Dobrze ze tego typu dyskusje są prowadzone. Szkoda, ze nie dociera to do szerszej rzeszy odbiorców. Mimo wszystko potrzebujemy więcej takich spotkań i rozważań. Wiem, ze są tego typu dyskusje również ze strony geopolitycznej i warto by bylo te wszystkie analizy "zebrać do kupy" i zrobić zbiorczy obraz tego co mozna było zrobić i jakie moze miałoby to konsekwencje i czego należało nie robic. Następnie fajnie by było przygotowac jakąś wizję albo lepiej procedurę - jak postępować w przyszłości, które służby usprawnić, żeby tych błędów nie popełniać.
CamelKatowice Bardzo dobry wniosek. Ale przy braku niezaleznej prasy i innych mediow , a wiec przy braku demokracji w Polsce ( bo tak oceniam polska rzeczywistosc ) pozostaje jedynie Internet - a to jest niestety zbyt malo , gdy starsi Polacy gapia sie tylko w telewizje propagandowa rzadu. A potem ida glosowac , kompletnie nic nie rozumiejac z sytuacji. Wszyscy ci ludzie ze zrozumialych wzgledow wierza Dudzie , ktory obiecuje im wyzsze emerytury i ciagle za cos dziekuje. Dla tych starcow PO , a potem PiS sa gwarantami ich przetrwania. Konfederacja mowiaca o wolnosci gospodarczej moze jedynie trafiac do mlodych ludzi z inicjatywa. A dla nich Zachod ofiarowuje o wiele bardziej realne szanse ekonomiczne... Rzad absolutnie nie zacheca Polakow do powrotu - wrecz przeciwnie : popiera najazd biedoty ukrainskiej . Jest to w grubcie rzeczy polityka wynaradawiania Polski. Wszelkiego rodzaju haselka o podnoszeniu poziomu zycia w Polsce skierowane sa tylko i wylacznie do ludzi korzystajacych z rent , emerytur i pozbawionych liczacego sie majatku. Czyli do biednych. Do wiekszosci. Bezczelnosc tych haselek polega na przemilczaniu wszystkich ujemnych aspektow sytuacji. Czyli jest to powtarzanie komunistycznej propagandy sukcesu. Nic nowego.
Najwybitniejszy pisarz polityczny świata Józef Mackiewicz napisał książkę o II WŚ pt. "Nie trzeba głośno mówić". Cokolwiek napisał to było w zarodku deptane a sam gen. Anders zabronił wydawania jego książki o II WŚ pt. "Nie trzeba głośno mówić". Józef Mackiewicz zawsze pisał i mówił, że tylko wolna niczym nie ograniczona dyskusja ma sens.
Czy Mackiewicz pisał o mordowaniu Polaków przez ukraińców. Czytałem kilka jego książek, nigdzie nie znalazłem jego opinii na ten temat. Tylko prawda jest ciekawa.
Wiele wywodów p. Ziemkiewicza jest trafnych ale wybuch wojny obnażył naszą słabość jako armii starego typu. Faktycznie zajęcie Czechosłowacji wzmocniło militarnie Hitlera,jednakże posiadanie rozbudowanego lotnictwa, sił pancernych i motoryzacji,to jak się okazało było atutem, innej zupełnie wojny do której nie byli przygotowani też Francuzi i Anglicy. Lekcji z wojny w Hiszpanii nasz sztab nie odrobił.Mieliśmy samoloty dwupłatowce z I Wojny Światowej i tankietki zamiast czołgów. Po zawarciu ewentualnego sojuszu z Hitlerem jest pewne, że tak jak Węgrzy,Rumuni, Bułgarzy i Włosi, walczyli byśmy pod "Stalingradem" Być może wtedy Stalin w Jałcie zadecydował by o wymazaniu nas z mapy Europy.Wydaje mi się ,że mogliśmy tylko "Na dnie z honorem lec" Co zresztą zrobiliśmy.a i tak nas ukarano!
Przypominam, że w pierwszej połowie sierpnia Francuzi negocjowali warunki sojuszu ze ZSRR. Do tegoż nie doszło z powodu postawy Polski (skądinąd słuszny brak zgody na "sowieckie bazy" na terytorium II RP). Gdyby Warszawa poszła z Hitlerem to wówczas Francja i Wlk. Brytania od razu oddałyby całą Polskę Stalinowi w zamian za sojusz militarny (oraz zapewne także państwa nadbałtyckie). Nie byłoby żadnego Stalingradu tylko od razu III Rzesza (wraz z Polską) walczyłaby na dwa fronty w powtórce I wojny światowej,... i ta walka nie potrwałaby długo z powodu braku surowców w krainie Nazistów (przede wszystkim problemy z ropą, której w Niemczech było malutko). Wojnę przegraliśmy we wrześniu 1938 gdy Niemcy zajęły czechosłowackie Sudety z ich pasem umocnień. Tylko wraz ze Słowacją mogliśmy stworzyć sojusz wojskowy zdolny odeprzeć armię niemiecką do czasu interwencji zachodniej. Niestety relacje Warszawa-Praga były beznadziejne... i to nawet nie z winy strony polskiej. Masaryk nienawidził i gardził Polakami, a Benesz nas co najmniej nie lubił. Tankietki w 1939 nie były niczym niezwykłym. Każda armia je wówczas posiadała. Panzer I de facto też był tankietką. Samolotów dwupłatowych w lotnictwie bojowym nie posiadaliśmy. Jeżeli chodzi o samoloty to najgorszej prezentowało się lotnictwo myśliwskie (całkowicie przestarzałe). Bombowe było ok, obserwacyjne też w miarę.
Kiedy się słucha wieszcza narodowego i proroka wstecz przepowiadającego, Ziemkiewicza to na myśl przychodzą słowa klasyka: "Tylko dzięki zaiste niepojętej, a tak wielkiej i niezbadanej litości boskiej, ludzie w tym kraju nie na czworakach chodzą, a na dwóch nogach, udając człowieka". Kiedy swego czasu robotnikom z Solidarności Ziemkiewicz wykładał co oni wtedy zrobić powinni to jeden wstał i spytał: A gdzieś ty kurwa wtedy był? Gdyby Śmigły żył dzisiaj mógłby leszczowi to samo pytanie zadać.
@@kimkong9622 Śmigły to pseudonim z czasów sprzed pierwszo wojennej konspiracji. Wielu jemu podobnych miało pseudonimy które stały się częścią nazwisk. WIENIAWA-Długoszowski, GRZMOT-Skotnicki. W tamtych czasach Śmigły był naprawdę śmigły a w czasie wojny z bolszewikami to okazał się jednym z najlepszych dowódców. Tak że całkowicie bym go nie skreślał a tym bardziej nazywał głupim.
@@kimkong9622 A ty się w nim urodziłeś, albo twoich rodziców w nim wychowano.Również panu Ziemkiewiczowi ówczesna Polska pomogła zdobyć wykształcenie.Niestety szkoda,że nie historyczne.Jedną z negatywnych cech dzisiejszych domorosłych znawców od wszystkiego jest zajmowanie się częstokroć tematyką o której nie ma się zbyt szerokiej wiedzy (bo niby skąd).
@Wojtek77Ch Hmm widzę że mam do czynienia z historykiem czerpiącym wiedzę z YT. Albo z uczniem podstawówki, którego zamknięto w garze przeświadczenia jakim to mądrym i walecznym narodem byliśmy. To może na początek polecę ci Panie Historyku taką króciutką książkę. A i bez obaw. Przyjmę przeprosiny. Książka: Józef Mackiewicz: ''Optymizm nie zastąpi nam Polski''. Miłego zderzenia się z prawdą.
@Wojtek77Ch A co ty mi tu przesyłasz jakąś nic nie wartą opinię jednego nikomu nieznanego pajaca z SS? Co ma czyjaś opinia do prawdy historycznej? Puknij ty się w ten ograniczony łeb. Ciekawe czy wiedziałeś że nasi sojusznicy zdradzili nas już przed wybuchem wojny zdradzając Stalinowi szczegóły sojuszy militarnego? To są fakty a nie opinie. Gdyby opinie miały prawdziwą siłę to bym się nawet ucieszył bo w mojej opinii jesteś internetowym pajacem bez wiedzy. Wyłącz czasem komputer i idź do biblioteki.
Anglikom się nie dziwie że nie pomogli Polsce mimo umów (bo umowy są po to aby je łamać) gdyż w Polsce na jej terytorium przygotowywano Żydów(bojówki szkolone przez Armię Polską) do walki przeciwko kolonizatorom brytyjskim o odzyskanie Palestyny pod budowę Izraela.
Za sanacji to ONR i inne prawicowe popłuczyny tupałyby nie po warszawskim bruku ale na placu apelowym w Berezie Kartuskiej. Marszałkowi slogan "Polska dla Polaków" przez gardło by nie przeszedł. PiS bierze ze wszystkiego po trochu by elektorat ściągnąć. Tego numeru próbował Śmigły po śmierci Piłsudskiego jak mu Sławek BBWR rozwiązał no i wyszło gówno, znaczy OZN gdzie antysemityzm robił za państwową religię.
Sojusze są potrzebne co nie zmienia jednak fakru jak masz liczyć to kicz zawsze sam na siebie . Lekcje historii powinny być przez nas przerobione a wnioski i nauki wyciągnięte raz na zawsze . Przestańmy być marionetkami w teatrze lalek .
Prosty wniosek - im bardziej kraj średniej wielkości (czytaj - słaby), typu Rumunia, Ukraina, Syria, Serbia, Węgry, Polska (siła to nie wielkość, lecz wielkość razy położenie w świecie), prowadzić chce "politykę samodzielną" ["mocarstwową"] - tym bardziej dostanie po ...., niezależnie od nakręcenia nastrojów patriotycznych (pytanie - qui prodest? hmm hmm...). Konkluzja więc - jesteś owcą i chcesz żyć - nie drażnij wilka. Ale kto chce być owcą, skoro można być przynajmniej kojotem..
fieli, ale Ty wszystkiego nie widziałeś więc wybierz W Google i YT hasła: " WIELKI GŁÓD NA UKRAINIE " " ARCHIPELAG GUŁAG " " WYSPA KANIBALI " " CZARNA KSIĘGA KOMUNIZMU " Józef Wisarionowicz Stalin był sojusznikiem aliantów i Polaków też. OLMA von St. Gallen
Polacy cieszą się z sojuszu z USA jak Józef Beck w latach 1938 -- 1939 z brytyjskich gwarancji a to może skończyć się tym, że Polska znajdzie się w granicach Księstwa Warszawskiego lub Kongresówki. OLMA von St. Gallen
Budka Suflera Zgaduje , ze sie pan niepokoi. Ni ma specjalnego powodu do obaw. Po pierwsze to sa w Polsce , bo Polska im placi - gdyby przestala placic powstanie silna presja , zeby wyjechac do domu. Po drugie mozna nie tylko przestac placic - mozna poprosic o wymierne korzysci , o ktorych wspominal wielokrotnie pan Michalkiewicz , a to oznacza ni mniej , ni wiecej ale mozliwosc manewrow politycznych. Zadania Polski moga byc atrakcyjne dla USA , lub nie do przyjecia - i wlasciwy wybor nalezy do Polakow. W ten sposob USA sa wlasnie troche zalezne od Polski. Po trzecie , istnieje mozliwosc rozwijania szeregu inicjatyw wspolpracy militarnych manewrow - a wiec nie jest to wcale jak niby sojusz miedzy sanacyjna Polska a Anglia w ubieglym stuleciu , ktory byl tylko na papierze. Nie jest to rowniez czyms takim jak "sojusz" z ZSSR , gdzie Polska byla po prostu terenem okupowanym , z narzuconym niewolnictwem i dowodztwem armijnym , oraz calkowicie podporzadkowanym rzadem. To co moze wyjsc ze wspolpracy Stanow z Polska to naprawde dobra sytuacja polski pod wieloma wzgledami , od umow handlowych , poprzez unowoczesnienia armii , az do osiagniecia powaznego przywodztwa w srodkowo=wschodniej Europie wlacznie. Zalezy to od tego , czy Polacy pozbeda sie Dudka zamieniajac go na Bosaka. Dawniej bosaki byly najlepsza bronia piratow i korsarzy do opanowywania okretow w celu odniesienia korzysci ekonomicznych. I dzisiaj dobrze sluza strazakom podczas pozarow , gdy trzeba ograniczac szkodliwy atak plomieni na dom.
@@andrewwazagow9120 Najlepszą gwarancją bezpieczeństwa dla Polski byłyby gazociągi przechodzące przez Polskę i polskie ręce na zaworach. Fałszywa solidarność z Ukrainą doprowadziła do tego, że gazociągi omijają Polskę i Polska traci miliardy za tranzyt gazu a wydaje miliardy na drogie zabawki dla dużych dzieci. Wybierz w Google hasło: " GAZOCIĄG PÓŁNOCNY CZYLI POMNIK GŁUPOTY POLSKIEJ " OLMA von St. Gallen
@@rudolfolma2783 Calkiem mozliwe , ze ma pan racje gdy nie widze zadnej polityki wobec Ukrainy . Polska traktuje Ukraine jak kraj , ktory lezy na koncu swiata , wobec czego nic Polakow nie obchodzi (rzekomo ) jakie sa tam np. nastroje wobec Polski i Polakow , kto tam rzadzi i czego chce. Jak to nie jest przerazajaca glupota albo zdrada Polski , to nie wim co by nimi moglo byc. Osobiscie nie jestem specjalista od polityki miedzynarodowej , zwlaszcza tej zwiazanej z ekonomia , energetyka itp. ale to co widac , mowi samo za siebie. Zydzi przejmuja Ukraine. Male panstwo , skonfliktowane z sasiadami , usytuowane na bliskim wschodzie ( dawne kraje Levantu ) oddalone o tysiace mil drog ladowych i morskich , ma wiecej do powiedzenia na Ukrainie niz Polska lezaca tuz przy niej. Polska rzadza kretyni , albo zdrajcy. Nie ma trzeciej mozliwosci.
I czym jest ten stosunek do jsnowidzów jak nie prezentyzmem. W co wierzyło Tworzystwo Thule. To że były to brednie to nie ma znaczenia. W tamtych latach Niemcy były w reku ludzi którzy wierzyli w jeszcze wieksze brednie. I co z tego wynika?
W 1988 roku strzelaliśmy na poligonie po Toruniem, sowieckimi pociskami z 1938 roku. Tego co sowieci wyprodukowali nie zużyto w czasie wojny i przez następne 50 lat!
W 1945 Amerykanie naprodukowali tyle medali Purple Heart, ze rozdawali je masowo podczas wojny korańskiej, wojny w Wietnamie, wojny w Zatoce perskiej, inwazji na Panamę i wojen w Afganistanie I okupacji Iraku :D A po co ich tyle narobili? Miały być rozdawana w czasie planowanej inwazji na Japonie, gdzie spodziewano sie strat rzedu 1 miliona zabitych i kilku milonów rannych :D Inwazja dzieki bombom atomowym nie doszła do skutku, za to medale zostały
@@almaweer1766 Inwazja nie doszła nie dzięki bombom atomowym (bo były tylko trzy i zostały już użyte) ale groźbie desantów sowieckich na Wyspy Japońskie. Sowieci prowadzili działania bojowe przeciw Japonii do września 1945 roku, zajmując część Korei i Wyspy Kurylskie.
Japończycy nie wiedzieli ile bomb mają Amerykanie (ci rozpowszechniali wiadomości o tym, iż mają ich kilkanaście). Groxba desantow Sowietów na wsypy Japonii była i tak niemożliwa, bo wymagałoby to olbrzymiej floty - taką dysponowały w tym czasie tylko USA. ZSRR było potęgą lądową, ale flote mieli słabą i nie byli w stanie przeprowadzić inwazji morskiej na głowne wyspy. Atak Sowietow nastąpił zreszta 15 sierpnia, gdy w kregach rzadowych Japonii opracowywano kapitulacje i stłumiono bunt części oficerów, którzy chcieli porwać Cesarza i walczyć do końca. Czy wiec ZSRR by zaatakował czy nie, kapitulacja Japonii była nieunikniona.
@@almaweer1766 USA wypożyczyły w 1945 CCCP setki scigaczy, eskortowców i transportowców własnie po to aby sowieci rozpoczęli desanty na Wyspy Japońskie i Koree. Sowieci zaatakowali Mandżukuo i Japonię 9 sierpnia i prowadzili działania do 5 wrzesnia!!!
@@almaweer1766 Lista okrętów USA wypożyczonych sowieckiej flocie na Pacyfiku w 1945 roku. Nie znalazłem takiej listy obejmującej statki handlowe. en.wikipedia.org/wiki/Project_Hula
Dla mnie nie ulega najmniejszej watpliwosci , ze Rafal Ziemkiewicz jest najblizszym prawdy komentatorem spraw zwiazanych z Sanacja oraz wybuchem II-ej W. Sw. Moze dlatego , ze pomijajac jego znakomite analizy , moje odczucie tego co zaszlo , odczucie oparte na zwyklych relacjach ludzi jak moja rodzina czy znajomi mojej rodziny bylo bardzo zawsze podobne. Sanacja zawsze prezentowala sie w moich oczach jako kompletnie oderwany od rzeczywistosci prad polityczny w Polsce oparty o "kult silnej reki" , nadymania sie , zasciankowej szlachetkowatosci oraz dyrdymalow bohaterszczyzny. Trzezwosc spojrzenia pana Rafala bardzo mi odpowiada rowniez ze wzgledow na moje wlasne doswiadczenie zyciowe. Jego okreslenia jak "polactwo" sformulowalem kiedys samorzutnie , obserwujac zachowanie Polakow po wyjezdzie na Zachod. Byly to bardzo przygnebiajace obserwacje. Teraz , dzieki takim ludziom jak pan Ziemkiewicz , jest szansa na zmiane na lepsze. Polska zasluguje na cos dobrego. Ale wszystko co dobre jest wynikiem pracy. Pracy u podstaw.
Najbliższy prawdy powiadasz. A której prawdy ? Bo historycznie i politycznie jest jak przekupka. ZI to też prawda historyczna ale tego Ziemkiewicz nie powie. Może się wstydzi !? Ale wstyd u tych " prawicowych " redaktorów jest pojęciem względnym !!!
@@heniuszczesliwy9711 Co to jest ZI ? Co do Ziemkiewicza to jesli chodzi o prawdy o II W Sw. i Sanacji , a zwlaszcza tych dotyczacych Jozefa Pilsudskiego , trzyma sie wlasnie faktow , ktore cytuje , i ktore mozna sprawdzic. Co do jego postawy politycznej w dzisiejszych czasach , niewiele mnie ona obchodzi - kazdy mysli po swojemu.
Pan wykładowca proponuje w skrócie, aby Polska zawarła sojusz z paranoikiem, obłąkańcem i mordercą w jednej osobie, następnie , aby Polacy grzecznie ustawili się w kolejce do pieców
@@kazik7704 Skroty maja to do siebie , ze w realnych sytuacjach sa bzdura nie do przeprowadzenia : na przeszkodzie stoja zapory terenowe nie do przebycia. Panski "skrot" jest wybiorczym oszczerstwem. Nieswiadomy trick z erystyki polegajacy na wybraniu z kontekstu jednego faktu i zinterpretowaniu go jako glownej mysli. Tymczasem pan Ziemkiewicz stoi na gruncie zagadnienia "co mozna bylo uczynic" aby uniknac straszliwego losu jaki przypadl Polsce na skutek jej licznych bledow jak : opieranie sie na falszywych sojuszach, lekcewazenie przeciwnika , mrzonek mocarstwowych , braku zrozumienia sytuacji miedzynarodowej , kokietowania szalenca , braku wlasciwej polityki zbrojeniowej , oraz zupelny brak checi i pomyslu na zmanipulowanie agresora tak aby odstapil od checi wciagniecia Polski do swoich destrukcyjnych planow , wlaczajac w to ocalenie polskich mniejszosci narodowych . Inaczej mowiac pan Ziemkiewicz wskazuje na BEZALTERNATYWNOSC polskiej polityki zagranicznej , ktora lezala u podstaw polskiej kleski , a tym samym rowniez m. in. u podstaw gehenny zydowskiej ludnosci w Polsce. Sojusze maja to do siebie , ze jesli sa madre powoduja , ze panstwa nimi zwiazane wzajemnie wplywaja na swoja polityke. Tego wlasnie zabraklo. Z braku realizmu , wzial sie brak jakiejkolwiek polityki wplywania na Hitlera , co doprowadzilo do jego calkowitego dyktatu i realizacji morderczych planow. Przykladem wlasciwej postawy politycznej jest postawa generalissimusa Franco , ktory ocalil swoj kraj przed Hitlerem.
Bardzo słuszna analiza. Dziwi mnie tylko kompletny brak refleksji Pana Ziemkiewicza w tak bezkrytycznym wspieraniu PiS'u, który to doskonale wskrzesił tą ohydną politykę jaką prowadziła Polska sanacyjna po 1935.
Czy to że do 1938 roku Polska była sojusznikiem Niemiec i na manewrach na Wołyniu jesienią 1938 roku byli oficerowie Wehrmachtu to bajka? Ribentrop w Warszawie na początku 1939 roku to bajka? Jakaś forma rozmowy z Niemcami była możliwa tak jak Chorwatów, Finów, Słowaków, Czechów, Węgrów, Rumunów itd.
Gdyby wtedy Polska postąpiła podobnie do tego co wybrały Węgry (zachowanie niepodległości, ograniczony sojusz wojskowy z Niemcami), to nie nastąpiłaby 2 Wojna Światowa, Polska by się uratowała, i mordowanie Żydów ograniczyłoby się do terenu Niemiec,. gdzie było in najmniej. W końcu Niemcy zajęli Węgry i narzucili tam wysyłanie Żydów do Auschwitz, ale z Polską nie daliby rady zrobić tego samego - inny układ sił.
Cała Polska naBosaka ;-) Damy radę! Jak Stanisław Grzesiuk - Boso ale w ostrogach! Polacy mają w najbliższych wyborach jeden dylemat: Barabasz czy Bosak. Od dzisiaj każdy!, każdy jeden zdrowo myślący Polak powinien podjąć akcję uświadamiania i propagowania na prezydenta pana Krzysztofa Bosaka w swojej rodzinie i wśród swych znajomych. Zrozum, Krzysztof Bosak sam wyborów nie wygra, potrzebuje Twojej pomocy. Bądź prawdziwym Polakiem i pomóż mu zaistnieć w swojej rodzinie i wśród swych znajomych. Przekonanie kogoś to długi proces więc zacznij już! P.S. Podaj ten prosty przepis dalej.
Ciekawe czy pan Ziemkiewicz wie o Mapie Gomberga?Jezeli wie to dlaczego tego nie uwzglednia?Jezeli nie wie to dlaczego,przeciez jest dostepna na internecie?Przypomne,ze podzial i los swiata ,a wiec i Polski,po IIWS zostal zdecydowany przed 39 i ujawnony jeszcze przed Pearl Harbour a Mapa Gomberga to wlasnie ujawwnila juz 25 II 1942.
Pan Ziemkiewicz zasługuje na doktorat w dziedzinie Gdybagologii. W Polsce nie ma większego teoretyka od zagadnień, co by było gdyby? Po, każdy jest mądry tylko przed, nie ma komu radzić.
Grzegorz K A nie zauwazyl pan , ze to wlasnie pan "gdyba" bez sensu , mowiac , gdyby Ziemkiewicz radzil przed 39-tym to byloby warto sluchac , a nie teraz , gdy wszystko jest "po". I to wlasnie nie ma sensu - Takie panskie "gdybanie". W przeciwienstwie do pana , Ziemkiewicz skupia sie na poznawaniu faktow z przeszlosci , aby mozna bylo uniknac bledow , zauwazajac analogiczne sytuacje , ktore maja miejsce dzisiaj. To ma gleboki sens. Przypomina po prostu o bolu , i wiaze go z faktem Polskich palcow miedzy drzwiami a framuga - bo nie wszyscy to widza. Dzisiaj tez niektorzy marza o Wielkiej Polsce , ba , dalej glosuja na proniemieckie ugrupowania polityczne , jak PO.
@@grzegorzk1177 Z tego co zauwazylem , chociaz nie jestem przeciez jakims autorytetem , to na PO glosuja ludzie , ktorzy : a ) sa w starszym wieku , b) sa przeciwko wplywom Watykanu oraz katolicyzacji ( co widza jako wplywy klerykalne ) Polski , c) odpowiada im raczej wplyw Niemiec (porzadek) , niz Ameryki (burdel) , d) sama nazwa "Platforma OBYWATELSKA brzmi im dobrze. e ) nie lubia zmieniac. Przeciwko Moskwie sa w zasadzie wszyscy , chociaz niektorzy mowia , ze stosunki gospodarcze warto utrzymywac, bo niby czemu nie. Konfederacja budzi podejrzenia , ze nagle pogorszy sie ich sytuacja materialna , a mlodosc jej glownych przedstawicieli budzi ich nieufnosc. Mysle , ze miedzy innymi jest to woda na mlyn PiS-u , ktory nie ma zamiaru zadbac o powstzrymanie wyplywu mlodych ludzi z Polski , obawiajac sie ich glosow na Konfederacje. W sumie rzadzi komuna.
Politycy wszystkich państw, szczególnie od spraw zagranicznych właśnie zajmują, powinni się zajmować przewidywaniem przyszłości. Taka gdybologią. I dlatego możemy ich oceniać. Za 70 lat będą oceniać naszych współczesnych co mogli zrobić lepiej w obecnej sytuacji w Europie, na świecie. Ja sam nie wiem....
26:20 RZ przestrzegając przed ahistorycyzmem sam w niego popada: z punktu widzenia 1938 roku czy wczesnego 1939 Niemcy nie były postrzegane jako wróg, więc wtedy rozpad Cz. mógł być korzystny - ostateczne zerwanie przyszło na wiosnę 1939
Ziemkiewicz wprawdzie informuję, że wie o zasadzie prezentyzmu w historii i twierdzi, że stara się jej unikać, ale tylko mówi. Tak naprawdę zakłada że w 1939 Polacy powinni wiedzieć że Francja (która w 1918 wygrała i to wiedzieli owcześnni Polacy) w 1940 padnie. Jak to nie jest prezentyzm co nim jest :) Cały proces wchodzenia Europy do wojny odbywał sie etapami. Istniały bardzo negatywne doświadczenia zwiazane z automatycznym wybuchem pierwszej wojny w wyniku zapisu w traktatach. Każdy z etapów wchodzenia do wojny poczwszy od żadań wobec Czechosłowacji do ataku na Francję trwał bardzo długo. 2 lata. Na każdym z etapów klasa politycnza poszczególnych krajów stawała ksly polityczne poszczególnych wobec wyzwań. Zadna, w tym polska nie unkneła błedów. Z tych błedów nie wynika prezentystyczna wersja, że Polacy pwinni wiedziec że NIemcy i Rosjanie wytłuka nam kilka milionów obywateli.
Mówiąc krótko. Nie przewidzieliśmy bo się nie dało że jednocześnie Niemiec z Ruskiem się dogada a Anglik z Francuzem wymięknie. Jestem głęboko przekonany że gdyby Ziemkiewicz wtedy tam był to wszystko by odkręcił a Polska by miała granice na Renie i Uralu.
Tomasz Zajac No , to nie jest do konca wywazony poglad z panskiej strony. W Polsce zaszedl proces , ktorego nie bylo w innych krajach , mianowicie socjalizacji , ze skretem w strone "miekkiego faszyzmu" jej przywodcy , oraz kultu jednostki podobnego kultowi Adolfa Hitlera , czy Mussoliniego , tzw. "silnej reki". Poza tym istnialy rzeczowe analizy sytuacji dokonywane przez polski wywiad. Bledy zostaly popelnione tylko i wylacznie z uwagi na charakterystyczna dla Polakow niezdolnosc widzenia dalej niz koniec wlasnego nosa , oraz specyficzna postawe uwielbienia wobec tlumiacego wszelka konkurencje przywodcy. To o czym mowi pan Ziemkiewicz nie zdarzylo sie ani w Anglii , ani we Francji , ani nawet w Hiszpanii dlatego , ze na czele tych panstw stali politycy , tj. ludzie przyzwyczajeni do myslenia realnego , nauczeni przez Wielka Wojne o strasznych kosztach myslenia za pomoca wlasnych glosnych i oglupiajacych deklaracji , ostroznie wywazajacych swoje szanse oraz mozliwosci wykorzystywania innych. To co pan nazywa ich bledami w rzeczywistosci wynikalo z realistycznego ogladu sytuacji po WW , kiedy szalenstwa wysylania codziennie na rzez dziesiatkow tysiecy mlodych mezczyzn schlodzily temperamenty rzadzacych i ogarnieci zgroza zaczeli sie po prostu bac nastepnej wojny. Poza tym nagle mieli do czynienia nie z politykiem , tylko z szalencem rodem z piekla , a nawet z samym ucielesnieniem zla w osobie nowego wcielenia Genghis Khana , Gruzina Dzugaszwilii , ktory rozgrywal ich jak sam Lucyfer , wladca piekiel. Jednak na losie Polski zawazyla polszczyzna , czyli szlachetkowatosc jej przywodcow. Obecnie cos podobnego zachodzi , tylko teraz nazywa sie to klerykalnoscia rzadzacych , czyli sztucznym wynoszeniem tzw. wiary na piedestal filarow politykierstwa. A prawdziwej polityki jak nie bylo , tak nie ma.
Tomasz zając. Nie tylko zakłada że Polacy powinni być prorokami ale posługuje się dzisiejsza wiedzą jakby była ona wiadoma ówczesnym. Do czasu układu monachijskiego społeczeństwa zachodnie uznawały ze Hitler ma racje a traktat wersalski był zbyt surowy. Dopiero chapnięcie reszty Czechów było dzwonkiem alarmowym. Francuscy politycy ewidentnie zadziałali na szkodę własnego kraju. W najlepszym interesie Francji było wesprzeć Polskę. Francja bez Polski wprawdzie nie padła ale stała się słabsza a do tego politycznie i wizerunkowo ogromnie straciła. Pajac Ziemkiewicz bredzi o zmianie sojuszy. No dobra, zmieniamy np. w 1938 kiedy relacje mamy z Niemcami wyśmienite. Wojna będzie albo nie ale zmieniamy. Traktat z Francją powiązany jest z nisko procentowymi pożyczkami. Mówi Ziemkiewicz jak spłacić miliardy których Francja natychmiast zażąda? A mamy nie tylko Francję ale i Anglię. A może omawia przerwanie dostaw dla polskiej armii? Takie najprostsze pytanie, na czyich silników opierała się produkcja naszych samolotów? Może tak dodajmy wymianę handlowa. Omawia Ziemkiewicz stan naszej gospodarki po szlabanie aliantów na eksport i import? Do tego mogą nas uwalić swoimi powiązaniami z innymi krajami. W 1938 roku po wyjściu z kryzysu w 1935 osiągnęliśmy poziom z roku 1929. Jesteśmy w trakcie modernizacji wojska i dostajemy w pysk na odlew. Jesteśmy skończeni. Nasze akcje lecą w dół a Niemiec bez wątpienia to wykorzysta. Oczywiście można nabyć sprzęt od Niemców tyle że raczej nie mają jakiś nadwyżek by nam je sprzedać a naszej gospodarki nie naprawi wysłanych do Niemiec kilka ton węgla więcej. O baranach piszących scenariusze z kosmosu i w tym celu wybierających sobie z historii to co pasuje jeżdżą historycy którzy od historii alternatywnej się nie odcinają ale od opowieści SF już tak. Profesor Chwalba w "Zwrotnice dziejów" opisuje momenty gdzie można było zrobić coś innego [na przestrzeni wieków] ale takich Ziemkiewiczów spuszcza z wodą w kiblu. Wypunktował leszcza Ziemkiewicza [i Zychowicza przy okazji] Przemysław Waingertner, historyk, profesor Uniwersytetu Łódzkiego. Kawałek z jego wypowiedzi. "Wreszcie wszyscy oskarżający piłsudczyków i ich Wodza o złe dyplomatyczne i militarne przygotowanie Polski do wojny, powinni pamiętać, że weszliśmy w nią sprzymierzeni byliśmy z największymi ówcześnie politycznymi, wojskowymi i gospodarczymi potęgami świata (jak się niestety okazało również rządzonymi w 1939 r. przez politycznych głupców-kunktatorów, za których ich narody zapłaciły całymi latami wojny), a nasza armia - należąca do grupy kilku najsilniejszych (!) na kontynencie przegrała w starciu z dwiema najpotężniejszymi na świecie". Niech Zychowicz jedzie do Warszawy nasza armie swoimi pomysłami uzdrawiać.
@@jacekwojtczak279 Nareszcie jakies sensowne kontrargumenty i interesujaca analiza. Zupelnie niepotrzebne sa tylko te inwektywy i "pilsudszczykowa maniera". O ile sobie przypominam to pan Ziemkiewicz nie pozwalal sobie na zadne inwektywy wobec nawet Pilsudskiego , ktorego mocno krytykuje. Co klasa i wychowanie , a co zmanierowanie , - od razu widac.
@@andrewwazagow9120 Już ci chłopaczku napisałem byś spierdalał. Twoja ocena [jak i jej brak] koło pióra mi lata. Post jest skierowany do kogo innego i gówno ci do jego treści, a co do gnoja Ziemkiewicza to dupę w swojej książce Piłsudskiemu obrabia bez dania racji za co w recenzji zebrał. W moim wątku sprzed 2 tygodni [dwa wpisy niżej] zakłamanego gnoja Ziemkiewicza punktuję jak chcę i to także za pomocą kalendarium na które się powołał [w tym filmiku] więc mi tu parchu o jakieś kulturze i klasie tego kłamcy nie wspominaj.
38:00 jeśli chodzi o tamte czasy , to nie ma w tym nic nadzwyczajnego . Lata 20-te i 30-te to okres całkiem poważnego traktowania spirytyzmu, ezoteryzmu, także satanizmu. W młodości , co prawda,Churchill , syn masona udzielał się w bractwach druidów/ wróciło mu sie potem na starość/, Balfour rozmawiał ze swą zmarłą żoną na seansach, są przekazy że Stalin chodził do wróżki w krytycznym 1941. Himmler wierzył że jest reinkarnacją Henryka Ptasznika, a na temat ezoteryzmu III rzeszy napisano tomy
i wszyscy razem zamordowali ile milionow? Spirityzm, ezoteryzm, satanizm itd. powinny byc karane dozywociem, lub smiercia. W Starym Testamencie za spirytyzm grozila kara smierci/wygnania.
@@Aengrod Karanie , karanie , karanie. A jak zwykle kary nie pomoga , to palic , torturowac - jak nie pomoze , to do 7-go pokolenia. Co za bzdury pan wypisuje ! , Nie bedzie ezoteryzmu to beda ideologie , wiary , przekonania . Ludzka natura wykorzystywana przez liderow.
I kompletna sprzeczność. Dlaczego Polacy mieliby podpisywac układ z Hitlerem skoro powinni zakładac że Niemcy przegrają we Francji? DLaczego mieliby rezgnowac z sojuszu z Francją? Mieszanina prezentysztycznych interpetacji i karkołomnych tez opartych o milczenie źródeł wskazują ż ejest to bardzo pieknie podana bardzo kiepska publicystyka.
Polska powinna pamiętać przede wszystkim o tym, że były nie tylko Niemcy, a też ZSRR. Ale niestety przy Becku był agent ZSSR, Kobylański który utwierdzał go w przekonaniu, że ZSRR jest słabe i nie będzie chciało atakować.
Andrzej Herde Nie tylko zaden wojskowy , ale tchorz unikajacy odpowiedzialnosci ( na przyklad przed bitwa nad Wisla poddal sie do dymisji ) , gangster (Bereza) , agent austriacki , po prostu samonadymajacy sie bully polityczny , obdarzony sprytem - cos w rodzaju Walesy.
@@andrewwazagow9120 Widzę pajacu ze "wiedzą" błysnąłeś więc kop w dupę będzie. Do dymisji się podał bo tego wymagała racja stanu. Gdyby bitwę przegrał Witos mógłby przyjąć dymisję i w ten sposób podjąć negocjacje z bolszewikami za pomocą aliantów. To oni domagali się dymisji za pośrednictwo. Witos nigdy dymisji nie przyjął. Sam to pajacu we wspomnieniach pisze a marszałek Rataj w swoich potwierdza. Obecność i dowodzenie [oraz autorstwo planu] Piłsudskiego zakłamany gnoju potwierdzają i to na piśmie: premier Witos, marszałek Rataj, minist. spraw. zagr. Sapieha, generałowie Weygand, de Wiart, Sikorski, Haller, Rozwadowski, Piskor, Kukiel. Major Waligóra i kpt. [wywiad] Godlewski. Potwierdza też lord dAbernon w swojej książce: Lord dAbernon [członek misji miedzy alianckiej] napisał o Piłsudskim w "Osiemnasta decydująca bitwa w dziejach Świata". "Zwycięstwo osiągnięte zostało przede wszystkim dzięki strategicznemu geniuszowi jednego człowieka i dzięki przeprowadzeniu przez niego akcji tak niebezpiecznej, że wymagała ona nie tylko talentu ale i bohaterstwa". „Widzimy oto że można uratować najcięższą nawet pozycję, jeśli się da geniuszowi strategicznemu wolne pole działania. Jeżeli można było przeistoczyć położenie wojsk polskich z 12 sierpnia w zwycięstwo polskie z 20 sierpnia, to zachodzi pytanie, czy istnieje jeszcze na świecie jakaś sytuacja, mogąca dać powód do rozpaczy”. Wszyscy oni pajacu byli obecni na miejscu, wszyscy byli uczestnikami tych zdarzeń. Z dymisji Piłsudskiego: - Byłem i jestem stronnikiem wojny „a autrance” z bolszewikami, dlatego że nie widzę najzupełniej gwarancji, aby te czy inne umowy, czy traktaty były przez nich dotrzymane. [ „a autrance” - do końca\do ostateczności] - Sądzę, że jestem odpowiedzialny zarówno za sławę i siłę Polski w dobie poprzedniej, jak i za bezsiłę oraz upokorzenie teraźniejsze. - Po prawdopodobnym zerwaniem rokowań pokojowych w Mińsku pozostaje nam atut w rezerwie - atut Ententy. Warunki postawione przez nią są skierowane przeciwko funkcji państwowej, którą prawie od dwu lat wypełniam. - Rozumiem dobrze, że ta wartość, którą w Polsce reprezentuję nie należy do mnie, lecz do Ojczyzny całej. Dotąd rozporządzałem nią jak umiałem samodzielnie. Z chwilą napisania tego listu, uważam, że ustać to musi i rozporządzalność moją osobą przejść musi do Rządu, który szczęśliwie skleciłem z reprezentantów całej Polski. Teraz po mordzie dostaniesz agentem: Piłsudski urodził się w Rosji. Był obywatelem rosyjskim i poddanym Cara. Takie coś jak Polska nie istniało i nie wiadomo czy istnieć będzie. Piłsudski bruździł Rosji sprzedając informacje o armii rosyjskiej najpierw Japończykom a potem Austriakom [i pośrednio ich sojusznikom, Niemcom]. Zarzut z agenturalności Piłsudskiemu więc może stawiać: Rusek, pożyteczny idiota albo polskie ścierwo kacapskie interesy reprezentujące [możesz sobie wybrać kim jesteś]. Pod koniec lat osiemdziesiątych XIX wieku Liga Polska współpracowała z austriackim wywiadem. Do ligi należał obywatel rosyjski, niejaki Dmowski oraz cała ferajna późniejszych endeków. Tylko dureń może im z tego powodu zarzuty czynić. No to pierdolniemy ci jeszcze po pysku tym Wałęsa i samo nadymaniem się. W obce rączki pajacu: Paweł Wieczorkiewicz Historia Polski cz. V (1934-1936) 2/6 Piłsudski - Mąż stanu, najwybitniejszy polityk polski nie tylko w XX wieku ale i w całej historii. Wieczorkiewicz: Polacy to naród cwanych chłopów "Może to nadmierne poruszenie. Józef Piłsudski brał pieniądze od Austrii, a współcześni nie oceniali go tak surowo. Tamtą sprawę w II Rzeczpospolitej całkowicie ocenzurowano. Nie można było napisać słowa na ten temat. Ludzie, którzy mieli do czynienia z Piłsudskim jako agentem wywiadu austriackiego, zmarli w tajemniczych okolicznościach. Działalność Piłsudskiego była jednak swego rodzaju kontraktem politycznym - bo on w zamian za współpracę otrzymywał broń i pieniądze, które przeznaczał na walkę o niepodległość. Nie można tego stawiać na jednej szali z podpisaniem zobowiązania do współpracy ze Służbą Bezpieczeństwa. Bo tak jak Lech Wałęsa jest marną karykaturą Piłsudskiego, tak jego sytuacja jest marną karykaturą tamtej sytuacji. Ostre słowa. Nie ostre, a realistyczne. Lech Wałęsa był w gruncie rzeczy ofiarą historii, nie jej twórcą. Na czele strajków w sierpniu 1980 roku mógł go zastąpić każdy inny robotnik. Piłsudskiego nie był w stanie zastąpić nikt". Leje cię po pysku Ryszard Świętek - Lodowa ściana. Sekrety polityki Józefa Piłsudskiego 1904-1918. Leje cię po pysku Jeży Gaul cała paleta książek o ówczesnym wywiadzie. Tak polskim jak austriackim i niemieckim. Po mordzie wali ci nawet jeden z szefów austriackiego wywiadu gen. Oskar Hranilovic von Czvetassin pozostawił w swoich papierach krótką charakterystykę Piłsudskiego: "Urodził się Litwinem, jest fanatycznym polskim patriotą, nie jest organizatorem, zawadiaka, konspirator, czyste ręce". Na koniec Bereza. W obozie osadzono za czasów Piłsudskiego: ukraińskich nacjonalistów zwanych dzisiaj banderowcami, rodzimych czerwonych a wiec polskich komunistów oraz rodzimych nazistów zwanych dzisiaj narodowcami lub nacjonalistami. Ktoś tam z twojej rodziny siedział? Podobne obozy były w tak "demokratycznych" państwach jak USA, Anglia, Francja. Taki obóz tylko dla swoich prywatnych i domniemanych przeciwników [i przeciwników swoich kumpli] założył w czasie wojny generał Sikorski. Żaden wojskowy? Zdaje się że w czasie pierwszej wojny brygada dowodził. W czasie wojny 1920 roku dowódcy legionowi lepiej się spisywali niż oficerowie i generalicja austriacka. A i sam Weygand nie miał zielonego pojęcia o wojnie manewrowej. Ale skoro tchórze szukasz to ci cos znajdę. Dmowski porzucił przed bitwa funkcje w radzie i spierdolił do Poznania szczuć na rząd, armię i Piłsudskiego. Dowbor-Muśnicki odmówił walki za Polskę i to przed sama bitwą. Dostał kopa w dupę. Nawet część endeków znac go nie chciała. Weygand pisał: prywata ponad obowiązek. Ostatnia sprawa to stopień marszałka. Mianowała go komisja weryfikacyjna. Ta samo która dała stopnie Hallerowi i Rozwadowskiemu bo inaczej byliby w polskiej armii szeregowcami. Ta sama co dała stopień Dowborowi bo do dzisiaj Cara by szukał. To tyle analfabeto historyczny. Ten pod którym post umieściłeś wcale nie lepszy.
@@jacekwojtczak279 Jaki pan , taki kram. Jak jasno widac zaczerpnales chamstwo , klamstwo (dowodzil Rozwadowski a nie Pilsudski w Bitwie Nad Wisla ) oraz kretactwo od swojego idola. Tacy wlasnie byli ci wszyscy wyznawcy Pilsudskiego - i tak wlasnie skonczyla Polska , prowadzona przez halasliwych , chamskich , glupich "nasladowcow" swojego buffona , ktory zreszta dluzszy czas przed smiercia byl juz nie bardzo poczytalny z uwagi na syfilis , ktory rzucil mu sie na mozg. Cytowanie jego listu dezercyjnego jest wlasnie takim erystycznym kretactwam w stylu Pilsudskiego. Nie ma nic do rzeczy . Do rzeczy ma jedynie fakt , taki na przyklad , ze stopien Marszalka NIE PRZYSLUGUJE NIKOMU KTO NIE POSIADA poprzedzajacych stopni sluzbowych , ktore osiaga sie sluzba i wyksztalceniem wojskowym oraz wielkoscia armii. Opiniowanie jest przywilejem kazdego rozmowcy , z wyjatkiem chamow , klamcow , i kretaczy. Wyzwal bym cie na pojedynek i zastrzelil , ale nie jest to dozwolone , i z cala pewnoscia osadzono by mnie w wiezieniu . Tak wiec musze zignorowac twoje inwektywy. Dobrze jednak sie stalo , ze tak "sypnales" sieczka , ktora masz w mozgu - bo dzieki niej wielu moglo zobaczyc czym Polska sie sama kaleczy , i skad biora sie jej kleski. Niestety , wielu Polakow ma wpojony , kult falszywego bohaterstwa , wrzasku na wiecach i ublizania wszystkim naokolo. Sanacja , z jej kultem chamstwa i "silnej reki" a jednoczesnym socjalizowaniem spoleczenstwa , ktore pozniej umozliwily zwyciestwo komunistom i rozbrojenie spoleczenstwa - a wszystko to ma zwiazek z osoba Ziutka Pilsudskiego , chama , kretacza i tchorza oraz gangstera - miala bezposredni wplyw na te polska chorobe - tak tragiczna w skutkach , az do dzisiaj. Za twoje obelzywe zwracanie sie do mnie nie moge ci odplacic - ale jesli tacy jak ty beda dalej wywierac wplyw na spoleczenstwo polskie , koniec bedzie zalosny.
Po co mi głupku z tobą czas tracić skoro kto inny mordę ci może obić. - Władysław Sikorski w "Nad Wisłą i Wkrą" na str. 218: "W tym samym czasie stolica Państwa została odciążona od południa przez uderzenie Naczelnego Wodza z nad Wieprza. Dowództwo bowiem wojsk, zgrupowanych na środkowym froncie, objął bezpośrednio Marszałek Piłsudski, stając 13 sierpnia wraz ze ścisłym sztabem operacyjnym w Puławach. Naczelny Wódz, zorganizowawszy w ciągu trzech dni przeciwnatarcie pod względem materjalnym i uzupełniwszy większość wchodzących w skład środkowego frontu dywizyj świeżemi uzupełnieniami, ruszył 16 sierpnia nad ranem z ogólnej linji wyjściowej, przebiegającej przez Dęblin-Lubartów-Chełm, by uderzyć z rozmachem w kierunku północnym." - Władysław Sikorski w "Nad Wisłą i Wkrą" na str. 208 „Gen. Rozwadowski, działając w myśl otrzymanych z Puław dyrektyw Naczelnego Wodza, wydał tego dnia zarządzenia, które zapowiadały rozpoczęcie przeciwnatarcia grupy manewrowej na 16 sierpnia, wyznaczając równocześnie dalsze jego etapy oraz przygotowując likwidację 2-giej armii, z tem że większość wchodzących w jej skład oddziałów miała być użyta jako odwód Naczelnego Wodza." [Rozkaz Nacz. Dow. nr8752\III z 15\VIII 1920r. podpisany przez gen. Rozwadowskiego] - Marian Kukiel - Bitwa Warszawska [szkic historyczny] str. 32 „Faza II Przeciwnatarcie Armii frontu środkowego Dowództwo objął osobiście Wódz Naczelny, mając przy sobie ścisły sztab. Grupa manewrowa ma spełniać zadanie klapy zamykającej pułapkę, w którą wpadł nieprzyjaciel. [….] Zamiarom Wodza Naczelnego sprzyja całkowita tajemnica, która osłania ugrupowania sił. Do ostatniej chwili nieprzyjaciel niczego się nie spodziewa; zaskoczeniu taktycznemu pod Warszawą towarzyszyć będzie całkowite zaskoczenie strategiczne. Z chwilą opuszczenia Wieprza ustaje niebezpieczeństwo zagrażające w czasie koncentracji od wschodu i południa, natomiast wyrasta nowe od strony Brześcia, gdzie meldowano odwody nieprzyjaciela. Przed tą ewentualnością Wódz Naczelny zabezpiecza się ugrupowaniem obu manewrujących armii w schodach na prawo”. - Marian Kukiel - Dzieje Polski porozbiorowe 1795-1921 T.2 str. 664-665 „Wyzyskanie powodzenia było (słowa Weyganda) prowadzone przez Marszałka Piłsudskiego ręką mistrza, z rozmachem zawrotnym; nie dał nieprzyjacielowi ocknąć się z zaskoczenia i pędził go bez zaczerpnięcia tchu aż unicestwił jego armie”. - Generał Weygand - wspomnienia: „W ciągu trzech dni, które marszałek Piłsudski spędził wśród wojsk IV armii, zelektryzował je: przelał z własnej duszy w dusze walczących ufność i wole pokonania wszelkich przeszkód. Nikt poza nim nie mógł tego dokonać. Pod żadnym innym dowódcą wojska polskie nie dokonałyby z tym uniesieniem zażartym tej ofensywy, która miała doprowadzić je w ciągu kilku dni aż do niemieckiej granicy, przedzierając z boku i rozwalając siły czterech sowieckich armii, które dopiero co miały się za zwycięzców”. - Haller - Pamiętniki str. 267: "Dnia 16 sierpnia Grupa Uderzeniowa Naczelnego Wodza wyruszyła zza rzeki Wieprz w kierunku Mińsk Mazowiecki, gdzie spotkało się prawe skrzydło mojego frontu [14 Dywizja gen. Konarzewskiego] w już przeze mnie zajętym Mińsku Mazowieckim. Tu pożegnałem 15 Dywizję, oddając ją do dyspozycji Naczelnego Wodza, zgodnie z rozkazem." - List naczelnego wodza o swych zamiarach operacyjnych z dnia 15 sierpnia 1920 roku archiwa.pilsudski.org/dokument.php?nonav=0&nrar=701&nrzesp=3&sygn=1&handle=701.180/15742 - List gen. T. Rozwadowskiego do J. Piłsudskiego [odpowiedz na list Piłsudskiego] archiwa.pilsudski.org/dokument.php?nonav=0&nrar=701&nrzesp=2&sygn=10&handle=701.180/11971 Co do syfilisu to u siebie poszukaj. Całkiem możliwe sadzać po twoim bełkocie. Autora sifilisowej teorii recenzent załatwił jak chłopca na jedenastu stronach recenzji. Nikt ci palancie nie powiedział że menda bez dania racji oskarżająca kogoś o tchórzostwo i na tym złapana [świadkowie dali głos] traci zdolności honorowe? Możesz parchu pojedynkować się z menelami pod budka z piwem.
Przemysław Waingertner, historyk, profesor Uniwersytetu Łódzkiego zmieszał z gównem twojego "znakomitego analityka" kiedy zrobił recenzję jego książki [Złowrogi cień Marszałka}. By Ziemkiewicz nie czół się samotny to dodał do niego [i zamieszał] Zychowicza. Ziemkiewicza można porównać co najwyżej do twórców bajki "Z mchu i paproci". Swego czasu sprzedawał swoje "mądrości" robotnikom z Solidarności. Wykładał im co powinni byli zrobić. Jeden wstał i zakończył ten wykład jednym pytaniem: A gdzieś ty kurwa wtedy był?
@maciejl20 Z tego zmiażdżenia wynika to że analizy "znakomitego analityka" możemy miedzy bajki włożyć. Facet pretenduje do miana autorytetu a mitoman z niego wychodzi [to nie pierwszy przykład jego błazenady]. Plebs zachwycony jego "odkryciami" tworzy później na forach nową wersję historii Polski. Ostatecznie czemu nie skoro "historii" z trylogii Sienkiewicza potrafią się uczyć. Tak przy okazji skoro mowa o jaśnie oświeconych, Cat - Mackiewicz dokopał Ziemkiewiczowi zanim ten pisać się nauczył. Skopał mu tyłek nie wiedząc że takie coś kiedyś zaistnieje. Patologicznego kłamcę zresztą ja sam troche niżej jak ostatniego wypunktowałem i to z podaniem źródeł.
Rzeczywiście, lepiej przyjąć ze komuna MUSIAŁA w Polsce być i już. Nie było innej możliwości. Takie ciemne jednostki bez wyobraźni to powinny kopać rowy a nie się edukować.
@@Adam130694 Masz wyobraźnie, pisz książki ( może dostaniesz Nobla). W historii nie ma miejsca na gdybanie. Po co wymyślać co by było gdyby np. Rzeczpospolita zawarła sojusz z Niemcami, czy podbili by razem ZSRR, czy Amerykanie zrzuciliby bombę atomową na Warszawę i Berlin, czy doszłoby do ludobójstwa, czy jednak sowieci by się obronili a Polska stała by się republiką ZSRR. A może wspólnie z ZSRR bronić Czechosłowacji i nieść socjalizm do Europy a może zawrzeć sojusz z Czechami którym na takim sojuszu nie zależało, może przyłączyć Polskę do Słowacji.... Bezsensowne gdybanie ponieważ nie wiemy co by z tego wynikło, tylko wróżki przewidują rzeczy które się nie wydarzyły.
@@robertkowalski7932 Czyli cała matematka, szukanie nowych wzorów, materiałów, związków to bezsensowne gdybanie i strata czasu? A personalne wycieczki proszę sobie zostawić w pańskim otoczeniu (domyślam się że niezbyt daleko od rynsztoka). Nie jest pan żadnym partnerem do polemiki, więc w tym miejscu wszelką ucinam.
@@Adam130694 Prawda, nie ma co dyskutować z "ciemnymi jednostkami" nie odróżniającymi historii od matematyki. Zamiast bawić się w rewizjonizm historyczny, lepiej dla ludzkości gdyby przeznaczyć całą tą energię na np. tańsze i sprawniejsze ogniwa słoneczne.
@@robertkowalski7932 to po co ryc historie dla samej jej poznania raczej strata wolnego miejsca w pamięci. Ta wiedza ma czegoś uczyć i nie chodzi o wyklepane dat tylko jej analizy w celu unikania powielania już popełnionych błędów aby w przyszłości nie popełniać ich ponownie, a przynajmniej mieć świadomość innych możliwości. Jeżeli dla ciebie przypisanie daty do wydarzenia to cała historia to wielkie brawa, ale twoja cała bezwartościowa wiedzą jakoś jest g. warta może jakiś konkurs może chociaż tam się przyda. Osobiście wolę poza faktami także ich różna analizę co w znaczący sposób rozbudowuje tą wiedzę.
Katastrofa, którą była 2 WŚ dla Polski zaczęła się od współpracy Piłsudskiego z bolszewikami. Później traktat Ryski podpisany przez Grabskiego jakby nie było narodowca doprowadził do uznania, że opiekę nad Białorusią i Ukrainą sami oddaliśmy Sowietom. Jałta to tylko kontynuacja.
W historii Polski zawsze był ten problem, ze politycy i wojskowi w niewoli byli zmuszani do podpisywania kapitulacji na niekorzystnych warunkach dla Polski, przed Rosją i Niemcami. Oba te kraje dla wspólnej granicy dążą do eliminacji Polski. Dlatego Piłsudski zrzekł się swych pełnomocnictw politycznych, pożegnał z rodziną, na wypadek przegranej. Wrócił potem na linię frontu i dowodził. Zatwierdził plany kontrataku i wziął odpowiedzialność przed Narodem. W polskim sztabie byli zagraniczni doradcy, wojskowi z państw Ententy. Dezercja JP byłaby sprawą głośną na Europę. W tym czasie Grabski w Spa, negocjował o pomoc Zachodu dla Polski. Ugiął się i zgodził na linię Curzona. Po II W.ŚW. oddaliśmy te tereny. Raz podpisane - oddane. Śmigły i Beck wiedzieli, gdy Zachód nie ruszył na Niemców, że nas sprzedali! Ewakuować się i nic z nikim nie podpisywać! Panie RAZ! Historia powtarza się dzisiaj! Polska jest znowu rozgrywana pomiędzy Niemcami, Rosją, USA, Izraelem. Tylko że dzisiaj emigrują zwykli rodacy, a politycy podpisują pakty zdrady!!! Panie RAZ, co pan na to?! Jaka rada? Zamiast gadać kocopoły, daj pan rozwiązanie? Konrad Mazowiecki podpisał z krzyżakami, premier Mazowiecki "podpisa" z Niemcami. Polska zostawała kolonią! Co robić?
Cóż za wywody. Czkawka po flircie z pis? Coz to za centra edukacyjne? Z centrow katolicko-narodowych przeszedł Pan do tylko narodowych? To jakaś wolta czy wylewane żale?
17:07 Sztab Generalny zakończył opracowywanie wschodniego planu obronnego w 1939, nie było mowy o jakichś działaniach ofensywnych wobec sowieciarzy.Skąd te informacje?
kiedy Związek Radziecki 12 maja wyraził gotowość udzielenia pomocy wojskowej Czechosłowacji w konfrontacji z Niemcami, pod warunkiem, że Armii Czerwonej pozwolono przejść przez terytorium Rumunii i Polski, państwa te oświadczyły, że nie pozwolą na przejście wojsk radzieckich. „Oblali się zimnym prysznicem” i Paryżem, chociaż Francja była tradycyjnym sojusznikiem Polski, Józef Beck powiedział, że w przypadku wojny między Francją a Niemcami Polska pozostanie neutralna i nie wypełni traktatu francusko-polskiego, ponieważ zapewnia jedynie obronę przed Niemcami, a nie atak na nią. Paryż został również oskarżony o niewspieranie Warszawy wiosną 1938 r. W dążeniu do zajęcia Litwy. Warszawa kategorycznie odmówiła poparcia Pragi przeciwko Niemcom, a ewentualny lot radzieckiego lotnictwa w celu pomocy armii czechosłowackiej został również zakazany.
Prawdziwe stosunki sojusznicze rozwinęły się z Berlinem: Polska potwierdziła obietnicę nie dopuszczenia Armii Czerwonej przez swoje terytorium, 24 sierpnia, zaproponowała Berlinowi plan podziału Czechosłowacji. Zgodnie z nim Śląsk Tieszyński wycofał się do Polski, Słowacji i Rusi Zakarpackiej - Węgry, reszta ziemi - Niemcy. We wrześniu w III Rzeszy utworzono „Ochotniczy Korpus Wyzwolenia Śląskich Niemców”, aw Polsce „Ochotniczy Korpus Wyzwolenia Tesin”. Niemieccy i polscy sabotażyści, bojownicy rozpoczynają operacje graniczne - prowokacyjne ataki na czeską straż graniczną, posterunki, policjantów, po atakach natychmiast ukrytych w Polsce i Niemczech. Jednocześnie niemiecko-polska presja dyplomatyczna wywiera na Pragę.
Hitler mówi polskiemu ambasadorowi w Niemczech, Lipskiemu, że w przypadku wojny między Polską a Czechosłowacją o region teszyński Trzecia Rzesza stanie po stronie Polski. Warszawy nie powstrzymało oświadczenie Moskwy z 23 września, że jeśli wojska polskie wkroczą na terytorium Czechosłowacji, ZSRR wypowiada traktat o nieagresji z 1932 r.
23:47 teoretycznie tak, tylko że Polska do początku lat 30-tych próbowała się dogadać z Czechosłowacją- bez skutku, i to nie z powodu postawy strony polskiej
Piotr Jakubowski. Dogadanie się z Czechosłowację wymagało układu. Układ wymagał uznania prawa Czechów do zagrabionego w 1920 roku Zaolzia. Nie do przyjęcia dla polskiej strony bez względu na opcje polityczna. Witos swego czasu solennie um obiecał że kiedy znajda się pod ścianą to rachunki Polska z nimi wyrówna. W 1938 powołując się na układ podpisany przez Czechów w Monachium wyrównała. Mogli się Czesi trzymać tego co polscy i czescy politycy jeszcze w czasie trwanie pierwszej wojny ustalili [przyszłe granice].
Po wysłuchaniu tego dość logicznego wykładu kompletnie nie rozumiem dlaczego R Ziemkiewicz wysługuje się PiS'owi. Nie trzeba specjalnej przenikliwości, żeby zobaczyć, że PiS działa zgodnie z wolą Rosji. Każdy kto pomaga PiS dopuszcza się zdrady narodu - nie są to wcale przesadzone słowa.
Bardzo lubię i cenię Pana Ziemkiewicza ale po obejrzeniu do 06:01 polecam mu książkę Władysława Andersa "Klęska Hitlera w Rosji 1941-1945" gdzie dowie się dlaczego dobrze się stało, że nie poszliśmy z Hitlerem. I piszę to pomimo tego, że powody wymieniane przez prof. Pawła Wieczorkiewicza dawały wiele do myślenia - pytał on dlaczego nie poszliśmy z Hitlerem na ZSRS ? Jedno jest pewne - cała wiedza wyniesiona z różnych źródeł nt II w.św. wygląda na śmieszną lub niepoważną po przeczytaniu książki Władysława Andersa. I tak jest w istocie - tutaj nawet Bogusław Wołoszański nie poszerzył horyzontu, tak jak zrobił to generał Anders.
"Gdyby Stalin podejmował decyzję w Moskiwe co ma robić polski rzad w Londynie, żeby do reszty wycofać Polske z wojny" . to powinien zrobić to co sugeruje Ziemkiewicz. Czyli zaczać tworzyc struktury i porcedury pod katem walki s Sowietami. Już samo zgłoszenie przez rzad Polski w Londynie prośby do MCK w Szwajcarii w sprawie Katynia w 1943 zostało przyjete przez sojuszników jako pojscie na ręke Hitlerowi. Jak zostałyby oddebrane działania polskie nastawione na walke z Sowietami finansowane przpomnijmy bo to ważne z piniedzy brytyjskich.? Jakik odklejonym od histori endekiem trzeba byc żeby głosic takie brednie
Nastąpił owszem, szczęśliwy zbieg okoliczności (upadek 3 mocarstw), ale trzeba było brawurowej odwagi Piłsudskiego, żeby go wykorzystać. Ktoś inny na jego miejscu mógłby nie dać rady.
@@pathfinder3754 Fajny wykład a szczególnie ten kawałek o powstaniu Węgier. Austro - Węgry. Powstały łącznie z Czechami bo monarchia się sypał. Nie było mocnych przeciwników? Ukraińcy mieli pod koniec 1918 100 000 wojska w Galicji kiedy my jakieś 30 tysięcy na całą Polskę. Może kolejna część Polski? No to Wielkopolska. Niemiecka armia wschodnia miała około 500 000 ludzi. "Powrót" do domu po wybuchu powstania wielkopolskiego przez Warszawę i Poznań skasował by Polskę i Wielkopolskę a my dalej te 30 tysięcy. Kiedy Niemcy odchodzili za nimi szli bolszewicy zmiatając wszystko po drodze ale my już przecież mieliśmy jakieś 50 tysięcy ludzi na cała Polskę. Wspominałem że wtedy Ukrainy były dwie? Jak nie to wspominam. Oni wszyscy jakoś nie czuli się umordowani wojna ale wprost przeciwnie, pełni byli wigoru. Niemcy jakoś świetnie bawili się na Śląsku a o wcześniej wspomnianych Czechach trzeba pamiętać, a i o Słowakach, a i o Litwinach. Mieliśmy przeciwko sobie 7 przeciwników a do tego Francuzi widzieli nas jako chłopca na posyłki, Anglicy wcale nas widzieć nie chcieli a Amerykanie coraz bardziej mieli to wszystko w dupie i na sam koniec nie ratyfikowali traktatu wersalskiego. A teraz o jeszcze jednym przeciwniku państwa polskiego, o Polakach. Setki tysięcy z nich miało centralnie w dupie to państwo. Mieli firmy i rynki zbytu, mieli jakoś poukładane życie i zdawali sobie sprawę że jak nastanie Polska to oprócz tej biedy co maja dojdzie nowa. I mieli rację. Kiedy ogłoszono pobór do wojska to od 30-70% poborowych go olało a jak dodamy ze nie bardzo szło ich ścigać to ci co się zgłosili zaczęli się zastanawiać czy dobrze zrobili i … nastały czasy dezercji. Cała ta granda [sytuacja] zdrowotna, żywnościowa, gospodarcza, militarna i polityczna została całkiem nieźle opisana przez profesora Chwalbę w "1919. Pierwszy rok wolności". Polska miała powstać i już? Co najwyżej Księstwo Warszawskie z dostępem do morza "międzynarodową" Wisła.
Na ekranie początkowym materiału - są podane informacje o dacie nagrania, trwa to 6 sekund - za krótko? Ponadto w informacji podanej w opisie nagrania jest wszystko, trzeba si ę tylko wysilić a nie marudzić.
@@kruk1959 Dzięki za informację, rzeczywiście, dopiero po naciśnięciu przycisku "pokaż więcej" można zobaczyć datę. No dobrze, ale uważam, że warto podać datę zaraz przy tytule filmu, tak jak to robią inni.
Do pewnego momentu nawet w miarę logiczne wypowiedzi ale od kiedy sugeruje że spotkanie wielkiej trójki wynikło z tego że Sikorski został wyeliminowany- przestaję o odbierać na powżanie
My Polacy nie jesteśmy normalnym narodem - cokolwiek to znaczy. Żremy się między sobą jak pies z kotem. A jak ktoś wejdzie między Nas kończy czasem wcześniej, czasem później. P. S. Spójrz na Afganistan, a zobaczysz analogię.
@ powstanie miało sens tylko sowieci nas zdradzili.... Boże kraj który nas napada 17 września morduję nam tysiące oficerów wywozi morduje tysiące ludności cywilnej.... i nagle nam by miał pomagać w powstaniu imię czego się pytam... Trzeba było być trasznie naiwnym wierząc że sowieci przyjdą nam z pomocą w powstaniu
@ Generał Anders - "powstanie warszawskie było militarnie wymierzone przeciw Niemcom a politycznie przeciw Rosji". Znaczy oczekiwałeś pomocy od swojego wroga? Generał Anders - powstanie [jego klęska i straty] ułatwiło sowietyzację Polski. Interesy, interesy a nie sentymenty.
@@bradpittbull7262 Bo miesza sprawy. Mordowanie oficerów według rzecz jasna bolszewików miało sens kiedy to oni mieli napaść Niemców. Nie zostawia się na tyłach ludzi mogących przewodzić. Po czerwcu 1941 roku sprawa się rypła. Teraz nie trzeba mordować a współpracowac. Teraz trzeba oficerów przeciągać na swoją stronę bo jesteśmy pod kreską. Potem znów zmiana decyzji. Z jednej strony zachęcanie do powstania [to miało miejsce] a potem pozwolenie by Niemcy sprawę załatwili. Polacy są potrzebni ale swoi. Gdyby rząd emigracyjny dogadał się ze Stalinem [finlandyzacja] pomoc dla powstania by była [a komunistycznego rządu by nie było]. "Londyński rodowód PRL" do przeczytania. Nic nie szło ciągiem jak u niego i nic nie było przesadzone. Ziemie na zachodzie i północy. Królewiec miał być nasz - zmiana decyzji i Prusy Wschodnie do ruskich a nasi przejmować miasto pojechali. Pomorze Zachodnie miało być nasze - i tak się stało ale gdyby w zachodnich Niemczech wygrała lewica Pomorza by nie było. Szczecin - trzy razy nam przekazywano. Takie przeskakiwanie, 17 wrzesień, Katyń - powstanie warszawskie to zaciemnianie sprawy.
w ogole brednie... podobne, alternatywne narracje prowadzilby kazdy normalny facio spotkany w pijalni piwa... cos o Anglii??? Szkoda w sumie, bo to nie jest glupek, ale co i po co on robi, to ja nie wiem... Slowacja? Dla Polski? Coo?
brednie zaczynaja sie w chwili, kiedy szanowny prelegent wmawia ludziom, ze gadanie na siedzaco to dla niego nie jest norma... W TV Republika jakos nie przechadza sie przed kamerami? ;-)
Pan Rafal Ziemkiewicz opowiada bzdury na temat polityki polskich wladz przed wybuchem II wojny swiatowej, podobnie jak Pan Zychowicz. Widac tutaj brak znajomosci podstawowych dokumentow o celach polityki Hitlera oraz brak znajomosci protokolow z narad generalicji z Hitlerem krotko przed wybuchem wojny w 1939 roku. Hitler wyraznie tlumaczy generalom ze nie chodzi o Gdansk ani korytarz.
MyZorbas Jestes pan idiota. Moze nawet podwojny idiota. Ach , co tam - potrojny. Pan Ziemkiewicz nie pierdoli , tylko mowi . Widac , ze cieszy sie dobrym zdrowiem , i ma bardzo zdrowy poglad na sprawy. I to znaczy , ze ma racje . A pan jestes duren.
Ziemkiewicz ponownie bredzi od rzeczy. Kiedyś lubiłem słuchać tych jego wykładów. Ale teraz coś mu ewidentnie się w głowie zlasowało. Gość jest miernotą w porównaniu do ówczesnej inteligencji. I skoro ludzie pokroju Becka nie znaleźli innego sposobu na rozwiązanie problemu z Niemcami. To tym bardziej taki Ziemkiewicz by gówno wskórał. Z Ziemkiewicza zrobił się kolejny psedu 'ynteligent', któremu się wydaje, że pozjadał wszystkie rozumy. Polska by została skanibalizowana przez Niemce, a nie dołączenie do sojuszu miało swój sens. Bo gdyby Francja i Anglii wywiązały się ze swoich traktatów, to Niemce mogłoby zostać (teoretycznie) szybko pokonane. A Polska zyskałaby na tym masę terenu. CZEMU RUSKIE ZAATAKOWAŁY POLSKĘ dopiero 17 września? Bo Stalin patrzył i czekał na ruch 'zachodu'. Minęły 2 tygodnie i wiedział, że we Francji i Anglii nic się nie dzieje.. poczekał jeszcze z parę dni dla pewności i wtedy zaatakował. Co prawda wiele działań w 1939 r. było mocno spierdolone. Ale decyzja która wtedy zapadła, była wg mnie b. dobra i generalnie jedyna sensowna. Niemce i tak by przegrały II WŚ, a wtedy nas by na pewno nie było. USA od 1936 r. już szykowały się do tej wojny. Roosvelt tylko szukał sposobu, aby przekonać do niej społeczeństwo. I atak Japończyków na Pearl Harbor był dla niego darem niebios. Atak, który rozwczeczył społeczeństwo, a miał praktycznie zerowy impakt na marynarkę USA. A już jego bredzenie o 'ukrytej potedze sowieckiej', jest jednoznacznym dowodem, że chuja wie o ówczesnych czasach. Gdyby nie konwoje Alianckie, Stalin by nie zbudował tego całego przemysłu zbrojeniowego. To praktycznie amerykanie przekazali im całe 'know how' oraz podstawowe maszyny do obsługi hut i zakładów zbrojeniowych. Cały 'nowoczesny' sprzęt ruskich powstał praktycznie po 1941 r. Od sławnego czołgu t-34, po tak zwaną Pepeszę, itd. itd..Bo ruskie wreszcie były w stanie produkować te swoje 'wojenne zabawki' na masową skalę. To wszystko dzięki skokowi technologicznemu via USA. Polecam poczytać sobie o programie "Lend and lease" oraz zgłębić tytuł. The Role of Lend-Lease in Soviet Military Efforts, 1941-1945" by BORIS V. SOKOLOV, autor wyraźnie stwierdza, że bez Lend Lease ZSRR załamałby się. Żukow stwierdził, że ZSRR rozpoczął wojnę jako zacofany kraj, brakowało wszystkiego, prochu do produkcji amunicji, stali na czołgi, transportu etc. Wszystkie fabryki czołgów zostały sprzedane Sowietom przez USA w latach 30-tych. Co do wielkości dostaw dysponuję takimi danymi - w procentach całkowitego zużycia przez ZSRR : 80% konserw mięsnych 92% lokomotyw, szyn i maszyn do ich układania. 57% benzyny lotniczej 53% materiałów wybuchowych 74% całego taboru samochodowego 88% sprzętu radiowego 53% miedzi 56% aluminium. 60+% paliwa samochodowego 74% opon samochodowych (USA zbudowały tam fabrykę) 12% pojazdów opancerzonych 14% samolotów bojowych Do tego wysoki procent stali jakosciowej, kabli komunikacyjnych, materiałów sanitarnych, prawie wszystkie nowoczesne obrabiarki używane przez Sowietów + Know how, 9 (inne xródła podają 15) mln par butów, zywności w sumie było chyba tyle, że można było wyżywić 12 mln armię przez całą wojnę. USA nie chciały pieniędzy za sprzęt zniszczony w czasie działań wojennych, o zapłacie za to co zostało rozmawiali z Sowietami do 1972, potem większosć umorzyli. Wg opinii fachowców, bez Lend Lease ZSRR załamałby się najpóźniej w 1943. USA wyhodowały sobie potwora, z kórym później walczyły przez całą zimną wojnę - kosztowało to pewnie znacznie więcej, niż dostawy L-L to the USSR. Na polecenie Roosevelta dostarczano urządzenia i surowce nawet nie związane z produkcją wojenną. Nie darmo w 1944 Armia Krajowa śpiewała ironicznie "Niech żyją nasi sojusznicy, Amerykanie i Anglicy, niech żyje Armia nam Czerwona, przez sojusznikow uzbrojona." Na amerykańskich Studebakerach niejeden pojechał w kierunku na Ural i dalej. www.historycy.org/index.php?showtopic=13913
pieprzysz bzdury beck największy idiota z przedwojennych ministrów siedział i pierdzial w stolek i z nikim nie chciał się przyjaznic tzn mieć kogos z sasiadow za sprzymierzeńca tak jak za jego czasów jesteśmy otoczeni samymi wrogami jako wielkie mocarstwo które nie ma armii i 2 statki w marynarce wojennej i i kilka nie nowych samolotow wiec tak samo jak przed wojna bezbronni wiec w razie czego witamy na syberii
Bez komentarza. Wybierz w Google hasła: " ANGLOSASI POPYCHAJĄ NAS POD CIĘŻARÓWKĘ Z GRUZEM " " JAK BRYTYJCZYCY RZUCILI NA POLSKĘ NIEMIECKIE DYWIZJE " " DLACZEGO W. BRYTANIA UDZIELIŁA POLSCE GWARANCJI " " SOJUSZE EGZOTYCZNE " Brytyjczycy udzielając Polsce gwarancji skierowali niemiecką potęgę militarną na wschód i wciągnęli ZSRR do koalicji antyniemieckiej a więc obronili W. Brytanię po trupach Polaków i Rosjan. OLMA von St. Gallen
![일상 속 기분 좋음 [Proto disco meme]](http://i.ytimg.com/vi/DwmEIaZ7XGQ/mqdefault.jpg)
Dobrze ze tego typu dyskusje są prowadzone. Szkoda, ze nie dociera to do szerszej rzeszy odbiorców. Mimo wszystko potrzebujemy więcej takich spotkań i rozważań. Wiem, ze są tego typu dyskusje również ze strony geopolitycznej i warto by bylo te wszystkie analizy "zebrać do kupy" i zrobić zbiorczy obraz tego co mozna było zrobić i jakie moze miałoby to konsekwencje i czego należało nie robic. Następnie fajnie by było przygotowac jakąś wizję albo lepiej procedurę - jak postępować w przyszłości, które służby usprawnić, żeby tych błędów nie popełniać.
CamelKatowice Bardzo dobry wniosek. Ale przy braku niezaleznej prasy i innych mediow , a wiec przy braku demokracji w Polsce ( bo tak oceniam polska rzeczywistosc ) pozostaje jedynie Internet - a to jest niestety zbyt malo , gdy starsi Polacy gapia sie tylko w telewizje propagandowa rzadu. A potem ida glosowac , kompletnie nic nie rozumiejac z sytuacji. Wszyscy ci ludzie ze zrozumialych wzgledow wierza Dudzie , ktory obiecuje im wyzsze emerytury i ciagle za cos dziekuje. Dla tych starcow PO , a potem PiS sa gwarantami ich przetrwania. Konfederacja mowiaca o wolnosci gospodarczej moze jedynie trafiac do mlodych ludzi z inicjatywa. A dla nich Zachod ofiarowuje o wiele bardziej realne szanse ekonomiczne... Rzad absolutnie nie zacheca Polakow do powrotu - wrecz przeciwnie : popiera najazd biedoty ukrainskiej . Jest to w grubcie rzeczy polityka wynaradawiania Polski. Wszelkiego rodzaju haselka o podnoszeniu poziomu zycia w Polsce skierowane sa tylko i wylacznie do ludzi korzystajacych z rent , emerytur i pozbawionych liczacego sie majatku. Czyli do biednych. Do wiekszosci. Bezczelnosc tych haselek polega na przemilczaniu wszystkich ujemnych aspektow sytuacji. Czyli jest to powtarzanie komunistycznej propagandy sukcesu. Nic nowego.
Najwybitniejszy pisarz polityczny świata Józef Mackiewicz napisał książkę o II WŚ pt. "Nie trzeba głośno mówić". Cokolwiek napisał to było w zarodku deptane a sam gen. Anders zabronił wydawania jego książki o II WŚ pt. "Nie trzeba głośno mówić".
Józef Mackiewicz zawsze pisał i mówił, że tylko wolna niczym nie ograniczona dyskusja ma sens.
Józef Mackiewicz był wielkim pisarzem i czytać go trzeba nadal!
Czy Mackiewicz pisał o mordowaniu Polaków przez ukraińców. Czytałem kilka jego książek, nigdzie nie znalazłem jego opinii na ten temat. Tylko prawda jest ciekawa.
@@janwolin9042 nie pisał też że kotlet schabowy można jeść z żurawiną . Tylko prawda jest ciekawa.
Najpoważniejszy argument o rzekomej obietnicy Słowacji dla Poalski Ziemkiewicz opiera na ..."milczeniu źródeł". Geniusz historii.
Ty za to geniusz flagi jak widać, weź sobie jeszcze czerwoną-czarną ustaw
Wiele wywodów p. Ziemkiewicza jest trafnych ale wybuch wojny obnażył naszą słabość jako armii starego typu. Faktycznie zajęcie Czechosłowacji wzmocniło militarnie Hitlera,jednakże posiadanie rozbudowanego lotnictwa, sił pancernych i motoryzacji,to jak się okazało było atutem, innej zupełnie wojny do której nie byli przygotowani też Francuzi i Anglicy. Lekcji z wojny w Hiszpanii nasz sztab nie odrobił.Mieliśmy samoloty dwupłatowce z I Wojny Światowej i tankietki zamiast czołgów. Po zawarciu ewentualnego sojuszu z Hitlerem jest pewne, że tak jak Węgrzy,Rumuni, Bułgarzy i Włosi, walczyli byśmy pod "Stalingradem" Być może wtedy Stalin w Jałcie zadecydował by o wymazaniu nas z mapy Europy.Wydaje mi się ,że mogliśmy tylko "Na dnie z honorem lec" Co zresztą zrobiliśmy.a i tak nas ukarano!
Przypominam, że w pierwszej połowie sierpnia Francuzi negocjowali warunki sojuszu ze ZSRR. Do tegoż nie doszło z powodu postawy Polski (skądinąd słuszny brak zgody na "sowieckie bazy" na terytorium II RP).
Gdyby Warszawa poszła z Hitlerem to wówczas Francja i Wlk. Brytania od razu oddałyby całą Polskę Stalinowi w zamian za sojusz militarny (oraz zapewne także państwa nadbałtyckie). Nie byłoby żadnego Stalingradu tylko od razu III Rzesza (wraz z Polską) walczyłaby na dwa fronty w powtórce I wojny światowej,... i ta walka nie potrwałaby długo z powodu braku surowców w krainie Nazistów (przede wszystkim problemy z ropą, której w Niemczech było malutko).
Wojnę przegraliśmy we wrześniu 1938 gdy Niemcy zajęły czechosłowackie Sudety z ich pasem umocnień. Tylko wraz ze Słowacją mogliśmy stworzyć sojusz wojskowy zdolny odeprzeć armię niemiecką do czasu interwencji zachodniej. Niestety relacje Warszawa-Praga były beznadziejne... i to nawet nie z winy strony polskiej. Masaryk nienawidził i gardził Polakami, a Benesz nas co najmniej nie lubił.
Tankietki w 1939 nie były niczym niezwykłym. Każda armia je wówczas posiadała. Panzer I de facto też był tankietką. Samolotów dwupłatowych w lotnictwie bojowym nie posiadaliśmy. Jeżeli chodzi o samoloty to najgorszej prezentowało się lotnictwo myśliwskie (całkowicie przestarzałe). Bombowe było ok, obserwacyjne też w miarę.
Kiedy się słucha wieszcza narodowego i proroka wstecz przepowiadającego, Ziemkiewicza to na myśl przychodzą słowa klasyka:
"Tylko dzięki zaiste niepojętej, a tak wielkiej i niezbadanej litości boskiej, ludzie w tym kraju nie na czworakach chodzą, a na dwóch nogach, udając człowieka".
Kiedy swego czasu robotnikom z Solidarności Ziemkiewicz wykładał co oni wtedy zrobić powinni to jeden wstał i spytał: A gdzieś ty kurwa wtedy był?
Gdyby Śmigły żył dzisiaj mógłby leszczowi to samo pytanie zadać.
.jego nazwisko. edward rydz .....smigly sobie dodal ze jest taki smigly ( glupi)
@@kimkong9622
Śmigły to pseudonim z czasów sprzed pierwszo wojennej konspiracji. Wielu jemu podobnych miało pseudonimy które stały się częścią nazwisk. WIENIAWA-Długoszowski, GRZMOT-Skotnicki. W tamtych czasach Śmigły był naprawdę śmigły a w czasie wojny z bolszewikami to okazał się jednym z najlepszych dowódców. Tak że całkowicie bym go nie skreślał a tym bardziej nazywał głupim.
Patrzcie , bo tego jeszcze nie pokazywali...Ziemkiewicz historykiem...!
on mowi prawde...tak jak bylo... a co, prawda boli..Polska byla dziadowskim glupim krajem...
@@kimkong9622 A ty się w nim urodziłeś, albo twoich rodziców w nim wychowano.Również panu Ziemkiewiczowi ówczesna Polska pomogła zdobyć wykształcenie.Niestety szkoda,że nie historyczne.Jedną z negatywnych cech dzisiejszych domorosłych znawców od wszystkiego jest zajmowanie się częstokroć tematyką o której nie ma się zbyt szerokiej wiedzy (bo niby skąd).
Marcosek. Karnawał, Ziemkiewicz się przebrał.
Błędy Polaków w czasie WW2? Wszystkie możliwe....
@Wojtek77Ch Hmm widzę że mam do czynienia z historykiem czerpiącym wiedzę z YT. Albo z uczniem podstawówki, którego zamknięto w garze przeświadczenia jakim to mądrym i walecznym narodem byliśmy. To może na początek polecę ci Panie Historyku taką króciutką książkę. A i bez obaw. Przyjmę przeprosiny. Książka: Józef Mackiewicz: ''Optymizm nie zastąpi nam Polski''. Miłego zderzenia się z prawdą.
@Wojtek77Ch Czyli co? W 1939 r. zlaliśmy Niemców, zdobyliśmy Berlin i Rosjanie nigdy nas nie okupowali? To chyba ja złą wersję historii znam.
Wygrałeś!!! Nikt nie da rady przebić takich argumentów... "Lewackiej kurwy" nic nie przebije. Jesteś merytorycznym tytanem!!! @Wojtek77Ch
@Wojtek77Ch A co ty mi tu przesyłasz jakąś nic nie wartą opinię jednego nikomu nieznanego pajaca z SS? Co ma czyjaś opinia do prawdy historycznej? Puknij ty się w ten ograniczony łeb. Ciekawe czy wiedziałeś że nasi sojusznicy zdradzili nas już przed wybuchem wojny zdradzając Stalinowi szczegóły sojuszy militarnego? To są fakty a nie opinie. Gdyby opinie miały prawdziwą siłę to bym się nawet ucieszył bo w mojej opinii jesteś internetowym pajacem bez wiedzy. Wyłącz czasem komputer i idź do biblioteki.
@Wojtek77Ch Idioci to ci co naśladują sanacje czyli politycy PiS. Tacy idioci teraz rządzą Polską.
Anglikom się nie dziwie że nie pomogli Polsce mimo umów (bo umowy są po to aby je łamać) gdyż w Polsce na jej terytorium przygotowywano Żydów(bojówki szkolone przez Armię Polską) do walki przeciwko kolonizatorom brytyjskim o odzyskanie Palestyny pod budowę Izraela.
W koncu ciekawy wyklad pana Ziemkiewicza.
Sanacja to obecny PIS.
Za sanacji to ONR i inne prawicowe popłuczyny tupałyby nie po warszawskim bruku ale na placu apelowym w Berezie Kartuskiej. Marszałkowi slogan "Polska dla Polaków" przez gardło by nie przeszedł. PiS bierze ze wszystkiego po trochu by elektorat ściągnąć. Tego numeru próbował Śmigły po śmierci Piłsudskiego jak mu Sławek BBWR rozwiązał no i wyszło gówno, znaczy OZN gdzie antysemityzm robił za państwową religię.
PiS wzoruje się na sanacji i Piłsudski więc nie wolno krytykować sanacji i Piłsudskiego. Kaczor uważa się za następnego Piłsudskiego. 🤣
Sojusze są potrzebne co nie zmienia jednak fakru
jak masz liczyć to kicz zawsze sam na siebie .
Lekcje historii powinny być przez nas przerobione a wnioski i nauki wyciągnięte raz na zawsze .
Przestańmy być marionetkami w teatrze lalek .
w skrócie, gdyz jeden komentarz nie ukazał się; obecna sytuacja geopolityczna , pokazuje geniusz naszych przywodców sanacyjnych i piszę to bez ironii
Pytanie dlaczego tego samego argumentu o separatystycznym pokoju w obec stalina nie używali anglosasi?
Cenie dyskusje o historię ale liczba bledow merytorycznych w wypowiedzi Pana Rafala jest zatrwazajaca
Prosty wniosek - im bardziej kraj średniej wielkości (czytaj - słaby), typu Rumunia, Ukraina, Syria, Serbia, Węgry, Polska (siła to nie wielkość, lecz wielkość razy położenie w świecie), prowadzić chce "politykę samodzielną" ["mocarstwową"] - tym bardziej dostanie po ...., niezależnie od nakręcenia nastrojów patriotycznych (pytanie - qui prodest? hmm hmm...). Konkluzja więc - jesteś owcą i chcesz żyć - nie drażnij wilka. Ale kto chce być owcą, skoro można być przynajmniej kojotem..
Ciekawy film - ale my jesteśmy od małego wytresowani ślinić się na nasze bohaterstwo.
błędy zaczęły się od przegranego puczu majowego , a nawet wcześniej , przecież wiedzieli jakie kompetencje miał piłsucki
Świetny materiał!
Niemcy wierzą w Boga, bo wiedzą, że On wszystko widział.
fieli, ale Ty wszystkiego nie widziałeś więc wybierz W Google i YT hasła:
" WIELKI GŁÓD NA UKRAINIE "
" ARCHIPELAG GUŁAG "
" WYSPA KANIBALI "
" CZARNA KSIĘGA KOMUNIZMU "
Józef Wisarionowicz Stalin był sojusznikiem aliantów i Polaków też.
OLMA von St. Gallen
No dobra chlopaki , to co w końcu robimy teraz tymi
Amerykanami ,zanim znowu coś nie wyjdzie..?✨💪
Polacy cieszą się z sojuszu z USA jak Józef Beck w latach 1938 -- 1939 z brytyjskich gwarancji a to może skończyć się tym, że Polska znajdzie się w granicach Księstwa Warszawskiego lub Kongresówki.
OLMA von St. Gallen
Budka Suflera weż czopek na przeczyszczenie
Budka Suflera Zgaduje , ze sie pan niepokoi. Ni ma specjalnego powodu do obaw. Po pierwsze to sa w Polsce , bo Polska im placi - gdyby przestala placic powstanie silna presja , zeby wyjechac do domu. Po drugie mozna nie tylko przestac placic - mozna poprosic o wymierne korzysci , o ktorych wspominal wielokrotnie pan Michalkiewicz , a to oznacza ni mniej , ni wiecej ale mozliwosc manewrow politycznych. Zadania Polski moga byc atrakcyjne dla USA , lub nie do przyjecia - i wlasciwy wybor nalezy do Polakow. W ten sposob USA sa wlasnie troche zalezne od Polski. Po trzecie , istnieje mozliwosc rozwijania szeregu inicjatyw wspolpracy militarnych manewrow - a wiec nie jest to wcale jak niby sojusz miedzy sanacyjna Polska a Anglia w ubieglym stuleciu , ktory byl tylko na papierze. Nie jest to rowniez czyms takim jak "sojusz" z ZSSR , gdzie Polska byla po prostu terenem okupowanym , z narzuconym niewolnictwem i dowodztwem armijnym , oraz calkowicie podporzadkowanym rzadem. To co moze wyjsc ze wspolpracy Stanow z Polska to naprawde dobra sytuacja polski pod wieloma wzgledami , od umow handlowych , poprzez unowoczesnienia armii , az do osiagniecia powaznego przywodztwa w srodkowo=wschodniej Europie wlacznie. Zalezy to od tego , czy Polacy pozbeda sie Dudka zamieniajac go na Bosaka. Dawniej bosaki byly najlepsza bronia piratow i korsarzy do opanowywania okretow w celu odniesienia korzysci ekonomicznych. I dzisiaj dobrze sluza strazakom podczas pozarow , gdy trzeba ograniczac szkodliwy atak plomieni na dom.
@@andrewwazagow9120
Najlepszą gwarancją bezpieczeństwa dla Polski byłyby gazociągi przechodzące przez Polskę i polskie ręce na zaworach.
Fałszywa solidarność z Ukrainą doprowadziła do tego, że gazociągi omijają Polskę i Polska traci miliardy za tranzyt gazu a wydaje miliardy na drogie zabawki dla dużych dzieci.
Wybierz w Google hasło:
" GAZOCIĄG PÓŁNOCNY CZYLI POMNIK GŁUPOTY POLSKIEJ "
OLMA von St. Gallen
@@rudolfolma2783 Calkiem mozliwe , ze ma pan racje gdy nie widze zadnej polityki wobec Ukrainy . Polska traktuje Ukraine jak kraj , ktory lezy na koncu swiata , wobec czego nic Polakow nie obchodzi (rzekomo ) jakie sa tam np. nastroje wobec Polski i Polakow , kto tam rzadzi i czego chce. Jak to nie jest przerazajaca glupota albo zdrada Polski , to nie wim co by nimi moglo byc. Osobiscie nie jestem specjalista od polityki miedzynarodowej , zwlaszcza tej zwiazanej z ekonomia , energetyka itp. ale to co widac , mowi samo za siebie. Zydzi przejmuja Ukraine. Male panstwo , skonfliktowane z sasiadami , usytuowane na bliskim wschodzie ( dawne kraje Levantu ) oddalone o tysiace mil drog ladowych i morskich , ma wiecej do powiedzenia na Ukrainie niz Polska lezaca tuz przy niej. Polska rzadza kretyni , albo zdrajcy. Nie ma trzeciej mozliwosci.
Moglismy isc z adolfem ale nie CHCIELISMY
I czym jest ten stosunek do jsnowidzów jak nie prezentyzmem.
W co wierzyło Tworzystwo Thule. To że były to brednie to nie ma znaczenia. W tamtych latach Niemcy były w reku ludzi którzy wierzyli w jeszcze wieksze brednie. I co z tego wynika?
W 1988 roku strzelaliśmy na poligonie po Toruniem, sowieckimi pociskami z 1938 roku. Tego co sowieci wyprodukowali nie zużyto w czasie wojny i przez następne 50 lat!
W 1945 Amerykanie naprodukowali tyle medali Purple Heart, ze rozdawali je masowo podczas wojny korańskiej, wojny w Wietnamie, wojny w Zatoce perskiej, inwazji na Panamę i wojen w Afganistanie I okupacji Iraku :D A po co ich tyle narobili? Miały być rozdawana w czasie planowanej inwazji na Japonie, gdzie spodziewano sie strat rzedu 1 miliona zabitych i kilku milonów rannych :D Inwazja dzieki bombom atomowym nie doszła do skutku, za to medale zostały
@@almaweer1766 Inwazja nie doszła nie dzięki bombom atomowym (bo były tylko trzy i zostały już użyte) ale groźbie desantów sowieckich na Wyspy Japońskie. Sowieci prowadzili działania bojowe przeciw Japonii do września 1945 roku, zajmując część Korei i Wyspy Kurylskie.
Japończycy nie wiedzieli ile bomb mają Amerykanie (ci rozpowszechniali wiadomości o tym, iż mają ich kilkanaście). Groxba desantow Sowietów na wsypy Japonii była i tak niemożliwa, bo wymagałoby to olbrzymiej floty - taką dysponowały w tym czasie tylko USA. ZSRR było potęgą lądową, ale flote mieli słabą i nie byli w stanie przeprowadzić inwazji morskiej na głowne wyspy. Atak Sowietow nastąpił zreszta 15 sierpnia, gdy w kregach rzadowych Japonii opracowywano kapitulacje i stłumiono bunt części oficerów, którzy chcieli porwać Cesarza i walczyć do końca. Czy wiec ZSRR by zaatakował czy nie, kapitulacja Japonii była nieunikniona.
@@almaweer1766 USA wypożyczyły w 1945 CCCP setki scigaczy, eskortowców i transportowców własnie po to aby sowieci rozpoczęli desanty na Wyspy Japońskie i Koree. Sowieci zaatakowali Mandżukuo i Japonię 9 sierpnia i prowadzili działania do 5 wrzesnia!!!
@@almaweer1766 Lista okrętów USA wypożyczonych sowieckiej flocie na Pacyfiku w 1945 roku. Nie znalazłem takiej listy obejmującej statki handlowe.
en.wikipedia.org/wiki/Project_Hula
Dla mnie nie ulega najmniejszej watpliwosci , ze Rafal Ziemkiewicz jest najblizszym prawdy komentatorem spraw zwiazanych z Sanacja oraz wybuchem II-ej W. Sw. Moze dlatego , ze pomijajac jego znakomite analizy , moje odczucie tego co zaszlo , odczucie oparte na zwyklych relacjach ludzi jak moja rodzina czy znajomi mojej rodziny bylo bardzo zawsze podobne. Sanacja zawsze prezentowala sie w moich oczach jako kompletnie oderwany od rzeczywistosci prad polityczny w Polsce oparty o "kult silnej reki" , nadymania sie , zasciankowej szlachetkowatosci oraz dyrdymalow bohaterszczyzny. Trzezwosc spojrzenia pana Rafala bardzo mi odpowiada rowniez ze wzgledow na moje wlasne doswiadczenie zyciowe. Jego okreslenia jak "polactwo" sformulowalem kiedys samorzutnie , obserwujac zachowanie Polakow po wyjezdzie na Zachod. Byly to bardzo przygnebiajace obserwacje. Teraz , dzieki takim ludziom jak pan Ziemkiewicz , jest szansa na zmiane na lepsze. Polska zasluguje na cos dobrego. Ale wszystko co dobre jest wynikiem pracy. Pracy u podstaw.
Najbliższy prawdy powiadasz. A której prawdy ? Bo historycznie i politycznie jest jak przekupka. ZI to też prawda historyczna ale tego Ziemkiewicz nie powie. Może się wstydzi !? Ale wstyd u tych " prawicowych " redaktorów jest pojęciem względnym !!!
@@heniuszczesliwy9711 Co to jest ZI ? Co do Ziemkiewicza to jesli chodzi o prawdy o II W Sw. i Sanacji , a zwlaszcza tych dotyczacych Jozefa Pilsudskiego , trzyma sie wlasnie faktow , ktore cytuje , i ktore mozna sprawdzic. Co do jego postawy politycznej w dzisiejszych czasach , niewiele mnie ona obchodzi - kazdy mysli po swojemu.
Pan wykładowca proponuje w skrócie, aby Polska zawarła sojusz z paranoikiem, obłąkańcem i mordercą w jednej osobie, następnie , aby Polacy grzecznie ustawili się w kolejce do pieców
@@kazik7704 Skroty maja to do siebie , ze w realnych sytuacjach sa bzdura nie do przeprowadzenia : na przeszkodzie stoja zapory terenowe nie do przebycia. Panski "skrot" jest wybiorczym oszczerstwem. Nieswiadomy trick z erystyki polegajacy na wybraniu z kontekstu jednego faktu i zinterpretowaniu go jako glownej mysli. Tymczasem pan Ziemkiewicz stoi na gruncie zagadnienia "co mozna bylo uczynic" aby uniknac straszliwego losu jaki przypadl Polsce na skutek jej licznych bledow jak : opieranie sie na falszywych sojuszach, lekcewazenie przeciwnika , mrzonek mocarstwowych , braku zrozumienia sytuacji miedzynarodowej , kokietowania szalenca , braku wlasciwej polityki zbrojeniowej , oraz zupelny brak checi i pomyslu na zmanipulowanie agresora tak aby odstapil od checi wciagniecia Polski do swoich destrukcyjnych planow , wlaczajac w to ocalenie polskich mniejszosci narodowych . Inaczej mowiac pan Ziemkiewicz wskazuje na BEZALTERNATYWNOSC polskiej polityki zagranicznej , ktora lezala u podstaw polskiej kleski , a tym samym rowniez m. in. u podstaw gehenny zydowskiej ludnosci w Polsce. Sojusze maja to do siebie , ze jesli sa madre powoduja , ze panstwa nimi zwiazane wzajemnie wplywaja na swoja polityke. Tego wlasnie zabraklo. Z braku realizmu , wzial sie brak jakiejkolwiek polityki wplywania na Hitlera , co doprowadzilo do jego calkowitego dyktatu i realizacji morderczych planow. Przykladem wlasciwej postawy politycznej jest postawa generalissimusa Franco , ktory ocalil swoj kraj przed Hitlerem.
Myślałem, że czegoś się dowiem...
Co może powiedzieć Ziemkiewicz? Można było uniknąć, można było nawet wygrać II WŚ , gdyby przed wojną rządził PiS.
Bardzo słuszna analiza. Dziwi mnie tylko kompletny brak refleksji Pana Ziemkiewicza w tak bezkrytycznym wspieraniu PiS'u, który to doskonale wskrzesił tą ohydną politykę jaką prowadziła Polska sanacyjna po 1935.
Czy to że do 1938 roku Polska była sojusznikiem Niemiec i na manewrach na Wołyniu jesienią 1938 roku byli oficerowie Wehrmachtu to bajka? Ribentrop w Warszawie na początku 1939 roku to bajka? Jakaś forma rozmowy z Niemcami była możliwa tak jak Chorwatów, Finów, Słowaków, Czechów, Węgrów, Rumunów itd.
Gdyby wtedy Polska postąpiła podobnie do tego co wybrały Węgry (zachowanie niepodległości, ograniczony sojusz wojskowy z Niemcami), to nie nastąpiłaby 2 Wojna Światowa, Polska by się uratowała, i mordowanie Żydów ograniczyłoby się do terenu Niemiec,. gdzie było in najmniej. W końcu Niemcy zajęli Węgry i narzucili tam wysyłanie Żydów do Auschwitz, ale z Polską nie daliby rady zrobić tego samego - inny układ sił.
Cała Polska naBosaka ;-)
Damy radę! Jak Stanisław Grzesiuk - Boso ale w ostrogach!
Polacy mają w najbliższych wyborach jeden dylemat: Barabasz czy Bosak.
Od dzisiaj każdy!, każdy jeden zdrowo myślący Polak powinien podjąć akcję uświadamiania i propagowania na prezydenta pana Krzysztofa Bosaka w swojej rodzinie i wśród swych znajomych. Zrozum, Krzysztof Bosak sam wyborów nie wygra, potrzebuje Twojej pomocy.
Bądź prawdziwym Polakiem i pomóż mu zaistnieć w swojej rodzinie i wśród swych znajomych.
Przekonanie kogoś to długi proces więc zacznij już!
P.S. Podaj ten prosty przepis dalej.
Marek Zadrożniak kiedy wy gamonie wreszcie zrozumiecie że wasza konfederacja nigdy nie wygra żadnych ,powtarzam .zadnych, wyborów
@WOJSKO123
Wy lepiej zajmijcie się sprzątaniem rejonów i mi tu nie filozofujcie WOJSKO123.
Szkoda że, tak atrakcyjne wywody w wielu miejscach nie mają poparcia w faktach, a dyskutanci wykazują się poważnymi lukami w wiedzy historycznej
Ciekawe czy pan Ziemkiewicz wie o Mapie Gomberga?Jezeli wie to dlaczego tego nie uwzglednia?Jezeli nie wie to dlaczego,przeciez jest dostepna na internecie?Przypomne,ze podzial i los swiata ,a wiec i Polski,po IIWS zostal zdecydowany przed 39 i ujawnony jeszcze przed Pearl Harbour a Mapa Gomberga to wlasnie ujawwnila juz 25 II 1942.
Szanuję pana Ziemkiewicza, ale temat wykladu nie wyglada dobrze na tle loga Centrum Edukacyjnego, które przypomina niedokończoną swastykę...
swastykę....edukacji nigdy za wiele...
@@paweszymanski9453 T błąd, nie kwestia edukacji. Nie przesadzaj.
@@bountytracker nie przesadzam, błąd ortograficzny 2 stopnia jest efektem niedostatków w edukacji.
@@paweszymanski9453 na jakim poziomie edukacji?
Pan Ziemkiewicz zasługuje na doktorat w dziedzinie Gdybagologii.
W Polsce nie ma większego teoretyka od zagadnień, co by było gdyby?
Po, każdy jest mądry tylko przed, nie ma komu radzić.
Grzegorz K A nie zauwazyl pan , ze to wlasnie pan "gdyba" bez sensu , mowiac , gdyby Ziemkiewicz radzil przed 39-tym to byloby warto sluchac , a nie teraz , gdy wszystko jest "po". I to wlasnie nie ma sensu - Takie panskie "gdybanie". W przeciwienstwie do pana , Ziemkiewicz skupia sie na poznawaniu faktow z przeszlosci , aby mozna bylo uniknac bledow , zauwazajac analogiczne sytuacje , ktore maja miejsce dzisiaj. To ma gleboki sens. Przypomina po prostu o bolu , i wiaze go z faktem Polskich palcow miedzy drzwiami a framuga - bo nie wszyscy to widza. Dzisiaj tez niektorzy marza o Wielkiej Polsce , ba , dalej glosuja na proniemieckie ugrupowania polityczne , jak PO.
@@andrewwazagow9120
Glosują na PO bo nie ma alternatywy. Może szanowny kolego Moskwa?
@@grzegorzk1177 Z tego co zauwazylem , chociaz nie jestem przeciez jakims autorytetem , to na PO glosuja ludzie , ktorzy : a ) sa w starszym wieku , b) sa przeciwko wplywom Watykanu oraz katolicyzacji ( co widza jako wplywy klerykalne ) Polski , c) odpowiada im raczej wplyw Niemiec (porzadek) , niz Ameryki (burdel) , d) sama nazwa "Platforma OBYWATELSKA brzmi im dobrze. e ) nie lubia zmieniac. Przeciwko Moskwie sa w zasadzie wszyscy , chociaz niektorzy mowia , ze stosunki gospodarcze warto utrzymywac, bo niby czemu nie. Konfederacja budzi podejrzenia , ze nagle pogorszy sie ich sytuacja materialna , a mlodosc jej glownych przedstawicieli budzi ich nieufnosc. Mysle , ze miedzy innymi jest to woda na mlyn PiS-u , ktory nie ma zamiaru zadbac o powstzrymanie wyplywu mlodych ludzi z Polski , obawiajac sie ich glosow na Konfederacje. W sumie rzadzi komuna.
Politycy wszystkich państw, szczególnie od spraw zagranicznych właśnie zajmują, powinni się zajmować przewidywaniem przyszłości. Taka gdybologią. I dlatego możemy ich oceniać. Za 70 lat będą oceniać naszych współczesnych co mogli zrobić lepiej w obecnej sytuacji w Europie, na świecie. Ja sam nie wiem....
26:20 RZ przestrzegając przed ahistorycyzmem sam w niego popada: z punktu widzenia 1938 roku czy wczesnego 1939 Niemcy nie były postrzegane jako wróg, więc wtedy rozpad Cz. mógł być korzystny - ostateczne zerwanie przyszło na wiosnę 1939
Ziemkiewicz wprawdzie informuję, że wie o zasadzie prezentyzmu w historii i twierdzi, że stara się jej unikać, ale tylko mówi.
Tak naprawdę zakłada że w 1939 Polacy powinni wiedzieć że Francja (która w 1918 wygrała i to wiedzieli owcześnni Polacy) w 1940 padnie. Jak to nie jest prezentyzm co nim jest :)
Cały proces wchodzenia Europy do wojny odbywał sie etapami. Istniały bardzo negatywne doświadczenia zwiazane z automatycznym wybuchem pierwszej wojny w wyniku zapisu w traktatach.
Każdy z etapów wchodzenia do wojny poczwszy od żadań wobec Czechosłowacji do ataku na Francję trwał bardzo długo. 2 lata. Na każdym z etapów klasa politycnza poszczególnych krajów stawała ksly polityczne poszczególnych wobec wyzwań. Zadna, w tym polska nie unkneła błedów. Z tych błedów nie wynika prezentystyczna wersja, że Polacy pwinni wiedziec że NIemcy i Rosjanie wytłuka nam kilka milionów obywateli.
Mówiąc krótko. Nie przewidzieliśmy bo się nie dało że jednocześnie Niemiec z Ruskiem się dogada a Anglik z Francuzem wymięknie.
Jestem głęboko przekonany że gdyby Ziemkiewicz wtedy tam był to wszystko by odkręcił a Polska by miała granice na Renie i Uralu.
Tomasz Zajac No , to nie jest do konca wywazony poglad z panskiej strony. W Polsce zaszedl proces , ktorego nie bylo w innych krajach , mianowicie socjalizacji , ze skretem w strone "miekkiego faszyzmu" jej przywodcy , oraz kultu jednostki podobnego kultowi Adolfa Hitlera , czy Mussoliniego , tzw. "silnej reki". Poza tym istnialy rzeczowe analizy sytuacji dokonywane przez polski wywiad. Bledy zostaly popelnione tylko i wylacznie z uwagi na charakterystyczna dla Polakow niezdolnosc widzenia dalej niz koniec wlasnego nosa , oraz specyficzna postawe uwielbienia wobec tlumiacego wszelka konkurencje przywodcy. To o czym mowi pan Ziemkiewicz nie zdarzylo sie ani w Anglii , ani we Francji , ani nawet w Hiszpanii dlatego , ze na czele tych panstw stali politycy , tj. ludzie przyzwyczajeni do myslenia realnego , nauczeni przez Wielka Wojne o strasznych kosztach myslenia za pomoca wlasnych glosnych i oglupiajacych deklaracji , ostroznie wywazajacych swoje szanse oraz mozliwosci wykorzystywania innych. To co pan nazywa ich bledami w rzeczywistosci wynikalo z realistycznego ogladu sytuacji po WW , kiedy szalenstwa wysylania codziennie na rzez dziesiatkow tysiecy mlodych mezczyzn schlodzily temperamenty rzadzacych i ogarnieci zgroza zaczeli sie po prostu bac nastepnej wojny. Poza tym nagle mieli do czynienia nie z politykiem , tylko z szalencem rodem z piekla , a nawet z samym ucielesnieniem zla w osobie nowego wcielenia Genghis Khana , Gruzina Dzugaszwilii , ktory rozgrywal ich jak sam Lucyfer , wladca piekiel. Jednak na losie Polski zawazyla polszczyzna , czyli szlachetkowatosc jej przywodcow. Obecnie cos podobnego zachodzi , tylko teraz nazywa sie to klerykalnoscia rzadzacych , czyli sztucznym wynoszeniem tzw. wiary na piedestal filarow politykierstwa. A prawdziwej polityki jak nie bylo , tak nie ma.
Tomasz zając.
Nie tylko zakłada że Polacy powinni być prorokami ale posługuje się dzisiejsza wiedzą jakby była ona wiadoma ówczesnym. Do czasu układu monachijskiego społeczeństwa zachodnie uznawały ze Hitler ma racje a traktat wersalski był zbyt surowy. Dopiero chapnięcie reszty Czechów było dzwonkiem alarmowym.
Francuscy politycy ewidentnie zadziałali na szkodę własnego kraju. W najlepszym interesie Francji było wesprzeć Polskę. Francja bez Polski wprawdzie nie padła ale stała się słabsza a do tego politycznie i wizerunkowo ogromnie straciła.
Pajac Ziemkiewicz bredzi o zmianie sojuszy. No dobra, zmieniamy np. w 1938 kiedy relacje mamy z Niemcami wyśmienite. Wojna będzie albo nie ale zmieniamy.
Traktat z Francją powiązany jest z nisko procentowymi pożyczkami. Mówi Ziemkiewicz jak spłacić miliardy których Francja natychmiast zażąda? A mamy nie tylko Francję ale i Anglię. A może omawia przerwanie dostaw dla polskiej armii? Takie najprostsze pytanie, na czyich silników opierała się produkcja naszych samolotów?
Może tak dodajmy wymianę handlowa. Omawia Ziemkiewicz stan naszej gospodarki po szlabanie aliantów na eksport i import? Do tego mogą nas uwalić swoimi powiązaniami z innymi krajami.
W 1938 roku po wyjściu z kryzysu w 1935 osiągnęliśmy poziom z roku 1929. Jesteśmy w trakcie modernizacji wojska i dostajemy w pysk na odlew. Jesteśmy skończeni. Nasze akcje lecą w dół a Niemiec bez wątpienia to wykorzysta.
Oczywiście można nabyć sprzęt od Niemców tyle że raczej nie mają jakiś nadwyżek by nam je sprzedać a naszej gospodarki nie naprawi wysłanych do Niemiec kilka ton węgla więcej.
O baranach piszących scenariusze z kosmosu i w tym celu wybierających sobie z historii to co pasuje jeżdżą historycy którzy od historii alternatywnej się nie odcinają ale od opowieści SF już tak. Profesor Chwalba w "Zwrotnice dziejów" opisuje momenty gdzie można było zrobić coś innego [na przestrzeni wieków] ale takich Ziemkiewiczów spuszcza z wodą w kiblu.
Wypunktował leszcza Ziemkiewicza [i Zychowicza przy okazji] Przemysław Waingertner, historyk, profesor Uniwersytetu Łódzkiego.
Kawałek z jego wypowiedzi. "Wreszcie wszyscy oskarżający piłsudczyków i ich Wodza o złe dyplomatyczne i militarne przygotowanie Polski do wojny, powinni pamiętać, że weszliśmy w nią sprzymierzeni byliśmy z największymi ówcześnie politycznymi, wojskowymi i gospodarczymi potęgami świata (jak się niestety okazało również rządzonymi w 1939 r. przez politycznych głupców-kunktatorów, za których ich narody zapłaciły całymi latami wojny), a nasza armia - należąca do grupy kilku najsilniejszych (!) na kontynencie przegrała w starciu z dwiema najpotężniejszymi na świecie".
Niech Zychowicz jedzie do Warszawy nasza armie swoimi pomysłami uzdrawiać.
@@jacekwojtczak279 Nareszcie jakies sensowne kontrargumenty i interesujaca analiza. Zupelnie niepotrzebne sa tylko te inwektywy i "pilsudszczykowa maniera". O ile sobie przypominam to pan Ziemkiewicz nie pozwalal sobie na zadne inwektywy wobec nawet Pilsudskiego , ktorego mocno krytykuje. Co klasa i wychowanie , a co zmanierowanie , - od razu widac.
@@andrewwazagow9120
Już ci chłopaczku napisałem byś spierdalał. Twoja ocena [jak i jej brak] koło pióra mi lata.
Post jest skierowany do kogo innego i gówno ci do jego treści, a co do gnoja Ziemkiewicza to dupę w swojej książce Piłsudskiemu obrabia bez dania racji za co w recenzji zebrał.
W moim wątku sprzed 2 tygodni [dwa wpisy niżej] zakłamanego gnoja Ziemkiewicza punktuję jak chcę i to także za pomocą kalendarium na które się powołał [w tym filmiku] więc mi tu parchu o jakieś kulturze i klasie tego kłamcy nie wspominaj.
38:00 jeśli chodzi o tamte czasy , to nie ma w tym nic nadzwyczajnego . Lata 20-te i 30-te to okres całkiem poważnego traktowania spirytyzmu, ezoteryzmu, także satanizmu.
W młodości , co prawda,Churchill , syn masona udzielał się w bractwach druidów/ wróciło mu sie potem na starość/, Balfour rozmawiał ze swą zmarłą żoną na seansach, są przekazy że Stalin chodził do wróżki w krytycznym 1941.
Himmler wierzył że jest reinkarnacją Henryka Ptasznika, a na temat ezoteryzmu III rzeszy napisano tomy
i wszyscy razem zamordowali ile milionow? Spirityzm, ezoteryzm, satanizm itd. powinny byc karane dozywociem, lub smiercia. W Starym Testamencie za spirytyzm grozila kara smierci/wygnania.
@@Aengrod ależ jasne ,nie pochwalam tych zjawisk,tylko stwierdzam fakt,taka była ówczesna mentalność .
@@peyotl66 Zrozumialem i kontekst, i przeslanie Pana wypowiedzi. Zwyczajnie wyrazilem swoje zdanie.
@@Aengrod Karanie , karanie , karanie. A jak zwykle kary nie pomoga , to palic , torturowac - jak nie pomoze , to do 7-go pokolenia. Co za bzdury pan wypisuje ! , Nie bedzie ezoteryzmu to beda ideologie , wiary , przekonania . Ludzka natura wykorzystywana przez liderow.
@@Aengrod AW.
I kompletna sprzeczność. Dlaczego Polacy mieliby podpisywac układ z Hitlerem skoro powinni zakładac że Niemcy przegrają we Francji? DLaczego mieliby rezgnowac z sojuszu z Francją? Mieszanina prezentysztycznych interpetacji i karkołomnych tez opartych o milczenie źródeł wskazują ż ejest to bardzo pieknie podana bardzo kiepska publicystyka.
Polska powinna pamiętać przede wszystkim o tym, że były nie tylko Niemcy, a też ZSRR. Ale niestety przy Becku był agent ZSSR, Kobylański który utwierdzał go w przekonaniu, że ZSRR jest słabe i nie będzie chciało atakować.
będzie bolało piłsudczyków
Dobry wykład.
a kto go mianowal marszalkiem był samozwańcem nie miał zadnych kwalifikacji wojskowych jak hitler i stalin a wszyscy nie znaja lub unikają tej prawdy
Andrzej Herde Nie tylko zaden wojskowy , ale tchorz unikajacy odpowiedzialnosci ( na przyklad przed bitwa nad Wisla poddal sie do dymisji ) , gangster (Bereza) , agent austriacki , po prostu samonadymajacy sie bully polityczny , obdarzony sprytem - cos w rodzaju Walesy.
@@andrewwazagow9120
Widzę pajacu ze "wiedzą" błysnąłeś więc kop w dupę będzie. Do dymisji się podał bo tego wymagała racja stanu. Gdyby bitwę przegrał Witos mógłby przyjąć dymisję i w ten sposób podjąć negocjacje z bolszewikami za pomocą aliantów. To oni domagali się dymisji za pośrednictwo. Witos nigdy dymisji nie przyjął. Sam to pajacu we wspomnieniach pisze a marszałek Rataj w swoich potwierdza. Obecność i dowodzenie [oraz autorstwo planu] Piłsudskiego zakłamany gnoju potwierdzają i to na piśmie: premier Witos, marszałek Rataj, minist. spraw. zagr. Sapieha, generałowie Weygand, de Wiart, Sikorski, Haller, Rozwadowski, Piskor, Kukiel. Major Waligóra i kpt. [wywiad] Godlewski.
Potwierdza też lord dAbernon w swojej książce:
Lord dAbernon [członek misji miedzy alianckiej] napisał o Piłsudskim w "Osiemnasta decydująca bitwa w dziejach Świata". "Zwycięstwo osiągnięte zostało przede wszystkim dzięki strategicznemu geniuszowi jednego człowieka i dzięki przeprowadzeniu przez niego akcji tak niebezpiecznej, że wymagała ona nie tylko talentu ale i bohaterstwa".
„Widzimy oto że można uratować najcięższą nawet pozycję, jeśli się da geniuszowi strategicznemu wolne pole działania. Jeżeli można było przeistoczyć położenie wojsk polskich z 12 sierpnia w zwycięstwo polskie z 20 sierpnia, to zachodzi pytanie, czy istnieje jeszcze na świecie jakaś sytuacja, mogąca dać powód do rozpaczy”.
Wszyscy oni pajacu byli obecni na miejscu, wszyscy byli uczestnikami tych zdarzeń.
Z dymisji Piłsudskiego:
- Byłem i jestem stronnikiem wojny „a autrance” z bolszewikami, dlatego że nie widzę najzupełniej gwarancji, aby te czy inne umowy, czy traktaty były przez nich dotrzymane. [ „a autrance” - do końca\do ostateczności]
- Sądzę, że jestem odpowiedzialny zarówno za sławę i siłę Polski w dobie poprzedniej, jak i za bezsiłę oraz upokorzenie teraźniejsze.
- Po prawdopodobnym zerwaniem rokowań pokojowych w Mińsku pozostaje nam atut w rezerwie - atut Ententy. Warunki postawione przez nią są skierowane przeciwko funkcji państwowej, którą prawie od dwu lat wypełniam.
- Rozumiem dobrze, że ta wartość, którą w Polsce reprezentuję nie należy do mnie, lecz do Ojczyzny całej. Dotąd rozporządzałem nią jak umiałem samodzielnie.
Z chwilą napisania tego listu, uważam, że ustać to musi i rozporządzalność moją osobą przejść musi do Rządu, który szczęśliwie skleciłem z reprezentantów całej Polski.
Teraz po mordzie dostaniesz agentem:
Piłsudski urodził się w Rosji. Był obywatelem rosyjskim i poddanym Cara. Takie coś jak Polska nie istniało i nie wiadomo czy istnieć będzie. Piłsudski bruździł Rosji sprzedając informacje o armii rosyjskiej najpierw Japończykom a potem Austriakom [i pośrednio ich sojusznikom, Niemcom].
Zarzut z agenturalności Piłsudskiemu więc może stawiać: Rusek, pożyteczny idiota albo polskie ścierwo kacapskie interesy reprezentujące [możesz sobie wybrać kim jesteś]. Pod koniec lat osiemdziesiątych XIX wieku Liga Polska współpracowała z austriackim wywiadem. Do ligi należał obywatel rosyjski, niejaki Dmowski oraz cała ferajna późniejszych endeków. Tylko dureń może im z tego powodu zarzuty czynić.
No to pierdolniemy ci jeszcze po pysku tym Wałęsa i samo nadymaniem się. W obce rączki pajacu:
Paweł Wieczorkiewicz Historia Polski cz. V (1934-1936) 2/6
Piłsudski - Mąż stanu, najwybitniejszy polityk polski nie tylko w XX wieku ale i w całej historii.
Wieczorkiewicz: Polacy to naród cwanych chłopów
"Może to nadmierne poruszenie. Józef Piłsudski brał pieniądze od Austrii, a współcześni nie oceniali go tak surowo. Tamtą sprawę w II Rzeczpospolitej całkowicie ocenzurowano. Nie można było napisać słowa na ten temat. Ludzie, którzy mieli do czynienia z Piłsudskim jako agentem wywiadu austriackiego, zmarli w tajemniczych okolicznościach. Działalność Piłsudskiego była jednak swego rodzaju kontraktem politycznym - bo on w zamian za współpracę otrzymywał broń i pieniądze, które przeznaczał na walkę o niepodległość. Nie można tego stawiać na jednej szali z podpisaniem zobowiązania do współpracy ze Służbą Bezpieczeństwa. Bo tak jak Lech Wałęsa jest marną karykaturą Piłsudskiego, tak jego sytuacja jest marną karykaturą tamtej sytuacji.
Ostre słowa. Nie ostre, a realistyczne. Lech Wałęsa był w gruncie rzeczy ofiarą historii, nie jej twórcą. Na czele strajków w sierpniu 1980 roku mógł go zastąpić każdy inny robotnik. Piłsudskiego nie był w stanie zastąpić nikt".
Leje cię po pysku Ryszard Świętek - Lodowa ściana. Sekrety polityki Józefa Piłsudskiego 1904-1918.
Leje cię po pysku Jeży Gaul cała paleta książek o ówczesnym wywiadzie. Tak polskim jak austriackim i niemieckim.
Po mordzie wali ci nawet jeden z szefów austriackiego wywiadu gen. Oskar Hranilovic von Czvetassin pozostawił w swoich papierach krótką charakterystykę Piłsudskiego: "Urodził się Litwinem, jest fanatycznym polskim patriotą, nie jest organizatorem, zawadiaka, konspirator, czyste ręce".
Na koniec Bereza. W obozie osadzono za czasów Piłsudskiego: ukraińskich nacjonalistów zwanych dzisiaj banderowcami, rodzimych czerwonych a wiec polskich komunistów oraz rodzimych nazistów zwanych dzisiaj narodowcami lub nacjonalistami. Ktoś tam z twojej rodziny siedział?
Podobne obozy były w tak "demokratycznych" państwach jak USA, Anglia, Francja. Taki obóz tylko dla swoich prywatnych i domniemanych przeciwników [i przeciwników swoich kumpli] założył w czasie wojny generał Sikorski.
Żaden wojskowy? Zdaje się że w czasie pierwszej wojny brygada dowodził. W czasie wojny 1920 roku dowódcy legionowi lepiej się spisywali niż oficerowie i generalicja austriacka. A i sam Weygand nie miał zielonego pojęcia o wojnie manewrowej.
Ale skoro tchórze szukasz to ci cos znajdę. Dmowski porzucił przed bitwa funkcje w radzie i spierdolił do Poznania szczuć na rząd, armię i Piłsudskiego.
Dowbor-Muśnicki odmówił walki za Polskę i to przed sama bitwą. Dostał kopa w dupę. Nawet część endeków znac go nie chciała. Weygand pisał: prywata ponad obowiązek.
Ostatnia sprawa to stopień marszałka. Mianowała go komisja weryfikacyjna. Ta samo która dała stopnie Hallerowi i Rozwadowskiemu bo inaczej byliby w polskiej armii szeregowcami. Ta sama co dała stopień Dowborowi bo do dzisiaj Cara by szukał.
To tyle analfabeto historyczny. Ten pod którym post umieściłeś wcale nie lepszy.
@@jacekwojtczak279 Jaki pan , taki kram. Jak jasno widac zaczerpnales chamstwo , klamstwo (dowodzil Rozwadowski a nie Pilsudski w Bitwie Nad Wisla ) oraz kretactwo od swojego idola. Tacy wlasnie byli ci wszyscy wyznawcy Pilsudskiego - i tak wlasnie skonczyla Polska , prowadzona przez halasliwych , chamskich , glupich "nasladowcow" swojego buffona , ktory zreszta dluzszy czas przed smiercia byl juz nie bardzo poczytalny z uwagi na syfilis , ktory rzucil mu sie na mozg. Cytowanie jego listu dezercyjnego jest wlasnie takim erystycznym kretactwam w stylu Pilsudskiego. Nie ma nic do rzeczy . Do rzeczy ma jedynie fakt , taki na przyklad , ze stopien Marszalka NIE PRZYSLUGUJE NIKOMU KTO NIE POSIADA poprzedzajacych stopni sluzbowych , ktore osiaga sie sluzba i wyksztalceniem wojskowym oraz wielkoscia armii. Opiniowanie jest przywilejem kazdego rozmowcy , z wyjatkiem chamow , klamcow , i kretaczy. Wyzwal bym cie na pojedynek i zastrzelil , ale nie jest to dozwolone , i z cala pewnoscia osadzono by mnie w wiezieniu . Tak wiec musze zignorowac twoje inwektywy. Dobrze jednak sie stalo , ze tak "sypnales" sieczka , ktora masz w mozgu - bo dzieki niej wielu moglo zobaczyc czym Polska sie sama kaleczy , i skad biora sie jej kleski. Niestety , wielu Polakow ma wpojony , kult falszywego bohaterstwa , wrzasku na wiecach i ublizania wszystkim naokolo. Sanacja , z jej kultem chamstwa i "silnej reki" a jednoczesnym socjalizowaniem spoleczenstwa , ktore pozniej umozliwily zwyciestwo komunistom i rozbrojenie spoleczenstwa - a wszystko to ma zwiazek z osoba Ziutka Pilsudskiego , chama , kretacza i tchorza oraz gangstera - miala bezposredni wplyw na te polska chorobe - tak tragiczna w skutkach , az do dzisiaj. Za twoje obelzywe zwracanie sie do mnie nie moge ci odplacic - ale jesli tacy jak ty beda dalej wywierac wplyw na spoleczenstwo polskie , koniec bedzie zalosny.
"Skalkowało się samo".
Po co mi głupku z tobą czas tracić skoro kto inny mordę ci może obić.
- Władysław Sikorski w "Nad Wisłą i Wkrą" na str. 218: "W tym samym czasie stolica Państwa została odciążona od południa przez uderzenie Naczelnego Wodza z nad Wieprza. Dowództwo bowiem wojsk, zgrupowanych na środkowym froncie, objął bezpośrednio Marszałek Piłsudski, stając 13 sierpnia wraz ze ścisłym sztabem operacyjnym w Puławach. Naczelny Wódz, zorganizowawszy w ciągu trzech dni przeciwnatarcie pod względem materjalnym i uzupełniwszy większość wchodzących w skład środkowego frontu dywizyj świeżemi uzupełnieniami, ruszył 16 sierpnia nad ranem z ogólnej linji wyjściowej, przebiegającej przez Dęblin-Lubartów-Chełm, by uderzyć z rozmachem w kierunku północnym."
- Władysław Sikorski w "Nad Wisłą i Wkrą" na str. 208 „Gen. Rozwadowski, działając w myśl otrzymanych z Puław dyrektyw Naczelnego Wodza, wydał tego dnia zarządzenia, które zapowiadały rozpoczęcie przeciwnatarcia grupy manewrowej na 16 sierpnia, wyznaczając równocześnie dalsze jego etapy oraz przygotowując likwidację 2-giej armii, z tem że większość wchodzących w jej skład oddziałów miała być użyta jako odwód Naczelnego Wodza."
[Rozkaz Nacz. Dow. nr8752\III z 15\VIII 1920r. podpisany przez gen. Rozwadowskiego]
- Marian Kukiel - Bitwa Warszawska [szkic historyczny]
str. 32
„Faza II Przeciwnatarcie Armii frontu środkowego
Dowództwo objął osobiście Wódz Naczelny, mając przy sobie ścisły sztab.
Grupa manewrowa ma spełniać zadanie klapy zamykającej pułapkę, w którą wpadł nieprzyjaciel. [….] Zamiarom Wodza Naczelnego sprzyja całkowita tajemnica, która osłania ugrupowania sił. Do ostatniej chwili nieprzyjaciel niczego się nie spodziewa; zaskoczeniu taktycznemu pod Warszawą towarzyszyć będzie całkowite zaskoczenie strategiczne. Z chwilą opuszczenia Wieprza ustaje niebezpieczeństwo zagrażające w czasie koncentracji od wschodu i południa, natomiast wyrasta nowe od strony Brześcia, gdzie meldowano odwody nieprzyjaciela.
Przed tą ewentualnością Wódz Naczelny zabezpiecza się ugrupowaniem obu manewrujących armii w schodach na prawo”.
- Marian Kukiel - Dzieje Polski porozbiorowe 1795-1921 T.2
str. 664-665
„Wyzyskanie powodzenia było (słowa Weyganda) prowadzone przez Marszałka Piłsudskiego ręką mistrza, z rozmachem zawrotnym; nie dał nieprzyjacielowi ocknąć się z zaskoczenia i pędził go bez zaczerpnięcia tchu aż unicestwił jego armie”.
- Generał Weygand - wspomnienia: „W ciągu trzech dni, które marszałek Piłsudski spędził wśród wojsk IV armii, zelektryzował je: przelał z własnej duszy w dusze walczących ufność i wole pokonania wszelkich przeszkód. Nikt poza nim nie mógł tego dokonać. Pod żadnym innym dowódcą wojska polskie nie dokonałyby z tym uniesieniem zażartym tej ofensywy, która miała doprowadzić je w ciągu kilku dni aż do niemieckiej granicy, przedzierając z boku i rozwalając siły czterech sowieckich armii, które dopiero co miały się za zwycięzców”.
- Haller - Pamiętniki str. 267: "Dnia 16 sierpnia Grupa Uderzeniowa Naczelnego Wodza wyruszyła zza rzeki Wieprz w kierunku Mińsk Mazowiecki, gdzie spotkało się prawe skrzydło mojego frontu [14 Dywizja gen. Konarzewskiego] w już przeze mnie zajętym Mińsku Mazowieckim. Tu pożegnałem 15 Dywizję, oddając ją do dyspozycji Naczelnego Wodza, zgodnie z rozkazem."
- List naczelnego wodza o swych zamiarach operacyjnych z dnia 15 sierpnia 1920 roku
archiwa.pilsudski.org/dokument.php?nonav=0&nrar=701&nrzesp=3&sygn=1&handle=701.180/15742
- List gen. T. Rozwadowskiego do J. Piłsudskiego [odpowiedz na list Piłsudskiego]
archiwa.pilsudski.org/dokument.php?nonav=0&nrar=701&nrzesp=2&sygn=10&handle=701.180/11971
Co do syfilisu to u siebie poszukaj. Całkiem możliwe sadzać po twoim bełkocie. Autora sifilisowej teorii recenzent załatwił jak chłopca na jedenastu stronach recenzji.
Nikt ci palancie nie powiedział że menda bez dania racji oskarżająca kogoś o tchórzostwo i na tym złapana [świadkowie dali głos] traci zdolności honorowe? Możesz parchu pojedynkować się z menelami pod budka z piwem.
Ziemkiewicz to znakomity analityk i badacz źródeł historii
I z Jaruzelską do klasy chodził....to ważniejsze niż jego analityczny umysł.
@@pankracy869 :) Nie do klasy, tylko do szkoły, jest rok młodszy,więc chodził do klasy niżej:) Sam o tym mówił u " Towarzyszki panienki" :)
słynny ziemkiewiczowski riszercz
Przemysław Waingertner, historyk, profesor Uniwersytetu Łódzkiego zmieszał z gównem twojego "znakomitego analityka" kiedy zrobił recenzję jego książki [Złowrogi cień Marszałka}. By Ziemkiewicz nie czół się samotny to dodał do niego [i zamieszał] Zychowicza.
Ziemkiewicza można porównać co najwyżej do twórców bajki "Z mchu i paproci".
Swego czasu sprzedawał swoje "mądrości" robotnikom z Solidarności. Wykładał im co powinni byli zrobić.
Jeden wstał i zakończył ten wykład jednym pytaniem: A gdzieś ty kurwa wtedy był?
@maciejl20
Z tego zmiażdżenia wynika to że analizy "znakomitego analityka" możemy miedzy bajki włożyć. Facet pretenduje do miana autorytetu a mitoman z niego wychodzi [to nie pierwszy przykład jego błazenady]. Plebs zachwycony jego "odkryciami" tworzy później na forach nową wersję historii Polski.
Ostatecznie czemu nie skoro "historii" z trylogii Sienkiewicza potrafią się uczyć.
Tak przy okazji skoro mowa o jaśnie oświeconych, Cat - Mackiewicz dokopał Ziemkiewiczowi zanim ten pisać się nauczył. Skopał mu tyłek nie wiedząc że takie coś kiedyś zaistnieje.
Patologicznego kłamcę zresztą ja sam troche niżej jak ostatniego wypunktowałem i to z podaniem źródeł.
Nie ma to jak polonista uważający się za mądrzejszego od historyków.
Co by było gdyby. Rafał Ziemkiewicz czytający w myślach nieżyjących ludzi.
Rzeczywiście, lepiej przyjąć ze komuna MUSIAŁA w Polsce być i już. Nie było innej możliwości. Takie ciemne jednostki bez wyobraźni to powinny kopać rowy a nie się edukować.
@@Adam130694 Masz wyobraźnie, pisz książki ( może dostaniesz Nobla). W historii nie ma miejsca na gdybanie. Po co wymyślać co by było gdyby np. Rzeczpospolita zawarła sojusz z Niemcami, czy podbili by razem ZSRR, czy Amerykanie zrzuciliby bombę atomową na Warszawę i Berlin, czy doszłoby do ludobójstwa, czy jednak sowieci by się obronili a Polska stała by się republiką ZSRR. A może wspólnie z ZSRR bronić Czechosłowacji i nieść socjalizm do Europy a może zawrzeć sojusz z Czechami którym na takim sojuszu nie zależało, może przyłączyć Polskę do Słowacji.... Bezsensowne gdybanie ponieważ nie wiemy co by z tego wynikło, tylko wróżki przewidują rzeczy które się nie wydarzyły.
@@robertkowalski7932 Czyli cała matematka, szukanie nowych wzorów, materiałów, związków to bezsensowne gdybanie i strata czasu? A personalne wycieczki proszę sobie zostawić w pańskim otoczeniu (domyślam się że niezbyt daleko od rynsztoka). Nie jest pan żadnym partnerem do polemiki, więc w tym miejscu wszelką ucinam.
@@Adam130694 Prawda, nie ma co dyskutować z "ciemnymi jednostkami" nie odróżniającymi historii od matematyki. Zamiast bawić się w rewizjonizm historyczny, lepiej dla ludzkości gdyby przeznaczyć całą tą energię na np. tańsze i sprawniejsze ogniwa słoneczne.
@@robertkowalski7932 to po co ryc historie dla samej jej poznania raczej strata wolnego miejsca w pamięci. Ta wiedza ma czegoś uczyć i nie chodzi o wyklepane dat tylko jej analizy w celu unikania powielania już popełnionych błędów aby w przyszłości nie popełniać ich ponownie, a przynajmniej mieć świadomość innych możliwości. Jeżeli dla ciebie przypisanie daty do wydarzenia to cała historia to wielkie brawa, ale twoja cała bezwartościowa wiedzą jakoś jest g. warta może jakiś konkurs może chociaż tam się przyda. Osobiście wolę poza faktami także ich różna analizę co w znaczący sposób rozbudowuje tą wiedzę.
Katastrofa, którą była 2 WŚ dla Polski zaczęła się od współpracy Piłsudskiego z bolszewikami. Później traktat Ryski podpisany przez Grabskiego jakby nie było narodowca doprowadził do uznania, że opiekę nad Białorusią i Ukrainą sami oddaliśmy Sowietom. Jałta to tylko kontynuacja.
W historii Polski zawsze był ten problem, ze politycy i wojskowi w niewoli byli zmuszani do podpisywania kapitulacji na niekorzystnych warunkach dla Polski, przed Rosją i Niemcami. Oba te kraje dla wspólnej granicy dążą do eliminacji Polski. Dlatego Piłsudski zrzekł się swych pełnomocnictw politycznych, pożegnał z rodziną, na wypadek przegranej. Wrócił potem na linię frontu i dowodził. Zatwierdził plany kontrataku i wziął odpowiedzialność przed Narodem.
W polskim sztabie byli zagraniczni doradcy, wojskowi z państw Ententy. Dezercja JP byłaby sprawą głośną na Europę. W tym czasie Grabski w Spa, negocjował o pomoc Zachodu dla Polski. Ugiął się i zgodził na linię Curzona. Po II W.ŚW. oddaliśmy te tereny. Raz podpisane - oddane. Śmigły i Beck wiedzieli, gdy Zachód nie ruszył na Niemców, że nas sprzedali! Ewakuować się i nic z nikim nie podpisywać! Panie RAZ! Historia powtarza się dzisiaj! Polska jest znowu rozgrywana pomiędzy Niemcami, Rosją, USA, Izraelem. Tylko że dzisiaj emigrują zwykli rodacy, a politycy podpisują pakty zdrady!!! Panie RAZ, co pan na to?! Jaka rada? Zamiast gadać kocopoły, daj pan rozwiązanie? Konrad Mazowiecki podpisał z krzyżakami, premier Mazowiecki "podpisa" z Niemcami. Polska zostawała kolonią! Co robić?
Całkiem inny facet niż ten z TVPInfo i TV Republika
Gdzie są granice Słowian teraz ,kto je wyznaczył ,no na pewno,nie angołe.
Granice Słowian są od stuleci tam, gdzie na chleb można zarobić.
Cóż za wywody. Czkawka po flircie z pis? Coz to za centra edukacyjne? Z centrow katolicko-narodowych przeszedł Pan do tylko narodowych? To jakaś wolta czy wylewane żale?
17:07 Sztab Generalny zakończył opracowywanie wschodniego planu obronnego w 1939, nie było mowy o jakichś działaniach ofensywnych wobec sowieciarzy.Skąd te informacje?
kiedy Związek Radziecki 12 maja wyraził gotowość udzielenia pomocy wojskowej Czechosłowacji w konfrontacji z Niemcami, pod warunkiem, że Armii Czerwonej pozwolono przejść przez terytorium Rumunii i Polski, państwa te oświadczyły, że nie pozwolą na przejście wojsk radzieckich. „Oblali się zimnym prysznicem” i Paryżem, chociaż Francja była tradycyjnym sojusznikiem Polski, Józef Beck powiedział, że w przypadku wojny między Francją a Niemcami Polska pozostanie neutralna i nie wypełni traktatu francusko-polskiego, ponieważ zapewnia jedynie obronę przed Niemcami, a nie atak na nią. Paryż został również oskarżony o niewspieranie Warszawy wiosną 1938 r. W dążeniu do zajęcia Litwy. Warszawa kategorycznie odmówiła poparcia Pragi przeciwko Niemcom, a ewentualny lot radzieckiego lotnictwa w celu pomocy armii czechosłowackiej został również zakazany.
Prawdziwe stosunki sojusznicze rozwinęły się z Berlinem: Polska potwierdziła obietnicę nie dopuszczenia Armii Czerwonej przez swoje terytorium, 24 sierpnia, zaproponowała Berlinowi plan podziału Czechosłowacji. Zgodnie z nim Śląsk Tieszyński wycofał się do Polski, Słowacji i Rusi Zakarpackiej - Węgry, reszta ziemi - Niemcy. We wrześniu w III Rzeszy utworzono „Ochotniczy Korpus Wyzwolenia Śląskich Niemców”, aw Polsce „Ochotniczy Korpus Wyzwolenia Tesin”. Niemieccy i polscy sabotażyści, bojownicy rozpoczynają operacje graniczne - prowokacyjne ataki na czeską straż graniczną, posterunki, policjantów, po atakach natychmiast ukrytych w Polsce i Niemczech. Jednocześnie niemiecko-polska presja dyplomatyczna wywiera na Pragę.
Hitler mówi polskiemu ambasadorowi w Niemczech, Lipskiemu, że w przypadku wojny między Polską a Czechosłowacją o region teszyński Trzecia Rzesza stanie po stronie Polski. Warszawy nie powstrzymało oświadczenie Moskwy z 23 września, że jeśli wojska polskie wkroczą na terytorium Czechosłowacji, ZSRR wypowiada traktat o nieagresji z 1932 r.
@@donaldstupid8225 Co Ty za bzdury wypisujesz? Typowy ruski troll z Ciebie . Pewnie jeszcze jestes tak tępy że w Boga wierzysz .
23:47 teoretycznie tak, tylko że Polska do początku lat 30-tych próbowała się dogadać z Czechosłowacją- bez skutku, i to nie z powodu postawy strony polskiej
Piotr Jakubowski Było zupełnie odwrotnie.
Wybierz w Google hasła:
" OPERACJA ŁOM "
" POLAK WĘGIER DWAJ ZABORCY "
" DLACZEGO POLSKA ATAKOWAŁA CZECHOSŁOWACJĘ "
OLMA von St. Gallen
@@barbarastanowska297 Tak, Czesi zechcieli się z nami dogadać na tydzień przed wejściem Niemców.
Piotr Jakubowski.
Dogadanie się z Czechosłowację wymagało układu. Układ wymagał uznania prawa Czechów do zagrabionego w 1920 roku Zaolzia. Nie do przyjęcia dla polskiej strony bez względu na opcje polityczna. Witos swego czasu solennie um obiecał że kiedy znajda się pod ścianą to rachunki Polska z nimi wyrówna. W 1938 powołując się na układ podpisany przez Czechów w Monachium wyrównała.
Mogli się Czesi trzymać tego co polscy i czescy politycy jeszcze w czasie trwanie pierwszej wojny ustalili [przyszłe granice].
Patrzcie ludziska , "prorok" na wstecznym biegu …,.. doszedł już do Mieszka , czy go po dudzie gryzą myszy ?
Ha ha w 50 minut nie da się omówić tematu na setki tomów.
taaa pisarzyna sf wie...
Polacy to kto? Rząd ? Wojsko? Urzędnicy? Obywatele?
Pieniadz i d.pa
Nareszcie pisowiec mówi coś do rzeczy !! a już skreśliłem go na straty podobnie jak Jasia wędrowniczka Pietrzaka.
On dalej jest stracony. Takaż strategia działania.
Po wysłuchaniu tego dość logicznego wykładu kompletnie nie rozumiem dlaczego R Ziemkiewicz wysługuje się PiS'owi. Nie trzeba specjalnej przenikliwości, żeby zobaczyć, że PiS działa zgodnie z wolą Rosji. Każdy kto pomaga PiS dopuszcza się zdrady narodu - nie są to wcale przesadzone słowa.
Andersa i śmigłego zdegradowac
Bardzo lubię i cenię Pana Ziemkiewicza ale po obejrzeniu do 06:01 polecam mu książkę Władysława Andersa "Klęska Hitlera w Rosji 1941-1945" gdzie dowie się dlaczego dobrze się stało, że nie poszliśmy z Hitlerem. I piszę to pomimo tego, że powody wymieniane przez prof. Pawła Wieczorkiewicza dawały wiele do myślenia - pytał on dlaczego nie poszliśmy z Hitlerem na ZSRS ? Jedno jest pewne - cała wiedza wyniesiona z różnych źródeł nt II w.św. wygląda na śmieszną lub niepoważną po przeczytaniu książki Władysława Andersa. I tak jest w istocie - tutaj nawet Bogusław Wołoszański nie poszerzył horyzontu, tak jak zrobił to generał Anders.
Budować nowy ład. To tak jak teraz skundlony Morawiecki. Morawiecki także wprowadza nowy ład. 🤣
"Gdyby Stalin podejmował decyzję w Moskiwe co ma robić polski rzad w Londynie, żeby do reszty wycofać Polske z wojny" . to powinien zrobić to co sugeruje Ziemkiewicz. Czyli zaczać tworzyc struktury i porcedury pod katem walki s Sowietami.
Już samo zgłoszenie przez rzad Polski w Londynie prośby do MCK w Szwajcarii w sprawie Katynia w 1943 zostało przyjete przez sojuszników jako pojscie na ręke Hitlerowi.
Jak zostałyby oddebrane działania polskie nastawione na walke z Sowietami finansowane przpomnijmy bo to ważne z piniedzy brytyjskich.?
Jakik odklejonym od histori endekiem trzeba byc żeby głosic takie brednie
Nastąpił owszem, szczęśliwy zbieg okoliczności (upadek 3 mocarstw), ale trzeba było brawurowej odwagi Piłsudskiego, żeby go wykorzystać. Ktoś inny na jego miejscu mógłby nie dać rady.
@@pathfinder3754
Fajny wykład a szczególnie ten kawałek o powstaniu Węgier. Austro - Węgry. Powstały łącznie z Czechami bo monarchia się sypał. Nie było mocnych przeciwników? Ukraińcy mieli pod koniec 1918 100 000 wojska w Galicji kiedy my jakieś 30 tysięcy na całą Polskę. Może kolejna część Polski? No to Wielkopolska. Niemiecka armia wschodnia miała około 500 000 ludzi. "Powrót" do domu po wybuchu powstania wielkopolskiego przez Warszawę i Poznań skasował by Polskę i Wielkopolskę a my dalej te 30 tysięcy. Kiedy Niemcy odchodzili za nimi szli bolszewicy zmiatając wszystko po drodze ale my już przecież mieliśmy jakieś 50 tysięcy ludzi na cała Polskę. Wspominałem że wtedy Ukrainy były dwie? Jak nie to wspominam. Oni wszyscy jakoś nie czuli się umordowani wojna ale wprost przeciwnie, pełni byli wigoru. Niemcy jakoś świetnie bawili się na Śląsku a o wcześniej wspomnianych Czechach trzeba pamiętać, a i o Słowakach, a i o Litwinach.
Mieliśmy przeciwko sobie 7 przeciwników a do tego Francuzi widzieli nas jako chłopca na posyłki, Anglicy wcale nas widzieć nie chcieli a Amerykanie coraz bardziej mieli to wszystko w dupie i na sam koniec nie ratyfikowali traktatu wersalskiego.
A teraz o jeszcze jednym przeciwniku państwa polskiego, o Polakach. Setki tysięcy z nich miało centralnie w dupie to państwo.
Mieli firmy i rynki zbytu, mieli jakoś poukładane życie i zdawali sobie sprawę że jak nastanie Polska to oprócz tej biedy co maja dojdzie nowa. I mieli rację.
Kiedy ogłoszono pobór do wojska to od 30-70% poborowych go olało a jak dodamy ze nie bardzo szło ich ścigać to ci co się zgłosili zaczęli się zastanawiać czy dobrze zrobili i … nastały czasy dezercji.
Cała ta granda [sytuacja] zdrowotna, żywnościowa, gospodarcza, militarna i polityczna została całkiem nieźle opisana przez profesora Chwalbę w "1919. Pierwszy rok wolności".
Polska miała powstać i już? Co najwyżej Księstwo Warszawskie z dostępem do morza "międzynarodową" Wisła.
do Kruk1959 - dlaczego nie podał pan daty publikacji tego materiału? Bardzo to irytujące.
Na ekranie początkowym materiału - są podane informacje o dacie nagrania, trwa to 6 sekund - za krótko?
Ponadto w informacji podanej w opisie nagrania jest wszystko, trzeba si ę tylko wysilić a nie marudzić.
@@kruk1959 Dzięki za informację, rzeczywiście, dopiero po naciśnięciu przycisku "pokaż więcej" można zobaczyć datę. No dobrze, ale uważam, że warto podać datę zaraz przy tytule filmu, tak jak to robią inni.
Niedobry zwyczaj pstrykać piórem prosto w mikrofon... Strasznie irytujące.
Do pewnego momentu nawet w miarę logiczne wypowiedzi ale od kiedy sugeruje że spotkanie wielkiej trójki wynikło z tego że Sikorski został wyeliminowany- przestaję o odbierać na powżanie
Normalny Naród nie pręży się z szabelką na Tygrysa.
My Polacy nie jesteśmy normalnym narodem - cokolwiek to znaczy. Żremy się między sobą jak pies z kotem. A jak ktoś wejdzie między Nas kończy czasem wcześniej, czasem później.
P. S. Spójrz na Afganistan, a zobaczysz analogię.
A dlaczego pan Ziemkiewicz w garniturze, jakoś nie do twarzy jemu garnitur , lepiej wygląda w podkoszulku.
Po głebokich przemyśleniach stwierdzam, że ma Pan rację, z wyjątkiem Powstania Warszawy
@ powstanie miało sens tylko sowieci nas zdradzili.... Boże kraj który nas napada 17 września morduję nam tysiące oficerów wywozi morduje
tysiące ludności cywilnej....
i nagle nam by miał pomagać w powstaniu imię czego się pytam... Trzeba było być trasznie naiwnym wierząc że sowieci przyjdą nam z pomocą w powstaniu
@ Generał Anders - "powstanie warszawskie było militarnie wymierzone przeciw Niemcom a politycznie przeciw Rosji". Znaczy oczekiwałeś pomocy od swojego wroga?
Generał Anders - powstanie [jego klęska i straty] ułatwiło sowietyzację Polski.
Interesy, interesy a nie sentymenty.
@@jacekwojtczak279 Przecież ten do którego skierowałeś komentarz ma to samo zdanie co i Ty .😂😂
@@bradpittbull7262
Bo miesza sprawy. Mordowanie oficerów według rzecz jasna bolszewików miało sens kiedy to oni mieli napaść Niemców. Nie zostawia się na tyłach ludzi mogących przewodzić. Po czerwcu 1941 roku sprawa się rypła. Teraz nie trzeba mordować a współpracowac. Teraz trzeba oficerów przeciągać na swoją stronę bo jesteśmy pod kreską.
Potem znów zmiana decyzji. Z jednej strony zachęcanie do powstania [to miało miejsce] a potem pozwolenie by Niemcy sprawę załatwili. Polacy są potrzebni ale swoi.
Gdyby rząd emigracyjny dogadał się ze Stalinem [finlandyzacja] pomoc dla powstania by była [a komunistycznego rządu by nie było]. "Londyński rodowód PRL" do przeczytania. Nic nie szło ciągiem jak u niego i nic nie było przesadzone. Ziemie na zachodzie i północy. Królewiec miał być nasz - zmiana decyzji i Prusy Wschodnie do ruskich a nasi przejmować miasto pojechali. Pomorze Zachodnie miało być nasze - i tak się stało ale gdyby w zachodnich Niemczech wygrała lewica Pomorza by nie było. Szczecin - trzy razy nam przekazywano.
Takie przeskakiwanie, 17 wrzesień, Katyń - powstanie warszawskie to zaciemnianie sprawy.
Czy Ziemkiewicz jest na lekkim gazie? :-D
1:44 199 lat temu w 1920?
w ogole brednie... podobne, alternatywne narracje prowadzilby kazdy normalny facio spotkany w pijalni piwa... cos o Anglii??? Szkoda w sumie, bo to nie jest glupek, ale co i po co on robi, to ja nie wiem... Slowacja? Dla Polski? Coo?
brednie zaczynaja sie w chwili, kiedy szanowny prelegent wmawia ludziom, ze gadanie na siedzaco to dla niego nie jest norma... W TV Republika jakos nie przechadza sie przed kamerami? ;-)
Chyba chodziło o 100 PRZECINEK 99 lat temu tylko szybko dosyć powiedziane. Tak mi się wydaje.
To są takie bajania niczym nie uzasadnione,że my byliśmy sympatykami Hitlera i odwrotnie ...
Pan Rafal Ziemkiewicz opowiada bzdury na temat polityki polskich wladz przed wybuchem II wojny swiatowej, podobnie jak Pan Zychowicz. Widac tutaj brak znajomosci podstawowych dokumentow o celach polityki Hitlera oraz brak znajomosci protokolow z narad generalicji z Hitlerem krotko przed wybuchem wojny w 1939 roku. Hitler wyraznie tlumaczy generalom ze nie chodzi o Gdansk ani korytarz.
Prawda, ale rok wcześniej było diametralnie inaczej.
???????????????????????????????????
Jak zwykle ziemkiewicz pierdoli jak potłuczony
MyZorbas Jestes pan idiota. Moze nawet podwojny idiota. Ach , co tam - potrojny. Pan Ziemkiewicz nie pierdoli , tylko mowi . Widac , ze cieszy sie dobrym zdrowiem , i ma bardzo zdrowy poglad na sprawy. I to znaczy , ze ma racje . A pan jestes duren.
Ja mysle ze ty !! ktory skonczyles szkole po podstawowce !! nie masz pojecia poprostu o czym on mowi .Dla tego pierdolisz takie bzdury
Bujanie w obłokach, spekulacje, półprawdy.
Jednym słowem zdaniem ten pseudo bełkot podsumował Piotr Zaremba. To jest Erich von Däniken polskiej historii
NAJWIĘKSZY BŁĄD POLAKÓW TO ZIEMKIEWICZ
Ziemkiewicz ponownie bredzi od rzeczy. Kiedyś lubiłem słuchać tych jego wykładów. Ale teraz coś mu ewidentnie się w głowie zlasowało. Gość jest miernotą w porównaniu do ówczesnej inteligencji. I skoro ludzie pokroju Becka nie znaleźli innego sposobu na rozwiązanie problemu z Niemcami. To tym bardziej taki Ziemkiewicz by gówno wskórał. Z Ziemkiewicza zrobił się kolejny psedu 'ynteligent', któremu się wydaje, że pozjadał wszystkie rozumy. Polska by została skanibalizowana przez Niemce, a nie dołączenie do sojuszu miało swój sens. Bo gdyby Francja i Anglii wywiązały się ze swoich traktatów, to Niemce mogłoby zostać (teoretycznie) szybko pokonane. A Polska zyskałaby na tym masę terenu.
CZEMU RUSKIE ZAATAKOWAŁY POLSKĘ dopiero 17 września? Bo Stalin patrzył i czekał na ruch 'zachodu'. Minęły 2 tygodnie i wiedział, że we Francji i Anglii nic się nie dzieje.. poczekał jeszcze z parę dni dla pewności i wtedy zaatakował.
Co prawda wiele działań w 1939 r. było mocno spierdolone. Ale decyzja która wtedy zapadła, była wg mnie b. dobra i generalnie jedyna sensowna. Niemce i tak by przegrały II WŚ, a wtedy nas by na pewno nie było. USA od 1936 r. już szykowały się do tej wojny. Roosvelt tylko szukał sposobu, aby przekonać do niej społeczeństwo. I atak Japończyków na Pearl Harbor był dla niego darem niebios. Atak, który rozwczeczył społeczeństwo, a miał praktycznie zerowy impakt na marynarkę USA.
A już jego bredzenie o 'ukrytej potedze sowieckiej', jest jednoznacznym dowodem, że chuja wie o ówczesnych czasach. Gdyby nie konwoje Alianckie, Stalin by nie zbudował tego całego przemysłu zbrojeniowego. To praktycznie amerykanie przekazali im całe 'know how' oraz podstawowe maszyny do obsługi hut i zakładów zbrojeniowych. Cały 'nowoczesny' sprzęt ruskich powstał praktycznie po 1941 r. Od sławnego czołgu t-34, po tak zwaną Pepeszę, itd. itd..Bo ruskie wreszcie były w stanie produkować te swoje 'wojenne zabawki' na masową skalę. To wszystko dzięki skokowi technologicznemu via USA. Polecam poczytać sobie o programie "Lend and lease" oraz zgłębić tytuł.
The Role of Lend-Lease in Soviet Military
Efforts, 1941-1945" by BORIS V. SOKOLOV, autor wyraźnie stwierdza, że bez Lend Lease ZSRR załamałby się.
Żukow stwierdził, że ZSRR rozpoczął wojnę jako zacofany kraj, brakowało wszystkiego, prochu do produkcji amunicji, stali na czołgi, transportu etc.
Wszystkie fabryki czołgów zostały sprzedane Sowietom przez USA w latach 30-tych.
Co do wielkości dostaw dysponuję takimi danymi - w procentach całkowitego zużycia przez ZSRR :
80% konserw mięsnych
92% lokomotyw, szyn i maszyn do ich układania.
57% benzyny lotniczej
53% materiałów wybuchowych
74% całego taboru samochodowego
88% sprzętu radiowego
53% miedzi
56% aluminium.
60+% paliwa samochodowego
74% opon samochodowych (USA zbudowały tam fabrykę)
12% pojazdów opancerzonych
14% samolotów bojowych
Do tego wysoki procent stali jakosciowej, kabli komunikacyjnych, materiałów sanitarnych, prawie wszystkie nowoczesne obrabiarki używane przez Sowietów + Know how, 9 (inne xródła podają 15) mln par butów, zywności w sumie było chyba tyle, że można było wyżywić 12 mln armię przez całą wojnę.
USA nie chciały pieniędzy za sprzęt zniszczony w czasie działań wojennych, o zapłacie za to co zostało rozmawiali z Sowietami do 1972, potem większosć umorzyli.
Wg opinii fachowców, bez Lend Lease ZSRR załamałby się najpóźniej w 1943. USA wyhodowały sobie potwora, z kórym później walczyły przez całą zimną wojnę - kosztowało to pewnie znacznie więcej, niż dostawy L-L to the USSR. Na polecenie Roosevelta dostarczano urządzenia i surowce nawet nie związane z produkcją wojenną.
Nie darmo w 1944 Armia Krajowa śpiewała ironicznie "Niech żyją nasi sojusznicy, Amerykanie i Anglicy, niech żyje Armia nam Czerwona, przez sojusznikow uzbrojona." Na amerykańskich Studebakerach niejeden pojechał w kierunku na Ural i dalej.
www.historycy.org/index.php?showtopic=13913
poczytaj jeszcze Suworowa....
oby takich było więcej
ty bredzisz
pieprzysz bzdury beck największy idiota z przedwojennych ministrów siedział i pierdzial w stolek i z nikim nie chciał się przyjaznic tzn mieć kogos z sasiadow za sprzymierzeńca tak jak za jego czasów jesteśmy otoczeni samymi wrogami jako wielkie mocarstwo które nie ma armii i 2 statki w marynarce wojennej i i kilka nie nowych samolotow wiec tak samo jak przed wojna bezbronni wiec w razie czego witamy na syberii
Bez komentarza.
Wybierz w Google hasła:
" ANGLOSASI POPYCHAJĄ NAS POD CIĘŻARÓWKĘ Z GRUZEM "
" JAK BRYTYJCZYCY RZUCILI NA POLSKĘ NIEMIECKIE DYWIZJE "
" DLACZEGO W. BRYTANIA UDZIELIŁA POLSCE GWARANCJI "
" SOJUSZE EGZOTYCZNE "
Brytyjczycy udzielając Polsce gwarancji skierowali niemiecką potęgę militarną na wschód i wciągnęli ZSRR do koalicji antyniemieckiej a więc obronili W. Brytanię po trupach Polaków i Rosjan.
OLMA von St. Gallen
Łapka w dół dla tego pana....
bo? ma racje?
Pisowski Goebels!
Kto? Ziemkiewicz??? przecież słyszałeś jak krytykował pisowską politykę zagraniczną.