То, что.именно современный уйгурский язык является прямым наследником древнеуйгурского языка может подтвердить сравнительный анализ грамматического способа словообразования , например, глагольных имен и числительных. Примеры из монографий В.Насилова "Древнеуйгурский язык". и Й.Фридриха " История письма" ("ИП", с.388). 1. Глагольная система. 1.1.Отрицательная форма в д/уйгур. яз. образуется при помощи аффикса - З: "Өлмак болмаз". В результате ротации в современ. уйг.яз присутствует аффикс -С : болмас.. 1.2.Форма условного наклонения. Аффиксы -ур, -op/-ar/- әр "Suw alaq bolsa, qosaq purqe bolor,..., bashi titrar" ("ИП"). В совр.уйг.яз - болар, титрәр. 1.2. И в совр.уйг.яз.такие же, как в д/уйгур. яз., аффиксы -рак/-рәк являются формантом усилительной степени. Д/уйгур.- уткурАК, сейчас үткурӘК. 2. Деепричастие цели и сейчас активно живет в соврем.уйг.яз. В древне- уйг. аффиксы - ғала/ғэли, кала/кэли. В совр.уйг.яз., подчиняясь законам ассимиляции аффикс имеет форму ғылы/ғили. кыли/кили. 3. В следующем примере не только о депричастии с действующими аффиксами -а/э. Здесь очень понятный для уйгуров текст и замечательный синтаксис : "Мунча сав сөзлап, ол ач парсы алдиндэ, СУНА йатти". 4. Числительные : бирэр. Сейчас-бирәр.. 5. Также сейчас понятен во многом текст уйгурских правовых документов 10-13 вв. из Гаочан- Уйгурского идыкутства. Во всех документах используются одни и те же термины, структура документов одинаковая . " Toquz cau jastuq-qa toquru satdim". Слово jastuq- ястук сохранилось в современ. уйг.яз. Да и остальные слова легко понять. В общем, не зря 6 С.Е Малов обнаружил в хотанском диалекте современ. уйгурского языка элементы древнеуйгурского языка.
У вас очень хорошо получается все разъяснить и рассказать все по правильно и понятно, если вы создадите канал на тематику уйгурского языка думаю много уйгуров соберутся на вашем канале где мы могли бы объединениться и образовываться и понимать где наши корни.
@@Sardor_amraev Ассалам алейкум. Только сегодня открыла это видео и увидела Ваш комментарий. Рәхмәт. Бирак.. Кроме тем лингвистических приходится обращаться к темам историческим или об этногенезе уйгурского народа. Ведь помимо дилетантов, ксенофобов, провокаторов и не очень образованных комментаторов в соцсети стали появляться ещё и блогеры- авторы лекций, всё и вся отрицающие в интересном историческом прошлом уйгурского народа. На ответы приходится тратить значительное время. Получается разброс энергозатрат, но иначе никак нельзя. Агрессивность лиц --- "прихватизаторов" порой неимоверная. Гай- бир бурадәрлимизғу әхбәратлирини язғанда, чечрап -чечрапла, униңдин башка hечтимини ейтайлмайду. Шуниң үчүн, амал йок -- hәрикәт килишка мәжбур.. Я бы рада даже просто для себя проработать некоторые лингвистические темы,но вот -- дефицит времени. Не являюсь тюркологом, но первое базовое образование всё же -- филологическое. Извините за поздний ответ на Ваш благородного содержания комментарий..
@@Sardor_amraevРәхмәт. Бирак, каримамсили, мән Пор- Бажин hәккидә язған әхбаратка өзәмниң тукканлиримму анчиму кулакни селип коймиди. А так,вообще- то, организовать сайт не смогу Но т.к. имею запас знаний, как филолог и историк-архивист по образованию, стараюсь бороться против клеветы и нападок на историю уйгурского народа. Думаю, здесь могу упомянуть, что мне был вручен знак "Почетный архивист РК" Хәлкимиз аман болсун
Вы не раз в этом видео говорили, что некоторые признаки древнеуйгурского языка свойственны многим языкам. Но если сравнивать с другими т.я. (8:57) звучание аффиксов қылур-сән/қылур-мән, то на турецком они звучат как япаджак-сын/япаджалы-м, на казахском, қыла-сын/қыла-мын, на новоуйгурском и узбекском қылур-сән/қылур-мән, то есть мы видим полное совпадение для новоуйгурского и узбекского. Почему не учитываются такие нюансы при сравнении тюркских языков? И таких примеров много. Теперь если сравнивать конктретно с узбекским то окажется в новоуйгурском аблатив -дин такой же как и в древнеуйгурском, в узбекском мы видим использование -дан как в казахском, в новоуйгурском гортанный звук ғ такой же как и в древнеуйгурском, в узбекском вместо него по большей части используется заднеязычное г. И так далее можно продолжать долго. Новоуйгурский хоть и отличается от древнеуйгурского, но стоит к нему намного ближе многих тюркских языков.
Рәхмәт. У як hазирки уйғур тилимизни билмәйду, әмәсму. Чтобы проводить лексико-сеиантическе параллели, необходимо знать хорошо оба языка. Конечно, лекция на высоком научном уровне, т.к. подготовлена компетентным лингвистом. Просто можно кое-что уточнить и дополнить.
Древнеуйгурский язык это и есть основа всех тюркских языков.В 10 веке турки -сельджуки или огузы распрастранили на Запад из уйгурского государства Караханидов до Балкан.Второе :уйгурское государство Кочо было союзником Чингисхана(единственным),в империи писали на уйгурице,вся административная работа велась уйгурам,поэтому пользовались уйгурским и монгольским языком .На базе уйгурского был создан литературный язык всех тюрков.Даже на Руси до половины 15 века писали на уйгурице,на уйгурице писали и тимуриды и чингизиды,все это способствовало образованию общего литературного языка всех тюрков,которым пользовались вплоть до 20 века. Салам из Алматы
@@АлександрАгеев-ж5й Вообще- то, бреда в комментарии Вашего оппонента нет. Информация о службе писцов и переводчиков уйгурского происхождения в Посольском приказе Московского княжества есть в лекции (российский канал "Архэ") кандидата истор.наук Сергея Викторовича Дмитриева. В Интернете можно прочитать статью Софии Костогрызовой "Уйгурская культура. От Китая до Московского княжества ". Есть видеолекция украинских историков (немного политизированная) "Москва уйгурская ". Конечно, речи не идёт об исполнении документации в княжестве на уйгурском языке и только уйгурской графикой. Но и в не уничтоженных памятниках письма встречаются пометы, отдельные приписки выполненные уйгурским письмом. Археографическая работа по данной теме была проведена А.Морозовым.
@@АлександрАгеев-ж5й Кстати, вспомнилось. Во время экзамена в Московском историко- архивном институте после того, как преподаватель услышал о том,что я уйгурской национальности, этот экзамен плавно перешел в беседу об истории уйгурского народа. Преподаватель был одним из лучших аспирантов самого Сигурда Оттовича Шмидта-- знаменитого советского историка. Тогда были упомянуты моменты информации о возможном присутствии рукописей с уйгурскими пометами в фондах Госархива древних актов.. Но в беспокойстве о сессии на данную тему внимания не обратила.
II. ЯЗЫК САРЫ-УЙГУРОВ и язык современных уйгуров. После.1038г., с глубиной расхождения в 1000.лет, язык нынешних сары уйгуров находится в недрах тангутского, китайского,монгольского, тибетского языков. У второй группы родственных им уйгуров из оазисов было совершенно иное этнолингвистическое окружение. Эти факторы,как и. об'ективные изменения, имели влияние на лексику и весь строй языков. Даже очень небольшой сравнительный анализ языка сары- уйгуров из глоссария в монографии Э.Р.Тенишева и знание современного уйгурского языка позволяет сделать вывод об одном и том же предке этих языков. Не буду усложнять контент имеющимися примерами из фонетики и грамматики. Поэтому только о лексике. Специально не перевожу. Соплеменники поймут, остальной части аудитории эти примеры, извините, неинтересны. Тахи, илик(иллик), агил(еғил), учүм(бир учүм), тас- кы (ташкири), поты(пота́ --"Белидә потаси йок"), ака, силәр, келеки( көләнкә), кукаш(кушкач), анак ашнар(ашна́), кер или кор(кора́), тырык в значении "твердый" (тирик хемир), коз - лить(коза́- кувшин; коза́ күндә сунмайду. -- күнидә"). Тар-- о работе в поле. Так что этимология субэтнонима "таранчи" --из древнего уйгурского языка. Вряд ли, те кто утверждает о родстве языка сары- уйгуров,например, с тувинским или хакасским, обнаружит там эти слова ещё из древнеуйгурского языка..
Уважаемые комментаторы. Необходимо всё же отличать древнеуйгурский язык от языка рунических надписей периода Уйгурского каганата . Этот язык у лингвистов- тюркологов обозначен как орхонский или орхоно- уйгурский язык. Конечно, родство и близость названных языков безусловные.. Но именно древнеуйгурским считается язык памятников письма 9-14 вв. древних уйгуров из Ганьсу (Кяньсуйское идыкутство) и их соплеменников из оазисов Таримского бассейна ( Гаочан- Уйгурское или Кочо, или Турфанское идыкутство). Распад общего наддиалектного языка тюрков начался во II в.н.э. Поэтому, всё же, в языке текстов на рунике тюркологи(!) отмечают уже присутствие некоторых диалектных различий. А уж собственно древнеуйгурский (!) язык никак нельзя отождествлять с языками кипчакской подгруппы. Это моё личное мнение проистекает в результате прочтения текста сутры "Алтун ярук" в монографии доктора филолог.наук В.М.Насилова.. Отрывок из этой проработанной информации есть в ещё одном комментарии. Есть ещё одна тема ,т.е., "яблоко раздора" -- это язык сары-- уйгуров. Приношу извинения автору лекции, но следующий комментарий об этом необходим,, хотя не соответствует теме.
О языке сары- уйгуров. l. История. Сегодня некоторыми лекторами совершенно игнорируется политическая и этническая история носителей этого языка. Сары- уйгуры в историческом плане являются как и современные уйгуры ( априори) потомками древних уйгуров. После 840 г их предки осели на территории нынешней Ганьсу. Второй массив древних уйгуров мигрировал в оазисы Таримского бассейна. В 9 в. эти две группы уйгуров ничем не отличались друг от друга. Фактом, который зафиксирован в памятниках письма 9-10вв., является то, что язык рукописей сары- уйгуров был такой же ,как литературный уйгурский язык турфанских уйгуров. Данным литерат. языком сары- уйгуры пользовались по 17 век.Но этого сейчас никто не помнит. В обоих уйгур.идыкутствах существовали манихейские общины. В 1038 г Кяньсуйское идыкутство предков нынешних сары-уйгуров было завоевано Тангутским государством. Появились политические границы, прервались контакты. С этого времени уйгуры Ганьсу начинают все более находится в окружении тангутов,а потом монголов, китайцев. Что отразилось и на развитии языка. Об этом -- в следующем контенте...
Автор лекции, видимо, имел в виду то,что мы сегодня не говорим на языке наших предков, например, уйгуров из Турфанского идыкутства 9-14 вв. А о древнеуйгурском языке лингвистам- тюркологам, конечно, всё известно
Основой для письма чжурчжэней послужило китайское письмо. Чжурчжени. - предки маньчжуров. Последние заимствовали старомонгольское письмо.А это письмо, как известно, было создано на основе уйгурского. Таким образом, образец - это только и только УЙГУРСКОЕ письмо.
@@rashidavilak2829 знаешь, всё бы хорошо, только когда появилось письмо у тюрков вообше, и когда у тунгусо-маньчжуров. И вообще Уйгуры всего лишь наследие Тунгусо-маньчжурской цивилизация циньзяна.
@@batukhan1759 О том, что тунгусы хотя бы когда-то имели отношение к оазисам Таримского бассейна нет сведений ни в одном научном труде. Если Вы так настаиваете на этой версии, укажите названия научных исследований и авторов. Уйгуры являются наследниками своей тюркской цивилизации, а также согдийской, индийской и "тохарской" ( кучане) культур. Даже монголоязычные кидани заимствовали у уйгуров их письмо.
@@rashidavilak2829 Уйгуры это и есть смесь тюркской кочевой и тунгусо-маньчжурскох народов, более того, даже более западные политические формирования,ю кочевников, в этоге тюркалезированые, местами аборигенами, изначально Тунгусо-маньчжуры, к примеру такие орды как Дулло, или Ашин, где Ашин вообще буквально с Тунгусо-маньчжурского изначально звучал как Айсин, и означает золотой, всё и вся культура, военнре дело и тд, это все в степь принесенное Тунгусо-маньчжурами, даже этноним Татар, манчжурского происхождения, монгол тоже, более того, вся культура Японии это результат воздействия манчжуров, сёГУН титул Манчжурского происхождения...
@@batukhan1759 А Вы, таким образом, отрицаете влияние цивилизаций древних государств оазисов Таримского бассейна на уйгурскую тюркскую культуру 7 по 11 вв . ? Согдийской, индийской, "тохарской". Хотя, доказательств в виде фресок и тысяч экземпляров памятников письма предостаточно. Показанное на экране письмо может иметь несомненное сходство только с первоисточником --- согдийским. О маньчжурском письме. Цитирую по монографии Йоганнеса Фридриха "История письма", стр.169. : "При основании империи маньчжуров в 13 в употреблялись монгольский язык и монгольское письмо. Только в 1600 г. из преобразованного монгольского алфавита был создан маньчжурский; эта работа полностью завершилась в 1642 г.". А ведь старомонгольский алфавит был создан, как известно, на основе уйгурского. Создание собственного письма может быть обусловлено наличием государственности. Уйгурское письмо и было создано ещё в период Уйгурского каганата. Например, перевод с согдийского яз. "Покаянной молитвы манихейцев" датируется 8в. (по В.М.Насилову, докт.филолог. наук).
Китаец тебя не смущает, что у кыпчаков не было письменности? Ты видимо даже языка кыпчаков не знаешь, тебя не смущает где жили кыпчаки и где уйгуры? А ты видимо марсианин, по марсиански рассуждаешь.
@@Uyghur_of_Kashgar от кыпчакского языка произошли все языки мира. Кыпчаки древнейший народ в мире. Даже греческие пирамиды это произведения кыпчаков.☝️.С кыпчаками спорить нельзя.
@@Uyghur_of_Kashgar ты это в святых книгах почитай. Я с со святыми приданиями спорить не буду. Святые книги, особенно КОРАН, полезно читать, пусть даже там это там и не найдёшь.
Древнерусский язык, как и древнеуйгурский, претерпел эволюцию.И сейчас он также немного труден для восприятия. Особенно некоторые грамматические формы. На филологическом факультете курс древнерусского яз. читают обязательно.
@@Uyghur_of_Kashgar Немного уточнений. Просто языки, на которых сегодня не общаются, считаются "мертвыми" языками. Но у письменных народов они сохранились в памятниках письма. В "Остромировом евангелие" -- древнерусский язык, в трудах Тацита -- древняя латынь. А уж предки современных уйгуров оставили тысячи рукописей и, прошу заметить, книг ( ксилография) 8-14 вв.на древнеуйгурском языке, выполненных собственно уйгурским алфавитом. Русская и латинская транскрипция некоторых, этих, введенных в научный оборот, текстов позволяет понять их лишь с небольшими трудностями. В тюркоязычных республиках бывшего СССР из бюджета этих стран выделяются немалые финансовые средства на изучение исторического прошлого. У уйгуров такой роскошной. возможности нет. Более того, агрессивность в "прихватизации" уйгурского исторического и лингвистического прошлого довольно интенсивная. Надежды на российских востоковедов остаётся меньше. За редким исключением они стали освещать историю уйгуров, а также теорию и историю уйгурского языка, с оглядкой .. Например, по теме сары- уйгурского языка. Некоторые российские тюркологи, обладатели такого высокого образовательного уровня, почему- то совершенно игнорируют исторические аспекты этого вопроса. Вот даже и в лингвистику вторглась политическая кон'юктура..
Сегодня тема преемственности истории современных уйгуров по отношению к древним приобретает политический характер. Википедия, кстати, - это не последняя инстанция в полемике по данной теме. Сейчас некоторые стараются в целях принижения уйгуров в историческом плане отрицать их какую -либо значимость. Но компетентная историография, особенно за пределами СНГ, более объективна. К сожалению, сейчас и российские востоковеды предпочитают определение "уйгурский (-ая,-ое) " заменить обобщающим "тюркский". Такова констатация фактов. Но истина всегда будет в защиту уйгурского народа.
@@rashidavilak2829 совершенный уйгуры раньше 100 лет назад были сарт,таранчи,кащкарлык,турпанлык,кущарлык,аксулык. Древние уыйыгыр составила 19 племени,это племени до сих пор живут в казак,кыргыз, Ногай, Крым татар, башкир, Тыва, Алтай,каракалпак и Китайский Сары уйгуры которые живут в Гансу провинции,в арабский надпись древние уыйыгыр это монголоидной. Два европейский лингвист сказала: древние уыйыгырский язык это похоже Гансу Сары уйгурыский язык (древние кыпчакский язык). Это исторический факт, поэтому современный уйгу должны изучать свой истинный история, основная масса современных уйгуров представляет собой смесь иранских и индус.
.@@kazakhcultural 1. Но и тысячу лет назад нас называли именно уйгурами. Ещё 30.декабря 757 г. китайский император Вэйцзун из династии Тан произнес "Благодарственную речь орхонским УЙГУРАМ". Зафиксировано в летописи Таншу. Опубликовано на англ. яз. в книге австралийского ученого Колина Макерраса. Почему же, благодаря за военную помощь, император не назвал найманов, карлуков или курыканов, а благодарил именно уйгуров? 2.Идикут Баурчук арт- тегин в письме к Чингиз-хану в 1207 г называл свои владения уйгурскими. 3.Китайский путешественник Чань-Чунь в 1221 г пишет о правителе г.Бешбалыка, называя его уйгуром. 4.И даже позже, в 15 в., Мухамед-Хайдар Дулати упоминает о визире по имени Тимур и называет его турфанским уйгуром. 5.А в 1789 г. историк Садр аль Кашгари называл свою родину Уйгуристаном. Сары- уйгуры имеют тех же предков, как и уйгуры Кашгарии.То есть, древних уйгуров. . После 840 г. эта часть древних уйгуров переселилась в Ганьсу, а более многочисленная масса уйгуров - в оазисы Таримского бассейна. В 9-11 вв. у уйгуров в Гуаньжчоуском ( Ганьсу) и уйгуров в Турфанском идикутствах был единый литературный язык, одна вера ( манихейство и буддизм). Фрески в храмах в Дуньхуане ( Ганьсу) и Безеклике (Турфан) объединяют и художественная манера, и сходство сюжетов. В 1037г. тангуты завоевали Гуаньчжоуское идикутство. После этого прекратились связи между этими двумя родствеными.этническими массивами уйгуров, которые были одинаковыми потомками древних уйгуров Постепенно уйгуры из Ганьсу смешались с монголами, тибетцами, тангутами, китайцами, и сейчас только около 5 тысяч из них говорят на тюркском языке. Сейчас в языке сары-уйгуров очень много монгольских и китайских слов. Внешность также из-за примеси монголоидных народов изменилась. . Уйгуры же из оазисов Таримского бассейна ассимилировали народы с высоким уровнем цивилизации, что, дай Аллах, каждому. Это были: --- согдийцы --- потомки переселенцев из Северной Индии ещё в древний Гандхарский период, европеоиды --- "тохары" ( кучане), которые имели свои развитые государства. Они оставили тысячи рукописей на санкскрите, согдийском, хотано-сакском, кучане "тохарском") языках. Использовали алфавиты брахми, гупта, кхарошти, согдийский. А уйгуры --- переводчики этих рукописей из Гаочан-Уйгурского идыкутства (Турфан), в конце переводов в 10-13 вв. всегда подчеркивали,что они перевели на тюркский УЙГУРСКИЙ язык. Например, переводчик Шынго Шели Татунг. Всё написанное мной --- это только лишь капля в море доказательств. Поэтому выпихнуть уйгуров из всемирной истории теперь уже не удастся. Не зря же в тюркологии уже давно существует отдельное направление --- уйгуроведение. И уж мне-то не надо рекомендовать изучение истории и языка своего народа. Научные работы компетентных историков и лингвистов , а не Википедию, читаю и конспектирую десятки лет.. Интересно, что когда вношу дополнения и уточнения в лекции профессиональных историков или лингвистов, возражений или обид не бывает. Всегда присутствует консенсус и уважительное отношение к моему мнению. Только с дилетантами существует непонимание. Вывод - это им, ДИЛЕТАНТАМ и "диванным историкам", НЕОБХОДИМО читать научные труды. ,.
@@kazakhcultural Древний Уйгурский по языкому строю является наиболее близким к Карлукскому языку на котором сейчас говорят Современные Уйгуры!! Древний Уйгурский понятен каждому Уйгуру. Сары Уйгурский похож больше на Тувинский и Хакаский а не на Древний Уйгурский
Пламенный привет от уйгура Алматы .
Уйгуры жили, живут сейчас и будут жить .
Яша уйгурум !!!
Вы не Уйгуры, вы в большинстве в своем Таранчы и Согдийцы.
@@alichunrepeatable3459они скорее потомки карлуков и тохаров. Согдийцы это скорее предки таджиков и в меньшей степени узбеков.
Таранчи-уйгуры землепашцы,выращиваюшие в основном пщеницу. @@alichunrepeatable3459
@@moony7144наоборот, карлуки потомки уйгуров. Карлуки -уйгуры горцы, снежные уйгуры.
@@Talgat-ns1ss назовите хотя бы один научный источник, где сказано, что карлуки произошли от древних уйгуров.
Уйгурский язык не утерян! Уйгуры сохранили свой язык!
Здесь про древнеуйгурский
@@volgota все слова которые показаны в вашем видео ролике до сих пор используются у уйгуров один в один.
Qil- делать, qildim-сделал, bil-знать, bildim-знал все слова используются до сегодняшнего дня.
@@urasholmaidu4703 Такие простые слова во многих тюркских одинаковые, но все же древний язык и современный отличаются.
@@volgota некоторые слова поменялись это нормально, во всех языках мира менялись слова, процентов 80% как минимум уйгурский язык сохранен.
То, что.именно современный уйгурский язык является прямым наследником древнеуйгурского языка может подтвердить сравнительный анализ грамматического способа словообразования , например, глагольных имен и числительных.
Примеры из монографий В.Насилова "Древнеуйгурский язык". и Й.Фридриха " История письма" ("ИП", с.388).
1. Глагольная система.
1.1.Отрицательная форма в д/уйгур. яз. образуется при помощи аффикса - З: "Өлмак болмаз". В результате ротации в современ. уйг.яз присутствует аффикс -С : болмас..
1.2.Форма условного наклонения. Аффиксы -ур, -op/-ar/- әр "Suw alaq bolsa, qosaq purqe bolor,..., bashi
titrar" ("ИП"). В совр.уйг.яз - болар, титрәр.
1.2. И в совр.уйг.яз.такие же, как в д/уйгур. яз., аффиксы -рак/-рәк являются формантом усилительной степени.
Д/уйгур.- уткурАК, сейчас
үткурӘК.
2. Деепричастие цели и сейчас активно живет в соврем.уйг.яз. В древне- уйг. аффиксы - ғала/ғэли, кала/кэли. В совр.уйг.яз., подчиняясь законам ассимиляции аффикс имеет форму ғылы/ғили. кыли/кили.
3. В следующем примере не только о депричастии с действующими аффиксами -а/э. Здесь очень понятный для уйгуров текст и замечательный синтаксис : "Мунча сав сөзлап, ол ач парсы алдиндэ, СУНА йатти".
4. Числительные : бирэр. Сейчас-бирәр..
5. Также сейчас понятен во многом текст уйгурских правовых документов 10-13 вв. из Гаочан- Уйгурского идыкутства.
Во всех документах используются одни и те же термины, структура документов одинаковая .
" Toquz cau jastuq-qa toquru satdim". Слово jastuq- ястук сохранилось в современ. уйг.яз. Да и остальные слова легко понять.
В общем, не зря
6 С.Е Малов обнаружил в хотанском диалекте современ. уйгурского языка элементы древнеуйгурского языка.
У вас очень хорошо получается все разъяснить и рассказать все по правильно и понятно, если вы создадите канал на тематику уйгурского языка думаю много уйгуров соберутся на вашем канале где мы могли бы объединениться и образовываться и понимать где наши корни.
@@Sardor_amraev
Ассалам алейкум.
Только сегодня открыла это видео и увидела Ваш комментарий.
Рәхмәт. Бирак..
Кроме тем лингвистических приходится обращаться к темам историческим или об этногенезе уйгурского народа.
Ведь помимо дилетантов, ксенофобов, провокаторов и не очень образованных комментаторов в соцсети стали появляться ещё и блогеры- авторы лекций, всё и вся отрицающие в интересном историческом прошлом уйгурского народа.
На ответы приходится тратить значительное время.
Получается разброс энергозатрат, но иначе никак нельзя.
Агрессивность лиц --- "прихватизаторов" порой неимоверная.
Гай- бир бурадәрлимизғу әхбәратлирини язғанда, чечрап -чечрапла, униңдин башка hечтимини ейтайлмайду.
Шуниң үчүн, амал йок -- hәрикәт килишка мәжбур..
Я бы рада даже просто для себя проработать некоторые лингвистические темы,но вот -- дефицит времени.
Не являюсь тюркологом, но первое базовое образование всё же -- филологическое.
Извините за поздний ответ на Ваш благородного содержания комментарий..
Рашида вы умница и гордость наших Уйгуров!
@@Sardor_amraevРәхмәт.
Бирак, каримамсили, мән Пор- Бажин hәккидә язған әхбаратка өзәмниң тукканлиримму анчиму кулакни селип коймиди.
А так,вообще- то, организовать сайт не смогу
Но т.к. имею запас знаний, как филолог и историк-архивист по образованию, стараюсь бороться против клеветы и нападок на историю уйгурского народа.
Думаю, здесь могу упомянуть, что мне был вручен знак "Почетный архивист РК"
Хәлкимиз аман болсун
Ярослав Золотарев спасибо вам от всех Уйгуров
Спасибо!
Вы не раз в этом видео говорили, что некоторые признаки древнеуйгурского языка свойственны многим языкам. Но если сравнивать с другими т.я. (8:57) звучание аффиксов қылур-сән/қылур-мән, то на турецком они звучат как япаджак-сын/япаджалы-м, на казахском, қыла-сын/қыла-мын, на новоуйгурском и узбекском қылур-сән/қылур-мән, то есть мы видим полное совпадение для новоуйгурского и узбекского. Почему не учитываются такие нюансы при сравнении тюркских языков? И таких примеров много. Теперь если сравнивать конктретно с узбекским то окажется в новоуйгурском аблатив -дин такой же как и в древнеуйгурском, в узбекском мы видим использование -дан как в казахском, в новоуйгурском гортанный звук ғ такой же как и в древнеуйгурском, в узбекском вместо него по большей части используется заднеязычное г. И так далее можно продолжать долго. Новоуйгурский хоть и отличается от древнеуйгурского, но стоит к нему намного ближе многих тюркских языков.
Рәхмәт.
У як hазирки уйғур тилимизни билмәйду, әмәсму.
Чтобы проводить лексико-сеиантическе параллели, необходимо знать хорошо оба языка.
Конечно, лекция на высоком научном уровне, т.к. подготовлена компетентным лингвистом. Просто можно кое-что уточнить и дополнить.
@@rashidavilak2829 если так исследуют то надо слушать настоящий уйгурский как сейчас говорим мы . А не перекладывать ко всем тюркским языкам.
@@aromatyispecii9533Вы,конечно, правы.
Древнеуйгурский язык это и есть основа всех тюркских языков.В 10 веке турки -сельджуки или огузы распрастранили на Запад из уйгурского государства Караханидов до Балкан.Второе :уйгурское государство Кочо было союзником Чингисхана(единственным),в империи писали на уйгурице,вся административная работа велась уйгурам,поэтому пользовались уйгурским и монгольским языком .На базе уйгурского был создан литературный язык всех тюрков.Даже на Руси до половины 15 века писали на уйгурице,на уйгурице писали и тимуриды и чингизиды,все это способствовало образованию общего литературного языка всех тюрков,которым пользовались вплоть до 20 века.
Салам из Алматы
".Даже на Руси до половины 15 века " ну чего брешите? В России документов этого периода тысячи единиц и никакой уйгурицы
@АлександрАгеев-ж5й
th-cam.com/video/xg_NAK0NCUY/w-d-xo.htmlsi=l6jnP9P3RQe5r_3t
@@АлександрАгеев-ж5й
Вообще- то, бреда в комментарии Вашего оппонента нет.
Информация о службе писцов и переводчиков уйгурского происхождения в Посольском приказе Московского княжества есть в лекции (российский канал "Архэ") кандидата истор.наук
Сергея Викторовича Дмитриева.
В Интернете можно прочитать статью Софии Костогрызовой "Уйгурская культура. От Китая до Московского княжества ".
Есть видеолекция украинских историков (немного политизированная)
"Москва уйгурская ".
Конечно, речи не идёт об исполнении документации в княжестве на уйгурском языке и только уйгурской графикой.
Но и в не уничтоженных памятниках письма встречаются пометы, отдельные приписки выполненные уйгурским письмом.
Археографическая работа по данной теме была проведена
А.Морозовым.
@@АлександрАгеев-ж5й
Кстати, вспомнилось.
Во время экзамена в Московском историко- архивном институте после того, как преподаватель услышал о том,что я уйгурской национальности, этот экзамен плавно перешел в беседу об истории уйгурского народа.
Преподаватель был одним из лучших аспирантов самого Сигурда Оттовича Шмидта-- знаменитого советского историка.
Тогда были упомянуты моменты информации о возможном присутствии рукописей с уйгурскими пометами в фондах Госархива древних актов..
Но в беспокойстве о сессии на данную тему внимания не обратила.
Это не уйгурица -- это согдийская письменности-- называй вещи своими именами 😅😅
Интересные видео подобного типа. Жду еще
Очень жаль такой древний народ живет в оккупации КПК Китая
Я уйгур спокойно понимаю жёлтых уйгуров песни и быт одно и тоже
Какие жёлтые Уйгуры ты какой по цвету ?
Делить Уйгуров на цвета ты что чёрный
ПЕРВЫЙ КОРАН НАПИСАН НА УЙГУРСКОМ ХРАНИЦА В ПИТЕРБУРГ
Здравствуйте, у меня есть одна старинная книга , но Я даже не знаю на каком языке она не поможете определиться с языком?
Сканы нужны же
Yaroslav Zolotaryov куда вам можно будет написать ?
Скину сразу фотографию
На Фейсбук только
Yaroslav Zolotaryov как вас найти ?
II. ЯЗЫК САРЫ-УЙГУРОВ
и язык современных уйгуров.
После.1038г., с глубиной расхождения в 1000.лет, язык нынешних сары уйгуров находится в недрах тангутского, китайского,монгольского, тибетского языков.
У второй группы родственных им уйгуров из оазисов было совершенно иное этнолингвистическое окружение.
Эти факторы,как и.
об'ективные изменения, имели влияние на лексику и весь строй языков.
Даже очень небольшой сравнительный анализ языка сары- уйгуров из глоссария в монографии Э.Р.Тенишева и знание современного уйгурского языка позволяет сделать вывод об одном и том же предке этих языков.
Не буду усложнять контент имеющимися примерами из фонетики и грамматики.
Поэтому только о лексике.
Специально не перевожу. Соплеменники поймут, остальной части аудитории эти примеры, извините, неинтересны.
Тахи, илик(иллик), агил(еғил), учүм(бир учүм), тас- кы (ташкири), поты(пота́ --"Белидә потаси йок"), ака, силәр, келеки( көләнкә), кукаш(кушкач), анак ашнар(ашна́), кер или кор(кора́), тырык в значении "твердый"
(тирик хемир), коз - лить(коза́- кувшин;
коза́ күндә сунмайду. -- күнидә").
Тар-- о работе в поле. Так что этимология субэтнонима "таранчи" --из древнего уйгурского языка.
Вряд ли, те кто
утверждает о родстве языка сары- уйгуров,например, с тувинским или хакасским, обнаружит там эти слова ещё из древнеуйгурского языка..
Уйгурский язык не утерян, сегодняшние уйгуры говорят на том же языке.
Йариславжан ассалам!!!
Сән-ғу узян кәярдин булсә?
Москва шәhиридин му.
ваалейкум ассалам:) В воронежской области:)
@@volgota Ммм, значится ты историк, востоковед?
ну можно и так сказать:)
Уважаемые комментаторы.
Необходимо всё же отличать древнеуйгурский язык от языка рунических надписей периода Уйгурского каганата . Этот язык у лингвистов- тюркологов обозначен как орхонский или орхоно- уйгурский язык.
Конечно, родство и близость названных языков безусловные..
Но именно древнеуйгурским считается язык памятников письма 9-14 вв. древних уйгуров из Ганьсу (Кяньсуйское идыкутство) и их соплеменников из оазисов Таримского бассейна ( Гаочан- Уйгурское или Кочо, или Турфанское идыкутство).
Распад общего наддиалектного языка тюрков начался во II в.н.э.
Поэтому, всё же, в языке текстов на рунике тюркологи(!) отмечают уже присутствие некоторых диалектных различий.
А уж собственно древнеуйгурский (!) язык никак нельзя отождествлять с языками кипчакской подгруппы.
Это моё личное мнение проистекает в результате прочтения текста сутры "Алтун ярук" в монографии доктора филолог.наук В.М.Насилова..
Отрывок из этой проработанной информации есть в ещё одном комментарии.
Есть ещё одна тема ,т.е.,
"яблоко раздора" -- это язык сары-- уйгуров.
Приношу извинения автору лекции, но следующий комментарий об этом необходим,, хотя не соответствует теме.
О языке сары- уйгуров.
l. История.
Сегодня некоторыми лекторами совершенно игнорируется политическая и этническая история носителей этого языка.
Сары- уйгуры в историческом плане являются как и современные уйгуры ( априори) потомками древних уйгуров.
После 840 г их предки осели на территории нынешней Ганьсу. Второй массив древних уйгуров мигрировал в оазисы Таримского бассейна.
В 9 в. эти две группы уйгуров ничем не отличались друг от друга.
Фактом, который зафиксирован в памятниках письма 9-10вв., является то, что язык рукописей сары- уйгуров был такой же ,как литературный уйгурский язык турфанских уйгуров.
Данным литерат. языком сары- уйгуры пользовались по 17 век.Но этого сейчас никто не помнит.
В обоих уйгур.идыкутствах существовали манихейские общины.
В 1038 г Кяньсуйское идыкутство предков нынешних сары-уйгуров было завоевано Тангутским государством.
Появились политические границы, прервались контакты.
С этого времени уйгуры Ганьсу начинают все более находится в окружении тангутов,а потом монголов, китайцев.
Что отразилось и на развитии языка.
Об этом -- в следующем контенте...
Откуда вы взяли что уйгурский древний язык утерен они утеряли только писменность
Автор лекции, видимо, имел в виду то,что мы сегодня не говорим на языке наших предков, например, уйгуров из Турфанского идыкутства 9-14 вв.
А о древнеуйгурском языке лингвистам- тюркологам, конечно, всё известно
Язык отличается даже 18 века и сейчас
Естественно, по истечении времени лексика полностью не может быть идентичной. Ведь любой язык эволюционируется.
МонголЫ
Чингиз хан.
Ну орхонские уйгуры происходят от тегрегов и имеют монгольские гаплогруппы.
Вам не кажется что это письмо чжурджений, и только.
Основой для письма чжурчжэней послужило китайское письмо.
Чжурчжени. - предки маньчжуров. Последние заимствовали старомонгольское письмо.А это письмо, как известно, было создано на основе уйгурского.
Таким образом, образец - это только и только УЙГУРСКОЕ письмо.
@@rashidavilak2829 знаешь, всё бы хорошо, только когда появилось письмо у тюрков вообше, и когда у тунгусо-маньчжуров. И вообще Уйгуры всего лишь наследие Тунгусо-маньчжурской цивилизация циньзяна.
@@batukhan1759 О том, что тунгусы хотя бы когда-то имели отношение к оазисам Таримского бассейна нет сведений ни в одном научном труде. Если Вы так настаиваете на этой версии, укажите названия научных исследований и авторов.
Уйгуры являются наследниками своей тюркской цивилизации, а также согдийской, индийской и "тохарской"
( кучане) культур.
Даже монголоязычные кидани заимствовали у уйгуров их письмо.
@@rashidavilak2829 Уйгуры это и есть смесь тюркской кочевой и тунгусо-маньчжурскох народов, более того, даже более западные политические формирования,ю кочевников, в этоге тюркалезированые, местами аборигенами, изначально Тунгусо-маньчжуры, к примеру такие орды как Дулло, или Ашин, где Ашин вообще буквально с Тунгусо-маньчжурского изначально звучал как Айсин, и означает золотой, всё и вся культура, военнре дело и тд, это все в степь принесенное Тунгусо-маньчжурами, даже этноним Татар, манчжурского происхождения, монгол тоже, более того, вся культура Японии это результат воздействия манчжуров, сёГУН титул Манчжурского происхождения...
@@batukhan1759 А Вы, таким образом, отрицаете влияние цивилизаций древних государств оазисов Таримского бассейна на уйгурскую тюркскую культуру 7 по 11 вв . ? Согдийской, индийской, "тохарской".
Хотя, доказательств
в виде фресок и тысяч экземпляров памятников письма предостаточно.
Показанное на экране письмо может иметь несомненное сходство только с первоисточником --- согдийским.
О маньчжурском письме. Цитирую по монографии Йоганнеса Фридриха "История письма", стр.169. :
"При основании империи
маньчжуров в 13 в
употреблялись монгольский язык и монгольское письмо. Только в 1600 г. из преобразованного монгольского алфавита был создан маньчжурский; эта работа полностью завершилась в 1642 г.".
А ведь старомонгольский алфавит был создан, как известно, на основе уйгурского.
Создание собственного
письма может быть обусловлено наличием государственности.
Уйгурское письмо и было создано ещё в период Уйгурского каганата. Например, перевод с согдийского яз. "Покаянной молитвы манихейцев" датируется
8в. (по В.М.Насилову, докт.филолог. наук).
Правда! Древние уыйыгурский язык это кыпчакский язык.
Ахаха китайский пропагандист ты по всем уйгурски видео будешь бегать и писать чушь?
Китаец тебя не смущает, что у кыпчаков не было письменности? Ты видимо даже языка кыпчаков не знаешь, тебя не смущает где жили кыпчаки и где уйгуры? А ты видимо марсианин, по марсиански рассуждаешь.
@@Uyghur_of_Kashgar от кыпчакского языка произошли все языки мира. Кыпчаки древнейший народ в мире. Даже греческие пирамиды это произведения кыпчаков.☝️.С кыпчаками спорить нельзя.
@@ЧондадаАхметов адам был кыпчаком)))
@@Uyghur_of_Kashgar ты это в святых книгах почитай. Я с со святыми приданиями спорить не буду. Святые книги, особенно КОРАН, полезно читать, пусть даже там это там и не найдёшь.
Древнерусский язык утерян
Древнерусский язык, как и древнеуйгурский, претерпел эволюцию.И сейчас он также немного труден для восприятия. Особенно некоторые грамматические формы.
На филологическом факультете курс древнерусского яз. читают обязательно.
Древний Уйгурский я слышал.
я понимал там всё 🤔
этот язык не далеко находится от Современного
Древний русский язык не утерян
@@Dima-sr1pl а какие факты, что не утерян? Хотя тут больше над автором ролика рофлю, у него двойные стандарты.
@@Uyghur_of_Kashgar Немного уточнений. Просто языки, на которых сегодня не общаются, считаются "мертвыми" языками. Но у письменных народов они сохранились в памятниках письма.
В "Остромировом евангелие" -- древнерусский язык, в трудах Тацита -- древняя латынь.
А уж предки современных уйгуров оставили тысячи рукописей и, прошу заметить, книг ( ксилография) 8-14 вв.на древнеуйгурском языке, выполненных собственно уйгурским алфавитом.
Русская и латинская транскрипция некоторых, этих, введенных в научный оборот, текстов позволяет понять их лишь с небольшими трудностями.
В тюркоязычных республиках бывшего СССР из бюджета этих стран выделяются немалые финансовые средства на изучение исторического прошлого.
У уйгуров такой роскошной. возможности нет.
Более того, агрессивность в "прихватизации" уйгурского исторического и лингвистического прошлого довольно интенсивная.
Надежды на российских востоковедов остаётся меньше.
За редким исключением они стали освещать историю уйгуров, а также теорию и историю уйгурского языка, с оглядкой ..
Например, по теме сары- уйгурского языка.
Некоторые российские тюркологи, обладатели такого высокого образовательного уровня, почему- то совершенно игнорируют исторические аспекты этого вопроса.
Вот даже и в лингвистику вторглась политическая
кон'юктура..
Уйгуры создали писменость и язык
Древние Уйгуры предки нынешним тюркским народам.
Их прямые потомки югуры всё ещё сохранили их язык, но жаль, что их так мало.
@@moony7144не только они
@@alichunrepeatable3459 язык у них напрямую от древне уйгурского, значит они прямые потомки.
А эти так называемые "уйгуры" потомки карлуков.
@@moony7144 не все половина только
@@alichunrepeatable3459 другая половина это тохары и прочие индоевропейцы региона.
Не было тюрских языков ты что бред несёшь
en.m.wikipedia.org/wiki/Old_Uyghur древний уйгур это не современный уйгур.
Сегодня тема преемственности истории современных уйгуров по отношению к древним приобретает политический характер.
Википедия, кстати, - это не последняя инстанция в полемике по данной теме.
Сейчас некоторые стараются в целях принижения уйгуров в историческом плане отрицать их какую -либо значимость.
Но компетентная историография, особенно за пределами СНГ, более объективна.
К сожалению, сейчас и российские востоковеды предпочитают определение "уйгурский (-ая,-ое) " заменить обобщающим "тюркский".
Такова констатация фактов.
Но истина всегда будет в защиту уйгурского народа.
@@rashidavilak2829 совершенный уйгуры раньше 100 лет назад были сарт,таранчи,кащкарлык,турпанлык,кущарлык,аксулык. Древние уыйыгыр составила 19 племени,это племени до сих пор живут в казак,кыргыз, Ногай, Крым татар, башкир, Тыва, Алтай,каракалпак и Китайский Сары уйгуры которые живут в Гансу провинции,в арабский надпись древние уыйыгыр это монголоидной. Два европейский лингвист сказала: древние уыйыгырский язык это похоже Гансу Сары уйгурыский язык (древние кыпчакский язык). Это исторический факт, поэтому современный уйгу должны изучать свой истинный история, основная масса современных уйгуров представляет собой смесь иранских и индус.
en.wikipedia.org/wiki/Old_Uyghur 👈это исторический факт.
.@@kazakhcultural
1. Но и тысячу лет назад нас называли именно уйгурами.
Ещё 30.декабря 757 г. китайский император Вэйцзун из династии Тан произнес
"Благодарственную речь орхонским УЙГУРАМ". Зафиксировано в летописи Таншу.
Опубликовано на англ. яз. в книге австралийского ученого Колина Макерраса.
Почему же, благодаря за военную помощь, император не назвал найманов, карлуков или курыканов, а благодарил именно уйгуров?
2.Идикут Баурчук арт- тегин в письме к Чингиз-хану в 1207 г называл свои владения уйгурскими.
3.Китайский путешественник Чань-Чунь в 1221 г пишет о правителе г.Бешбалыка, называя его уйгуром.
4.И даже позже, в 15 в., Мухамед-Хайдар Дулати упоминает о визире по имени Тимур и называет его турфанским уйгуром.
5.А в 1789 г. историк Садр аль Кашгари называл свою родину Уйгуристаном.
Сары- уйгуры имеют тех же предков, как и уйгуры Кашгарии.То есть, древних уйгуров. .
После 840 г. эта часть древних уйгуров переселилась в Ганьсу, а более многочисленная масса уйгуров - в оазисы Таримского бассейна.
В 9-11 вв. у уйгуров в Гуаньжчоуском ( Ганьсу) и уйгуров в Турфанском идикутствах был единый литературный язык, одна вера ( манихейство и буддизм).
Фрески в храмах в Дуньхуане ( Ганьсу) и Безеклике (Турфан) объединяют и художественная манера, и сходство сюжетов.
В 1037г. тангуты завоевали Гуаньчжоуское идикутство. После этого прекратились связи между этими двумя родствеными.этническими массивами уйгуров, которые были одинаковыми потомками древних уйгуров
Постепенно уйгуры из Ганьсу смешались с монголами, тибетцами, тангутами, китайцами, и сейчас только около 5 тысяч из них говорят на тюркском языке.
Сейчас в языке сары-уйгуров очень много монгольских и китайских слов. Внешность также из-за примеси монголоидных народов изменилась.
. Уйгуры же из оазисов Таримского бассейна ассимилировали народы с высоким уровнем цивилизации, что, дай Аллах, каждому.
Это были:
--- согдийцы
--- потомки переселенцев из Северной Индии ещё в древний Гандхарский период, европеоиды
--- "тохары" ( кучане), которые имели свои развитые государства.
Они оставили тысячи рукописей на санкскрите, согдийском, хотано-сакском, кучане "тохарском") языках. Использовали алфавиты брахми, гупта, кхарошти, согдийский.
А уйгуры --- переводчики этих рукописей из Гаочан-Уйгурского идыкутства (Турфан), в конце переводов в 10-13 вв. всегда подчеркивали,что они перевели на тюркский УЙГУРСКИЙ язык. Например, переводчик Шынго Шели Татунг.
Всё написанное мной --- это только лишь капля в море доказательств. Поэтому выпихнуть уйгуров из всемирной истории теперь уже не удастся. Не зря же в тюркологии уже давно существует отдельное направление --- уйгуроведение.
И уж мне-то не надо рекомендовать изучение истории и языка своего народа. Научные работы компетентных историков и лингвистов , а не Википедию, читаю и конспектирую десятки лет..
Интересно, что когда вношу дополнения и уточнения в лекции профессиональных историков или лингвистов, возражений или обид не бывает. Всегда присутствует консенсус и уважительное отношение к моему мнению. Только с дилетантами существует непонимание.
Вывод - это им, ДИЛЕТАНТАМ и "диванным историкам", НЕОБХОДИМО читать научные труды.
,.
@@kazakhcultural Древний Уйгурский по языкому строю является наиболее близким к Карлукскому языку на котором сейчас говорят Современные Уйгуры!!
Древний Уйгурский понятен каждому Уйгуру.
Сары Уйгурский похож больше на Тувинский и Хакаский а не на Древний Уйгурский