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センセーショナルな見出しだけではなく中身や利害関係も調べて損得を見極めるのも大事だと思いました。個人的には義満公のやり方はアリだと思いました。
結果的に国のためになれば建前は気にしないというのも時には大切ですよね☺
でもソレは国内を抑える力があっての話大名が俺も日本国王になれるじゃんて思い始めたらアウト
その後の歴史で、一切出てこないのがこのやり方に対する日本人の評価。
優れた外交官であると共に、得た財力で朝廷を黙らせて有力守護を抑え込む優秀な戦略家ですね。
@@bokoboko446 安易に国を売ったとも言えるけどね国内で経済的自立を確立できない統一政権とかお笑い草でしかないですよまあそれ以前の大和朝廷も同じですけどね本当の意味での日本政権って江戸幕府のみかもしれません
属国にならないと経済圏から外すわってまんま今のアメリカがやってる手法で草
属国ならなくても日本は豊かですからね。 遣唐使廃止進言した菅原道真なんて中国を蛮国としか思ってなかったんじゃないですかｗ
アメリカの場合は第一次、第二次大戦でお前ら勝てたの俺のおかげだろて実力有っての話だから
強国に逆らうと経済圏から追い出されるのは昔も今も変わりませんね(; ･`д･´)
リンちゃんサラリと、言いにくいこと言っていてサイコー。
逆にそれをできるのが国力の証明
「名を捨てて実を取る」とはしたたかですね👍
次の義持が全部ひっくり返しちゃいましたね。父憎しで全部破棄したかったのか、義満路線を自分の器で継続したら危険だと判断したのかは分かりませんが
名は大事。冊封体制での属国のみじめさは歴代朝鮮王朝の境遇で理解できる。日本は海で守られ中華王朝の直接的影響下に入ることなかったのは幸い。
今のアメリカの属国を許す政治家より、中国を手玉にとる足利義満の方が遥かに凄いわ！
したたかですごい人です☺
属国になっても陸続きじゃないから派兵して支援してくれるわけでもない、武士の棟梁て権威を失うだけになりかねない
このチャンネルの信長は天皇や足利将軍に一定の敬意を払っているのがええな。まあ当時それが普通だったのだが「足利義昭を呼び捨てにしたり無碍に扱ったり、朝廷を無くそうとしていた」みたいな極端な動画も多いからな
あまりにも極端なドラマや映画も多くて驚きですよね(; ･`д･´)
「あー金が欲しいなー」の破壊力たるや。どことなくぴよぴーよ速報っぽい響きが。
すべての大名が平等な、パラダイスみてえな国を作りてえ
勘合貿易とはウンコを贈ると返礼品として金のウンコが贈られてくる貿易
@@ravilsan1987 キリシタン大名の国がある意味それに近いですね…
日本史の試験に出そうなクイズ：日本から銅を輸出して、明から銅銭を輸入したのは何故だ？答え：日本の銅には銀が含まれていたが、当時の日本には銀を抽出する技術が無かったので、日本の銅は含有されている銀の分のプレミアがついたから。戦国時代に日本側に新技術が導入されるまで、中国側は銀の抽出で莫大な利益を得ていた。
「属国になるぞ！」(デスボイス)
足利義満と聞くと、一休さんや新右衛門さんと戯れていたイメージのある年齢層ですなお作中では新右衛門さんは「寺社奉行」という役職でしたが、当時そのような役職は無かったとのことです
史実の義満はマジもんの権力者で、あれに頓智仕掛ける一休さんの度胸よ。その一休さんも義満の孫説があるからおもしろい
義満といったら一休さんと認識してる方多いですよね☺
蜷川新右衛門親政は足利家の【執事】です (*´∀｀)
幕府の財政を司る政所のトップである政所執事の補佐役ね
寺社奉行は徳川幕府の役職ですものねwww
金閣鹿苑寺を創建、今の京都観光に凄く貢献👏👏👏
そして、興国寺に七重大塔(通称義満タワー)を創建した事も有名ですよね。(焼失せずに残っていればなぁ...)
現代も京都観光に貢献してるなんてすごいです☺
鎌倉幕府から領土安堵の書状を発行する際は天皇家などの添え状や認可も必要な書状が残っており秀吉の頃から単独での領土安堵の書状が見受けられるなんてお話を聞いたことがありますが、すでに足利幕府の頃にはそのくらいの権威がありそうですよね～🤔
足利義満の頃には秀吉くらいの権力はありそうですよね☺
この動画でいつか、足利尊氏と後醍醐天皇のことも取り上げてほしいですね…。尊氏が単に有利な方に寝返り続けて勝利した結果大量に土地と権利を与えて戦国の下地を作ったのか、現場を知らない後醍醐天皇が則さない政策をやった結果周りに押された尊氏が立ち上がらずを得ず、それに逆ギレした後醍醐天皇が尊氏を『逆臣』呼ばわりしたのか…どちらの言い分もありそう。
お互いの言い分を取り上げるの面白そうですね☺
皇帝『お前ら属国、なんで何回も俺に会いに来るんだ？あんまり来るなよ、会いに来る回数の上限決めるからな！！』
属国｢それなら明をぼこぼこにしてやる｣土木の変に続く。
エセン「は❓️持ってきたもの以上のモンくれるんでしょそんなルール知らんわ、嫌なら戦争で皇帝捕縛してやんよ‼️」
実際細々やってくる連中がいたとか
こうして勘合符が生まれたのであった...
皇帝「お前らが朝貢に来るたんびに、十倍もの品を゙下賜しなきゃなんねーから、こっちの懐は空っぽになんだよ(;_;)」
国と国の関係でいろいろな出来事があるだろうけど、それを「属国」だと一面的な意味で断定してしまうことが本当の属国関係を作るんじゃないかと思います。貿易のために形だけ明に合わせてあげたと考えるか、心から属国になったのだと考えるかで現実の意味が変わってくる。現代でも日本が他の国から影響を受けないなんて事はそもそもありえないわけで、その影響を友人からのものと思うか支配者からのものと受け取るかで違ってくるでしょう。
名目上の呼び方より実質的にどういうものかというのが大切ですね☺
実質的に臣下として扱われ臣下として行動してたんだから臣下でしかないだろ
@@conspiracy_shine君みたいなのは奴隷がお似合いだよー＾＾
@@conspiracy_shine概念による視点から外れてみようって話だよ
@@eiobhiaちゃんと 「属国じゃなかったってことにしたいから事実を曲げてくれ」って言えよ
軍隊で支配されてないんだから、別に損もないんだよ。
島国でよかった☺️
その属国になるのが長期的に見て国益になるか、ならないかの方が重要な感じもありますね。当時の中華王朝は冊封体制と言って中華皇帝は面子を大事にしていたので頭下げて自分が日本国王であると言えば見返りの方が大きかった。この時に義満が天皇に貿易していたことがバレた言い訳も面白い。天皇、上皇「何勝手に明に頭下げて貿易しているのだ」義満「私はあくまで日本の王に任命されただけですから、日本の天子ではありません。あと、大将軍より国王の方が現状に合っており、私が頭下げるのが合理的のなので、許してくれますか?」天皇、上皇「ぐぬぬ、しょうがない...」これ以降、豊臣秀吉や幕府の将軍(徳川家康も日本国王として貿易していたが、二代目秀忠以降は朝鮮側が大君呼称しか認めなかったため、大君と称した。)は中華王朝に冊封国の国家元首たる日本国王としての地位を得た。当時の欧州や中華世界への説明は、老中が宰相に例えられていた。今、韓国が日本よりアメリカと中国に対して上手く行っているのは、このとき、ずっと冊封下であった影響が強いからかもしれません。
国際関係って昔からの影響うけてる部分もありそうですよね☺
オレも足利義満といえば、一休さん世代ｗ皇族がおかしくなっちゃうのは今も・・・オットット
そんな義満も公家の権威が無いと単なるパワハラ鬼にになっちゃうから、排除できない笑だから独裁者が生まれにくい面白い仕組みだよね～
おっとっと(; ･`д･´)
後醍醐天皇や明治天皇は正しく名君であらせられるところであるけども、なんだろうどうして皇室関連はこう…おかしいのだろうか。
護良親王を切った後醍醐天皇が名君？古墳時代や奈良時代の天皇なら名君だったでしょうね。
@@user-em7lw6yw2b明治天皇は名君だが後醍醐天皇は日本史上最悪の暗君です！戦国時代の原因を作った第一の責任者。第二は足利尊氏だが。
明国は「朝貢・冊封」とゆう形で貿易をしており、属国以外とは貿易していなかった。なので足利義満は属国となることで明と貿易、莫大な利益を得ていた。足利義満は織田信長も引くほどのブラック社長だが、子飼いの部下などには気前も良かったので、傘下には評判が良かったりする。
義満が気前良すぎたので後の将軍が赤松なんかに裏切られ暗殺される事になるんよなあ、あいつの頃は良かったお前は駄目だ
義満のブラック上司ぶりは信長なんて比較にならないですね(; ･`д･´)
プライドより利益優先日本人の誇りもないな
@@dearurin ただし、相応の報酬は用意＋正しい評価もしてくれるので、能力がある・野心を持っている人たちが頑張ってくれてました。どの時代でも「無能な善人」より「有能な悪人」に惹かれるのは、当然かと・・・
この話をするなら、謎の日本国王「良懐」を外しちゃダメでしょ。義満が冊封を受けようと使者を送ると「え？お前だれだよｗ」って相手にしてもらえず苦労したとかなんとか。
頭下げるだけならタダ、って事ですね。
はい😆頭を下げてイイモノもらえるなら…🙄
当時の中国は対外貿易は平等互恵ではなく、中国が一方的に相手国に恩恵を与えるという考え方だったんですよね。そこで貿易は朝貢扱いのみに限定されていた。ただ他国を支配するということではなく朝廷の威厳アピールみたいなものですね。実際イギリスも中国との貿易のつもりだったけど中国では朝貢扱いとしていた、そのあとアヘン戦争とかになってしまいましたけど。
義満に意見できる人なんていなかったみたいですからね実際冊封の使者は義満の北山山荘の密室で接待されてたみたいですし、何をやっていたんでしょうね
ジャイアンみたいな義満がどんな接待したのか気になりますよね☺
@@dearurin宦官に土下座外交
外国の力を謙虚に受け入れれば発展し、受け入れなければ衰退するのが日本の歴史
外国の方が優れているものは優れていると認めて受け入れる事が重要ですね☺
受け入れず衰退したことなんてあった？？ 教えて。
@@shuumshima7733 一番わかり易いのは江戸時代の鎖国政策。遅れていた西洋に逆に追い抜かれて屈服させられてるのを知らないとは言わせないよ。現状維持は衰退じゃないって言いたいの？成長というのは相対的なものだからそれが衰退です。
平安中期に遣唐使を廃止したから貴族社会が衰退して鎌倉幕府ができたってこと？元寇に屈服してたら鎌倉幕府が持ったってこと？…なんか変だな…某札ド元社長風
現状の日本は「保護領」ですから、属國より更に酷い状況。義満の遣り方（國としての在り方）の方がマシとは言へる乎。
義満のやり方は賢いです☺
現代の歴史教育では義満が日本の王として認められたうえでの貿易だったことが書状にはっきり記載されているにも関わらずきちんと教えられていないですよね。同じように明との貿易を求めるにしても、義満のやり方は当時から批判されていたけど現代では批判されず、秀吉ではやり方は当時ではおそらく批判されず、現代は批判される傾向にあるのは何とも解せないです。。
貿易をやる都合上だったから義満も我こそは日本王とは思って無さげなんよね
時代によって価値観は大きく変わりますから今正義だとされてる事も未来では批判されてるかもしれません☺
なら、足利義満が天皇を廃して自ら天皇になろうとした、という説も揺らぎますね…
自らは天皇になろうとしてませんが、息子を親王にしようとしてましたよ。死後ですが、日本の歴史で唯一民間人で法皇の称号を得た人です。幕府が返上しましたが。
個人的には義満の皇位簒奪説は無いと思っています(; ･`д･´)
明から日本国王として認められた。本当に、この国の頂きに立つ。つまり皇位簒奪しても、文句を言われる筋合いは無いな。計算高い、彼ならあり得ると思いますが。
朝貢すると5倍返しで物もらえるし、帰りの船で荷物もっと詰めれば現地で略奪してもっと乗せるという属国だけどね。
海老で鯛が釣れるありがたい貢物ですね😍
結局属国やん
当時の明は現代のアメリカのような経済的・文化的にも超大国。数百年後の人間が見て現代の日本をアメリカの属国だから恥ずかしいと言うようなもの。そして北朝鮮を見て独立を守った強国なんてて羨ましく思うのだろうかね。
経済大国が従わない国を経済圏から追い出すのは今も昔も変わりませんね(; ･`д･´)
義満の隣の人が蜷川新右衛門さんだったりすると新右衛門さんの連歌の師匠のあの人も出てきたりして(ワクワク)
義満さんを主役にした物語もおもしろそうですね☺
属国とまではいかないですが、保護国でしょうね。日本人がどう思おうが、外からは実際にそう見られていますね。あと、国単位で物事を見ようとすると誤りの基となりやすいでしょう。国内にも左右や上下がありますし、国内が一枚岩ではないように。米国はさらにそれが顕著です。
特にアメリカは政権が変わると大きく政策が変わりますしね(; ･`д･´)
まんが日本昔ばなしのOPに「今も昔も変わりなく」というフレーズがあるがそのまんまだな。そのエンディングには「にんげんっていいな 美味しいおやつにホカホカごはん」のフレーズを子供ながら聞いて確かに恵まれているよなぁと感じた80年代昔は恵まれていないのになぜ、権力争いや戦さをしている暇があるのかが不思議だ。
恵まれてない部下でなければ戦にモチベーションわかないからです
本当に昔も今も大国が従わない国を経済圏から追い出すところとか変わってません(; ･`д･´)
…「えこひいきだ」（直弼）
信長も直弼の事を見直したはずです☺
歴史は繰り返しますね。今、起こってることと変わらない。だからこそ、都合の良い解釈をするのではなく、一人一人が同じ過ちを繰り返さないように『學ぶ』ことが大事だと思います！
人の本質は変わらないものですね🙄このチャンネルを通して現代の問題に興味を持ってくださる方が増えたら嬉しいです
とても素晴らしい考えだと思います！応援してます！
アメリカの属国かと言われると疑問ですね。確かに胃袋握られているのはそうですが、属国だったら英語になるし、政治の関心も国連の中でトップ10に入らないし、そもそも治安も悪いかというと…
形式的な朝貢関係なら他のアジアの国も貿易をする上でやってましたけどね。有名な話だけどイギリスもアヘンを蔓延させる為に清国と朝貢関係を結んでたぐらいですから。
建前より実利を取るのが大切ですね☺
某漫画のセリフで「民衆にとっては誰に統治されるかよりも、どう統治されるかの方が重要なんだ」って言葉が印象的で覚えてるけど、ほんとそうだと思う。モンゴル帝国の侵略なんかも抵抗すれば大虐殺。それに対しすんなり降ってシルクロードで発展する街。自分は後者の方が絶対良いや。
侵略されて民が幸せになったパターンもありますからね☺もちろん逆に奴隷にされるパターンもありますけど😢
陸路で冊封関係になるとそこそこ面倒くさいが海路で冊封関係はコスパ最強だからな明って基本官僚体質だから現場はなあなあですませるし
コスパ最強の関係でしたね☺
大友宗麟「わ、わし日本の国王…」
大内義隆「勘合符使えたのは俺らもね❤」
勝手に名乗ってるだけなので認めません( ﾟДﾟ)
島津４兄弟を呼んで来ますね
@@dearurin ？？そしたら義満のも同じですけど？
そりゃ貢物10倍返しで海禁政策までやってくれるなら考えてもいいっすよね。
１０倍返しおいしいですね(^q^)
この時の明の永楽帝は靖難の変で皇位を簒奪したばかりで、即位直後の義満からの国書にとても感激したそうな
次代の足利義持公はきっぱりと貿易をやめている。ただそれによってやっぱり懐が寂しくなったらしいが・・・。
やっぱりお金は大切です( ﾟДﾟ)
アメリカに楯突いた政治家が失脚させられてるって、ある本で読んだけど。田中角栄さんね。アメリカの属国は嫌だわ
中国のブイの撤去すら出来ない国が楯突くって百年早いよねｗ
田中角栄さんの失脚は戦後の日本政治史上最大のミステリーですね(; ･`д･´)
アメリカの属国が1番マシなのに気づいてないあたりが本当に…だめだなあ
すり寄るなら覇権国家の方がマシなのは確かだし、アメリカは覇権国家たる矜持を示すこともある。でもアメリカって大統領が変わると外交方針を無節操に変えるし、自分に都合の悪いルールは無かったことにするので要注意だけどね。
戦争して負けたんだから勝った国の属国になるのは当たり前、それが嫌ならまた戦争して勝つしかない戦争の結果というのはそれだけ大きいこと、歴史の出来事だと思って甘く見てはいけない
アメリカの属“国”をやれてるだけまし。このままじゃただのアメリカに都合の良い壁
石油も食料も核もアメリカ頼りだからシャーナイね中国が怖くてブイの撤去すら出来ない国が独立なんて(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
属国でもマシな属国もありますよね☺
アメリカに都合のいい壁でも文字通りそれ以外の選択肢を取るよりは1億倍マシなんだよなあ
足利義満+桔梗屋ぼろ儲け一休さん+新右衛門、将軍様を懲らしめる
一休さんなつかしいですね☺
信長さんの永楽銭旗印も勘合貿易と少なからず関係してますね
してますね☺
アニメ一休さんの足利義満の声はキートン山田さんでした～😊動画の声はﾁｮｯﾄゴツいね😮
マジか！！！ 子どもの頃一休さんの再放送を毎日見て、そして毎週ちびまる子ちゃん見てたのに全然気付かんかった・・・
これ、一休🪭” (脳内再生余裕)あっちは茶目っ気があって好きw
そして最後はいつも通りさっくりとぶっ刺してくのがホントすきw
ギリギリを刺していきます☺
この話の流れで琉球や東南アジアとの貿易を模索した事にも触れてほしいですね。時代は下って江戸庶民の間にまで唐様ブームが続いたのだから、宋明清代の思想・芸術文化や科学技術が非常に魅力的だったのは確かだと思います。
琉球が日本とアジアを結ぶ貿易センターだった事もいずれ動画で紹介したいです☺
戦国末期はすでに西洋に顔が向いていました。日本人は文化自体に興味を持って、〇〇国のものだからという評価軸ではないですね。明治以降は西欧の経済政策にブランディングが加わったので薄まりましたが。
なるほど。義満公は自分の利益だけのためではなく自分の国の将来のために属国になったのですね。だから室町幕府が最盛期を迎えたのかちなみに周防の大内義弘も日本国王を名乗ってましたね
勝手に名乗るほど明と貿易したかったんですね☺
冒頭で触れていた通り、政府・政権与党の謎政策も、日本はアメリカの属国と考えると腑に落ちることが多くなってきました。歴史を学ぶことだけでなく、歴史から学ぶことも大切なんだと思います。
歴史を学ぶと過去と現代の様々な共通点がみつかって面白いです☺
歴史は現代では戦略の基礎になっている事が多いです。日本人が単なる暗記物と馬鹿にしていたら、その歴史を使って色々と攻撃を仕掛けられるようになってしまった。
義満は豪腕で室町時代の最盛期を創り出したことは間違いないけど彼のやり方が後の世代にも問題なく引き継ぎできるようなものだったのか、と考えると難しいところではありますね
後の世代もうまく運営できる仕組みづくりは難しいですよね☺
明は一回「おいちょっと待て、一番偉いのは天皇じゃないのか」って聞き返してきたけど足利は勝手に「いえアイツは単なる司祭で権力なんてないです。私が王です」って返答したんだよなんでだんだん足利に将軍家たる資格はないって風潮になっていって戦国時代に突入していく
戦国時代も突然突入したわけじゃなくてそれまでの長い流れがあるんですよね☺
何より致命的なのは【引付衆】の軍事力が少し弱いこと………
貿易を簡単に認めたのは、海賊対策の利点があったから出来たのかな？解説お疲れさまです。
実際、明は後の方まで倭寇に苦しめられましたからね。尤も大半が偽物だったようですが。
この頃明の王朝内部でも揉め事がありゴタゴタしてたので日本の貿易があっさり認められたのはそれも関係しているのですが、海賊による密貿易対策という点もあったかもしれません☺
勘合貿易は互いの持ってる札を合わせて海賊船だとかと区別するって中高生時代覚えた記憶懐かしい
江戸幕府と較べて将軍の力が弱い室町幕府が義満の時は非常に強力だっんだから効果はあったんやろな
金こそ力ですね☺
史実回はツッコミどころを探すのが大変です😅
ギャグ回もやりたいです☺
まあ属国というか、朝貢国だったよね。属国なら朝鮮みたいに大陸の元号使うけど、日本は独自の元号使ってたし、なんなら挑戦にはあった科挙も宦官も纏足も無かったしな〜。
室町幕府はスタートアップの頃からケチがついてて、3代目の義満の頃が政権のピーク。因みに隣国の李氏朝鮮も3代目の世宗の頃がピーク。南北に朝廷が別れていなければ室町幕府はもっと強固な政権になってただろうけど…。
足利義満の日本国王に関して、私はかなり違う解釈をしています。遣隋使の「日出づるところの天子」の国書以来、皇室の建前としては「天皇は皇帝と同格」ですので、天皇が王として皇帝から冊封される訳にはいかなかったのです。しかし、明の海禁政策に対して、王として冊封されなければ正式な国交を持つことが出来ず、朝廷と幕府は莫大な利益を逃し続けているというジレンマを抱えていたのです。そこで使ったトリックが、「天皇の臣下」であるところの「将軍」が「日本国王」という「皇帝の臣下」を兼任することで、「王(=将軍)にとっての主君」である天皇を形式上は皇帝と同格にしたということだと考えています。このトリックによって国内に対しては朝廷の権威を保ちつつ、幕府は日明貿易の利益を得ることが出来たものと思われます。もちろんそんなことは明の皇帝は認めておらず、実質的に日本を統治している将軍を国のトップとして認識していたでしょうが、別に将軍の上に天皇がいることなど明の皇帝には黙っていても、特に困ったことにはならなかったことでしょう。王朝交代の激しい中国側は、日本の皇室がまだ残って権威を持ち続けているなどとは思っていなかったでしょうからね。（明側も倭寇対策に日本の協力は渡りに船だったので、事実を知った役人も皇帝の耳には入れなかったでしょう）ついでにこの「日本国王の上に天皇がいる」ということをもって、隣国の言う「日王」が天皇を指さないということもにもなるのです。
お互いに認識の違いを利用するのはいつの時代もありますね☺
貿易で儲けるためなんて、教科書レベルの知識だが。
小松左京でも同じことやってたなあタイムマシーンで室町時代にいって、左京扮する主人公が、インタビューするといった形式
いろんな人にインタビューしてほしいですね☺
過去の色んな偉人にインタビューする形式の小説でした
内外に喧伝してたわけでもなくホントに貿易上の処置としての冊封だったっぽいな
建前上そう名乗ってただけっぽいですよね☺
面白かったです！やっぱ3代目が有能なところは江戸幕府みたいに長く続きますねー
ご視聴、コメントありがとうございます🙇♀また面白いと言っていただけるような動画がんばってつくります❤近い内に忍について公開予定ですお時間あるときまた見てやって下さい！
日本が余り問題無く属国になった理由には海を隔た陸続きではない事が大きいと思います。陸続きだと不快に思わせた時、直ぐに攻め込まれますが海があると難しい。元寇の時も海を渡るだけでも困難が伴う上に大軍を乗せる為に大量の船が必要になります。特に近代以前の帆船時代に海を渡るのは冒険に近く南米を植民地にしたスペインも簡単に現地を従えた訳ではありません。そこの王朝に不満を持つ部族を味方にして更に銃砲の威力が加わりました。ただ近代以降は科学が進んだ上に、経済面でも米中露何れかに従わなければならず、昔とは違う意味で属国にならなければ経済も成り立ちません。実際、第一次大戦時にはグローバル化が進んでおりドイツはイギリスの海上封鎖で食糧に困難を来しています。長々と申し訳ありませんでした。
幕府「朝貢するで！」明「ん？（こいつ日本の王だっけ？まあええか）ええで！」細川「朝貢するで！ワイは足利家の有力家臣や！」明「あ、うん、まあええで」大内「朝貢するで！ワイは足利家の有力家臣や！」明「え？ああ、まあええか」陶「朝貢するで！ワイは足利家の有力家臣の有力家臣や！」明「それもう他人だろ！あと何殺してんだよ！いい加減にしろ！」
それだけ明との取引は魅力的だったんですね☺
一面的には合っているけど、義政の功績まで義満の功績になっているw
隋の時代に天皇を天子と認めさせてるからその臣下の義満が明の皇帝に従属しても問題はない。
(;ﾟдﾟ)え……あ、たぶん……煬帝は認めて無い……💦だから聖徳太子も反省、というかこの事を考慮して……二度目の国書では少し遠慮した書き方をしています😢
義満なら問題ないのですか(; ･`д･´)
悪いけど、王朝が違うともはや別の国や
であるりんの歴史理解優秀過ぎやろ。
ヽ(｀▽´)/❤ありがとうございます🙇♀
まあ、この時が室町幕府の絶頂期だったんだよね鎌倉幕府や江戸幕府に比べて財政基盤が弱くて力も無かった金の切れ目が縁の切れ目…
歴史をみると人は金のあるところに集まるというのがよくわかりますよね☺
私は英断だったと思います。義満はあくまでも将軍なので、天皇と明の皇帝は対等と言う定義を崩す事にはなりませんので
これで日本に大きな利益をもたらしたのだから英断ですよね☺
対等ならそもそも貿易してないよ中華思想を調べた方がいい明の皇帝は天皇なんかと対等なんて微塵も思ってない どこかよ島国の異国の王程度にしか
というか、明にカツアゲしてたのが本当のところだ。
海老で鯛を釣る貢物😍
ロシア、中国、アメリカの三つの大国に囲まれてる以上、カッコつけてばかりもいられないからね…
日本は場所がね…😖せめて島国で良かったです
今はアメリカに対して義満のやり方に倣っているとも言えそうです。
ただ明国は日本には貿易しか求めなかったが今のアメリカは日本の資産を自国に利用したり、自分の揉め事に日本派兵する予定とか属国への要求がだんだん酷くなってる
そもそも属国ではない
@@user-jt8uy1zc9lあんたは世の中知らないな
@@oresamakatigumi 脳内お花畑。
太平洋をアメリカ大統領のバスタブにすることを自己の存在意義と見定めてるのが日本アメリカの世界戦略の道具であることを自ら望んでいる
日本とアメリカが不平等な関係のBBCの特集はどこで見れる？
BBCの番組のアーカイブがあるかはわかりませんがネット記事なら「bbc 日本世論を怒らせた米海軍兵の事件」で検索すると出てきます
足利義満のやり方は、良いと思いますよ。それによって永楽銭が入ってきて銭不足も解消したとかしなかったとか。足利義満がいなかったら、信長もキングオブジパングにはなってなかったと思います。ていうか信長さんは、大河ドラマの信長キングオブジパングにはどう思っているのでしょうか？
キングオブジパングを見たらあんなわがままじゃないって言いそうです☺
明はポッと出の王朝で朝貢してくる相手国を求めて遠征してたから明側からの要望だと思ってた「金やるから形式的に属国になってくれません？」
面子を金で買ってたのかもしれません☺
室町時代から戦国時代にかけて日本で流通する通貨は明で作られた洪武通宝や永楽通宝といった銅銭だった。これだけをとっても中国は今のアメリカ並みの基軸通貨国だった。
家康が出てきて「琉球と対馬を間に挟めば問題ないよね？」っていうかと思いました。そもそも「お金が無い」って、「お金(銅銭)」そのものが輸入品なのをどうにかしなよw
東アジアは中華帝国が大正義すぎたということでっしゃろ
自前の通貨はまだまだ先なんですよね( ﾟДﾟ)
属国になると言っても、朝貢品を中国に贈るだけのことだろう。当時の中国の皇帝は、朝貢された品を勝るものを皇帝の度量として属国に下賜する慣習があり朝貢は、行う側からみて、かなり割のいい貿易だった。だから室町幕府は朝貢貿易を行っていたわけのことであり。宗主国である明に対して、何か大きな負担を強いられていたわけでもなかったしな
義満がうまく明を操ったんですかね☺
今の中国共産党がいつこれを言い出さないかヒヤヒヤしるなぁ。。今の政治家だと、国益よりも自分達の利権だからな 信長様の時代が来て欲しいなぁ
ポッポの事は絶対に忘れないぞ❗
明の皇帝いないしどう考えても無理やろ・・・って言うのが普通の感想なんだけどさてさて
習君は「皇帝」ってもんを相当意識してるようだし、中国には、その気なら周辺諸国全部にそれを言い出すだけのパワーはあるな。
日本は横田の空(本土上空)すらアメリカに握られてるので中国の属国になるのは無理ですｗ
信長様の時代が来てほしいですね☺
足利義満といえば、一休さん。良いトンチをお願いします。
一休さんみたいなトンチを思いつけるようになりたいですね☺
ベトナムなんかも似た感じのノリでやってたらしくて、割とどこも考えることは同じなんだなぁと思った(あと東アジア地域において中国と関係を持つことの重要さも)
エビで鯛を釣れるとなれば…🥰️
義満は、３代目の坊っちゃんなのに有能だなー
ここまで優秀な３代目は珍しいですね☺
日本史三大傑として平清盛足利義満織田信長カリスマで共通しているよねー笑
強権的なところもあるけど歴史を動かしたすごい人物です☺
多少強引でも強固なリーダーシップを発揮して名より実を取る。従来の信長イメージな（こちらの動画の信長公が自分など足元にも及ばんと仰るぐらい）側面もあったんですね足利義満。教科書での記述やアニメ一休さんのイメージがいい意味で塗り替わりました。お顔がたまに出演する小動物チックな足利義昭にちょっと似てるのは芸が細かいですね！似てると言えば義満家臣の人もどこかで見たような…。
時代を超えていろんな人の家臣になってる人がいますね☺
アニメの一休さんのお陰で、足利義満はバカ殿様のイメージだったな。
実際は怖い人です(; ･`д･´)
さすがノブさん、胸に染み入るいいまとめだわ
ありがとうございます🙇♀動画を見てくださった方が歴史を通して現代の問題を考えてみるきっかけになったら嬉しいです😊
そもそも属国や植民地の定義がガバガバだからなぁ…不平等な同盟関係の中で、吉田ドクトリンを基に安保条約改正したり、関税問題で凌ぎを削ってきたってのが妥当だと思う。
当時なんて今より属国の定義なんてよくわかってなくてどうなるか分からない中ですごい決断だと思います☺
「足元にも及ばんよ」←ガチです。信長はあれで天皇を敬ってたけど、義満は取って代わる気だった
室町幕府の権威の源は朝廷なのに？
現代のドラマや映画の傲慢な信長のイメージは義満から来ているのかもしれません( ﾟДﾟ)
実利を取ったんだな、国内の批判覚悟でね。堕落もだが、経済的なのも抜きで、文句言ってる場合じゃ無かろうにってのは有るからな、
背に腹は代えられなかったんですね☺
私の先祖の八瀬童子にとっては信長さんと足利義満さんの特別扱いのお陰で延暦寺との土地の境界線問題にパワーバランスが取れた経緯があります。かねてから天皇ですら思い通りにならなかった延暦寺。義満さんは延暦寺をも支配下にするために入寺しますが、何度も山道を自力で上がるのは大変なので八瀬童子に担いで貰うことで安定感があるので気に入ってもらえたそうです。その後、信長さんの楽市楽座の例外として八瀬の座の特権と延暦寺との境界線について優遇してもらえたので、世間の人は八咫烏などの特別な存在に思ったので現代の都市伝説に続きます。八瀬童子にとっては延暦寺に侵略されないための歴史だったりします。
😳!!ご先祖様が比叡山にゆかりのある方なのですね👀
@@dearurin 比叡山には元々伊吹山から来た酒呑童子も居たとの話もあります。八瀬童子は朝廷に味方し、酒呑童子は朝廷が気に入らなかった。そして酒呑童子は大江山に移動し朝廷に討たれます。八瀬童子が比叡山にこだわりが強いのも、そもそもの先住者だからと考えます。奇遇にも琵琶湖側の古墳の発掘調査に参加したのですが、武器はあまりなく金銀の繊細な装飾品が出土されるなど平和的な人達だったので戦争するよりも仲良くした方が良いと八瀬童子は判断し、酒呑童子は拒否すると運命が分かれたようです。また酒呑童子が勝ち気だったのも伊吹山に居た頃にヤマトタケルと戦い勝った側だったのかもしれません。（ヤマトタケルから見れば伊吹山の悪い神）
これ、太田うしいちさんがめっちゃ反論してるやつやｗ
どこに反論しているのか気になりますね(; ･`д･´)
南北朝や室町時代の連中に比べれば信長さんは凄く良心的よね😂
はい(*ﾟ∀ﾟ)戦国武将にしては優しい方だと思います！
足利義満の肖像画ってなんかヤンキーだなと思ってたからこの動画を見て見事にマッチしたわ(笑)
ジャイアンみたいなイメージです☺
国家間に友情は存在しないですからね感情ではなく損得で測るというのは外交に関しては正しいかとただ建前や大義名分も重要な事ではありますけどね
ワイも城近くに多くの寺立ち並び、僧侶4000人以上で賑わいを見せていてめっちゃ城下町も発展している
義満のことをわかりやすく説明していますね。
ありがとうございます😊
義滿公に意見できるのは一休さんだけ？
あとは二条良基くらいですかね☺
アメリカの属国から５１番目の州に昇格していれば大統領も選挙の度に日本州に優遇政策してくれそうな気がする。すげー怒られそうな考えだけど
日本がアメリカの本当の属国なら長年に亘ってイジメ抜かれるわけないと思う。
アメリカ「日本を゙属州に加えると人口と経済のパワーバランスが崩れて、乗っ取られちゃうから、あくまで独立国として扱った方が、都合がいいンゴ。」
属国の扱い方にも国によって差がありますね(; ･`д･´)
一休さんってこの時代の人って事でいいんだっけ？
一休さんはこの頃の人らしいですね☺
「感情で判断するじゃなくて」この言葉を今の政治家、特に現政権の大臣、中でもK田氏に言って聞いてもらいたいですな。
いや、政治も経済も知らないくせに感情で政治家を批判するお前こそ受け止めろよ
義満公って蘇我蝦夷みたいなイメージやったけど日本の発展にこれほど貢献してるとは知らなかった。
日本の文化にすごく影響を与えた人です☺
センセーショナルな見出しだけではなく中身や利害関係も調べて損得を見極めるのも大事だと思いました。個人的には義満公のやり方はアリだと思いました。
結果的に国のためになれば建前は気にしないというのも時には大切ですよね☺
でもソレは国内を抑える力があっての話
大名が俺も日本国王になれるじゃんて思い始めたらアウト
その後の歴史で、一切出てこないのがこのやり方に対する日本人の評価。
優れた外交官であると共に、得た財力で朝廷を黙らせて有力守護を抑え込む優秀な戦略家ですね。
@@bokoboko446
安易に国を売ったとも言えるけどね
国内で経済的自立を確立できない統一政権とかお笑い草でしかないですよ
まあそれ以前の大和朝廷も同じですけどね
本当の意味での日本政権って江戸幕府のみかもしれません
属国にならないと経済圏から外すわってまんま
今のアメリカがやってる手法で草
属国ならなくても日本は豊かですからね。 遣唐使廃止進言した菅原道真なんて中国を蛮国としか思ってなかったんじゃないですかｗ
アメリカの場合は第一次、第二次大戦でお前ら勝てたの俺のおかげだろて実力有っての話だから
強国に逆らうと経済圏から追い出されるのは昔も今も変わりませんね(; ･`д･´)
リンちゃん
サラリと、言いにくいこと言っていてサイコー。
逆にそれをできるのが国力の証明
「名を捨てて実を取る」とはしたたかですね👍
次の義持が全部ひっくり返しちゃいましたね。父憎しで全部破棄したかったのか、義満路線を自分の器で継続したら危険だと判断したのかは分かりませんが
名は大事。冊封体制での属国のみじめさは歴代朝鮮王朝の境遇で理解できる。日本は海で守られ中華王朝の直接的影響下に入ることなかったのは幸い。
今のアメリカの属国を許す政治家より、中国を手玉にとる足利義満の方が遥かに凄いわ！
したたかですごい人です☺
属国になっても陸続きじゃないから派兵して支援してくれるわけでもない、武士の棟梁て権威を失うだけになりかねない
このチャンネルの信長は天皇や足利将軍に一定の敬意を払っているのがええな。まあ当時それが普通だったのだが
「足利義昭を呼び捨てにしたり無碍に扱ったり、朝廷を無くそうとしていた」みたいな極端な動画も多いからな
あまりにも極端なドラマや映画も多くて驚きですよね(; ･`д･´)
「あー金が欲しいなー」の破壊力たるや。どことなくぴよぴーよ速報っぽい響きが。
すべての大名が平等な、パラダイスみてえな国を作りてえ
勘合貿易とはウンコを贈ると返礼品として金のウンコが贈られてくる貿易
@@ravilsan1987 キリシタン大名の国がある意味それに近いですね…
日本史の試験に出そうなクイズ：日本から銅を輸出して、明から銅銭を輸入したのは何故だ？
答え：日本の銅には銀が含まれていたが、当時の日本には銀を抽出する技術が無かったので、日本の銅は含有されている銀の分のプレミアがついたから。
戦国時代に日本側に新技術が導入されるまで、中国側は銀の抽出で莫大な利益を得ていた。
「属国になるぞ！」(デスボイス)
足利義満と聞くと、一休さんや新右衛門さんと戯れていたイメージのある年齢層です
なお作中では新右衛門さんは「寺社奉行」という役職でしたが、当時そのような役職は無かったとのことです
史実の義満はマジもんの権力者で、あれに頓智仕掛ける一休さんの度胸よ。その一休さんも義満の孫説があるからおもしろい
義満といったら一休さんと認識してる方多いですよね☺
蜷川新右衛門親政は足利家の【執事】です
(*´∀｀)
幕府の財政を司る政所のトップである政所執事の補佐役ね
寺社奉行は徳川幕府の役職ですものねwww
金閣鹿苑寺を創建、今の京都観光に凄く貢献👏👏👏
そして、興国寺に七重大塔(通称義満タワー)を創建した事も有名ですよね。(焼失せずに残っていればなぁ...)
現代も京都観光に貢献してるなんてすごいです☺
鎌倉幕府から領土安堵の書状を
発行する際は天皇家などの添え状や
認可も必要な書状が残っており
秀吉の頃から単独での領土安堵の書状
が見受けられるなんてお話を
聞いたことがありますが、
すでに足利幕府の頃にはそのくらいの
権威がありそうですよね～🤔
足利義満の頃には秀吉くらいの権力はありそうですよね☺
この動画でいつか、足利尊氏と後醍醐天皇のことも取り上げてほしいですね…。尊氏が単に有利な方に寝返り続けて勝利した結果大量に土地と権利を与えて戦国の下地を作ったのか、現場を知らない後醍醐天皇が則さない政策をやった結果周りに押された尊氏が立ち上がらずを得ず、それに逆ギレした後醍醐天皇が尊氏を『逆臣』呼ばわりしたのか…どちらの言い分もありそう。
お互いの言い分を取り上げるの面白そうですね☺
皇帝『お前ら属国、なんで何回も俺に会いに来るんだ？あんまり来るなよ、会いに来る回数の上限決めるからな！！』
属国｢それなら明をぼこぼこにしてやる｣
土木の変に続く。
エセン「は❓️持ってきたもの以上のモンくれるんでしょそんなルール知らんわ、嫌なら戦争で皇帝捕縛してやんよ‼️」
実際細々やってくる連中がいたとか
こうして勘合符が生まれたのであった...
皇帝「お前らが朝貢に来るたんびに、十倍もの品を゙下賜しなきゃなんねーから、こっちの懐は空っぽになんだよ(;_;)」
国と国の関係でいろいろな出来事があるだろうけど、それを「属国」だと一面的な意味で断定してしまうことが本当の属国関係を作るんじゃないかと思います。貿易のために形だけ明に合わせてあげたと考えるか、心から属国になったのだと考えるかで現実の意味が変わってくる。
現代でも日本が他の国から影響を受けないなんて事はそもそもありえないわけで、その影響を友人からのものと思うか支配者からのものと受け取るかで違ってくるでしょう。
名目上の呼び方より実質的にどういうものかというのが大切ですね☺
実質的に臣下として扱われ臣下として行動してたんだから臣下でしかないだろ
@@conspiracy_shine君みたいなのは奴隷がお似合いだよー＾＾
@@conspiracy_shine概念による視点から外れてみようって話だよ
@@eiobhiaちゃんと 「属国じゃなかったってことにしたいから事実を曲げてくれ」って言えよ
軍隊で支配されてないんだから、別に損もないんだよ。
島国でよかった☺️
その属国になるのが長期的に見て国益になるか、ならないかの方が重要な感じもありますね。当時の中華王朝は冊封体制と言って中華皇帝は面子を大事にしていたので頭下げて自分が日本国王であると言えば見返りの方が大きかった。この時に義満が天皇に貿易していたことがバレた言い訳も面白い。
天皇、上皇「何勝手に明に頭下げて貿易しているのだ」
義満「私はあくまで日本の王に任命されただけですから、日本の天子ではありません。あと、大将軍より国王の方が現状に合っており、私が頭下げるのが合理的のなので、許してくれますか?」
天皇、上皇「ぐぬぬ、しょうがない...」
これ以降、豊臣秀吉や幕府の将軍(徳川家康も日本国王として貿易していたが、二代目秀忠以降は朝鮮側が大君呼称しか認めなかったため、大君と称した。)は中華王朝に冊封国の国家元首たる日本国王としての地位を得た。当時の欧州や中華世界への説明は、老中が宰相に例えられていた。
今、韓国が日本よりアメリカと中国に対して上手く行っているのは、このとき、ずっと冊封下であった影響が強いからかもしれません。
国際関係って昔からの影響うけてる部分もありそうですよね☺
オレも足利義満といえば、一休さん世代ｗ
皇族がおかしくなっちゃうのは今も・・・オットット
そんな義満も公家の権威が無いと単なるパワハラ鬼にになっちゃうから、排除できない笑
だから独裁者が生まれにくい面白い仕組みだよね～
おっとっと(; ･`д･´)
後醍醐天皇や明治天皇は正しく名君であらせられるところであるけども、なんだろうどうして皇室関連はこう…おかしいのだろうか。
護良親王を切った後醍醐天皇が名君？
古墳時代や奈良時代の天皇なら名君だったでしょうね。
@@user-em7lw6yw2b明治天皇は名君だが後醍醐天皇は日本史上最悪の暗君です！戦国時代の原因を作った第一の責任者。第二は足利尊氏だが。
明国は「朝貢・冊封」とゆう形で貿易をしており、属国以外とは貿易していなかった。
なので足利義満は属国となることで明と貿易、莫大な利益を得ていた。
足利義満は織田信長も引くほどのブラック社長だが、子飼いの部下などには気前も良かったので、傘下には評判が良かったりする。
義満が気前良すぎたので後の将軍が赤松なんかに裏切られ暗殺される事になるんよなあ、あいつの頃は良かったお前は駄目だ
義満のブラック上司ぶりは信長なんて比較にならないですね(; ･`д･´)
プライドより利益優先
日本人の誇りもないな
@@dearurin ただし、相応の報酬は用意＋正しい評価もしてくれるので、能力がある・野心を持っている人たちが頑張ってくれてました。
どの時代でも「無能な善人」より「有能な悪人」に惹かれるのは、当然かと・・・
この話をするなら、謎の日本国王「良懐」を外しちゃダメでしょ。義満が冊封を受けようと使者を送ると「え？お前だれだよｗ」って相手にしてもらえず苦労したとかなんとか。
頭下げるだけならタダ、って事ですね。
はい😆
頭を下げてイイモノもらえるなら…🙄
当時の中国は対外貿易は平等互恵ではなく、中国が一方的に相手国に恩恵を与えるという考え方だったんですよね。そこで貿易は朝貢扱いのみに限定されていた。ただ他国を支配するということではなく朝廷の威厳アピールみたいなものですね。実際イギリスも中国との貿易のつもりだったけど中国では朝貢扱いとしていた、そのあとアヘン戦争とかになってしまいましたけど。
義満に意見できる人なんていなかったみたいですからね
実際冊封の使者は義満の北山山荘の密室で接待されてたみたいですし、何をやっていたんでしょうね
ジャイアンみたいな義満がどんな接待したのか気になりますよね☺
@@dearurin宦官に土下座外交
外国の力を謙虚に受け入れれば発展し、受け入れなければ衰退するのが日本の歴史
外国の方が優れているものは優れていると認めて受け入れる事が重要ですね☺
受け入れず衰退したことなんてあった？？ 教えて。
@@shuumshima7733 一番わかり易いのは江戸時代の鎖国政策。
遅れていた西洋に逆に追い抜かれて屈服させられてるのを知らないとは言わせないよ。
現状維持は衰退じゃないって言いたいの？成長というのは相対的なものだからそれが衰退です。
平安中期に遣唐使を廃止したから貴族社会が衰退して鎌倉幕府ができたってこと？
元寇に屈服してたら鎌倉幕府が持ったってこと？
…なんか変だな…某札ド元社長風
現状の日本は「保護領」ですから、属國より更に酷い状況。義満の遣り方（國としての在り方）の方がマシとは言へる乎。
義満のやり方は賢いです☺
現代の歴史教育では義満が日本の王として認められたうえでの貿易だったことが
書状にはっきり記載されているにも関わらずきちんと教えられていないですよね。
同じように明との貿易を求めるにしても、義満のやり方は当時から批判されていたけど現代では批判されず、
秀吉ではやり方は当時ではおそらく批判されず、現代は批判される傾向にあるのは何とも解せないです。。
貿易をやる都合上だったから義満も我こそは日本王とは思って無さげなんよね
時代によって価値観は大きく変わりますから今正義だとされてる事も未来では批判されてるかもしれません☺
なら、足利義満が天皇を廃して自ら天皇になろうとした、という説も揺らぎますね…
自らは天皇になろうとしてませんが、息子を親王にしようとしてましたよ。
死後ですが、日本の歴史で唯一民間人で法皇の称号を得た人です。幕府が返上しましたが。
個人的には義満の皇位簒奪説は無いと思っています(; ･`д･´)
明から日本国王として認められた。本当に、この国の頂きに立つ。つまり皇位簒奪しても、文句を言われる筋合いは無いな。計算高い、彼ならあり得ると思いますが。
朝貢すると5倍返しで物もらえるし、帰りの船で荷物もっと詰めれば現地で略奪してもっと乗せるという属国だけどね。
海老で鯛が釣れるありがたい貢物ですね😍
結局属国やん
当時の明は現代のアメリカのような経済的・文化的にも超大国。数百年後の人間が見て現代の日本をアメリカの属国だから恥ずかしいと言うようなもの。そして北朝鮮を見て独立を守った強国なんてて羨ましく思うのだろうかね。
経済大国が従わない国を経済圏から追い出すのは今も昔も変わりませんね(; ･`д･´)
義満の隣の人が蜷川新右衛門さんだったりすると新右衛門さんの連歌の師匠のあの人も出てきたりして(ワクワク)
義満さんを主役にした物語もおもしろそうですね☺
属国とまではいかないですが、保護国でしょうね。
日本人がどう思おうが、外からは実際にそう見られていますね。
あと、国単位で物事を見ようとすると誤りの基となりやすいでしょう。
国内にも左右や上下がありますし、国内が一枚岩ではないように。米国はさらにそれが顕著です。
特にアメリカは政権が変わると大きく政策が変わりますしね(; ･`д･´)
まんが日本昔ばなしのOPに「今も昔も変わりなく」というフレーズがあるがそのまんまだな。
そのエンディングには「にんげんっていいな 美味しいおやつにホカホカごはん」のフレーズを
子供ながら聞いて確かに恵まれているよなぁと感じた80年代
昔は恵まれていないのになぜ、権力争いや戦さをしている暇があるのかが不思議だ。
恵まれてない部下でなければ戦にモチベーションわかないからです
本当に昔も今も大国が従わない国を経済圏から追い出すところとか変わってません(; ･`д･´)
…「えこひいきだ」（直弼）
信長も直弼の事を見直したはずです☺
歴史は繰り返しますね。今、起こってることと変わらない。
だからこそ、都合の良い解釈をするのではなく、
一人一人が同じ過ちを繰り返さないように
『學ぶ』ことが大事だと思います！
人の本質は変わらないものですね🙄
このチャンネルを通して現代の問題に興味を持ってくださる方が増えたら嬉しいです
とても素晴らしい考えだと思います！
応援してます！
アメリカの属国かと言われると疑問ですね。
確かに胃袋握られているのはそうですが、属国だったら英語になるし、政治の関心も国連の中でトップ10に入らないし、そもそも治安も悪いかというと…
形式的な朝貢関係なら他のアジアの国も貿易をする上でやってましたけどね。有名な話だけどイギリスもアヘンを蔓延させる為に清国と朝貢関係を結んでたぐらいですから。
建前より実利を取るのが大切ですね☺
某漫画のセリフで「民衆にとっては誰に統治されるかよりも、どう統治されるかの方が重要なんだ」って言葉が印象的で覚えてるけど、ほんとそうだと思う。
モンゴル帝国の侵略なんかも抵抗すれば大虐殺。それに対しすんなり降ってシルクロードで発展する街。自分は後者の方が絶対良いや。
侵略されて民が幸せになったパターンもありますからね☺
もちろん逆に奴隷にされるパターンもありますけど😢
陸路で冊封関係になるとそこそこ面倒くさいが海路で冊封関係はコスパ最強だからな
明って基本官僚体質だから現場はなあなあですませるし
コスパ最強の関係でしたね☺
大友宗麟「わ、わし日本の国王…」
大内義隆「勘合符使えたのは俺らもね❤」
勝手に名乗ってるだけなので認めません( ﾟДﾟ)
島津４兄弟を呼んで来ますね
@@dearurin ？？そしたら義満のも同じですけど？
そりゃ貢物10倍返しで海禁政策までやってくれるなら考えてもいいっすよね。
１０倍返しおいしいですね(^q^)
この時の明の永楽帝は靖難の変で皇位を簒奪したばかりで、即位直後の義満からの国書にとても感激したそうな
次代の足利義持公はきっぱりと貿易をやめている。ただそれによってやっぱり懐が寂しくなったらしいが・・・。
やっぱりお金は大切です( ﾟДﾟ)
アメリカに楯突いた政治家が失脚させられてるって、ある本で読んだけど。田中角栄さんね。アメリカの属国は嫌だわ
中国のブイの撤去すら出来ない国が楯突くって百年早いよねｗ
田中角栄さんの失脚は戦後の日本政治史上最大のミステリーですね(; ･`д･´)
アメリカの属国が1番マシなのに気づいてないあたりが本当に…だめだなあ
すり寄るなら覇権国家の方がマシなのは確かだし、アメリカは覇権国家たる矜持を示すこともある。でもアメリカって大統領が変わると外交方針を無節操に変えるし、自分に都合の悪いルールは無かったことにするので要注意だけどね。
戦争して負けたんだから勝った国の属国になるのは当たり前、それが嫌ならまた戦争して勝つしかない
戦争の結果というのはそれだけ大きいこと、歴史の出来事だと思って甘く見てはいけない
アメリカの属“国”をやれてるだけまし。このままじゃただのアメリカに都合の良い壁
石油も食料も核もアメリカ頼りだからシャーナイね
中国が怖くてブイの撤去すら出来ない国が独立なんて(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
属国でもマシな属国もありますよね☺
アメリカに都合のいい壁でも文字通りそれ以外の選択肢を取るよりは1億倍マシなんだよなあ
足利義満+桔梗屋ぼろ儲け
一休さん+新右衛門、将軍様を懲らしめる
一休さんなつかしいですね☺
信長さんの永楽銭旗印も
勘合貿易と少なからず関係してますね
してますね☺
アニメ一休さんの足利義満の声はキートン山田さんでした～😊
動画の声はﾁｮｯﾄゴツいね😮
マジか！！！ 子どもの頃一休さんの再放送を毎日見て、そして毎週ちびまる子ちゃん見てたのに全然気付かんかった・・・
これ、一休🪭” (脳内再生余裕)
あっちは茶目っ気があって好きw
義満といったら一休さんと認識してる方多いですよね☺
そして最後はいつも通りさっくりとぶっ刺してくのがホントすきw
ギリギリを刺していきます☺
この話の流れで琉球や東南アジアとの貿易を模索した事にも触れてほしいですね。
時代は下って江戸庶民の間にまで唐様ブームが続いたのだから、宋明清代の思想・芸術文化や科学技術が非常に魅力的だったのは確かだと思います。
琉球が日本とアジアを結ぶ貿易センターだった事もいずれ動画で紹介したいです☺
戦国末期はすでに西洋に顔が向いていました。日本人は文化自体に興味を持って、〇〇国のものだからという評価軸ではないですね。明治以降は西欧の経済政策にブランディングが加わったので薄まりましたが。
なるほど。
義満公は自分の利益だけのためではなく
自分の国の将来のために属国になったのですね。
だから室町幕府が最盛期を迎えたのか
ちなみに周防の大内義弘も
日本国王を名乗ってましたね
勝手に名乗るほど明と貿易したかったんですね☺
冒頭で触れていた通り、政府・政権与党の謎政策も、日本はアメリカの属国と考えると腑に落ちることが多くなってきました。歴史を学ぶことだけでなく、歴史から学ぶことも大切なんだと思います。
歴史を学ぶと過去と現代の様々な共通点がみつかって面白いです☺
歴史は現代では戦略の基礎になっている事が多いです。日本人が単なる暗記物と馬鹿にしていたら、その歴史を使って色々と攻撃を仕掛けられるようになってしまった。
義満は豪腕で室町時代の最盛期を創り出したことは間違いないけど
彼のやり方が後の世代にも問題なく引き継ぎできるようなものだったのか、
と考えると難しいところではありますね
後の世代もうまく運営できる仕組みづくりは難しいですよね☺
明は一回「おいちょっと待て、一番偉いのは天皇じゃないのか」って聞き返してきたけど足利は勝手に
「いえアイツは単なる司祭で権力なんてないです。私が王です」って返答したんだよな
んでだんだん足利に将軍家たる資格はないって風潮になっていって戦国時代に突入していく
戦国時代も突然突入したわけじゃなくてそれまでの長い流れがあるんですよね☺
何より致命的なのは【引付衆】の軍事力が少し弱いこと………
貿易を簡単に認めたのは、海賊対策の利点があったから出来たのかな？
解説お疲れさまです。
実際、明は後の方まで倭寇に苦しめられましたからね。尤も大半が偽物だったようですが。
この頃明の王朝内部でも揉め事がありゴタゴタしてたので日本の貿易があっさり認められたのはそれも関係しているのですが、海賊による密貿易対策という点もあったかもしれません☺
勘合貿易は互いの持ってる札を合わせて海賊船だとかと区別するって中高生時代覚えた記憶懐かしい
江戸幕府と較べて将軍の力が弱い室町幕府が義満の時は非常に強力だっんだから効果はあったんやろな
金こそ力ですね☺
史実回はツッコミどころを探すのが大変です😅
ギャグ回もやりたいです☺
まあ属国というか、朝貢国だったよね。
属国なら朝鮮みたいに大陸の元号使うけど、日本は独自の元号使ってたし、なんなら挑戦にはあった科挙も宦官も纏足も無かったしな〜。
室町幕府はスタートアップの頃からケチがついてて、3代目の義満の頃が政権のピーク。
因みに隣国の李氏朝鮮も3代目の世宗の頃がピーク。
南北に朝廷が別れていなければ室町幕府はもっと強固な政権になってただろうけど…。
足利義満の日本国王に関して、私はかなり違う解釈をしています。
遣隋使の「日出づるところの天子」の国書以来、皇室の建前としては「天皇は皇帝と同格」ですので、天皇が王として皇帝から冊封される訳にはいかなかったのです。しかし、明の海禁政策に対して、王として冊封されなければ正式な国交を持つことが出来ず、朝廷と幕府は莫大な利益を逃し続けているというジレンマを抱えていたのです。
そこで使ったトリックが、「天皇の臣下」であるところの「将軍」が「日本国王」という「皇帝の臣下」を兼任することで、「王(=将軍)にとっての主君」である天皇を形式上は皇帝と同格にしたということだと考えています。このトリックによって国内に対しては朝廷の権威を保ちつつ、幕府は日明貿易の利益を得ることが出来たものと思われます。
もちろんそんなことは明の皇帝は認めておらず、実質的に日本を統治している将軍を国のトップとして認識していたでしょうが、別に将軍の上に天皇がいることなど明の皇帝には黙っていても、特に困ったことにはならなかったことでしょう。王朝交代の激しい中国側は、日本の皇室がまだ残って権威を持ち続けているなどとは思っていなかったでしょうからね。（明側も倭寇対策に日本の協力は渡りに船だったので、事実を知った役人も皇帝の耳には入れなかったでしょう）
ついでにこの「日本国王の上に天皇がいる」ということをもって、隣国の言う「日王」が天皇を指さないということもにもなるのです。
お互いに認識の違いを利用するのはいつの時代もありますね☺
貿易で儲けるためなんて、教科書レベルの知識だが。
小松左京でも同じことやってたなあ
タイムマシーンで室町時代にいって、左京扮する主人公が、インタビューするといった形式
いろんな人にインタビューしてほしいですね☺
過去の色んな偉人にインタビューする形式の小説でした
内外に喧伝してたわけでもなくホントに貿易上の処置としての冊封だったっぽいな
建前上そう名乗ってただけっぽいですよね☺
面白かったです！やっぱ3代目が有能なところは江戸幕府みたいに長く続きますねー
ご視聴、コメントありがとうございます🙇♀
また面白いと言っていただけるような動画がんばってつくります❤
近い内に忍について公開予定です
お時間あるときまた見てやって下さい！
日本が余り問題無く属国になった理由には海を隔た陸続きではない事が大きいと思います。
陸続きだと不快に思わせた時、直ぐに攻め込まれますが海があると難しい。
元寇の時も海を渡るだけでも困難が伴う上に大軍を乗せる為に大量の船が必要になります。
特に近代以前の帆船時代に海を渡るのは冒険に近く南米を植民地にしたスペインも簡単に現地を従えた訳ではありません。
そこの王朝に不満を持つ部族を味方にして更に銃砲の威力が加わりました。
ただ近代以降は科学が進んだ上に、経済面でも米中露何れかに従わなければならず、昔とは違う意味で属国にならなければ経済も成り立ちません。
実際、第一次大戦時にはグローバル化が進んでおりドイツはイギリスの海上封鎖で食糧に困難を来しています。
長々と申し訳ありませんでした。
強国に逆らうと経済圏から追い出されるのは昔も今も変わりませんね(; ･`д･´)
幕府「朝貢するで！」
明「ん？（こいつ日本の王だっけ？まあええか）ええで！」
細川「朝貢するで！ワイは足利家の有力家臣や！」
明「あ、うん、まあええで」
大内「朝貢するで！ワイは足利家の有力家臣や！」
明「え？ああ、まあええか」
陶「朝貢するで！ワイは足利家の有力家臣の有力家臣や！」
明「それもう他人だろ！あと何殺してんだよ！いい加減にしろ！」
それだけ明との取引は魅力的だったんですね☺
一面的には合っているけど、義政の功績まで義満の功績になっているw
隋の時代に天皇を天子と認めさせてるからその臣下の義満が明の皇帝に従属しても問題はない。
(;ﾟдﾟ)え……あ、たぶん……煬帝は認めて無い……💦
だから聖徳太子も反省、というかこの事を考慮して……二度目の国書では少し遠慮した書き方をしています😢
義満なら問題ないのですか(; ･`д･´)
悪いけど、王朝が違うともはや別の国や
であるりんの歴史理解優秀過ぎやろ。
ヽ(｀▽´)/❤
ありがとうございます🙇♀
まあ、この時が室町幕府の絶頂期だったんだよね
鎌倉幕府や江戸幕府に比べて財政基盤が弱くて力も無かった
金の切れ目が縁の切れ目…
歴史をみると人は金のあるところに集まるというのがよくわかりますよね☺
私は英断だったと思います。義満はあくまでも将軍なので、天皇と明の皇帝は対等と言う定義を崩す事にはなりませんので
これで日本に大きな利益をもたらしたのだから英断ですよね☺
対等ならそもそも貿易してないよ
中華思想を調べた方がいい
明の皇帝は天皇なんかと対等なんて微塵も思ってない どこかよ島国の異国の王程度にしか
というか、明にカツアゲしてたのが本当のところだ。
海老で鯛を釣る貢物😍
ロシア、中国、アメリカの三つの大国に囲まれてる以上、カッコつけてばかりもいられないからね…
日本は場所がね…😖
せめて島国で良かったです
今はアメリカに対して義満のやり方に倣っているとも言えそうです。
ただ明国は日本には貿易しか求めなかったが今のアメリカは日本の資産を自国に利用したり、自分の揉め事に日本派兵する予定とか
属国への要求がだんだん酷くなってる
そもそも属国ではない
@@user-jt8uy1zc9lあんたは世の中知らないな
@@oresamakatigumi
脳内お花畑。
太平洋をアメリカ大統領のバスタブにすることを自己の存在意義と見定めてるのが日本
アメリカの世界戦略の道具であることを自ら望んでいる
日本とアメリカが不平等な関係のBBCの特集はどこで見れる？
BBCの番組のアーカイブがあるかはわかりませんがネット記事なら「bbc 日本世論を怒らせた米海軍兵の事件」で検索すると出てきます
足利義満のやり方は、良いと思いますよ。それによって永楽銭が入ってきて銭不足も解消したとかしなかったとか。足利義満がいなかったら、信長もキングオブジパングにはなってなかったと思います。ていうか信長さんは、大河ドラマの信長キングオブジパングにはどう思っているのでしょうか？
キングオブジパングを見たらあんなわがままじゃないって言いそうです☺
明はポッと出の王朝で朝貢してくる相手国を求めて遠征してたから
明側からの要望だと思ってた
「金やるから形式的に属国になってくれません？」
面子を金で買ってたのかもしれません☺
室町時代から戦国時代にかけて日本で流通する通貨は明で作られた洪武通宝や永楽通宝といった銅銭だった。これだけをとっても中国は今のアメリカ並みの基軸通貨国だった。
家康が出てきて「琉球と対馬を間に挟めば問題ないよね？」っていうかと思いました。
そもそも「お金が無い」って、「お金(銅銭)」そのものが輸入品なのをどうにかしなよw
東アジアは中華帝国が大正義すぎたということでっしゃろ
自前の通貨はまだまだ先なんですよね( ﾟДﾟ)
属国になると言っても、朝貢品を中国に贈るだけのことだろう。
当時の中国の皇帝は、朝貢された品を勝るものを皇帝の度量として属国に下賜する慣習があり
朝貢は、行う側からみて、かなり割のいい貿易だった。
だから室町幕府は朝貢貿易を行っていたわけのことであり。
宗主国である明に対して、何か大きな負担を強いられていたわけでもなかったしな
義満がうまく明を操ったんですかね☺
今の中国共産党がいつこれを言い出さないかヒヤヒヤしるなぁ。。
今の政治家だと、国益よりも自分達の利権だからな 信長様の時代が来て欲しいなぁ
ポッポの事は絶対に忘れないぞ❗
明の皇帝いないしどう考えても無理やろ・・・って言うのが普通の感想なんだけどさてさて
習君は「皇帝」ってもんを相当意識してるようだし、
中国には、その気なら周辺諸国全部にそれを言い出すだけのパワーはあるな。
日本は横田の空(本土上空)すらアメリカに握られてるので中国の属国になるのは無理ですｗ
信長様の時代が来てほしいですね☺
足利義満といえば、一休さん。
良いトンチをお願いします。
一休さんみたいなトンチを思いつけるようになりたいですね☺
ベトナムなんかも似た感じのノリでやってたらしくて、割とどこも考えることは同じなんだなぁと思った(あと東アジア地域において中国と関係を持つことの重要さも)
エビで鯛を釣れるとなれば…🥰️
義満は、３代目の坊っちゃんなのに有能だなー
ここまで優秀な３代目は珍しいですね☺
日本史三大傑として
平清盛
足利義満
織田信長
カリスマで共通しているよねー笑
強権的なところもあるけど歴史を動かしたすごい人物です☺
多少強引でも強固なリーダーシップを発揮して名より実を取る。
従来の信長イメージな（こちらの動画の信長公が自分など足元にも及ばんと仰るぐらい）側面もあったんですね足利義満。
教科書での記述やアニメ一休さんのイメージがいい意味で塗り替わりました。
お顔がたまに出演する小動物チックな足利義昭にちょっと似てるのは芸が細かいですね！
似てると言えば義満家臣の人もどこかで見たような…。
時代を超えていろんな人の家臣になってる人がいますね☺
アニメの一休さんのお陰で、足利義満はバカ殿様のイメージだったな。
実際は怖い人です(; ･`д･´)
さすがノブさん、胸に染み入るいいまとめだわ
ありがとうございます🙇♀
動画を見てくださった方が歴史を通して現代の問題を考えてみるきっかけになったら嬉しいです😊
そもそも属国や植民地の定義がガバガバだからなぁ…不平等な同盟関係の中で、吉田ドクトリンを基に安保条約改正したり、関税問題で凌ぎを削ってきたってのが妥当だと思う。
当時なんて今より属国の定義なんてよくわかってなくてどうなるか分からない中ですごい決断だと思います☺
「足元にも及ばんよ」←ガチです。信長はあれで天皇を敬ってたけど、義満は取って代わる気だった
室町幕府の権威の源は朝廷なのに？
現代のドラマや映画の傲慢な信長のイメージは義満から来ているのかもしれません( ﾟДﾟ)
実利を取ったんだな、国内の批判覚悟でね。堕落もだが、経済的なのも抜きで、文句言ってる場合じゃ無かろうにってのは有るからな、
背に腹は代えられなかったんですね☺
私の先祖の八瀬童子にとっては信長さんと足利義満さんの特別扱いのお陰で延暦寺との土地の境界線問題にパワーバランスが取れた経緯があります。かねてから天皇ですら思い通りにならなかった延暦寺。義満さんは延暦寺をも支配下にするために入寺しますが、何度も山道を自力で上がるのは大変なので八瀬童子に担いで貰うことで安定感があるので気に入ってもらえたそうです。その後、信長さんの楽市楽座の例外として八瀬の座の特権と延暦寺との境界線について優遇してもらえたので、世間の人は八咫烏などの特別な存在に思ったので現代の都市伝説に続きます。八瀬童子にとっては延暦寺に侵略されないための歴史だったりします。
😳!!
ご先祖様が比叡山にゆかりのある方なのですね👀
@@dearurin 比叡山には元々伊吹山から来た酒呑童子も居たとの話もあります。八瀬童子は朝廷に味方し、酒呑童子は朝廷が気に入らなかった。そして酒呑童子は大江山に移動し朝廷に討たれます。八瀬童子が比叡山にこだわりが強いのも、そもそもの先住者だからと考えます。奇遇にも琵琶湖側の古墳の発掘調査に参加したのですが、武器はあまりなく金銀の繊細な装飾品が出土されるなど平和的な人達だったので戦争するよりも仲良くした方が良いと八瀬童子は判断し、酒呑童子は拒否すると運命が分かれたようです。また酒呑童子が勝ち気だったのも伊吹山に居た頃にヤマトタケルと戦い勝った側だったのかもしれません。（ヤマトタケルから見れば伊吹山の悪い神）
これ、太田うしいちさんがめっちゃ反論してるやつやｗ
どこに反論しているのか気になりますね(; ･`д･´)
南北朝や室町時代の連中に比べれば信長さんは凄く良心的よね😂
はい(*ﾟ∀ﾟ)
戦国武将にしては優しい方だと思います！
足利義満の肖像画ってなんかヤンキーだなと思ってたからこの動画を見て見事にマッチしたわ(笑)
ジャイアンみたいなイメージです☺
国家間に友情は存在しないですからね
感情ではなく損得で測るというのは外交に関しては正しいかと
ただ建前や大義名分も重要な事ではありますけどね
ワイも城近くに多くの寺立ち並び、僧侶4000人以上で賑わいを見せていてめっちゃ城下町も発展している
義満のことをわかりやすく説明していますね。
ありがとうございます😊
義滿公に意見できるのは一休さんだけ？
あとは二条良基くらいですかね☺
アメリカの属国から５１番目の州に昇格していれば大統領も選挙の度に日本州に優遇政策してくれそうな気がする。
すげー怒られそうな考えだけど
日本がアメリカの本当の属国なら長年に亘ってイジメ抜かれるわけないと思う。
アメリカ「日本を゙属州に加えると人口と経済のパワーバランスが崩れて、乗っ取られちゃうから、あくまで独立国として扱った方が、都合がいいンゴ。」
属国の扱い方にも国によって差がありますね(; ･`д･´)
一休さんってこの時代の人って事でいいんだっけ？
一休さんはこの頃の人らしいですね☺
「感情で判断するじゃなくて」
この言葉を今の政治家、特に現政権の大臣、中でもK田氏に言って聞いてもらいたいですな。
いや、政治も経済も知らないくせに感情で政治家を批判するお前こそ受け止めろよ
義満公って蘇我蝦夷みたいなイメージやったけど日本の発展にこれほど貢献してるとは知らなかった。
日本の文化にすごく影響を与えた人です☺