Doping during the Armstrong era : between fall and redemption
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- เผยแพร่เมื่อ 28 ก.ค. 2024
- #Virenque #Armstrong #Doping
In this first episode of Out of Bounds, I present to you the stories of Richard Virenque and Lance Armstrong, two Tour de France legends at the turn of the century.
All copyrights belong to their original authors unless stated otherwise.
Their use in this documentary is made under fair use as defined by TH-cam's guidelines.
0:00 Introduction
0:20 1998 : Beggining of the Festina scandal
1:51 1999 Tour de France
3:54 Armstrong, Godfather of the Tour
5:48 Festina Trial and suspension
6:12 2001 Paris Tours
7:09 Mont Ventoux 2002
9:50 Armstrong's and Virenque's end of carreer
11:00 Conclusion
Musical credits (Creative commons) :
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Wiljan & Xandra - Woodlands
Music : • Wiljan & Xandra - Wood...
License : Creative Commons Attribution license (reuse allowed)
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Track: Nostalgia - Another Kid [Audio Library Release]
Music provided by Audio Library
Plus Watch: • Nostalgia - Another Ki...
Free Download / Stream: alplus.io/nostalgia
------------------------------ - บันเทิง
Cette morale vaut de l'or, chapeau
Merci beaucoup pour votre commentaire !
@@Mikelangelong Merci beaucoup pour votre commentaire ! Content que la vidéo vous ait plu ! Je fais des vidéos multisport mais je compte refaire une vidéo cyclisme pour le tour de France !
@@Mikelangelong la pureté de l'esprit du sport.non mais faut grandir et regarder la realité en face. quand a la morale qui vaut de l'or, le meme que celui que gagne les dopés, quel est la valeur de cet or??
@@Mikelangelong tant mieux, avec votre mentalité, vous pourririez l'ambiance
Merci tout d’abord pour cette excellente vidéo.
Maintenant lorsque l’on observe l’évolution des performances des coureurs depuis 50 ans, les faits sont sans appels, peu importe par quel moyen au final ils ont pu les réaliser. En regardant juste les mythiques 21 virages de l’ascension de l’Alpes d’Huez: 1952 F. Coppi 68 kg 45 min 22, il faut attendre les années 80 pour voir ce temps de référence tombé avec Herrera par 2 fois 57 kg en 41 min 30 en 1984 (avec Fignon 67 kg à 49 sec derrière et Hinault qui s’était pourtant cramé avant l’ascension 62 kg en 45 min environ) et en 1987 (avec la chaudière à pharmacie Delgado 64 kg à 25 sec derrière). Puis démarre l’ère des hollandais rouleurs de la PDM transformés en grimpeurs par l’hormone de croissance avec leurs victoires au sommet de l’ascension en 1988 et 1989, avant que toute l’équipe abandonne subitement lors du Tour 1991. Mais pour la première fois on voyait des gabarits de rouleurs larguer les grimpeurs de poches dans les ascensions les plus durs, mais le meilleur est à venir car arrive aussitôt l’ère EPO dès 1989. Et là les performances donnent le vertige: 1995 Pantani 57 kg 36 min 40!, mais le pire est juste derrière, Indurain 80 kg 38 min 04 !!!!!! Une performance de mutant observée sur l’ensemble de ce Tour 1995, ce qui fait que Indurain conserve à ce jour le développement de puissance en Watts le plus élevé (et aberrant) sur l’ensemble d’un tour, malgré les désastres des tours suivant. La montée de 1997 n’est pas plus aberrante pour les meilleurs, mais surtout remarquable par la performances de ceux qui suivent: plus de 50 coureurs feront l’ascension en moins de 45 min, dont des sprinters!!! 10 ans plus tôt, en 1986, le temps estimé de l’ascension du couple Hinault Lemond est autour de 48 min, pour des vélos à peine plus lourd de moins d’1 kg... Ça laisse vraiment pantois, ils n’auraient même pas été dans les 60 premiers en 1997. 1997 est aussi le premier tour où l’on contrôle les corticoïdes: résultat 80% des coureurs positifs! Puis arrive les cheveux peroxydés des Festina en 1998 pour empêcher les contrôles capillaires de l’époque. Puis l’escroc du siècle, Armstrong, non seulement dopé a tout ce qui était possible à l’époque, EPO, hormones de croissances, corticoïdes etc... mais depuis, il est en plus fortement soupçonné d’avoir utilisé dès le tour 1999 une assistance mécanique, dont l’efficacité nécessite justement cette fameuse fréquence de pédalage inédite et incongru dont il avait le « secret », puis qu’on a vu chez d’autres coureurs depuis. Souvenez vous des démarrages de fusées de C. Froome, assis sur sa selle et à la fréquence de pédalage frénétique. Sans me prononcer sur l’objectivité des performances jusque dans les années 80, il est clair que l’arrivée successives des hormones de croissances, de l’EPO, et de l’assistance mécanique n’a pas que corrompu la performance pure, elle a aussi changé la hiérarchie des coureurs. C’est là où je proteste vigoureusement contre l’argument: puisqu’il se dope tous, alors ça ne change rien au final. C’est archi faux. Et Armstrong et Indurain, pour ne citer qu’eux, en sont de parfaits exemples.
Pour l’anecdote, la montée de Herrera en 1987 ne fait même plus parti des 100 meilleurs montées de l’Alpes d’Huez d’après Wikipedia (anglais). Le temps de référence de Pantani en 1995 est de 12% meilleur que celui de Herrera. Par analogie avec le 100 m, ce serait un peu comme si le record du 100 m avait été établi à 8.76 secs en 1995. Par analogie inverse, si le cyclisme avait suivi la progression du 100 m, le temps de Herrera de 1987 aurait du être améliorer de 3.3% pour s’établir autour de 40 min max aujourd’hui, pour un poids de coureur équivalent, 57 kg, modulo l’allègement du vélo lui-même, autour de 1,5 kg max depuis 1987. Sous cet angle aussi, malgré que le 100 m ne soit en rien un exemple d’éthique sportive, la comparaison est accablante pour les coureurs du Tour de la période 1994-2012. Et cette analogie marche très bien également en prenant le marathon dont le record n’a évolué que de 4% entre 1988 et aujourd’hui. Quelque part, les performances de Quintana en 2013 et 2015, quoique encore trop rapide pour être honnête si l’on garde comme référence la montée de Herrera, semblent un peu moins aberrantes. (Ça n’inclût pas Froome et Valverde qui le suivaient à 1 min 30 derrière).
Pour conclure, le cyclisme est un sport merveilleux à pratiquer, très bon pour la santé, etc... mais la compétition cycliste n’a plus aucun sens de l’éthique depuis déjà très longtemps, et n’est pas plus crédible sportivement que le catch américain.
Merci pour votre commentaire ! Petite remarque sur la fin :
Pour conclure, le cyclisme est un sport merveilleux à pratiquer, très bon pour la santé, etc... mais la compétition cycliste n’a plus aucun sens de l’éthique depuis déjà très longtemps, et n’est pas plus crédible sportivement que le catch américain.
Tout à fait d'accord avec le fait que le sport amateur est plus sain que le sport pro qui par sa nature est destructeur des corps. Je persiste cependant à croire à l'intérêt sportif malgré le dopage généralisé... Mais après mon avis ne vaut pas grand chose, je trouve certaines époques du catch américain remarquables dans leur capacité à nous raconter des histoires fortes :)
@@Ad-excelsum-fr Ta réponse ouvre le débat sur deux concepts que je ne vais faire qu’effleurer bien entendu:
Qu’est ce qui différencie le sport du spectacle ou plus précisément quand peut on se dire que le spectacle que nous regardons n’est plus du sport? J’ai aussi regardé et apprécié le catch américain quand j’étais plus jeune. C’est du sport sous l’angle de la pratique, ce n’en est pas sous l’angle de la compétition. Et pour qu’un spectacle mettant en scène des participants puissent être considéré comme une compétition sportive, il faut qu’elle se plie à deux valeurs très simples: l’équité entre les participants et l’objectivité des participants. Pour faire simple, que tous les compétiteurs soient dans les meme conditions au départ et pendant la compétition, et que tous participent en respectant les règles de la compétition établi. En cela le dopage revient à ce qu’un participant démarre son sprint non pas sur la ligne de 100 m, mais à 70 m par exemple, ça c’est un manque d’équité. Ou qu’un coureur de marathon face un échange subrepticement avec son frère jumeau pour terminer les 10 dernière km, ça c’est un manque d’objectivité (volonté déterminée et malicieuse de tricher). Et donc le dopage dans le sport, et dont le cyclisme, viole allègrement ces deux valeurs ne permettant plus de qualifier ce spectacle de complétion sportive, d’où la comparaison, un peu provocatrice certes, avec le catch américain.
Ensuite il y a la différenciation entre compétition pro et amateur: dans les faits tu as sans doute raison que la proportion de dopage est sans doute bien plus faible qu’en pro, encore que lorsque l’on approche des compétitions qui servent d’antichambres et de passerelles avec le monde pro, ce ne soit pas si clair. Mais sous un autre angle, j’ai regardé ce reportage sur ce fameux ingénieur mécanicien, hongrois je crois, qui a mis au point ces premiers vélos à assistance électrique dès 1998. En fait il indique que son business aujourd’hui est aussi orienté vers des amateurs aisés financièrement qui pour se valoriser lors de la sortie du dimanche entre camarades veulent se mettre en avant en toute discrétion. En fait, dès qu’il y a le moindre enjeu, social ou matériel, la volonté de vaincre dépasse la volonté de respecter l’éthique sportive. Le fait d’être dans un environnement professionnel ne fait qu’exacerber cela. C’est pourquoi le premier du problèmes du sport, n’est pas le combat contre tel ou tel produit ou pratique en particulier, mais le combat sur les valeurs qui passe d’abord par à la fois une pédagogie et une éducation des sportifs dès le début de la pratique sportive, et par la mise en place de règles rigoureuses, implacables, et dissuasives en cas de non respect de ces règles et donc de ces valeurs. Tu triches: suspension en vie. Quelle image renvoie t on de notre société lorsque l’on voit un Richard Virenque gagné à Morzine en 2003, avec 4 min d’avance sur les escrocs Armstrong Ullrich Vinokourov etc... alors qu’il a déjà été pris la main dans le sac et d’une manière gravissime ? Je suis désolé, mais je ne crois pas une seule seconde qu’i, à pu faire cela en 2003, à la vue de la situation générale, sans triche.
Merci pour l'analyse et pour la vidéo c'est un plaisir et je partage votre avis
Maintenant pour compléter les deux commentaires très long.
Ca continue avec pogacar, avec un chrono ahurissant à la planche des belles-filles et ayant 4 min d'avance sur le 2ème au général en 2021.
Étant dans une équipe avec de fort soupçon de dopage et dans un pays où il y a très peu de contrôle antidopage.
Pour faire du velo il faut avoir des valeurs et beaucoup de grands champions n'en n'ont pas (on peut pas les qualifier de champions ducou)
@@kikoo29 Pour aller dans votre sens, et faire court, sur Pogacar. D’après le site chronowatts, Pogacar a développé un effort de 442 Watts (étalon) sur 49 min à l’étape du Grand-Bornand. Pour comparer, Armstrong à Luz-Ardiden en 2003, c’était 446 Watts sur 36 min… En fait Armstrong n’a jamais dépassé les 420 Watts sur des efforts de plus de 45 min. Autrement dit, même lui au sommet de sa domination frauduleuse n’aurait pas suivi Pogacar sur cette étape. Ça laisse pantois…
"Les chiffres ne racontent pas toutes les histoires". C'est joliment dit et résumé.
Merci beaucoup pour votre commentaire !
A l’insu de notre plein gré, elle est tellement mythique cette phrase 😂
J'étais obligé de la mettre dans la vidéo :)
On m'aurait menti
C'est une phrase inventée pour les guignols de Canal +
Petite phrase qui s’explique par la clause de confidentialité de l’équipe Festina . Voir mon commentaire au-dessus 😉
« À l’insu de mon plein gré ! ».
C’était la phrase culte attribuée à Richard Virenque aux guignols de l’info ! 😂😂😂
cette année la, mes gamins m'on offert la tenue Festina au mois de Mai, en juillet j'ai été hués car j'avais pas vu les info, sa ne m'a pas empêché de continuer à la portée, car un cadeau de mes enfants est sacré!!!!
Elle est collector maintenant !
T'as fait honneur à tes gosses !
Comme on dit, le dopage ne fait pas d'un âne un cheval de course ... ça reste, malgré tout, d'immenses champions.
@@Roolax17 Pourtant certain coureur qui était loin d'etres des chevaux de courses on gagné des tour de france grace au dopage, exemple : riis, armstrong qui avant d'avoir un pseudo cancer était incapable de finir le tour de france, et d'autre encore, donc continuer à les presenter comme "des immenses champions" est à la fois mensonger et immoral.
@@mowgly2821 Armstrong avait gagner plusieurs classiques avant son cancer il le semble.
Les 3 quart sont dopés, t'inquiète que ce n'est pas que les 3 premiers.
Incroyable. Merci
Merci beaucoup !
Beau texte bien dit. Gros travail documentaire. Bravo champion !
Les mots de à l'insu de mon plein gré c'est à 🤮🤮🤮🤮
Vraiment ? Pour quelle raison ?
Bravo pour ce travail
Merci Anobis!
Magnifique vidéo.
Je la me l'a repasse très régulièrement.
J'attends qu'une chose c'est que ta chaîne explose.
Tu le mérites vraiment.
Continue à nous procurer beaucoup de plaisir par ton très grand travail
Merci beaucoup pour tout ce que tu fais
A+
Merci beaucoup pour ton commentaire !
C'est grâce à des messages comme le tien que je continue à travailler sur la chaîne.
N'hésite pas à jeter un coup d'œil aux autres vidéos :)
Très belle découverte ! Une vidéo superbement réalisée, une narration au top; il n'y a rien à redire. Bravo !
Merci beaucoup Hector ! N'hésite pas à jeter un coup d'oeil aux autres vidéos de la chaîne :)
En Juillet 1998, des millions de gens sont descendus dans la rue pour fêter des mecs blindés de Creatine puis se sont vautrer dans leur canapé pour se moquer des cyclistes, ces champions hors normes.
Je comprends le sens de votre commentaire et il y a eu beaucoup de cas de dopage couverts dans le football mais en l’occurrence l'EPO et la créatine ont des effets radicalement différents sur le métabolisme. Je ne défends pas la créatine mais c'est une substance qui se trouve dans l'alimentation alors qu'il n'existe pas de moyen naturel d'augmenter son taux d'hématocrite.
Après il est vrai que le dopage dans le cyclisme est beaucoup plus médiatisé que dans les autres sports. Ca fera peut être l'objet d'une autre vidéo sur la chaîne.
@@Ad-excelsum-fr merci pour votre réponse.
Vous avez raison sur le fond.
Perso, je suis juste dans "l'esprit".
Je ne suis même pas spécialement fan de Virenque qui plus est, mais on a détruit cet homme qui ne méritait pas d'être blâmé plus que beaucoup d'autres.
@@Ad-excelsum-fr sauf que depuis on a appris que Zidane et Deschmaps, mors de leur passage a la juve ont étés bourrés d'EPO, , Zidane allant même se faire changer le sang dans une clinique Suisse, et a même croisé Johnny Halliday ( c'est même ce dernier qui l'avait révélé) , et lors du procès en Italie de ce club, ils n'ont pas été inquiétés.
Preuve si il en est de la complicité de la FFF et des médias. De même en 98 l'affaire Festina a permis de faire un écran de fumée pour que les footeux Français puissent se charger en toute tranquilité.
Preuve la encore, révélée par Mme BUFFET, alors ministre des sports, qui est intervenue, a la demande de Mémé JACQUET, pour faire partir les médecins contrôleurs venus a clairefontaine faire leur travail, et du coup virer comme des malpropres.
J aime le vélo mais ne regarde jamais le tour de France. Par contre j ai beaucoup aimé votre vidéo. Je vais regarder toutes les autres c'est évident. Merci pour ce travail
Merci beaucoup ! J'espère que les autres vidéos vous plairont :D
Très instructif, merci !
Super vidéo. Avec de l’émotion. Bravo et merci 🤩
Merci beaucoup pour votre commentaire !
Serait'il possible de parler de l'omerta du dopage dans le foot, le tennis, le triathlon ?
Dommage que ça ne concerne que le cyclisme. Mais magnifique travail et belle vidéo.
Merci Benoît !
J'ai fait une autre vidéo sur le dopage qui ne parle pas du tout de cyclisme ;)
Ce mec m'a toujours écœurée...
S'il s'était contenté de tricher, il aurait moins attisé la haine à son encontre mais c'était un être ignoble qui narguait et insultait ses adversaires et même ses équipiers. On peut dire ce qu'on veut de lui, mais il n'avait aucun respect. Pantani se dopait sûrement mais au moins, c'était un vrai grimpeur et il avait sa dignité.
Au final il s'est fait attrapé et a (presque) tout perdu.
et il achetait parfois ses courses, en donnant de l'argent à celui avec lequel il était échappé pour qu'il le laisse gagner
Incroyable documentaire chaîne vraiment sous côté force 💪
Héhé merci beaucoup ! La prochaine sort la semaine prochaine !
C’est reparti avec le tour 2021 . Équipes Riches , et < Grand Champion >
Qui sait ce que l'avenir nous dira. Ca me fera un bon sujet de video dans 20 ans :D
"Le sport est avant tout une histoire de moment, d'émotions vécu et d'histoire que l'on raconte" tout est dit.
C'est ces histoires qui me font tellement aimer le Tour de France. Une vraie mine d'or
Merci beaucoup ! De tous les sports que je traite sur la chaîne, le cyclisme fait partie de ceux qui ont les histoires les plus extraordinaires. Ceux qui n'y voient que des dopés passent à côté de tellement de choses...
@@Ad-excelsum-fr vu qu'il y a forcément un dopé dans un tour de France, celui gagne l'est forcément car il va battre le dopé. Est ce que j'ai raison ? En tout cas je ne crois pas une seconde à ce sport.
@@mrnono5034pourquoi ce sport en particulier ?
Très belles vidéo et le ton est super continue comme ça 😉 ps:je m'abonne
Merci beaucoup guillermo ! J'espère que les prochaines vidéos vous plairont !
Good job!
Thanks! Don't hesitate to check the English version of this channel ;)
Très bon documentaire. Mais pour Armstrong, le dopage n'est pas le pire, qui est très probablement la première utilisation d'un moteur caché...
Merci pour votre commentaire ! J'ai comme principe de ne parler que des cas avérés mais en effet les faits sont troublants concernant le dopage mécanique à l'époque. Le plus fou dans toute cette histoire c'est que le public a mis plus de 10 ans avant d'avoir de réels soupçons.
@@Ad-excelsum-fr Oui; il est clair qui n'y a pas de preuve absolue, mais il y a un tel faisceau d'éléments concordants, entre les aveux d'Istvan Vargas, les dates, les fréquences de pédalage, la géométrie du cadre, le surcroît de puissance de 60 watts inexpliqué même avec le dopage... en plus des pratiques limites mafieuses, c'est peut-être ce qui explique la sévérité particulière des sanctions : les autorités savent, mais en l'absence de preuves imparables, ne peuvent pas l'afficher...
Ne peuvent pas ou ne veulent pas...
J'en ai plus parlé dans ma vidéo du relais de 88 mais je pense plus que les autorités ferment les yeux jusqu'à ce que les preuves soient accablantes. Vous l'avez peut être déjà vu mais le document d'Elise Lucet sur le docteur Mabuse montre assez bien cela.
On ne peut pas leur en vouloir de ne pas vouloir scier la branche sur laquelle ils sont assis mais le double discours me dérange toujours.
Il suffit de voir la montée de luz ardiden le 22 juillet 2003 pour s en convaincre...
L'UCI aurait du réduire le poids mini des vélo depuis longtemps. Quand on a la marge pour mettre du leste c'est trop facile de remplacer ce leste par autre chose. On attend encore de voir des vélos soi-disant fragilisés se désintégrer alors que sans leste ils sont en dessous du poids mini autorisé depuis longtemps.
Alors là je suis tombé sur une chaîne TH-cam de qualité 👍
Merci beaucoup, j'espère que les prochaines vidéos vous plairont !
Wouah, très bon travail, bravo !!
Merci beaucoup pour votre commentaire. Quels autres sports aimeriez vous voir sur la chaîne ? N'hésitez pas à vous abonner. J'ai une autre vidéo sur le judo féminin et trois autres sont actuellement en préparation.
Incroyable vidéo !
Merci beaucoup Théophile ! J'espère que les autres vous plairont !
Quel conclusion 😍😍
Merci Jordan !
Excellente chaîne je te découvre ce soir
Merci à toi, n'hésite pas à checker les autres vidéos de la chaîne
Magnifique morale, belle vidéo
Merci beaucoup, n'hésitez pas à jeter un coup d'œil à la chaîne
Très Belle vidéo 👍... J'ai vraiment aimé le ton que vous employez....
Merci à nouveau pour ce commentaire Julien :D
Je viens de tomber sur la vidéo, bravo pour ton travail ! J'espère vraiment que tu publieras d'autres vidéos sur le cyclisme 👍
Merci beaucoup ! Je me concentre sur d'autres sports pour le moment mais j'y reviendrai pour sûr.
J'aimerais faire une vidéo sur le duel Hinault Lemond de 1986. Il y a déjà des documentaires dessus mais les versions américaines et françaises diffèrent beaucoup donc je pense que ça vaut le coup d'en faire une vidéo. N'hésitez pas si il y a d'autres rivalités ou coureurs que vous aimeriez voir ici. Je suis toujours preneur !
@@Ad-excelsum-fr Oh des rivalités j'en ai plein à te donner ( ça te dérange pas si je te tutoies) : Schleck et Contador , Ullrich et Armstrong , Cancellara et Boonen , Anquetil et Poulidor , Bartali et Coppi , Bobet , Koblet et Kubler , Valverde et Rodriguez , Merckx et Ocaña , bref y a de quoi faire
@@alessiocortez164 Haha pas de soucis ! Que de rivalités épiques ! Elles ont toutes de bons documentaires, mais je n'hésiterai pas à les traiter si jamais je pense que je peux rajouter quoi que ce soit.
Je pense que je ferai ma prochaine vidéo cyclisme vers le départ du tour de France ou pendant les classiques au plus tôt.
A bientôt sur la chaîne je l'espère !
La conclusion vaut plus que toute la vidéo déjà excellente en elle même
Tout est dit
Sans les pardonner, ne serait que les comprendre et expliquer leur geste est important !
Merci beaucoup Julien ! Très content que la vidéo vous ait plu ! J'éspère que vous aimerez les autres si d'autres sports vous intéressent :D
@@Ad-excelsum-fr je viens de te découvrir c'est un plaisir vraiment
Étant fan de sport et plus particulièrement de cyclisme, ça m'a beaucoup plus, surtout que le dopage est un sujet auquel je me suis énormément intéressé depuis des années. C'est fascinant "malheureusement"
C'est le reflet d'une partie de notre société
Mon cher Julien je pense que la réponse au fait de comprendre leur geste est simple c’est simplement le fric point
Excellente vidéo.
Très bonne écriture surtout.
Bravo !
Merci beaucoup Aurél ! N'hésite pas à jeter un coup d’œil aux autres vidéos de la chaîne si tu t’intéresses à d'autres sports !
Très belle conclusion que je partage totalement
Merci beaucoup Jean Guillaume !
Et j’aborderai aussi ce sujet sous la forme d’une expérience de pensée profonde comme Einstein le fit pour penser la relativité : s’imaginer dans la peau d’un professionnel et s’imaginer ne pas succomber à cette tentation dans ces années la est un vrai défi et ce indépendamment de sa morale . Seuls les sportifs pas assez doués jugent les professionnels mais serions nous capables en étant doué comme un professionnel de renoncer à ces aides !
Une vraie question qui ne se balaye pas d’un revers de main
@@Mikelangelong c’est vrai mais tout cela est très complexe ... pour avoir fait sport étude cyclisme au lycée il y a 30 ans, je remercie mon piètre niveau qui ne m’a encouragé à me doper ... mais tout était fait à l’époque pour « faire comme tout le monde »...
Super reportage malgré tout ils nous ont fais rêver......je met un pouce et je m abonne... elle est lointaine l époque indurain a c étais du tout de France 🇫🇷 com même 🥲
Merci beaucoup Ted !
On est encore dans l ère indurain. Celle de la médicalisation du Peloton.
Tres jolie vidéo. Jespere qu'il en aura d'autres
Merci beaucoup pour vos encouragements ! Je travaille sur une autre vidéo sur le Judo cette fois-ci. Le but de cette chaîne est de se concentrer sur différents sports.
@@Ad-excelsum-fr super, si en plus on en apprend sur d'autre sport cest top.
Chose promie chose due Nionel !
th-cam.com/video/IKNjfnCvJaA/w-d-xo.html
Cette vidéo traite du judo japonais féminin de la fin du siècle.
Bon visionnage, hésitez pas à me dire ce que vous en pensez !
Superbe, je découvre la chaîne et m’abonne
Merci beaucoup elissah ! Une nouvelle vidéo sortira demain :)
Bravo. Joli doc bien ficelé et dépourvu de langue de bous ou encore de communication lisse et sans intérêt. J’en redemande 😊👍.
Belle analyse et conclusion parfaite 🤩
Merci beaucoup pour votre commentaire Freddy ! N'hésitez pas à checker les autres vidéos de la chaîne !
Superbe vidéo !
Merci Robin. N'hésite pas à jeter un œil aux autres vidéos de la chaîne :D
@@Ad-excelsum-fr J'y vais de ce pas, continue comme ça en tout cas. Les images d'archives sont vraiment bien montées, la narration très agréable .. Bravo
On t aime Richard.
Merci pour votre commentaire !
Tres belle vidéo et sacré coureur virenque ! dopé ou pas c'etait vraiment un gagnant, dopé ne veut pas dire que tu vas gagner le tour , non si tu as pas la classe pour gagner tu peux prendre ce que tu veux tu gagneras pas
Merci beaucoup pour ce beau commentaire, ça me touche beaucoup.
Et en ce qui concerne Virenque: En 1998, ça faisait 13 ans qu'un français n'avait pas remporté le tour. Aujourd'hui, ça fait 38 ans...
@@Ad-excelsum-fr 👍 content que cela te fasse plaisir et oui Virenque avait redonné espoirs aux Français, je veux pas être mauvaise langue parce que je suis pratiquant et passionné de ce sport depuis mon plus jeune âge on est des des fana de vélo dans la famille ! donc loin de moi l'idée de vouloir salir ce sport mais depuis 38 ans a part Julian Alaphilippe qui a brillé mais brièvement car a présent j'ai l'impression que c'est la descente et qu'il ne va jamais retrouver son niveau , bref depuis ce temps faut pas s'imaginer qu'aucun des français n'a pas eu recours au dopage , mais tous n'ont pas pas le talent d'un Virenque , Fignon ou Hinault ni d'un Jalabert et pourtant les résultats son décevant donc je maintiens ce que j'ai dit le dopage améliore les performances mais ce n'est pas un produit miracle ni un produit magique si tu n'es pas naturellement talentueux que tu n'as pas naturellement des qualités physiques extraordinaire tu peux prendre ce que tu veux, tu ne gagnera pas .
Ah on peut toujours rêver! Ce serait genial un Tour de France avec que des non dopés ou pas charges (quelque soit le dopage) du tout, juste des produits autorisés et officiels. Les coureurs iraient sûrement moins vite et le tour serait peut être moins spectaculaire avec plus d'abandons, plus de grosses défaillances, plus de gros ecarts mais au moins ça aurait de la gueule. Et on aurait confiance en les coureurs et le système autour. Un vrai Tour propre et un cyclisme propre qui donnerait l'exemple à tous les autres sports ou les sportifs sont aussi chargés. Le rêve!
On peut toujours rêver ;)
« Il donne toujours une impression de facilité hein.. » 😅
😅
Merci pour ce commentaire tres positif
Les "vainqueurs du Tour" en retirant les coureurs un jour inquiété pour dopage:
1996: Patrick Joncker (12e)
1997: Beat Zberg (à 36 minutes de Jan Ulrich!)
1998: Jean-Cyril Robin
1999: Daniele Nardello
2000: Daniele Nardello
2001: Andrei Kivilev (et encore, sa mort na pas permis d'enquêtes ou d'aveux ensuite)
2002: Gonzalez de Galdeano
2003: Haimar Zulbeldia
2004: Carlos Sastre (à 20 minutes d'Armstrong)
2005: Cadel Evans
2006: Carlos Sastre
2007: Cadel Evans
2008: Carlos Sastre (1e, enfin!)
2009: Andy Schlek
2010: Andy Schlek
2001: Cadel Evans (virtuellement 3 titres)
Ca change !
Evans et Sastre n'ont jamais été inquiétés?
Pas mal le double 99/2000 de Nardello
excellente vidéo bien racontée,on peut aussi en déduire que le sport avant d'etre l'exemple pour la société,n'est en fait que le reflet de cette société,puisque les acteurs sont issus de cette société,tout dépend de la vision que chacun(e) parvient a avoir sur ces évènements,je pense que pour connaitre la vérité,il faut avoir vécu cela de l'interieur,apres en tant que spectateurs nous n'avons pas vraiment tout les tenants et les aboutissants,apres il y a 3 choix solutions;continuer d'encourager les cyclistes,ou bien se désintéresser de toutes disciplines de haut niveau ou tout simplement revenir a une pratique des sports-loisirs,en tout cas,on peut constater que 22 ans apres,cette affaire festina fait encore réagir,peut-etre relativiser sur ces histoires qui finalement n'égratigne que le coeur des supporters,il y a tellement de domaines bien plus important que le sport ou les médias nous racontent n'importe quoi!
Merci beaucoup pout votre excellent commentaire, je suis tout à fait d'accord avec vous ! Je me permet de vous conseiller la dernière vidéo de la chaîne si vous aimez bien l'athlétisme, j'y parle aussi du dopage sous un angle légèrement différent de celle-ci.
@@Ad-excelsum-fr n'y voyez pas de ma part l'intention incriminer virenque(que j'aimais bien comme coureur) ou qui que ce soit d'autre,je reste objectif et mesuré dans mes propos.
@@lukeskywalker8414 Ne vous inquiétez pas j'avais bien compris le sens de votre commentaire, qui était très mesuré en effet.
Sans rapport, avez-vous des sujets que vous aimeriez voir traités sur la chaîne ? Je ne manque pas d'idées mais je suis toujours curieux de découvrir et faire découvrir des sportifs méconnus :)
@@Ad-excelsum-fr je vous laisse seul juge des sujets a traiter,apres tout il s'agit de votre chaine,bonne journée
Curieux de voir les résultats de tests antidopages dans le showbiseness ou d'autres secteurs
Les performances du show business sont trop faibles pour mettre en place des tests anti dopage ;)
super ! Il manque juste pour moi, une des plus belles victoires de Richard Virenque en 2003 à Morzine qui lui permettra de reporter le maillot jaune pour une journée
Merci pour ton commentaire. Oui c'était une super victoire. Après j'étais crevé à la fin de la vidéo donc j'ai pas pris le temps d'en parler. Merci pour ton commentaire en tout cas!
Moi c est sa victoire au Ventoux avec toute la symbolique derrière qui m a définitivement fait aimer le vélo.
En tout cas belle vidéo !
Bon travail pour une vidéo de qualité. Petit bémol pour le son
Merci beaucoup pour votre commentaire ! J'ai réglé mon micro et fait plus attention aux niveaux pour les vidéos suivantes. N'hésitez pas à me donner plus de feedback, c'est comme ça qu'on s'améliore :D
@@Ad-excelsum-fr ton travail et ton investissement paieront forcément. Bonne chance pour la suite 😉
Et encore c est que la partie visible de l iceberg Amstrong , il fut le premier à utiliser un vélo électrique, il suffit de le voir lors de la montée de luz ardiden le 22 juillet 2003...
Si jamais des preuves irréfutables sortent un jour cela engendrera un scandale encore beaucoup plus important.
Grand spectacle toute cette période la, bien mieux que maintenant à regarder
@@edm9603 Oh que oui !
ridicule
@@kervilou5905
Ah bon ?
Un tocquard comme Amstrong même chargé à block ne pouvait rivaliser avec les ténors du peleton.
De toutes façons, la façon dont il pédale en montée dans les cols est caractéristique des vélos électriques.
En plus la physique montre que la puissance exercée par Amstrong est supérieure au potentiel maximum d'un humain...
quand il efface le nom de Virenque sur la route, j'ai eu mal pour le papy...
Moi, non !
@@techainaut ils avaient plus qu'à lui écrire Virenque sur le front à la place et c était bon
❤ sur toi
Aucun leader ou même outsider n'est propre, c'est ça le haut niveau sinon on serait plus capable d'enchaîner trois journée de montagne on perdrait le tour.
Merci pour ton commentaire. Après il faut donner la définition de propre, une définition qui change beaucoup selon les époques.
Bien-sûr et même encore aujourd'hui, plus les vélo électrique, les mec dans 1 an il font le tour de france en 2 jours
D'un autre côté il y aurait du spectacle à faire un mix 24 heures du Mans, Paris Dakar et tour de France en vélo électrique :D
@@Ad-excelsum-fr lol, faudrait faire plusieurs catégories... sans dopage.... dopage.... dopage plus vélo électrique...et electrique+ sans dopage, et chacun irait vers le sport qui lui convient
@@Ad-excelsum-fr comme ça le coup du on m'aurait menti a l'inssu de mon plein grès... lol que des dopé. Un ancien voisin a arrêté sa carrière, on lui a dit, tu est bon et pourrait être meilleur, donc soit il se dopait soit il prennait la porte, bah il a pris la porte ha ha
@@Ad-excelsum-fr haha t'es parti loin !
J'adore !
@@chequespiriensansprovision8689 Qu'est-ce qu'ils se sont fait plaisir les auteurs des guignols de l'info avec Virenque !
C'était, et c'est toujours d'ailleurs, épique !
Je pense que même le dopage médicamenteux ne peut expliquer de telles absurdités.
La vérité c'est que Amstrong et quelques autres avaient déjà accès au moteur dans le vélo a leur époque contrairement a la majorité des autres coureurs.
ridicule
Il manque des preuves pour cette théorie. Je ne demande qu'à être d'accord avec vous mais je pense que si c'était le cas les preuves seraient éclatantes. Il y a beaucoup plus de personnes impliquées dans la conception d'un vélo que dans un réseau de dopage.
Attention au sens des mots : adversité (10.15) ne veut pas dire concurrence mais malheur ....
Merci pour la précision !
Amstrong 0 tours de France
Très belle vidéo 👍
Merci !
I LANCÉ ARMSTRONG .. GENIO E FIGURA ... FINO ALLA SEPOLTURA .. DICO QUELLO CHE SO SEGUI 🚴🚴🚴
Virenque a un capital sympathie indéniable, mais le mec a quand même nié l évidence alors que tout le monde autour de lui avouait tellement c était gros. Ça montre à quel point il était prêt à tout pour sa carrière, je suis pas persuadé du tout qu'il est resté clean par après...
C'est loin d'être impossible en effet. Comme tout sportif attrapé pour dopage, et comme tout sportif d'une manière générale, il ne peut y avoir que des spéculations. En tout cas j'espère que la vidéo vous a plu M. Shapiro ;)
Pour moi vu ses résultats plus modestes après 1998, je pense qu il a arrêté. Faut pas oublier que sans dopage c était déjà un très gros talent (son premier Tour a été fait sans Epo d après ses dires).
si on part du principe qu'ils sont touchargés, Amstrong reste le meilleur et mérite ses titres. Le problème c'est que certains n'étaient pas chargés ou moins chargé que lui, ce qui complique la légitimité
Merci pour ton commentaire.
Je pense que plus qu'une question de "plus" ou "moins" chargé il y a aussi la question des protocoles dont je n'ai pas parlé dans la vidéo. Un des avantages de l'US postal était d'avoir d'excellents médecins qui savaient gérer les protocoles. On en a vu plein des coureurs tout déchirer sur une étape et perdre 30 minutes 2 jours après malgré s'être dopés.
Sur la deuxième partie de ton commentaire je suis aussi d'accord, mais on ne saura jamais vraiment qui était chargé et qui ne l'était pas. Ça n'empêche pas que je prendrai toujours du plaisir à regarder cette course.
archi faux
mais pour cela il ft des notion de bio et ne pas que repeter des poncif venant de sombre cretins
Belle vidéo, merci. Merci Armstrong merci Le tour. Que de belles émotions, que de belles années passées. Il a gagné, il ne mérite pas d'être traité ainsi, il a juste été le plus malin avec les règles du moment et les contrôles en place. Il est à mes yeux le vainqueur de ses tours, on peut enlevé son nom, cela ne veut rien dire pour moi. C'est lui qui était sur la première marche, c'est tout ce qui compte. Comment pensez-vous que l’équipe Europcar tournait en 2011 ? J'ai adoré aussi cette épopée Voeckler mais peu de doute pour moi, sauf qu'on en parle pas parceque de 1 il n'a pas gagné et 2, il est Français. Vive Le Tour !
Merci à vous !
"Il a gagné, il ne mérite pas d'être traité ainsi, il a juste été le plus malin avec les règles du moment et les contrôles en place. "
Non
Faut arrêtez avec ça, les français sont loin d’être les derniers à s’adonner au « french bashing », je pense même qu’ils sont les premiers à taper sur leurs compatriotes avec toujours la même rengaine. J’ai vu des italiens dirent que Caruso était le vainqueur morale du Giro 2021 alors...Chacun voit midi à sa porte.
apres on peut faire une comparaison de puissance watt entre les années 1990 jusqu'a 2010 qui sont des puissances de pret de 470 watts en montagne, aujourd'hui c'est plutot de l'ordre de 400 a 430 watts max, la difference est enorme
Je suis d'accord avec vous sur le principe même si je pense qu'il faut faire attention. Beaucoup de gens ont tendance à ne regarder que les Watts pour tirer des conclusions parfois un peu hâtives. Comme dans tout processus scientifique il faut regarder quels sont les autres facteurs qui peuvent engendrer cette différence, comme le profil d'une course, le nombre d'attaques dans l'étape nécessitant aux cadors de puiser dans leurs réserves, la récupération des coureurs etc... J'ai des exemples en tête de performances modernes qui ont été décriées à la simple lecture de la puissance déployée alors que cette dernière pouvait trouver d'autres explications moins stupéfiantes.
Ceci étant dit si il y a vraiment une différence de 30 watts en moyenne sans facteurs extérieurs évidents c'est absolument énorme en effet.
@@Ad-excelsum-fr ce qui m'a marqué c'est Armstrong au Ventoux qui comble presque tout son retard sur Virenque et qui dépose tous ses adversaires. À l'arrivée, il y a 2min 20 d'écart seulement alors que Virenque avait plus de 10min d'avant le début de l'ascension
Il manque les 10 premiers de chaque tour de 1991 à 2015 au moins dans cette vidéo. On ne sait que ce que l'on veut bien nous dire... Trop facile ( de la part des médias) de réduire le dopage des années 1990-2000 à Lance Armstrong. Beau reportage dans tous les cas.
Merci pour votre commentaire !
Content que le reportage vous ait plu. Mon but n'était pas de réduire le dopage de cette époque à Armstrong, les preuves sont nombreuses. Ma chaîne n'est ni axée sur le dopage ni sur le cyclisme mais je n’exclus pas de faire d'autres vidéos sur le cyclisme de cette période :)
Comme l'ont dit certain, avec les mêmes produit Amstrong les à écrasé, il était un grand champion, l'est toujours je pense, il était juste dans le même mouvement que tout les sportifs de haut niveau, les moteurs dans le vélos déjà à cette époque? quand je voir Viranque c'est à pleurer de faire autant de chose, de rêver autant, qu'est ce que le sport représente si tous prenne des trucs? vivre pour les autres et les faires rêver je trouve inutile, se grandir soit même et avancer face à soit même est la seul définition du sport qui me va.
Après avoir vu pas mal de vidéo sur le dopage les affaires sortent pour régler des comptes je pense, il ne se passera rien contre le dopage "la compétition appel la triche et la triche appel la triche" ont à pas fini d'en débattre et d'en parler du dopage jusqu'à la prochaine affaire.
Merci pour ton commentaire
Ils se sont tu pour le cas armstrong car il apportait beaucoup d'audience et donc de fric jusqu'à la fin de sa carrière.
A partir du moment de la retraite, on l'a jeté aux loups.
J'ai bien peur que d'autres sportifs qui ont trop rapporté subissent la même surprise à la fin de leur carrière.
Je pense surtout que le scandale devenait tellement gros aux États-Unis que l'organisation du tour de l'époque a été obligée de réagir en fonction en retirant ses tours ce qui n'avait jamais été fait auparavant à ma connaissance.
J'ai bien peur que d'autres sportifs qui ont trop rapporté subissent la même surprise à la fin de leur carrière.
Vous pensez à qui en particulier ?
@@Ad-excelsum-fr En gros ils le savaient déjà depuis longtemps.
En disant que d'autres vont se faire prendre, je pense surtout à Bolt (l'un des seuls jamaïcains jamais chopé, car il rapportait trop d'argent?)
Nadal( qui a battu un mec chargé en finale de Roland garros en 2005) entre autres.
Que retenons nous du Tour de France 1998 ? exclusivement le départ de l'équipe Festina et de son leader Richard Virenque ! Après le visionnage de tous les reportages réalisés à l'époque ou encore aujourd'hui, on a toujours l'impression que seuls les coureurs de l'équipe Festina se dopaient...Jean Marie LEBLANC l'ex-patron du Tour de France aura fait énormément de mal au cyclisme, il savait très bien ce qui se passait à l'intérieur du peloton, il a voulu faire un exemple avec l'équipe Festina, une décision loin d'être anecdotique : c'était mettre dehors l'une des meilleurs formations du Tour, et surtout le chouchou du public, Richard Virenque, favori qui plus est pour le maillot jaune. En 1998, c'est Christophe RINERO (équipe COFIDIS), quatrième du classement général, qui est vainqueur du maillot à pois (la performance de Christophe Rinero lors du Tour de France 1998 est restée sans lendemain). Je me souviens qu'il avait ouvertement critiqué Richard VIRENQUE quand il a été exclu du Tour en 1998. Les années suivantes, Christophe RINERO terminera la Grande Boucle dans les profondeurs du classement. Faut-il trouver une explication de cette irrégularité dans le dopage ? C'est en tout cas ce qu'affirmait son ancien coéquipier Philippe Gaumont (aujourd'hui décédé) qui avait confié dans son ouvrage "Prisonnier du dopage" (Grasset, 2005) que toute l'équipe Cofidis avait préparé ce Tour avec de l'EPO...
Bonjour et merci pour votre commentaire
Je suis désolé si ma vidéo vous a donné cette impression, mais je ne prétends pas que Festina était la seule équipe dopée, loin de là. J'ai juste décidé de parler des destins croisés de Virenque et Armstrong.
Dans tous les cas merci pour vos précisions et j'espère que la vidéo vous a plu.
Et merci aussi pour avoir mis les références d'un ouvrage que je ne connaissais pas. Je me pencherais dessus à l'occasion.
@@Ad-excelsum-fr Votre reportage est très intéressant, ce n'est pas vous que je visais en particulier mais le monde du journalisme qui nous a "fatigué" avec cette affaire FESTINA en 1998 et encore aujourd'hui plus de 20 ans après en rappelant à chaque fois que Richard VIRENQUE se dopait (aucun contrôle positif même en 1998...) ainsi que toute l'équipe FESTINA. En 1998, il eût fallu exclure l'intégralité des équipes ! ARMSTRONG,POGACAR,FROOME etc..., des performances hors norme et inhumaines mais on continue de fermer les yeux !!!
Pourquoi on parle jamais des dopages de Hinault? Son équipier le faisait bien (Laurent fignon) et pourtant il gagner pas avec une telle facilité. Est-il protégé. Je crois pas di tout que ces 5 tours gagné l ont était
Gagné à l eau de source
Merci pour ton commentaire.
Cette chaîne ne se concentre ni sur le cyclisme ni sur le dopage mais je compte parler d'Hinault un jour.
Pour répondre à ta question : parce qu'il a eu sa carrière juste avant les années EPO, ce qui rend les produits des années 80 presque anecdotiques en comparaison.
N'hésite pas à t'abonner à la chaîne, on approche des 1000 !
Le geste d'Armstrong pour signifier de se taire rappel celui d'il y a quelques jours sur le tour suite à la perquisition d'une équipe non ?
C'est ça qui est bien quand on connaît l'histoire, ça permet de comprendre certains gestes... Ou alors ce n'était qu'un hasard troublant. L'histoire nous le dira :D
J'imagine que l'utilisation de la victoire des Bleus en 98 n'est pas anodine, avec Zidane et Deschamps en porte drapeaux d'une Juve prise dans un scandale de dopage. C'est forcément plus facile de taper sur le cyclisme, qui a au moins fait le choix courageux de lutter contre le dopage, au détriment de sa propre image. La conclusion soulève bien un point crucial, il est quasiment impossible de gagner le Tour sans dopage, du moins pas de façon spectaculaire. Alors à quel point est-on prêt à sacrifier le spectacle ou la santé des coureurs ? Malheureusement, j'ai envie de dire, mon plus grand souvenir d'un Tour, c'est celui de 2003. Un Tour on ne peut plus spectaculaire mais peuplé de chaudières et ça me pose toujours un gros dilemme auquel l'argument "s'ils sont tous dopés, ils combattent avec les mêmes armes" n'est pas du tout une réponse viable.
Je n'ai pas spécialement pensé aux scandales de football en faisant cette comparaison. Le parallèle entre le traitement du dopage dans les deux disciplines est souvent fait. En ce qui me concerne je ne pense pas m'y intéresser. Le sujet peut être passionnant mais il y a trop de différences pour que je puisse en faire une comparaison frontale.
Merci pour ton commentaire en tout cas ! J'espère que le vidéo t'a plue.
Les tourde France il y a 20/15 ans sont pour moi les meilleurs années du cyclo-mobylette en terme de spectacle ! Les personnes qui préfèrent le cyclisme de maintenant n’y connaisse rien ou sont des hyppocrites à parler de dopage
Qu'est-ce qu'il y avait de mieux que ça avant? Personnellement j'ai pris beaucoup de plaisir à regarder les tours 2019 et 2020
Si ce sport est très médiatisé et donc très "touché" par le dopage , il s'avère qu'il n'arive pas en tête des sports les plus touchés par ces affaires . On trouve dans le classement de tête : Rugby - Footbal - Athlétisme - Triathlon - Basket ball - cyclisme ... etc . Et que l'on prenne n'importe quel classement , il n'arrive jamais en tête : CQFD .
Merci pour votre commentaire. Avez-vous des liens sur les classements dont vous parlez ? Plus je lis les commentaires de cette vidéo plus je me dis qu'il serait intéressant d'analyser pourquoi le cyclisme est autant dans l'oeil du cyclone. Il y a plein d'explications à mon avis donc ça vaut le coup de s'y pencher.
@@Ad-excelsum-fr C'est assez simple je pense, un footballer ou un pongiste dopé, il jouera pas mieux, alors qu'un cycliste ou un marathonien dopé, il peut exploser ses performances. Maintenant tu mets en corrélation le budget alloué à un sport et l'avantage procuré par le dopage, le cyclisme arrive en tête.
@David B
Merci pour votre commentaire.
Je comprends tout à fait votre raisonnement mais encore une fois, j'ai besoin d'études ou de preuves concrètes pour être tout à fait d'accord.
Bien sûr que le dopage présente des avantages plus immédiats en cyclisme ou en course mais il ne faut pas sous-estimer l'apport physique dans les autres sports. On a vu des footballers techniquement moyens signer dans des grands clubs grâce à leur physique énorme.
Une nouvelle fois, mon but n'est pas de pointer qui que ce soit du doigt, comme vous avez pu le voir dans la vidéo.
Vous parlez de l'athlétisme, qui a lui aussi eu ses grands scandales de dopages, et ce jusqu'à aujourd'hui. Pourtant je vois beaucoup moins de suspicion concernant les records du monde battus sur la piste que sur les records des montées de tel ou tel col. C'est cette comparaison que je trouverais intéressante : comment l'athlétisme a mieux géré sa communication que le cyclisme. Peut-être que la réputation du cyclisme est tout à fait méritée. Je pense qu'il y a un peu des deux et que ça ferait un bon sujet à analyser.
Amstrong Pantani, lequel des deux était le plus chargé ?
Je pense qu'on est vraiment sur deux époques de dopage différents. En terme de quantité probablement Pantani, mais Armstrong était beaucoup mieux suivi donc n'avait pas de gros coups de mou sur tout le tour.
J'avais toujours soupçonné Lance Armstrong de dopage .. surtout quand j'ai le talentueux jeune Ulrich et très probablement propre, être battu par Amstrong, alors que Ulrich avait un potentiel d'extra terrestre !
Je me souviens particulièrement du contre la montre à l'Alpe d'Huez ou Armstrong avait rattrapé Ulrich lui mettant un temps monstre. Personne n'était dupe en effet...
Et pourtant Ulrich était chargé comme un âne aussi
C'était la vraie force d'Armstrong. c'était l'un des seuls à pouvoir être chargé pendant 3 semaines sans avoir de jours sans. Il avait d'excellents médecins alors que les autres...
Il aurait été intéressant en citant l'équipe de France de football 98 la suspicion de dopage d'une bonne partie de l'équipe et les cas avérés de dopage de Zidane et Deschamps qui ont avoué au procès Juventus... Virenque et Festina ont pris aussi pour eux !!! 2 poids, 2 mesures, comme souvent et un bouc émissaire qui permet aux autres de continuer... c'est moche...
Docu intéressant, merci !
Merci pour ton commentaire. Ça demanderait beaucoup de recherches mais le sujet serait intéressant à traiter en effet.
@@Ad-excelsum-fr J'avais regardé un documentaire sur Zidane y'a quelques temps ou il en était question et je m'étais fait la remarque sur Festina en trouvant ça injuste, mais c'est ultra tabou d'en parler ;)
Bonne continuation
Ils ont trouvé une cible facile: le cyclisme, de temps à autre la natation et l’athlétisme (non-exhaustif) mais les autres sports c’est open bar pour se doper ? Et ils se croient subversifs à répéter comme des gogol « gneugneu tous dopés» si j’étais cycliste j’en chopperai un qui aurait eu le malheur de pas profiter de l’anonymat en ligne pour lui foutre un procès en diffamation.
@@comicshoops les tests urinaires du mondial 1998 ont été détruits. Il y avait sans doute trop de vérité....
@@emixam3579 Ha ouais ils les ont carrément détruit, et beeeeeen !!!!
Impression de facilité 😂 Il était chargé conne un mulet 😂
J'aime beaucoup l'euphémisme du commentateur dans la vidéo !
Le pauvre Virenque il a pris pour tout le monde et derrière tout cela qui arriva : le petit armstrong. J'aurais vraiment aimé les voir gagner festina cette année là.
Une question intéressante serait de savoir ce qui ce serait passé si Festina s'était fait choper APRÈS un succès de Virenque au tour 98. J'espère que tu as apprécié la vidéo en tout cas !
Dopé ou pas on a tous eu les yeux qui brillaient et le cœur qui palpitait durant cette période.
Aujourd'hui le cyclisme est fade, ennuyeux et ne me fais pas rêver donc arrêtons avec le dopage car a ce moment là regardons tout les autres sports au lieu de pointer le cyclisme.
Je suis aussi un fan de cette période. Cependant, ne jetons pas le bébé avec l'eau du bain. Je ne suis pas un inconditionnel du cyclisme moderne mais le tour de France 2020 était vraiment passionnant. En tout cas j'ai pris beaucoup de plaisir en le regardant.
@@Ad-excelsum-fr je ne suis pas d’accord, l’époque d’amstrong , virenque et Ulrich etc étaient largement meilleur que cette époque fade et sans saveur .
il suffit de voir qui est directeur sportif de toutes les equipe et egalement qui est consultant pour comprendre que rien n a changé
Vous avez des noms en tête ? ;)
Hors normes - Sportifs de légende Non il baigne dans la médiocrité facile bien sûr qu’il a pas de noms.
@@sirjojo7278 jalabert ou durand en france , bjarne riis (directeur sportif danois) , blijlevens (directeur sportif aussi) , julich (entraineur des contre la montre sky) , zabel (pareil pour katusha)
etc la liste tiens a peine dans un annuaire
mais c'est bien reste naif toi et hors normes) garde son ame d'enfant adulte c'est rare
Filou Tarmin C’est ce qu’on appelle un procès d’intention quand tu prends quelques noms des pelotons des années EPO pour jeter le discrédit sur « TOUTES » les équipes et dire que « RIEN » n’a changer. Ce n’est pas moi qui est naïf c’est toi qui est incapable d’avoir un discours mesuré en faisant abstraction volontairement ou par incompétence de tout ce qui va dans le sens contraire à ton propos. Le monde n’est pas tout blanc ou tout noir.
@@sirjojo7278 mais oui mais oui
et un pays de < 3 millions dhbt qui place 3 filles aux 3ere place du 100m dt 1 qui fait le 2eme temps digne de l'archi mega dop florence griffit joyner c'est pareil tu vas me dire que c'est un proces d'intention
e
Jolie mise en perspective. On pourrait aussi remonter à Merckx, vraisemblable premier dopé « moderne »
Merci pour ton commentaire. Comment définirais-tu moderne ? C'est une vraie question, personnelement j'ai plus tendance à considérer les années 90 mais on peut remonter jusqu'à Coppi et Bartali qui avaient déjà une approche scientifique par rapport aux produits qu'ils prenaient, bien que ce soit rudimentaire par rapport à aujourd'hui.
@@Ad-excelsum-fr : je me suis posé la même question en l’écrivant. Par « moderne », je pensais au dopage qui en devenait véritablement (avec un effet réel), avec les amphétamines, etc. En opposition aux époques précédentes où la prise de substances était plus de l’orde des traditions ou croyances.
Après, c’est juste qu’il y a une période avec les années ‘90 où le dopage devient plus directement scientifique et planifié. A qui « moderne » conviendrait bien.
Et maintenant? Dopage « post-moderne »? Micro-dosage? Dopage génétique dès l’adolescence? Ou période propre?
C'est un sujet intéressant en effet. Je pense que tu peux remonter dans les années 50 pour le cyclisme efficace. Les amphétamines étaient déjà bien étudiées et utilisées à l'époque. Le gros problème pour les coureurs c'était de risquer le coup de pompe le lendemain. Je vais pas citer de noms mais il y en a eu pas mal des gars qui collaient 20 minutes à leurs adversaires pour perdre une heure le lendemain. Tout était une question de dosage, comme aujourd'hui.
Le dopage génétique là on rentre dans un domaine que je connais mal et qui franchement me fait assez peur... En ce qui concerne le micro dosage et le passeport génétique je comprends que ça dérange beaucoup de monde mais personnellement entre ça et les années 90 où des gars mourraient dans leur sommeil car leur sang s'était transformé en grumeaux pour moi il n'y a pas photo...
De toute façon pour pouvoir effectuer un Tour de France de 3400 kms en trois semaines avec un tel niveau de performance, comment voulez-vous y parvenir proprement (par conséquent sans produits dopants) ??? C'est physiologiquement impossible. Et c'est même le cas en amont chez les amateurs pour gagner des courses et tenter de devenir professionnel.
Votre dernier point est peut-être le plus important.
Comment est-il possible d'avoir un sport professionnel propre lorsque le niveau amateur est autant touché par le dopage. Sans viser simplement le cyclisme, j'ai vu récemment un documentaire assez impressionnant sur la prise de testostérone chez les lycéens américains qui essaient désespérément d'obtenir des bourses universitaires.
À l’insu de mon plein gré … en rapport sans doute à la clause de confidentialité signé par tous les coureurs de l’équipe Festina, qui interdisait de s’opposer à un traitement médical quelconque et même simplement de poser la question de ce qu’était le traitement en question .
Toute l’hypocrisie est là …
Je ne connaissais pas cette clause. Vous avez plus d'informations dessus, ça m'intéresse !
@@Ad-excelsum-fr un coureur VTT que je connaissais avait refusé de signer chez Festina quelques années avant le scandale du fait de cette clause .
Merci pour l'info !
Pire que l’EPO, un moteur électrique dans le vélo 😂
Reste à avoir des preuves d'une telle utilisation. Les suspicions sont nombreuses mais aucune preuve accablante n'est encore tombée.
Des fois Laurent Baffie frôle le génie, faut l'avouer ! xD
Personnellement je trouve ces vannes très fáciles dans le contexte où Virenque était vachement moqué en France. Ce n'est que mon avis mais je le trouve assez odieux dans les passages que j'ai repris dans la vidéo. Après on peut dire que Virenque l'avait mérité et qu'il devait s'y attendre en allant chez Ardisson mais je ne peux pas m'empêcher d'avoir de la peine pour lui.
"Taux d'hematocrite" est impropre, l'hematocrite étant le nom d'un taux. Merci pour la vidéo, au demeurant !
Merci à vous et c'est bien noté !
Comme le taux d'alcoolémie ... l'alcoolémie étant déjà un taux justement.
Taux d'alcoolémie = taux de taux d'alcool.
@@Ad-excelsum-fr votre vidéo était génial
Pourriez vous faire une vidéo sur Christophe Bassons ?
Merci beaucoup Tom! Je verrai pour un prochain épisode, merci pour la suggestion !
Amstrong vs Pantani, deux véritables hôpitaux sur roues
Pantano à l'Alpe d'Huez, incroyable son record
C'est indéniable après il faudrait se demander si c'était vraiment les plus dopés de leur époque.
Bruit de couloir Vous avez oublier
Voeckler ... Jalabert ...et Longo
Mais eux ne l'on jamais avouer.( Ça ferrait desordre a la FFC ) 😅
J'ai lu pas mal de choses sur Jalabert et Longo mais je n'ai encore rien vu de concret sur Voeckler. Vous pouvez m'envoyer des liens d'articles ?
Dès 2020 Pogacar et son entourage...2021 ça continue de plus belle...on va en bouffer du Pogadop...c'est vraiment dommage pour ce sport magnifique toujours et encore terrain d'expérimentation pour les Gianetti ou autres...L'UCI et tout ses cadres ont toujours été les plus grands vendus de la planète terre...rien n'y fait ni ne fera...
Vous pensez que si il se dope (n'oublions pas qu'il n'y a aucune preuve pour le moment) il ne se fera jamais attraper ?
J'ai tendance à penser que plus c'est gros plus c'est inévitable que ça explose à un moment ou à un autre. Surtout quand ça semble concentré sur une équipe ou une région d'origine.
Se raser le crane ou se teindre sont des moyens pour éviter que des cheveux puissent servir à des tests antidopage.
Ça existait déjà à l'époque ? Je croyais que les tests capillaires étaient assez récents.
@@Ad-excelsum-fr Une mode très répandue chez des sportifs à l'époque. Ils pouvaient toujours prétendre que ça faussait les résultats.
N'oublions pas le dopage mécanique auquel Armstrong a certainement fait appel.
Je n'oublierai pas d'en parler si les preuves sortent un jour.
Il faudrait plutôt parler d’un « moteur à assistance électrique » !
J'ai connu un monsieur qui courrait pour mercier....( les années Anquetil/Poulidor)une rencontre au hasard, un vieux monsieur ancien pro.....il disait que les premières recharges venaient d'italie , dans les doublures de portes des voitures italiennes....... système de piqûres qui donne un coup de fouet......... bientôt 100 années de dopage chez les cyclistes dans le monde entier........
Merci pour votre commentaire! Il vous a dit ce qu'il y avait dans ces "recharges"?
"Le grand champion..." ce qui est triste dans le cyclisme d'aujourd'hui c'est que l'éthique sportive passe après le spectacle, après le show. C'était l'ancien président de l'UCI, celui qui a couvert Armstrong pendant des années, qui disait que le dopage trouvait sa source dans les attentes du public, plus que dans l'avidité des coureurs. Nous sommes dans une époque où tout le monde sait que ce sont tous des tricheurs, mais on l'accepte car les performances seraient bien moins impressionnantes. Je trouve ça très dommage que l'on glorifie donc des tricheurs, sous prétexte qu'ils nous font rêver, un vrai champion me fait rêver, pas Armstrong
Vous pensez à qui quand vous parlez de grand champion qui vous font rêver ?
C'est une vraie question, pour être totalement franc Armstrong ne m'a jamais fait rêver avant sa chute. Maintenant je trouve son histoire plus intéressante, non pas en tant que héros mais en tant que symbole, comme ce que j'ai essayé de l'exprimer dans ma vidéo.
Ce dopage arrange tout le monde et les spectateurs s'en moquent. Avec Armstrong chargé comme une mule, la moyenne du TDF était 45 km/h. On nous dit maintenant le TDF est propre, avec une moyenne de 47 km/h lol
Si on veut vraiment faire du ménage, laissons les Gendarmes s'en occuper. Suffit de voir les poubelles des hôtels et faire quelques fouilles...On serait terrifié !
Merci pour votre commentaire.
Je ne pense pas que quiconque prétende que le tour soit propre aujourd'hui.
Quand aux moyennes, elles dépendent grandement du tracé. Les montées sont quand même bien moins rapides que dans les années 90 mais sont les plus rapides cette année depuis la fin des années 2000 malgré la chaleur...
@@Ad-excelsum-fr Oui la vitesse moyenne sur 20 jours, ça doit être la faute du tracé...Beaucoup de complaisances surtout...Et le drame, c'est la liste de tous ces coureurs décédés jeunes, à peine retraités, avec des thromboses, des embolies etc etc
Armstrong s'en sort très bien puisque son vélo électrique n'a jamais été officiellement repéré, et passe toujours pour un grand coureur "dopé oui mais comme les autres".
Je pense que si jamais ça s'avère être vrai ça finira par sortir un jour, d'autant plus qu'Armstrong a beaucoup moins de pouvoir de persuasion. Vu le nombre de personnes potentiellement impliquées, si l'affaire est vraie, des preuves irréfutables ressortiront forcément un jour vous ne pensez pas ?
@@Ad-excelsum-fr Personnellement je pense que très peu de personnes ont été dans la confidence, contrairement au dopage d'équipe qui se fait collectivement dans le milieu. Il y a lui, le fameux hongrois et peut être quelques personnes de confiance très proches, c'est suffisant pour équiper uniquement les vélos de Armstrong, pas besoin d'impliquer toute l'équipe et en particulier ses coéquipiers (grâce à qui. l'enquête sur le dopage a pu se faire).
On voit aussi à quel point L'UCI fait tout pour qu'on n'en sache le moins possible sur le sujet. Comme sur le dopage sauf que le dopage organisé c'est plus difficile à cacher.
Peut-être qu'un jour on saura mais pas sûr. Les anglo-saxons n'ont visiblement absolument pas envie d'en parler (on n'en parle qu'en France). Déjà ça a été un miracle que l'affaire Armstrong aboutisse devant la justice américaine, grace à l'obstination des enquêteurs et aussi un peu de chance... Pas sûr que ça se reproduise !
On verra bien. Ce qui est sur c'est que si jamais ça sort ça fera un scandale autrement plus important, au point de risquer de mettre en danger le sport. Après personnellement je ne suis pas du tout contre l'idée d'avoir des vélos gérés par les organisateurs comme c'était le cas dans le tour de France d'avant guerre ou comme c'est toujours le cas dans le monde du Keyrin au Japon.
au cas ou Lons-le-Saunier se prononce (Lonse-le-Sonier)
Aïe, merci pour la correction :D
5:01 Ça me rappelle la victoire de Mohoriĉ pendant le tour 2021, il a fait le signe bouche cousue en franchissant la ligne. Ça m’a choqué, parce qu’on ne sait pas trop comment interpréter le signe. Sur le coup, j’ai pensé qu’il disait qu’il ne dirait rien par rapport à la perquisition de son équipe deux jours avant. Puis ensuite j’ai pensé que le signe s’adressait au baltringues.
En interview il a eu un discours bien plus aseptisé où il expliquait que le signe s’adressait aux policiers qui l’ont perquisitionné et traité comme un criminel mais après il comprenait pour que le sport soit plus propre… Mouais…
Le signe est légèrement différent dans la symbolique mais c'est sur que la ressemblance est troublante. L'avenir nous dira de ce qu'il en était, mais c'était une vraie erreur de communication de la part de Mohoriĉ dans tous les cas.
Effectivement ! et un an plus tard, les perquisitions se poursuivent dans la même équipe... comme disait Coluche "je me marre !"
On dira ce qu'on voudra mais les tours 96 et 97 étaient beaucoup plus intéressants que TOUS les tours depuis 99 !
Le dopage généralisé c'était beaucoup mieux que le dopage à 2 vitesses en vigueur depuis (voire à 3 vitesses depuis 2020....)
Quand à Virenque, on lui a volé une partie de sa carrière parce que la France est le SEUL pays à avoir cru que la lutte contre le dopage était un truc sérieux, et, suprême ironie, sous la houlette d'une ministre communiste, ce qui ne manque pas de piquant quand on sait ce que ses petits copains soviétiques et de RDA faisaient à leurs athlètes moins de 10 ans plus tôt... Virenque mouton sacrificiel tandis que tous les autres, allemands, espagnols, etc, ont continué à se doper comme si de rien était... Malheureusement pour eux la puissance américaine a inventé la seconde vitesse, puis les britanniques, avant qu'un minuscule pays de l'est n'invente la 3ème vitesse....
Merci pour votre commentaire ! Je ne suis pas loin d'être d'accord sur toute la ligne, même si il y avait un grand gap entre la lutte antidopage du gouvernement français et la transparence de l'organisation du tour.
Très bonne fin de semaine :)
Bien longtemps que le dopage a envahi le sport en totalité, certains plus que d autres tout est une question de difficulté , le vélo c est très très dur . Le pognon a tout écrasé tous coupables, pas toujours le sportif d une vingtaine d'années, il faut faire de l l'audimat. C est à l image de notre monde actuel.
Vous n'avez pas tord, après nous avons un rôle à joueur sur ce que nous regardons. Si il existe du dopage c'est parce qu'il y a un enjeu, à quelque niveau que ce soit. Je ne regarde pas spécialement les ultra trails par exemple mais j'imagine qu'il y a moins de dopage car moins d'argent en jeu. L'effort produit est extraordinaire malgré tout. Si le dopage dans le cyclisme vous dérange, je pense qu'il y a d'autres catégories qui peuvent valoir le coup d’œil.
J'espère que la vidéo vous a plu en tout cas.
Le système est toujours en place dommage 😮
Aucune différence entre hier et aujourd'hui d'après toi?
A partir du moment où tout le monde se dope, ce n'est plus de la triche...
Donc tous étaient égaux face au dopage ?
@@Ad-excelsum-fr Exactement. Tu retires la médaille au 1er, tu la donnes au 2ème, il est aussi dopé. Un tantinet hypocrite
C'est vraiment dommage que ce sport magnifique a été sali par le dopage
Mais peut être sans le dopage ce sport n'aurait pas eu l'aura qui a eu dans le passé...
Mais n'oublions pas le dopage est aussi présent dans dans les sports comme le football ou le tennis.
Didier Deschamps en 98 avait un taux d'hématocrite qui l'aurait exclu du tour de France.
La Juventus de Zidane dopée à mort.
Zidane la brindille à Bordeaux s'est transformée en gogolthe à la Juve.
Mais plus facile de taper sur Virenque ou Amstrong ou sur le vélo.
Tres bien dit !!! Et les autres sports ???? Bien sur que oui.. Et encore plus que le velo !!! Tennis football athlétisme et maintenent rugby..... Mes pourquoi toujours le velo et le tour en particulier, tout simplement le velo et gratuit pour les spectateurs, les autres sports faut payé l entré du stade. Alors si on pratique dès contrôles inopinée comme dans le velo est que l on fait suspendre des joueurs les gens qui ont payé cher une place en ligue 1 ou coupe du monde doivent avoir avoir pour leurs argent.... Alors pas de vagues !!!! La fifa controle tout cela..... Ect..
@@jean-claudedelpech377 surtout l'hypocrisie dans le football.
En 1998 Marie George Buffet ministre de la jeunesse et des sports avait diligenté des contrôles anti dopage pour l'EDF 98 avant la CDM.
Des contrôles qui ont été toute suite stoppé par... la fédération française de football.
Je t'ai donné l'impression de taper sur le vélo en particulier dans ma vidéo?
certes il etait tous dopé sous l'ere armstrong mais c'etait l'age d'or du cyclisme, aujourd'hui c'est un sport en declin sans interet
Pourquoi penses-tu ça ? J'aimais beaucoup regarder le cyclisme à l'époque aussi mais je ne trouve pas ça moins intéressant aujourd'hui.
J'étais fan du tour de France, j'ai vibré devant Armstrong, Ulrich, Virenque, Pantani, Rasmussen et autres. Je me suis tellement senti trahi par tout ses connards que depuis 15 ans je boycotte le cyclisme même si j'aime toujours autant.
Ça a été qui la goutte qui a fait déborder le vase ?
@@Ad-excelsum-fr Le vase été vide car j'était jeune mais apprendre en très peut de temps que tout ceux que j'ai admiré été des tricheurs et que tout ceux que j'allais potentiellement admirer été potentiellement des tricheurs j'ai décidé d'arrêter. On ne peut faire confiance à personne dans se sport.