Для черновой есть круглые пластины(как шайбочки), без стружколома, вот марку запамятовала 😉 CBN вставки вроде , помню только что стружки не было, она сгорала в воздухе ярко светясь как нить вольфрама в лампочках. А современные я вам напишу, позже чуток.
Не совсем понял УП под эльбор. Три раза пересмотрел))) В G85 U - припуск по х под чистовой, у вас он ноль. Можно же указать припуск и после этого цикла использовать G87 N100 - чистовую обработку по контуру.
А почему вы пластиной гоняете как на универсале всегда "к патрону"? ЧПУ ведь нпверняка могут гонять в обе стороны, должны 2 кромки работать и пластина дольше прожить может кажется.
Привет! Чо то как то не совсем оно разборчиво...😀 0,5-1 мм припуска это чистовая обработка не закалённой стали средней жёсткости, типа 40х и 45 или им подобным. После закалки, до ещё и 50 HRC 0,5-0,2мм на черновом резе и 0,1-0,05 на чистовой обработке обычно идёт нормально, и размер и выносливость. Это эльбор или вок70. А тут у вас как то не логично. Проходной резец с углом 45° на чистовой проход. Проходной упорный, с хрупкой керамикой, на черновом точении. По уму, по логике да и по учебнику надо бы наоборот. 45°сным резцом, который лучше держит удар, проходишь и выравниваешь поверхность детали, а потом упорным выводишь размер. Вы показали таблицу режимов работы пластины, по моему опыту, это параметры широко-универсального резца с напылением. Судите сами. Ск. резания от 60(это вк8) до 220м/мин (это в1,5 раза больше т15к6). Подача от 0,15 до 0,35. Ни к селу ни к городу. И глубина от 0,5 до 2мм. Это получистовое и чистовое резание обычного железа. Эти втулки такой пластиной я бы попробовал 500-600 об/м, 0,07-0,1 мм/об и 1,5-2мм глубины. Сож обязательно. Вот такие мысли. Удачи и как у нас говорят ни дроблежа ни пиздeжa!
Эльбор и нитрид бора это одно и то же.. алмаз вступает в реакцию с углеродом стальной заготовки и быстро мрет- он идеален для обработки того, что не может обработать кнб и твердосплав, а так же для финиша по цветнине..
Зашёл в комментарии, и понял что совет давать опасно🧐 По уровню компетенции, мои знания в токарном деле находятся где то в яме, выкопаной в цокольном этаже 🤔🤣 Единственное что смущает, Слава часто говорит о скорости резания в метрах в минуту, речь же о секундах...?
![[TH] 2024 PMWC x EWC Main Tournament Day 2 | PUBG MOBILE WORLD CUP x ESPORTS WORLD CUP](http://i.ytimg.com/vi/TgEFw285vXA/mqdefault.jpg)
Слава , в программе можно сделать чтоб резец назад не возвращался а углублялся на размер и точил в обратном направлении, другой стороной кромки. ресурс пластины должен будет увеличивается.
Странно, а она что с задними углами? Вроде нет. То есть при обратной подаче затирать будет.
Ну то есть, если у пластины 4 стороны, то сама державка обеспечивает отрицательный угол по направлению реза, и второй угол, чтоб задней кромкой не затирала. 🙄
@@-_---__------________ Ничего она затирать не будет.Этими пластинами можно резать хоть вправо, хоть влево.
@@-_---__------________ задний угол это для внутренних диаметров имеет значение.
@@Laiyet , На самам деле задний угол там есть, он обеспечивается наклоном постели для пластины у державки. А вот мне до сих пор интересно что угол по направлению реза 0 ° то есть его нет. Да, это можно в обе стороны работать. И державка называется нейтральной.
Но самое интересное затирать будет в обе стороны(при больших подачах) Иначе бы не делали основную массу державок, где угол по направлению реза обеспечивается наклоном постели конструктивно. Или самом пластиной То есть не 0° в последнем случии, державка ,,нейтральная,, полноценно можно работать в обе стороны.
Я может не всё знаю, но геометрию не обманишь же.
У нас как то ученик резец фасочный заточил, делал фаски, а я смотрю заусенцев с обесих сторон на детали полно.😀 Он как раз не резал фаски а вминал. То есть заднего угла вобще небыло, и это для внутренних отверстий для расточного станка. Но факт в том что фаски сделаны, и якобы режет, но как? Просто вминает метал, повышенное трение, тепловыделение, заусенцы... Не резец а тёрка получилась)
В экспериментах не бывает неудач, только приобретенный опыт.
А если "опыт" состоит из одних лишь неудач, то какой же это опыт...
@@user-dw2xh7sh2i Это неудачный опыт, из которого нужно устранять ошибки.
Полностью с вами согласен!! Человек не робот делать одно и тоже, для этого и есть ЧПУ. А человеку надо развиваться, достигать вершин и идти к новым. Успехов вам!!!
Очень далек от темы, но смотрю с удовольствием Ваши ролики. Спасибо!
Здравствуйте Вячеслав! Очень здорово что вы профессионально развиваетесь, не уперлись в универсалы. Это не часто встречается в наше время
Слава, спасибо за Ваш труд и работу. Всё очень интересно. Пожалуйста продолжайте снимать. Ваши видео развивают не только Вас, но и тех кто смотрит.
Пожалуйста, постараюсь.
@@SlavaPetroff Слава если вам нужно есть хорошие пластины по каленке, под вашу державку.
Классный контент, чпу развитие. Самое главное чтобы творцу нравилось.
Мозг развивается, 11 лет наладчиком отработал уже, и все равно бывают ситуации приходится изучать что то новое)))) а если еще и приводной инструмент есть так это ж вообще кайф.
Успехов, и удачи в освоении ЧПУ!!!!
P.s момент прикольный "Пластина прям хорошая" и искры летят в станке.
Вячеслав молОдец ! Так держать ! Удачи !
Один из любимых сериалов на ютубе)
Я еще раньше писал. 2-3 одинаковых резца. На чистовой оставлять 2-3 дес.
Отработали 50-100 деталей, первый выкинули, чистовой новый.
Между черновым и чистовым можно сделать холостой проход для равномерного охлаждения детали
очень нравиться контент!) новое это хорошо!
Отличный прогрессивный контент. На универсале видео валом в утюбе, чпу с объяснением действий почти нет.
Тоже обучаюсь очень интересно продолжай снимать и раскатывать позноватильно, еще бы (G и М коды расказал) было бы шикарно
Слава так держать!
Продолжайте👍
Никого не слушай, развивайся и двигайся вперед!
На видео было видно, что твёрдость поверхности втулки не постоянная, стружка не всегда горела.
Может, чтоб не накручивала стружку делать при черновой обработке прерывистую подачу, то есть протачивать 10 мм, остановить подачу, ещё 10 мм опять стоп, а на чистовой уже без остановок.
Приветствую. У меня простой станок и только изучаю токарку .Но видео про чпу смотрю тоже с интересом . Опыт применения пластин ,очень нужные видео . ЕДИНСТВЕННОЕ СОВЕТ.... ВСТАВЛЯЙТЕ ПОЛНУЮ МАРКИРОВКУ ПЛАСТИН В НАЗВАНИЕ РОЛИКА . Что бы потом можно было легко найти и посмотреть.
Все прекрасно, будто себя узнаю полтора года назад))) Заказывай много инструмента и пластин с Али, пока "курс доллара" позволяет. Мои фавориты wnmg, cnmg, ну и иногда v и d тип. Tungaloy жёлтый палёный, но весьма неплохой. Правда с калеными деталями я не работаю и точности никакой, ведь все детали идут под закалку и шлифовку
у керамики проблемы из-за низкой ударостойкости. требует жосткого и очень качественного станка чтобы не ломалась слишком быстро
Ставлю лайк за пойманную занозу 👍
Добавлю и я 3 копейки. Для прочных закаленных сталей передний угол делают отрицательным до -5 град. В работе "Исследование влияния керамических материалов на работоспособность режущего инструмента" этот угол -11 град. Для керамических пластин стойкость состовляет 5-10 мин. Тут рекомендация использовать смену резца после каждого прохода, для обдирки можно использовать 2 резца, т.к. охлаждения нет в зоне контакта. Для эксперимента можно заточить сломанный эльбор ступенькой в отрицательный угол. Тут советовали сместить резец ниже оси - это тоже уменьшение переднего угла.
Если твердость у деталей разная то размер поймать на ЧПУ в пределах 0,025 мм поймать трудно. В этом случае лучше делать на универсале , промеряя размер после прохода . Нужно делить припуск на три одинаковых прохода и промеряя размер после каждого прохода будешь знать на сколько отжимает резец или на сколько стерся ВОК. И 10-15 штук в час валиков длинной 100 мм и диаметром 50 мм можно делать не напрягаясь. 0,2 мм на диаметр 0,12 подача и оборотов 800. Да и еще при чистовом точении на ЧПУ обязательно промеряй длину (габариты) пластинки . Они отличается друг от друга на пару соток . ВОК 60 квадратные отличались на 3-8 соток друг от друга даже в одной упаковке. Я их раскладывал по размерам в разные коробочки и при смене пластинок одной коробочки на другую корректировал размеры привязки резца. Если ломает керамику значить пластина затирает , попробуй изменить угол резания или поставить резец ниже на пару десяток.Эксперементируй , удача где то рядом. ЧПУ любит творческого подхода.
Слава, посмотрите, нет ли у станка режима осциллирующей скорости шпинделя. У Haas/Mazak это M38/M39. Идея в том, что станок варьирует скорость шпинделя относительно заданного уровня, отклоняя её то вверх, то вниз по синусоиде (величина отклонения и период задаются). Изначально это предназначенно для борьбы с дроблением из-за нежелательных резонансов. Заготовка не успевает войти в резонанс, потому что постоянно «пролетает» свою резонансную зону. В вашем случае, из-за разности в твердости между заготовками, возможно, этот режим позволит проскакивать неблагоприятный режим, при котором стружка не ломается, а начинает наматываться, без необходимости подгадывать этот режим под каждую отдельную заготовку.
Поиск говорит, что у Okuma этот режим есть и называется HSSC, на Genos L300M включается/выключается командами M695/M694 чоответственно. Но свертесь со своими книжками-руководствами, возможно, это идёт как доп. опция, а не базовый функционал э.
Нахера козе баян? Причина - припуск, пятнистость по твердости, наматывание стружки. Ещё трАхоидальное фрезерование предложи😁😁😁
Хотел написать что в моём колхозе чтобы при сверлении стружки длинные не вились прерывал силу подачу. Но тут конечно нужны грамотнее советы.
Это называется SSV, оно тут не спасает 😉, только от вибрации, когда в центре, или без длинную деталь точишь.
@@Love-lj8wx SSV (Spindle Speed Variation) это у Хааса, у Окумы оно называется HSSC (Harmonic Spindle Speed Control) - они же все патентуют технологии и регистрируют торговые марки, поэтому у разных производителей разные названия для одного и того же. У Окумы есть еще схожий режим для нарезания резьб: варьируется не только скорость шпинделя, но и подача под обороты подгоняется, чтобы шаг был правильный.
Я знаю, для чего исходно это придумано, но замысел в том, чтобы эту фишку применить, чтобы не дать сложиться и удержаться той комбинации условий, при которой формируется не ломающаяся сливная стружка. С изменением оборотов при постоянной скорости подачи будет меняться съем, будет немного меняться кривизна сворачивания стружки и количество теплоты, в ней запасённое. Неодинаковые условия образования стружки могут поспособствовать тому, чтобы она лучше ломалась.
Написал уже в крайнем видео про керамику. Для обдирки используем на удар (швп обрабатываем) твердость 58-62hrc. За проход 3мм на сторону снимаем, подача 0.06, скорость 50метров, на сухую обязательно! Стружка сливает мягенькая, перекаленая, если наматывает, то крошится и слетает сама. Пластины перед операцией ОБЯЗАТЕЛЬНО породуть от СОЖ, иначе лопаются и крошится быстро. Державки брать ОБЯЗАТЕЛЬНО с подложкой под плату из твердосплава.
По нашей статистике, одной кромки пластины хватает на 7-8 швп (на удар идёт) с диаметра 40 до 30 точим, длина 120мм. А ельбор на 300-400 штук хватает, посадки 30h6 им точим, потом размер плавать начинает.
Слава, поставь на черновую резец с пластиной SNMG1204** нейтральную державку, будет восемь кромок. Явно экономичнее, при похожих стоимостях пластин
сегодня точил бочку на ролике д310 и твёрдостью 60шрц. выручила пластинка Pramet(не керамика). маркировку не помню. свяжитесь с представителями, они вас проконсультируют.пластинки хорошие но дорогие.
ещё добавлю из опыта. то что написано на коробке зачастую значения завышены. попробуйте крутить 100метров в мин к примеру или 80
Для этой детали я бы использовал под черновую обработку пластины из твёрдого сплава WNMG 080408 режим рез Vc=120-160м/мин Fn-0,2мм/об ap=1мм на сторону, для чистовой обработки DNMG150604 режим рез Vc=120м/мин Fn-0,12мм/об ap=0,1мм на сторону один проход калибрующий, один финишный.
Сложно предложить стружколом не зная марку сплава детали, но думаю подойдёт обычный для стали.
Керамика в данном варианте хороша на больших оборотах, при массовом производстве. На небольших партиях нет необходимости гнаться за производительностью и переплачивать за инструмент.
Так как сейчас проблемы (санкции) с сроками поставки и ценами на инструмент таких брендов Walter, Seco ими невыгодно работать, но инструмент хороший. На серийном производстве сегодня выгодно применять КЗТС, CNCM, Microbor, intool. Пластинка будет стоить в раионе 300-800 рублей. Стоимость работы одной грани на пластинке WNMG 100 рублей примерно. DNMG150604 примерно 150руб.
Салют ПиОнЭраМ! Даешь прогресс! 🙂
ИМХО, ЧПУ даже интереснее ) Когда работал на станке мы в державку устанавливали 3 пластины: опорная, сам резец и стружколом. Занимались нарезкой резьб обсадной трубы. Резцы были Sandvik Coromant.
попробуйте разбить на 3 инструмента, черновой 1.2, получистовой 0.8 , чистовой 0.4 - 0.8. износ будет меньше. на дольше хватать будет пластин. и инструмент по максимуму в резцодержку вставьте для увеличения жёсткости.
Неплохо держится керамика черного цвета без эльбора. Съем 2-3 десятки на сторону, СОЖ. Больше проходов, но пластины стоят дольше. С СОЖ возможно работать на максимальных режимах скорость - подача, но при минимальном съёме не более 3 десяток на сторону. И ещё протачивать в обе стороны.
Как мне кажется, универсальник в твоих руках уже давно себя исчерпал! иди к новым высотам, идеям, техпроцессам! А мы пристально проследим за твоими успехами)))
Здравствуйте!
Круглую пластину попробуйте, Кеннаметал. По 0,5 за проход. Должно на долго хватать
Разные резцы на черновые и чистовые проходы ставить, на черновой керамику с большим радиусом при вершине, 0.8-1.2, на чистовую радиус 0.4. С микробором работал, мне понравилось
Слава привет! Попробуй, закажи на али китайскую керамику CT3000 , сравни! Она не дорогая, в среднем 1 т. руб за 10 штук пластин. Хотя определённые формы пластин стоят 2-3 т.р за десяток. Но это всё равно дёшево.
Плюс в том что она круглая и двухсторонняя. Режет очень мягко. Даже если пластина подсела, повернул не много и дальше поехал!
Добрый день ! У меня вопрос не по теме. Я с уважением и благодарностью смотрю ваши видео ролики многому научился больщое спасибо. Объясните если знаете ли обозначение 2х ромбиков на плашках предполагаю это для нарезания конических резьб . за ранее большое спасибо с уважением П.М.
Стружку наматывает на резец из-за того, что неправильно выбраны режимы резания. Обороты, подача, глубина врезания. Также необходимо учитывать материал который вы обрабатываете. Сталь тоже разная бывает.
Разоритесь на эльборе, если им ещё и обдирать. Когда точил профилирующие ролики, тоже под 50 едениц твердости, вкачестве чернового был 80 градусный тригон с пластиной от искар, сплав ic 908. А чистовым керамика. Только радиуса везде 0.8 и припуск на чистовой пару десяток. И чистовой 35 градусный ромб правый. Кстати и режимы на чистовой были похожи с твоими. 120-140 скорость резания и подача 1-1.2.
Слава, почему на керамической пластине нет стружколома? Может целесообразно для точения закалённых сталей использовать державку с отрицательным углом ?
2:20 - "4 позиции, я Вам покажу!"
Слава, приветствую, а нельзя ли настроить дробление подачи, что бы не было сплошной стружки. В ручную же прерывают подачу, дабы избегать образования наматывания.
Спасибо друган, отличная мысль)) Я бы с удовольствие посмотрел как он будет дрыгаться как бес) Успехов! Надеюсь Вячеслав накатает такую прогу)))
Слава!Попробуй вместо микрометра применить рычажную скобу она сразу покажет отклонение размера от номинального,сам , иногда, применяю скобу при проточке длинных валов на 1м63.
Типа пасаметра. Некоторые настраивать надо по эталону. Или по плиткам.
@@-_---__------________ Конечно по плиткам
Слава, здравствуйте. Скажите, а контента с токарно-винторезным станком не будет теперь?
Керамика не призвана стоять долго. Точнее призвана, но больше ориентирована на скорость. По быстрому отработал и сменил пластину. + Скорость достигается малыми съемами, но с большой скоростью. Стружка от керамики должна сгорать почти до тла.
Можно на керамику добавить 1-2 прохода.. С паузами для охлаждения, ну или где то откапать сжатый воздух
Слава ты правильно делаешь всё ютюб ютюбом а жить как то надо и заниматься тем чем нравится!
Керамики устарела. КНБ могу вам предложить. Причем прям в Кемерово, привезу сам.
КНБ как раз Микробор, в наличии в Кемерово.
@@жекамастер это нужно с руководством договариваться о покупке.
@@SlavaPetroff Первая пластинка на пробу без покупки.
Конечно, нужно либо эльбор либо твердосплавные пластины с покрытием возможно нитрида титана или ещё чего покрепче по закалённым заготовкам, керамика слишком быстро выкрашивается как мы видим
В данном случае, когда корочка 42+ всегда требует обработки за два ПОДХОДА. Сперва черновые и два чистовых. Драть и гладить каленку на чпу не получится(одной пластиной)
Исключительно как диванный эксперт хочу предложить идею избавления от наматывания стружки кратковременными (доли секунды) остановками подачи во время проходов
В таком случае на поверхности вероятнее всего останутся риски, что портит чистоту обработки/поверхности, вплоть до образования микроканавок, нарушение прямолинейности.
@@Laiyet для черновых проходов риски не важны
@@RenatRkrkaft +
Можно попробовать пластинки из нитрида бора! Это по круче будет
Прерывистую подачу попробуйте, стружка будет короткая, не будет наматываться.
Я конечно по керамике не спец, но думаю что уменьшить радиус черновой пластины до 04 с теми же режимами, единственное снизиить подачу; думаю должно помочь. Как раз стружку вить не будет. Считаю без сож пластины работать не должны. Опять же могу ошибаться.
60ед твердость , пластина 35тая R0.4 эльбора от микробор проточил где то 30 шт роликов. Снимал по 1-2мм в зависимости от износа. Черновой и чистовой все делал 1 резцом .
Там и на удар работает и наклеп на них.
Режимы съем 0.1 на сторону, подача 0.1 на оборот, и скорость 110
Так что меня этот результат вполне устроил. Китайский эльбор чуть хуже отработал а вот Вальтер вообще не вывез даже 2 валиков.
При таких припусках можно разделить на 2 этапа, черновой и чистовой, и не парится насчет расширений тепловых.
и такие припуски за 2 минуты точно не обработать без последствий.
Попробуйте прерывистый режим (с паузами на черновых проходах).
Чтоб стружка меньше наматывалась, надо прописать движение резца шагами. При этом стружка будет прерывистая.
Может быть продумать какой нибудь отводчик стружки, какую нибудь проволочку хитровыгнутую, загнутую рядом с рабочей зоной, чтоб избежать наматывания?
Есть пластины у Iskar( Искар) . Для мягкой и твёрдой обработки. Привет из Германии.
CBN
Обычные зрители не понимают, что такое блогерство) Как говорится пока сам не попробуешь, не поймешь. Я тоже был грешен пару лет назад занялся блогерством, правда на Дзене. Меня хватило на 2 месяца, хотя результат я понял уже через 10 дней. Для тех кто реально блогерством занимается- это такая же полноценная работа по 8 часов и когда нет адекватной отдачи, неважно в деньгах или интересное обсуждение в процессе реагирования на подаваемый материал результат - обычно предсказуем. Что касаемо топовых блогеров, с кол-вом подписчиков по миллиону - то там работает профессиональная команда и выпуск одного ролика может занимать месяц, а стоимость его выпуска доходит до 1 миллиона рублей.
А что касаемо вашего конечного результата - я считаю вполне достойный результат. Лично я, если есть оснастка всегда стараюсь разделить чистовую/черновую. Под чистовой проход в 95% случаев подача в районе 0,1 мм/об, скорость резания в районе 80-120 м/мин, глубина резания - от 0,1 -0,5 мм на радиус. Хотя я в основном на старье работал, а у Вас станок хороший. Я ставил себе программу от Сандвика ToolGuide - по выбору режимов резания. Что сказать - выпал в осадок от режимов. Но когда стоимость часа работы станка оценивается в 200 евро, то неудивительно. Но на советских станках такие режимы недостижимы)).
Керамикой никогда не работал, было интересно посмотреть на реальную работу.
500 оборотов обычной пластиной по стали можно по 1 ммм брать подача 0.15 с эмульсией А чистовой проход уже эльбором . Мы так на работе точим пластина обычная выдержит 50 единиц .
thankssss)))
Сколько я писал, что без эмульсии не вариант. Попробуй поиграться с режимами, меньше оборотов поставить.
На закаленную сталь обычно мы ставим режимы
S300
F0.25
Если совсем каленая
S250
Cnc магазин
Можно тут глянуть инструмент на любой вкус
Из магазина sns сделал уже 3 заказа, сейчас жду керамику.
А просто отгиб резца в сотку на каком усилии в кг на резце происходит у станка? Может ему действительно жесткости не хватает для длительной работы керамики? Просто безмен накинуть на резец, упереть вторую руку в скалку зажатую и потянуть? Для долгой работы керамики там на сотку отклонения надо что бы 50-60 кг тяги приложить, поэтому если станок более менее нормальный то индикатор соточный практически не шелохнется у обычного человека.
Я думаю, что по керамике стоит пробовать других производителей, не зацикливаться на неком весьма среднем уровне результата. По эльбору полностью поддерживаю идею чернового/чистового эльборения) Обратил (лишь) внимание, что эльборовые вставки (напайки) имеют цвет от темно-серого до почти черного, а твой "эльбор" какой-то недоделаный))
Подвальный Китай!!
Кому не интересно, а мне так очень. ЧПУ - это будущее.
Вам бы регулируемый калибр. Выставили верхний и нижний размеры и проверять эту втулку одним хлопом, без кручения микрометра.
Закажите на Алике IC908, попробуйте их ради интереса.
Надо пробовать переточить пластину ,скорей виновата заточка пластин.
А не пробовали охлаждение резца при помощи трубки Ранке?
Точил я такие втулки т15 резцом ,4 резца сразу затачивал и бегал точить по 15 раз в смену)
и вот по этому всё так произошло )))
Вячеслав, да забудьте вы про керамику. Любая керамика это крайне капризная штука. Кубический нитрид бора, по моему мнению, для таких задач подходит лучше. Надо найти цельную пластину из КНБ. У китайцев такие есть.
Есть отличные пластины из КНБ российского производства
По поводу вернуться на универсал шли на... Осваиваю компьютер ecam,mastercam и будет тебе счастье сам перешёл на ЧПУ пол года назад после 30лет универсала
Возми аквариумную магнитную щетку, протирать окошко
Обидно пластину ломает, сразу минус 4 кромки.
Может переворачивать до поломки.
Сломаные 3 кромки сохранить, может как она и работавшая "отдохнёт "
Это был Делитант.
Попробуйте пластины widia cnmg1606126p.Точил легированную сталь 55-60ед. твердости. S140-180м/м F0.4-0.45. съём 2-3мм.
Слава оставляйте припуск черновой в полтора миллиметра три много
Ни куя не понятно, но оооочень интересно=)
Попробуйте Sandvik DCGW 11T308S01530F 7025. Очень порадует!
а как пластины керамические по нержавейке идут?
Вы уже с коррекцией на радиус начали работать, ого!? Существуют пластины , например VBMT(лодка) , с запаяным в кончик алмазом , для финишной обработки . Для черновой есть круглые пластины(как шайбочки), без стружколома, вот марку запамятовала 😉 CBN вставки вроде , помню только что стружки не было, она сгорала в воздухе ярко светясь как нить вольфрама в лампочках. А современные я вам напишу, позже чуток.
Дык алмаз по стали не рекомендуют из за адгезии углерода с углеродом. Лучше композиты нитрида бора.
а что там с коррекцией работать сложно?)
@@fetkz Ничуть.
No entiendo nada pero aún así veo los videos, saludos desde México.
Наверное, свою лепту в поломку пластин вносит недостаточная жесткость С.П.И.Д.
Не совсем понял УП под эльбор. Три раза пересмотрел))) В G85 U - припуск по х под чистовой, у вас он ноль. Можно же указать припуск и после этого цикла использовать G87 N100 - чистовую обработку по контуру.
По поводу эффективности: стоимость заготовки, стоимость пластин, стоимость нормо-часа... Проще купить готовые в размер😁
Проще сразу кайфовать на фсе деньги, как делают все уважаемые люди. А тут Славян развлекаться, много больше пользы, чем от барыжания.
На 6:15 , как это жизненно 😆👍
Шведские вот это класс инструмент, но теперь это санкционный товар
Возможно, просто, втулку проворачивает на зажимах, вот и обламывает кромки
А почему вы пластиной гоняете как на универсале всегда "к патрону"? ЧПУ ведь нпверняка могут гонять в обе стороны, должны 2 кромки работать и пластина дольше прожить может кажется.
👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍
Здравствуйте. Мне кажется подача слишком большой для керамики. 0.14 норм.
Привет! Чо то как то не совсем оно разборчиво...😀 0,5-1 мм припуска это чистовая обработка не закалённой стали средней жёсткости, типа 40х и 45 или им подобным. После закалки, до ещё и 50 HRC 0,5-0,2мм на черновом резе и 0,1-0,05 на чистовой обработке обычно идёт нормально, и размер и выносливость. Это эльбор или вок70. А тут у вас как то не логично. Проходной резец с углом 45° на чистовой проход. Проходной упорный, с хрупкой керамикой, на черновом точении. По уму, по логике да и по учебнику надо бы наоборот. 45°сным резцом, который лучше держит удар, проходишь и выравниваешь поверхность детали, а потом упорным выводишь размер. Вы показали таблицу режимов работы пластины, по моему опыту, это параметры широко-универсального резца с напылением. Судите сами. Ск. резания от 60(это вк8) до 220м/мин (это в1,5 раза больше т15к6). Подача от 0,15 до 0,35. Ни к селу ни к городу. И глубина от 0,5 до 2мм. Это получистовое и чистовое резание обычного железа. Эти втулки такой пластиной я бы попробовал 500-600 об/м, 0,07-0,1 мм/об и 1,5-2мм глубины. Сож обязательно. Вот такие мысли. Удачи и как у нас говорят ни дроблежа ни пиздeжa!
Я после токарного на ЧПУ хоть спину выпрямил)
Да алмаз или нитрит бора бы попробовать)
на зуб?
@@user-dw2xh7sh2i в обработке за место керамики
Эльбор и нитрид бора это одно и то же.. алмаз вступает в реакцию с углеродом стальной заготовки и быстро мрет- он идеален для обработки того, что не может обработать кнб и твердосплав, а так же для финиша по цветнине..
Главное чтоб самому скучно не стало от ЧПУ!!!!!!! А остальное пустяки!!!!!
Зашёл в комментарии, и понял что совет давать опасно🧐
По уровню компетенции, мои знания в токарном деле находятся где то в яме, выкопаной в цокольном этаже 🤔🤣
Единственное что смущает, Слава часто говорит о скорости резания в метрах в минуту, речь же о секундах...?
В минутах
На универсале будете делать всякие приспособы для ЧПУ.
Совет: покупайте свои втулки сколько влезет; проводите отпуск; снимаете припуск до 1 мм; калите повторно; обрабатываете, как положено!
А внутреннее отверстие после отпуска и закалки не деформируется? Мне казалось после закалки все поверхности протачивались.