Длинные дорожки не всегда плохо, главное где будут проходить эти дорожки и что по ним будет идти. Посмотрите на материнские платы ПК, а они не маленькие и длинных дорожек там дохрена и некоторые из них специально удлинены зигзагами.
@@openFrimeTv это дифференциальные линии сигналов. Там принципиально, что бы сигналы приходили в одно время, а если дорожки будут разной длинны, то один сигнал прибежит раньше, чем второй. Иногда критично.
Ещё побольше таких секретов разводки, пожалуйста!) А также не упускайте такие тонкости как создание полигонов, шелкографии и т.п. не все владеют этой прогой профессионально.. но хотят).
@@openFrimeTv В целом Ваше видео верно для изготовления простейших устройств РЭА. Если не заморачиваться различными формулами для расчетов толщин проводников, контактных площадок и другим, то нужно соблюсти баланс между максимальной плотностью расположения компонентов и наилучшими условиями трассировки. Должны обеспечиваться условия тепловой и электромагнитной совместимости. Микросхемы и другие многовыводные элементы стараются размещать в центре платы. Вообще плату делят на зоны: высокая, низкая стороны, зона выводов для перифирии, зона для элементов крепежа и др. Очень много слов выходит ) Повторюсь что в целом в большинстве любительских схем все легко и просто. Ваше видео верно, но когда дело доходит МГц и выше там вступают в игру совсем другие правила ) Успехов Вам.
@@openFrimeTv Думаю в интернете должны быть какие-то методички либо учебники для вузов на тему конструирование либо разработка ПП. Успехов Вам в вашем деле.
То что ты нам показываешь как блогер. Это называется, процесс работы инженера разработчика!)) Умничка. Молодец. Желаю удачи в своих проектах и жизни в целом!!! 👍👏✌
@@openFrimeTv Мотивируйся молодой человек. Пусть кругозор твоих мысли не будет знать границ. Читай пожалуйста журналы про электронику и вообще про науку. В тебе хороший потенциал!!! 👍👏✌
Приветствую! С кондерами, диодами и транзистора - согласен. По поводу поворота дорожек уточню, что это относится к схемам 700 вольт и более, пробои по повороту происходят только на нескольких кВ. А так же добавлю про необходимый зазор между дорожками не менее 5 мм для сети 230в. Это связано не с напряжением пробоя воздуха или текстолита, а с окружающей средой пользования и самими пользователями(это не ГОСТ или СП, личный совет). Ширину дорожек необходимо выбирать в тоответствии с В/А характеристик ой и при необходимости армировать. Если что не точно- поправьте.
Все верно, но есть 2 "но". 1.току пофиг под каким углом загнута дорожка. Скругление или скос под 45 делают чтоб сократить длину. 2.страшна не столько длина проводников, сколько параллельное и близкое их расположение.
Для блоков питания не столь критично, вот ВЧ технике это да столь близкого растояние дорожек может появлятся паразитные емкости, пикофарады могут быть критичны, так и для цифоровой если частота передачи данных низкая не приввшает 100 МГц, то можно как попало. А вот если уже гигацерцовый проц, тут уже серьезнее
1. Ну на самом деле не пофиг. В закругленных проводниках меньше проявляется эффект отражения на ВЧ 2. Проводник длиной, равной 1/4 длине волны, является эффективной антенной для этой волны. Плюс индуктивность и активное сопротивление проводника растет. Ну и паразитные емкостные связи- это безусловно...
Ну и просто в дополнение можно сказать, что желательно думать при компановке деталей на плате о зазорах. Можно не стесняться делать фрезерование на линиях гальванического раздела. Ну и заметил, что нелюбовь к smd, а зря - очень даже удобно в применении!
про смд, это вынужденная мера, так как некоторым людям не удобно работать с такой мелочевкой, у некоторых руки дрожат и тд. по этому приходится делать под дип. Про зазоры почему то запамятовал..
Иногда имеет смысл сделать часть схемы (как правило центральная часть бывает очень плотной) на суб плате. Такие примеры бывают в БП PC где размещают усилитель датчика температуры или сама микросхема питания. Таким образом можно полностью отказаться от перемычек, размещения тепловыделяющих элементов в центре платы, сделать компактнее всю конструкцию. И ещё есть один метод уплотнения, это смесь компонентов навесного и поверхностного монтажа. Тогда над одним местом может быть сразу 2 компонента и всё это с одной стороны! А при двухсторонней печатной плате, можно сделать очень компактно.
С силовой не уверен, читал о проектировании с лог ИС, там сложности с цепями сигналов, согласований и питания Ну и вечная борьба с наводками Думаю, стоит добавить то, что относится и к силовухе: необходимо минимизировать количество отверстий для проводников - с ними ухудшается сама конструкция, при мех-воздействиях плата может просто сломаться. Ещё длины дорожек: угол под 90 не используем, 45 градусов или дугой радиусом 3*ширина дорожки(так при частотах 0..Гц импеданс будет поддерживаться постоянным). Если два элемента имеют контакт, шириной большей ширины нашей выбранной "стандартной" дорожки - ширину в этом случае меняем: 0.8 ширины контакта или ширина меньшего из группы связанных элементов Ну и учитываем при проектировании работу элементов и их расположение - шаг между элементами, зазоры между платой и элементом. Так же нужно помнить о мощности рассеивания и её учитывать оwo
Ну что могу сказать, автор затронул очень хорошею, но и очень трудную тему. Почти всё услышал как разводить платы и прочее. Конечно есть минусы, которые не всем понравятся. Думаю что в последующем, такого не будет. Не культурно приводить примеры на других людей. Это всё равно что фирма Самсунг говорила бы, что вот Сони делает телевизоры хуже, потому что... Так же, не приемлемо делать рекламу на другой канал, хотя там те же ошибки про те, что вы говорили - транзисторы сидят на одном радиаторе ;) Ну ещё один минус, который вы и многие другие не учитывают при проектирование платы - это нагрев! Для меня например, лучше я сделаю дорожку подлиннее, чем у меня конденсатор будет стоять рядом с греющемся элементом. У вас эта ошибка сразу есть, вы ставите диодный мост, или транзистор, который при нагрузке будет греться и рядом с ним электролит. Сколько после этого будет работать этот электролит? Они и так выпускаются не особо качественными, а тут ещё нагрев. Если хотите победить наводки на дорожки и чтобы это не распространялось на другие устройства, то для этого есть и другие предложения. Где-то есть в инете целая книга по этим вопросам ещё со времён СССР. Но для этого, как и мне, так и вам и другим, надо учится. А так в принципе, ролик хорош, для новичков самое-то. А т.к. я Ваш постоянный зритель и немного критик (уж извиняйте, надеюсь по делу), смотрю с удовольствием новые ролики. А ещё хотел посоветовать, не хотели бы перейти на программу для печатных плат KiCad? Уж на много удобнее программа и многое учитывает.
Согласен что не культурно, но если взять ноу нейм платы не так наглядно получится. Обидеть я точно никого не хотел. свою плату я тоже добавил.. Да согласен про нагрев я как то не особо подумал. будем исправляться. по поводу ки-кад, я пробовал и в альтиуме работать и в п-кад, и в еаси еда. последняя понравилась больше из за наличия онлайн библиотеки. В ней делаю все цифровые устройства)
@@openFrimeTv да там взять просто и рассказать, основные аспекты - под прямым углом нельзя, т.к. получается антенна своего рода, даже на WiFi и GSM такие антенны делают специально. И никого не трогать, и видео интересное получается - антенны затронули. А так, любой проводник становиться либо излучателем, либо антенной. В СССР такие вопросы решали просто, вся аппаратура была железной :)). Не, ну видел ещё вариант и не раз, просто закрывают железной коробкой. Получался такой хороший экран. Даже в теликах до сих пор такое делают. Во многих прогах есть расчёт данных дорожек на ток и на такого рода антенны. А так вообще, всё конечно не рассчитаешь, где-то нагрев будет, где-то индукция появится, или всё в разные места разводить надо, тогда объём и масса появляется лишняя. Но мы в конце концов не в космос аппараты запускаем, так и к нашим устройствам и требований меньше. В общем думаю, ещё раз данную тему вам придётся продолжить. Разбирал телики Самсунг и был очень удивлён, как они хитро расставили силовые конденсаторы от нагрева. Даже не поленились прорезь на плате под них сделать, чтобы не грелись. Хотя дорожки у них были длинные.
Ну насчёт замкнутого контура, если он будет походить под трансформатором, он будет как коротко замкнутый виток, забирать на себя часть мощности и наводок.
на плате в архиве косяк есть) вместо R1 поставить перемычку, а сам R1 нужно воткнуть на место 1кОм-ного который возле подстроечника) а так норм, запустилась, работает)
Почему нельзя окружать часть схемы земляным полигоном? По моему, это, наоборот, иногда необходимо для защиты от помех. Другое дело, как правильно подключить полигон к земле. Через него не должны гулять сквозные токи и соединение с землёй должно выполняться узким проводником в одном месте, иначе вместо защиты части схемы от наводок, полигон будет на эту часть сам наводить помехи.
Как то собирал ЛБП по твоему ролику. Плату не отзеркалил и микросхему пришлось Припаять со стороны проводников. Но блок питания получился надежный служит верой и правдой много лет. Думаю нет такой задачи что бы тебе была не по плечу.
недавно кто-то перевел тренинг Рика Хартли, вот там всё в одном месте в 2 часовом видосе и просто изложено. А вообще, я бы лучше на англ смотрел, русский будет только испаряться их технической информации в ближайшие годы, смысла в нём никакого.
Ты не прав на счет земли. Землю нужно как можно чаще замыкать на себя это заэкранирует участки схемы, что в свою очередь снизит влияние помех, а также снизит собственные помехи.
@@REDShade007 согласен для силовой электроники, а именно для входных цепей питания ИБП. Ну и рабочий минус (или N для переменки) и земля не одно и тоже ТКП-181-2009
В начале проектирования ПП можно накидать все нужные элементы на плату и соединить их согласно схеме связями. Будет удобно крутить элементы и располагать их на плате. После достижения нужного результата все связи заменяются дорожками необходимой ширины.
Попробуй всё-таки изучить другую программу для проектирования печатных плат, так же, не желательно проводить дорожки под какими-либо элементами между их контактами, плотная компановка не обязательна, обязательно расположение блокировочных конденсаторов возле их элементов, у каких элементов ставить блокировочные конденсаторы, как правило указано (рекомендовано) в даташите на элемент, аналоговую и цифровую землю не желательно(лучше точно так не делать) соединять сплошным полигоном, лучше сделать два полигона и соединить не очень толстыми дорожками, дабы избежать больших токов утечки, и по компонентной базе, я бы всё-таки советовал использовать SMD элементы, они компактнее, их не на много сложнее запаять, и продаются практически везде по программам, советую бесплатный Kicad, можно так же попробовать Altium, Orcad(более сложный в освоении), PCad(не работал сам), да даже EasyEDA (online сервис) очень удобен, по сравнению со Sprint Layout
Я бы не стал доверять этим советам на все 100%. Например, те же блокирующие конденсаторы на современных платах ставятся не между питанием и микросхемой, а за подводом питания. Источник - гайдлайны Альтиума.
Я бы советовал переходить на другое ПО для разводки печатных плат если хочешь развиваться дальше. К примеру Altium Dizigner или дип трейс, но первое предпочтительней
@@openFrimeTv Если посмотреть, то вы разводите вообще вручную. В этом отношение в Easy EDA хотя бы связи уже прорисованы и меньше нужно сверяться со схемой. А разводить можно так же вручную. Так что вполне рабочий вариант.
да уж, первое время трудновато, однак, если есть терпение ( и желание, куда же без него), то опыт со временем приходит..... для новичка трабл соблюдать полярность и думать, как провести дорожку ПРАВИЛЬНО, однак , все со временем))
Для подбора оптимального расположения компонентов на плате нужно сначала расположить все элементы схемы, затем соединить их согласно схемы элементом "Перемычка". Желательно сделать копию этого листа. Дальше выбрать "Автотрассировку" и начиная с середины и с основных дорожек, кликая на перемычках они будут превращаться в дорожки. При этом пожно выбрать ширину дорожек, линии перегиба и т.д. Так я думаю правильнее и удобнее. А площади делать с помощью полигонов с перфорацией.
@@openFrimeTv Если берёшься за обучающие ролики - старайся быть профессионалом. С тебя берут пример все те, кто тебя смотрят... тем более у тебя хороший потенциал... Мне нравятся твои ролики...
Рома, привет! А не пробовал делать резонансный импульсный источник питания? Довольно интересная топология ИИП в плане высокого КПД и малых пульсаций выходного напряжения. Как всегда, отличное видео, раз видеть твой профессиональный рост, так держать!
Длинные дороги от сетевого диодного моста до конденсатора вполне допустимы. Но от конденсатора до силовых транзисторов - нет! Хотя, компромиссы будут всегда и везде.
На плате, что в архиве, варистор включен в сеть 220 через предохранитель и одну из обмотк сетевого дросселя, а не последовательно по цепи питания (емкостью фильтра). Платы готовые тоже с этим косяком?
@@AnShyv по гугли КАК включают варистор в БП и нафиг он нужен. А на счет "правильности то другая тема" ты нормальный? Люди по той трассировке плату закажут и будут иметь еще геморой по перезанию дорожек и исправлению косяка.
Electro House, ещё раз. правильность СХЕМЫ - это уже другая тема. в видосе рассматривается правильность разводки ПП. мне не интересно какие у вас там "по гугли" и как включаются по ним варисторы. мне интересно что значит "последовательно по цепи питания (емкостью фильтра)". давно ты включаешь варисторы последовательно ёмкости фильтра ? и как это с тобой случилось ? какая-то травма мозга этому предшествовала ? что до "закажут" - человеки наделены мозгом. а мозгом нужно уметь пользоваться.
@@AnShyv с ошибкой ИМЕННО ПЛАТА, которую выложили для скачивания, а не схема. Если у тебя нет травм мозга, или проблем с восприятием, то думаю сравнить получится. P.S. Обязательно найдется бот, который типа самый умный. Научись для начала межушным пространством пользоваться сам, (мозга там у тебя нет), а потом учи других :)
на счёт замкнутых земляных контуров: а когда делают полигон Земли на всю плату? там же везде одни сплошные "кольца" - и вроде ничего, вроде это даже хорошосчитается... ну как - я не специалист, я просто слышал про такое про полигоны, сам не шарю. вот и спрашиваю
Здравствуйте. Я развёл плату в EasyEda и решил нижний слой залить землёй, а верхрий слой плюсом питания. Думаю, будет работать как дополнительный блокирующий конденсатор. Так можно делать?
@@openFrimeTv спасибо, вы правы...это глупость....здесь, видимо, важнее близость к сигнальным проводникам полигонов земли и питания. А схема с МК...так....самоделка. Ничего высокочастотного.
Дружище в чём то ты прав в чём то не соглашусь, а так если хочешь разобраться для себя по читай даташиты от лямда семикондактор там кладезь знаний, а так ещё апноты в помощь, реально подсказок дают горы.... не смотря что занимаюсь источниками питания уже как 20 с лишним лет (чем больше занимаюсь тем больше понимаю, что мало знаю))). С уважением за проделанную работу и приятно осознавать что на смену приходят ребята у которых есть желание творить и видеть огонь в глазах....
да, согласен. сам последнее время стал больше читать и понял как много всего не знаю) если интересно можно глянуть ролик про 4х слойную плату, один из последних
прикольно. Только где настройка правил проектирования, ну там, зазоры, ширины... И замечание, вводить дорожку в другую под острым углом это моветон, там образуются т,н, acid trap.
Я бы порекомендовал другую САПР (кикад, например, бесплатный), где можно принципиалку нарисовать, а потом начать разводить печатку с привязкой по схеме (NET-лист). В таком случае ошибок будет меньше и по этому поводу можно меньше париться. Вдобавок можно синхронно изменять схему и трассировку, очень удобно. Да, спринт лейаут прост и многие любители (особенно начинающие) используют только его, типа гемора меньше. С этим сложно спорить, особенно, когда вашими печатками пользуются другие.
Я, конечно, не специалист, мимо проходил, но чего-то не понял… Отклонение конденсатора по дорожке на 5мм это «грубая ошибка», но когда вы расположили конденсатор горизонтально вы увеличили длину до емкости миллиметров на 10 как минимум по ногам. Это норма? Поясните плиз.
@@РоманСоловей-б6с Ну да. Я про это и спрашиваю. Почему 5 мм в сторону по дорожке, это ошибка, а 15 мм в сторону по ногам нет. Емкость то не на дорожке расположена непосредственно, там еще выводы. Там и там проводник.
Петр Новиков, есть рекомендации, а есть правила. кондёр, при необходимости, можно вынести на ногах. особенно если это не киловаттник. а вот за дорогу под оптопарой и вблизи полигона вторички следует пальцы ломать. если туда ещё наплюхать китайского флюса, то когда-нибудь обязательно кого-нибудь п**т высоким.
@@AnShyv Я правильно понял, что есть некая рекомендация "дырочку" делать прямо по центру дорожки, а так у автора дизайн получился хуже, по тому, что конденсатор с очевидностью находится дальше от этого центра дорожки, за счет длинны ног?
Я привык к KiCAD. Разводить плату в SprintLayout без связей между элементами то ещё удовольствие. Сделать ошибку очень просто. Интересно, DRC есть в SL6?
Al Sy, сидел на diptrace. решил попробовать kicad - от его управления уже через 20 минут жопа горела ярким пламенем. более уё***ного управления я не встречал ни в одной софтине.
вот непойму - как платы так они сравнивают. что-то ещё сравнивают, а вот тупо сравнить ценники на платы больше 100х100 и меньше 100х100 вместе с доставкой они не могут. Уважаемые авторы подобных заявок возьмите и прикиньте на калькулятора у jlcpcb стоимость плат "до 100х100мм + доставка" и стоимость "чуть больше 100х100 + доставка". Цена примерно одинаковая получается. В первом случае накручивают на стоимости доставки, а во втором уже реальная цена изготовления плат и стоимость доставки. Уже не один раз проверено
А где одна из важнейших ошибок? Воздушный зазор. И длинные силовые дорожки не такая уж и ошибка. По сравнению с длинными управляющими и дорожек петли ООС. Я давненько смотрю за твоим каналом и понять не могу почему ты да и не только ты используешь спринт лай аут? Почему не diptrace или kicad.
Почему не пользуетесь kicad? Освоить можно за пол дня. Мне кажется намного удобнее, редактор схем и топологии в одной программе, кроме того они связаны друг с другом и при разводке сразу видны связи между компонентами в соответствии с электрической схемой.
Основной косяк у всех радиолюбителей это не соблюдение норм по зазорам между высоковольтными линиями, сетью и выходом, ну и в целом лень в подборе оптимального расположения компонентов. Про вред 90 градусов и длинных дорожек это все сказки старых пердунов, все зависит от реализации, для интереса мож поизучать разводки компутерных железок, там сигнальные линии гуляют по всей плате при том что вокруг куча сильно токовых элементов и дорожек. Под трансформаторами тоже можно водить дорожки, главное учитывать направление магнитных линий. Просто эти все рекомендации для совсем чайников которые не понимают как это все учесть, потом чайники выростают на этом всем в старых пердунов и начинают двигать истину народу))
@@openFrimeTv не нужно забывать что книжки разные бывают, бывают фундаментальные труды а бывают всякие мурзилки - сборники всяких советов из интернетов и от бывалых пердунов)) Серьезных книжек по разводке я пока не встречал, только общие рекомендации в каких нибудь справочниках по расчетах разных БП. Есть технологические нормы на производствах, но они больше по конструктиву - при каких напряжениях какие зазоры, отступы от соседних компонентов, нанесение надписей и тд. Жестких требований к тому как вести дорожки нет, если зазоры выдержаны значит все норм))
А можно с комментариями? Нельзя землю закольцовывать! Почему? В низковольтной части заполнил все свободное пространство землёй. И оно не закольцевалось? Ну допустим. Почему дорожки можно землёй "обвалакивать" а закольцовывать нельзя?
@@openFrimeTv ну и чем это грозит? Особенно в слаботочной цепи? Что плохого в том, что потечёт в разных направлениях? В итоге притечёт всё равно в одну точку, ну как в паралельно соединённых резисторах.
Это все хорошо, но зачем разводить платы в древнем спринте? При заказе плат ошибка может стоить дорого - вся партия на выброс. Есть софт с готовыми библиотеками, в программе между элементами есть связи. Переход на смд компоненты и двусторонний монтаж уменьшает габариты платы.
ну и то то, что при невлезающем компоненте за еняем на смд и это ничего страшного. На мой взгляд неприятно. Для дома для семьи сгодится, а в промышленности, ради одного двух компонентов смешивать технологии, не целесообразно
Приветствую. Давно хочу разобраться с электроникой, научиться делать небольшие авторские проекты, для себя. Пожалуйста, посоветуйте с чего начать! Может знаете канал хороший? Я плохо усваиваю теорию, но отлично учусь на практике. Хотелось бы найти что-то обучающее на примере реальных проектов. Я в этом полный чайник. Знаю только что такое конденсатор и не много о том зачем он нужен) умею паять провода)🤘 Заранее благодарю!
хм. ну для того чтоб научиться нужно поставить себе реальную задачу. вот допустим нужно собрать схему поворотника для машины. ищите информацию, схемы, пытайтесь собрать. когда соберете попытайтесь понять как оно работает ну и дальше на усложнение
6:33 ..о 7:07 боль в глазах, от габаритов платы "на глазок", от компонентов на глазок, от крепёжных отверстий по координатной сетке 0,01 😢 а потом интернет завален такими макросами, которые вообще не в сетке, где линии торчат за габариты и сделано левой пяткой. ну зачем так неопрятно делать-то? 6:43 маркировка на площадках и в отверстии; куча дорожек под всеми возможными углами; 10:21 аппликация из "неполигонов" - тот ещё костыль; надо просто габарит выставить под размер платы, и тогда не будет таких костылей; 10:23 хорошо, что в Китай, а не к нам XD насмотрелся я на такие чудеса (не реклама, боже упаси) 10:44 чёт я вообще не увидел именно "проверку платы", т.е. непосредственно DRC. мелкие зазоры на плате? маленькие пояски на площадках? плевать - изготовитель разберётся! (нет) вот прямо боль... спасибо, конечно, за информацию именно по разводке, по нюансам с длиной дорожек и т.п., но вот с точки зрения реализации... это в общем не твой конёк ))) чувства эстетического вкуса куда-то убежало ))) П.С. если связан с программированием, то аналогию поймёшь: это как названия переменным давать рандомные, это как комментарии к коду не писать, это как отступы в начале строки не делать, это как блоки отступами не отделять. вроде код правильный, работать будет 1в1 так же, но отладкой заниматься и ошибки искать потом - это просто кошмар. и вроде можно ведь сказать "а чотакова, я же для себя" - но потом если вдруг надо будет сделать не для себя, то уже не переучишься, и сделаешь, как привык. учиться делать "красиво" нужно сразу же. такой вот тебе совет. эх... надеюсь, что сейчас, спустя 4 года - в этом плане уже всё ОК
Почему нельзя дорожками резко поворачивать? Не потому ли, что току трудно вписываться в поворот? Если резон именно такой, то это результат тотального невежества. И вообще попахивает аудиофилией.
Это принципиально для высокочастотных процессов ибо изгиб есть индуктивность, а острый угол это ещё и излучатель и причина переотражения сигнала. Все зависит от того какие токи, напряжения и частоты там гуляют. Для постоянного тока или низкочастотного сигнала особого значения углы и повороты не имеют. А СВЧ технике даже расстояние между двумя проводниками, длина проводника, качество покрытия проводников и количество припоя при пайке имеет критическое значение. Что уж говорить о углах и изгибах.
@@Владимир-ч5м1л Какое тут свч? Частота преобразования 40-50 кГц. Длинна волны 7 км! Какая антенна? Какая индуктивность? На этих частотах, что бы дорожка на плате выступала антенной и способна была дать сколь-нибудь заметные наводки, её длинна должна быть сотни метров и вкачать именно в неё нужно несколько десятков ватт. Когда уровень образованности столь низок, в ход вступают: нумерология, астрология, приметы и другие суеверия. Хотя нет. Закругляйте дорожки на поворотах. На всякий случай. Береженого Б-г бережет.
@@АлексейАндреевич-ш2к Я не знаю какая там схема и на какой частоте работает. Я знаю, что на высокой частоте нужно принять меры, чтобы не было каши на линии, чтобы не звенели фронты и чтобы уменьшить наводки. На звуковой частоте, возможно, все эти меры излишество, хотя есть капризные схемы, которые любят самовозбуждаться по непонятным причинам.
Именно из аудиофилии это и пришло в бп для усилков а потом и во все другие БП, электроны на скорости не вписываются в поворот и бьюцо головой об угол и от этого звук стант болезненным)) В низкочастотных схемах это вопрос эстетики а не реального надобности. Другое дело когда идут рядом две дорожки паралельно, одна силовая с большими импульсными токами а другая сигнальная, так вот за счёт магнитного поля вокруг силовой будет наводится напряжение на сигнальную независимо от длины волны, но прямые углы тут не причем.
2:09 пробой транзисторов на 1 радиаторе... Если у вас силовые ключи и вторичные цепи сидят на одном корпусе, диэлектрические прокладки (слюда/оксид алюминия, серые резиновые прокладки), не, не слышал?)))
Давать советы дело не благодарное. Но ты ведь даёшь позволь и мне. Перейди на программу типа KiCad или ей подобную, не помню как называется но работает в браузере, есть и обычная десктопная версия. Один контроль соединений чего стоит. А тут не побоюсь этого слова прошлый век.
Добрый день вам, скажете Вы могли бы с бумаги перенести на файл и заказать на мой адрес за то что вы сделали бы мы могли бы с вами позвони другу я вы говорите.
@@openFrimeTv Понял. Но насчёт оптопары, то нельзя ни при каких частотах, там дело изоляции от пробоя. Должно быть минимальное расстояние между силовой и слаботочной часть. Проводя любую дорожку под оптопарой изоляционные способности теряются. Ещё под оптопарой делают прорезь, это чтобы снизить вероятность пробоя по самой плате если на ней пыль/грязь.
![[#2024MAMA] G-DRAGON - 무제(Untitled, 2014)+POWER+HOME SWEET HOME+뱅뱅뱅+FANTASTIC BABY | Mnet 241123 방송](http://i.ytimg.com/vi/Ox29z5Nf1Uk/mqdefault.jpg)
Приятно видеть, когда человек растёт как профессионал
ну до профессионала далеко еще)
@@openFrimeTv Дорогу осилит идущий!
Отлично получилось! Признавать свои ошибки это идти в перед, если не признавать их то это бег по кругу))
Молодец, так держать! Не все с первого раза!
И тебе спасибо Юрчик то что умеете работать в команде. Это очень важно уметь дружить и уметь работать в команде!
👏🙏✌
ну стараемся)
Длинные дорожки не всегда плохо, главное где будут проходить эти дорожки и что по ним будет идти. Посмотрите на материнские платы ПК, а они не маленькие и длинных дорожек там дохрена и некоторые из них специально удлинены зигзагами.
удлинение это чтоб дорожки были одинаковой длины (параллельные). да и в целом согласен с вами
@@openFrimeTv это дифференциальные линии сигналов. Там принципиально, что бы сигналы приходили в одно время, а если дорожки будут разной длинны, то один сигнал прибежит раньше, чем второй. Иногда критично.
Мужик, ты большой молодец! Спасибо тебе за полезную информацию )
Отличный видеоролик я хоть и не создаю таких сложных плат но всеровно буду знать наперёд. СПАСИБО ВАМ ЗА ХОРОШИЙ КОНТЕНТ🤗
ну так нужно стремится создавать более сложные платы)
Потрясающе. Спасибо огромное за "Чётко, коротко, ясно". Информация прекрасно развёрнута без лишней "воды".
надеюсь что-то новое узнали)
Ещё побольше таких секретов разводки, пожалуйста!) А также не упускайте такие тонкости как создание полигонов, шелкографии и т.п. не все владеют этой прогой профессионально.. но хотят).
хм, нужно подумать что еще вместить можно)
Спасибо, за хорошие советы!
всегда пожалуйста)
Интересно смотреть такие видео когда занимаешься проектированием ПП профессионально )
о, даже так.
тогда дайте пару советов начинающему)
@@openFrimeTv
В целом Ваше видео верно для изготовления простейших устройств РЭА. Если не заморачиваться различными формулами для расчетов толщин проводников, контактных площадок и другим, то нужно соблюсти баланс между максимальной плотностью расположения компонентов и наилучшими условиями трассировки. Должны обеспечиваться условия тепловой и электромагнитной совместимости. Микросхемы и другие многовыводные элементы стараются размещать в центре платы. Вообще плату делят на зоны: высокая, низкая стороны, зона выводов для перифирии, зона для элементов крепежа и др. Очень много слов выходит )
Повторюсь что в целом в большинстве любительских схем все легко и просто. Ваше видео верно, но когда дело доходит МГц и выше там вступают в игру совсем другие правила ) Успехов Вам.
@@miohxay3ehbaron31 спасибо) и вам удачи. Буду стараться и дальше развивать это направление
@@openFrimeTv Думаю в интернете должны быть какие-то методички либо учебники для вузов на тему конструирование либо разработка ПП. Успехов Вам в вашем деле.
То что ты нам показываешь как блогер. Это называется, процесс работы инженера разработчика!))
Умничка. Молодец. Желаю удачи в своих проектах и жизни в целом!!!
👍👏✌
спасибо за такой отзыв)
@@openFrimeTv
Мотивируйся молодой человек. Пусть кругозор твоих мысли не будет знать границ. Читай пожалуйста журналы про электронику и вообще про науку. В тебе хороший потенциал!!!
👍👏✌
@@iaia878 хорошо, надеюсь не подведу
Приветствую! С кондерами, диодами и транзистора - согласен. По поводу поворота дорожек уточню, что это относится к схемам 700 вольт и более, пробои по повороту происходят только на нескольких кВ. А так же добавлю про необходимый зазор между дорожками не менее 5 мм для сети 230в. Это связано не с напряжением пробоя воздуха или текстолита, а с окружающей средой пользования и самими пользователями(это не ГОСТ или СП, личный совет). Ширину дорожек необходимо выбирать в тоответствии с В/А характеристик ой и при необходимости армировать. Если что не точно- поправьте.
Да, про зазор я как то упустил момент. Спасибо.
А как ты сделаешь 5 мм если синистор между площадками ног имеет 1 мм?
Увеличил толщину земляной дороги, отличный блок получается.
Все верно, но есть 2 "но".
1.току пофиг под каким углом загнута дорожка. Скругление или скос под 45 делают чтоб сократить длину.
2.страшна не столько длина проводников, сколько параллельное и близкое их расположение.
хм, а как же увеличение индуктивности и в следствии наводки от длинной дорожки?
Для блоков питания не столь критично, вот ВЧ технике это да столь близкого растояние дорожек может появлятся паразитные емкости, пикофарады могут быть критичны, так и для цифоровой если частота передачи данных низкая не приввшает 100 МГц, то можно как попало. А вот если уже гигацерцовый проц, тут уже серьезнее
1. Ну на самом деле не пофиг. В закругленных проводниках меньше проявляется эффект отражения на ВЧ
2. Проводник длиной, равной 1/4 длине волны, является эффективной антенной для этой волны. Плюс индуктивность и активное сопротивление проводника растет. Ну и паразитные емкостные связи- это безусловно...
Полезная информация, спасибо!
надеюсь пригодится)
Ну и просто в дополнение можно сказать, что желательно думать при компановке деталей на плате о зазорах.
Можно не стесняться делать фрезерование на линиях гальванического раздела.
Ну и заметил, что нелюбовь к smd, а зря - очень даже удобно в применении!
про смд, это вынужденная мера, так как некоторым людям не удобно работать с такой мелочевкой, у некоторых руки дрожат и тд. по этому приходится делать под дип. Про зазоры почему то запамятовал..
@@openFrimeTv кому как удобнее))
Но все равно рекомендую обратить внимание на 1206 тип-размер. Легко паяются. А для снаберов тип-размер 2512.
Для чего применяете электролит при изготовлении печатной платы? Электролит щелочной или кислотный?
Усиливайте тонкие дорожки лужёным проводом.
о каком электролите идет речь?
@@openFrimeTv В вашем изложении прозвучало слово- электролит.
@@НиколайКузьмин-ж4ч аа, вы про это. это сокращения от электролитического конденсатора
@@openFrimeTv Не гоже специалисту так изъясняться!
@@НиколайКузьмин-ж4ч согласен. но я не специалист)
Спасибо за полезный контент!
Как бы земля замкнутая в кольцо вокруг платы считается одним из желательных вариантов.
А ответ "так делать нельзя" чёт не особо внушает доверия.
Очень интересное видео, спасибо большое🫶🏼
хорошо что понравилось)
Ахахахах вчера только хотел написать тебе чтобы ты сделал такое видео сегодня оно уже есть 😂
я умею читать мысли) ахах
Иногда имеет смысл сделать часть схемы (как правило центральная часть бывает очень плотной) на суб плате. Такие примеры бывают в БП PC где размещают усилитель датчика температуры или сама микросхема питания. Таким образом можно полностью отказаться от перемычек, размещения тепловыделяющих элементов в центре платы, сделать компактнее всю конструкцию.
И ещё есть один метод уплотнения, это смесь компонентов навесного и поверхностного монтажа. Тогда над одним местом может быть сразу 2 компонента и всё это с одной стороны! А при двухсторонней печатной плате, можно сделать очень компактно.
согласен. при дип компонентах можно легко дорожки прокидывать чтоб перемычек избежать
С силовой не уверен, читал о проектировании с лог ИС, там сложности с цепями сигналов, согласований и питания
Ну и вечная борьба с наводками
Думаю, стоит добавить то, что относится и к силовухе: необходимо минимизировать количество отверстий для проводников - с ними ухудшается сама конструкция, при мех-воздействиях плата может просто сломаться. Ещё длины дорожек: угол под 90 не используем, 45 градусов или дугой радиусом 3*ширина дорожки(так при частотах 0..Гц импеданс будет поддерживаться постоянным). Если два элемента имеют контакт, шириной большей ширины нашей выбранной "стандартной" дорожки - ширину в этом случае меняем: 0.8 ширины контакта или ширина меньшего из группы связанных элементов
Ну и учитываем при проектировании работу элементов и их расположение - шаг между элементами, зазоры между платой и элементом. Так же нужно помнить о мощности рассеивания и её учитывать оwo
Спасибо тебе, хоть я еще и не начал смотреть)))
ну так стоит посмотреть тогда)
Вычислил свояка по букве Г😂 отличное видео, спасибо)
ахах) спалился
Такое отвращение сразу, к хэкающим. Мерзость
при разводке платы удобнее схему распечатать на бумаге, тогда не нужно каждый раз переключаться между программой и схемой
Два монитора решат проблему.
ну так то да. но лень делает свое дело)
@@Владимир-ч5м1л в точку)
@@Владимир-ч5м1л я так и поступил)
В альтиуме есть режим cross selected, попробуй перейти в данный САПР , я в нем работаю
Ну что могу сказать, автор затронул очень хорошею, но и очень трудную тему. Почти всё услышал как разводить платы и прочее. Конечно есть минусы, которые не всем понравятся. Думаю что в последующем, такого не будет. Не культурно приводить примеры на других людей. Это всё равно что фирма Самсунг говорила бы, что вот Сони делает телевизоры хуже, потому что... Так же, не приемлемо делать рекламу на другой канал, хотя там те же ошибки про те, что вы говорили - транзисторы сидят на одном радиаторе ;) Ну ещё один минус, который вы и многие другие не учитывают при проектирование платы - это нагрев! Для меня например, лучше я сделаю дорожку подлиннее, чем у меня конденсатор будет стоять рядом с греющемся элементом. У вас эта ошибка сразу есть, вы ставите диодный мост, или транзистор, который при нагрузке будет греться и рядом с ним электролит. Сколько после этого будет работать этот электролит? Они и так выпускаются не особо качественными, а тут ещё нагрев. Если хотите победить наводки на дорожки и чтобы это не распространялось на другие устройства, то для этого есть и другие предложения. Где-то есть в инете целая книга по этим вопросам ещё со времён СССР. Но для этого, как и мне, так и вам и другим, надо учится. А так в принципе, ролик хорош, для новичков самое-то. А т.к. я Ваш постоянный зритель и немного критик (уж извиняйте, надеюсь по делу), смотрю с удовольствием новые ролики. А ещё хотел посоветовать, не хотели бы перейти на программу для печатных плат KiCad? Уж на много удобнее программа и многое учитывает.
Согласен что не культурно, но если взять ноу нейм платы не так наглядно получится. Обидеть я точно никого не хотел. свою плату я тоже добавил..
Да согласен про нагрев я как то не особо подумал. будем исправляться.
по поводу ки-кад, я пробовал и в альтиуме работать и в п-кад, и в еаси еда. последняя понравилась больше из за наличия онлайн библиотеки. В ней делаю все цифровые устройства)
и да, критика тоже пролезная
@@openFrimeTv да там взять просто и рассказать, основные аспекты - под прямым углом нельзя, т.к. получается антенна своего рода, даже на WiFi и GSM такие антенны делают специально. И никого не трогать, и видео интересное получается - антенны затронули. А так, любой проводник становиться либо излучателем, либо антенной. В СССР такие вопросы решали просто, вся аппаратура была железной :)). Не, ну видел ещё вариант и не раз, просто закрывают железной коробкой. Получался такой хороший экран. Даже в теликах до сих пор такое делают. Во многих прогах есть расчёт данных дорожек на ток и на такого рода антенны. А так вообще, всё конечно не рассчитаешь, где-то нагрев будет, где-то индукция появится, или всё в разные места разводить надо, тогда объём и масса появляется лишняя. Но мы в конце концов не в космос аппараты запускаем, так и к нашим устройствам и требований меньше. В общем думаю, ещё раз данную тему вам придётся продолжить. Разбирал телики Самсунг и был очень удивлён, как они хитро расставили силовые конденсаторы от нагрева. Даже не поленились прорезь на плате под них сделать, чтобы не грелись. Хотя дорожки у них были длинные.
Hi May I have your vk?
Отличное видео. Тоже планирую выложить на своем канале серию видео по изготовлению печатных плат
Удачи в этом начинании)
Ну насчёт замкнутого контура, если он будет походить под трансформатором, он будет как коротко замкнутый виток, забирать на себя часть мощности и наводок.
на плате в архиве косяк есть) вместо R1 поставить перемычку, а сам R1 нужно воткнуть на место 1кОм-ного который возле подстроечника) а так норм, запустилась, работает)
Почему нельзя окружать часть схемы земляным полигоном? По моему, это, наоборот, иногда необходимо для защиты от помех. Другое дело, как правильно подключить полигон к земле. Через него не должны гулять сквозные токи и соединение с землёй должно выполняться узким проводником в одном месте, иначе вместо защиты части схемы от наводок, полигон будет на эту часть сам наводить помехи.
да, тут тему не до конца раскрыл. согласен
@@openFrimeTv можно полигон лить с двух сторон доски, и дырявить их via на 0.7 0.3 в диаметре,
5:40 ошибка в предложении, видео хорошее 👍🏽
оп. так то да) сорян
@@openFrimeTv 4 ошибки в комменте ) по 1 ошибке в предложении) хахахахаха....
Эт я тему развил.... И комментов тебе накидываю заодно.
Как то собирал ЛБП по твоему ролику. Плату не отзеркалил и микросхему пришлось Припаять со стороны проводников. Но блок питания получился надежный служит верой и правдой много лет. Думаю нет такой задачи что бы тебе была не по плечу.
ну вообще то есть) и их пока много. но пытаюсь учится
недавно кто-то перевел тренинг Рика Хартли, вот там всё в одном месте в 2 часовом видосе и просто изложено. А вообще, я бы лучше на англ смотрел, русский будет только испаряться их технической информации в ближайшие годы, смысла в нём никакого.
Ты не прав на счет земли. Землю нужно как можно чаще замыкать на себя это заэкранирует участки схемы, что в свою очередь снизит влияние помех, а также снизит собственные помехи.
Та нет. Если по этой земле гуляют токи в обе стороны то наводок будет более чем.
Нельзя делать земляные петли. У DIHALT'а такое есть в правилах.
Все зависит от конкретного случая, нужно учитывать протекание токов, данное утверждение верно только для сигнальной земли.
Если направление токов по полегону будет протекать через сигнальные цепи то плясок будет огого!
@@REDShade007 согласен для силовой электроники, а именно для входных цепей питания ИБП. Ну и рабочий минус (или N для переменки) и земля не одно и тоже ТКП-181-2009
Научно однако!
ну так а как по другому)
В начале проектирования ПП можно накидать все нужные элементы на плату и соединить их согласно схеме связями. Будет удобно крутить элементы и располагать их на плате. После достижения нужного результата все связи заменяются дорожками необходимой ширины.
Попробуй всё-таки изучить другую программу для проектирования печатных плат, так же, не желательно проводить дорожки под какими-либо элементами между их контактами, плотная компановка не обязательна, обязательно расположение блокировочных конденсаторов возле их элементов, у каких элементов ставить блокировочные конденсаторы, как правило указано (рекомендовано) в даташите на элемент, аналоговую и цифровую землю не желательно(лучше точно так не делать) соединять сплошным полигоном, лучше сделать два полигона и соединить не очень толстыми дорожками, дабы избежать больших токов утечки, и по компонентной базе, я бы всё-таки советовал использовать SMD элементы, они компактнее, их не на много сложнее запаять, и продаются практически везде
по программам, советую бесплатный Kicad, можно так же попробовать Altium, Orcad(более сложный в освоении), PCad(не работал сам), да даже EasyEDA (online сервис) очень удобен, по сравнению со Sprint Layout
согласен, про дорожку чистая правда. Последнее время использую EasyEDA и полностью доволен)
@@openFrimeTv здравствуйте, а где можно найти информацию по разводке плат, что была у вас в тетради на видео?
Полезная информация, спасибо! А главное не чего не понял. Может кто подскажет как пользоваться этой программой с нуля.
Я скоро буду делать серию видео уроков, так что подписывайся!
@@REDShade007 уже подписан
блин, я и так старался понятнее рассказать
Не переживайте мне надо с нуля. Это для меня очень быстро. В 52 трудно тему просеч.
Я бы не стал доверять этим советам на все 100%. Например, те же блокирующие конденсаторы на современных платах ставятся не между питанием и микросхемой, а за подводом питания. Источник - гайдлайны Альтиума.
а если не сложно скиньте ссылку.
желательно на почту, а то ютуб не пропустит
@@openFrimeTv Я всё-таки попытаюсь ответить здесь. Видео D0X76Kbf8fQ отметка времени 8:21.
@@Ivan_Pomidoroff не пойму что это за буквы, куда их подвязать)
@@openFrimeTv А! Пардон, это просто идентификатор видео Ютуба. Или в поиск Ютуба его, или в текущей адресной строке руками заменить.
Я бы советовал переходить на другое ПО для разводки печатных плат если хочешь развиваться дальше. К примеру Altium Dizigner или дип трейс, но первое предпочтительней
Альтиум мне не нравится из за его библиотек. А вот easyeda отлично подходит. Там все в онлайне есть
Роман Соловей там нет ничего сложно с библиотеками, если будет интересно могу показать что и как я в альтиуме пректирую
@@UU5JPP было б не плохо. Где можно с вами пообщаться?
Роман Соловей найдите меня в телеграмме @r7kbi
А насколько хороша автотрасировка дорожек? Например в Easy EDA
не советую ею пользоваться. там совсем все плохо. соединить то соединит но не больше
@@openFrimeTv Если посмотреть, то вы разводите вообще вручную. В этом отношение в Easy EDA хотя бы связи уже прорисованы и меньше нужно сверяться со схемой. А разводить можно так же вручную. Так что вполне рабочий вариант.
да уж, первое время трудновато, однак, если есть терпение ( и желание, куда же без него), то опыт со временем приходит..... для новичка трабл соблюдать полярность и думать, как провести дорожку ПРАВИЛЬНО, однак , все со временем))
ну конечно. нужно начинать с малого, а потом наращивать знания)
Для подбора оптимального расположения компонентов на плате нужно сначала расположить все элементы схемы, затем соединить их согласно схемы элементом "Перемычка". Желательно сделать копию этого листа. Дальше выбрать "Автотрассировку" и начиная с середины и с основных дорожек, кликая на перемычках они будут превращаться в дорожки. При этом пожно выбрать ширину дорожек, линии перегиба и т.д.
Так я думаю правильнее и удобнее. А площади делать с помощью полигонов с перфорацией.
ну тут все зависит от того как человек учился это делать. мне например удобно подбирать методом тыка, так хорошо, так лучше, а так плохо)
@@openFrimeTv Если берёшься за обучающие ролики - старайся быть профессионалом. С тебя берут пример все те, кто тебя смотрят... тем более у тебя хороший потенциал... Мне нравятся твои ролики...
Рома, привет! А не пробовал делать резонансный импульсный источник питания? Довольно интересная топология ИИП в плане высокого КПД и малых пульсаций выходного напряжения. Как всегда, отличное видео, раз видеть твой профессиональный рост, так держать!
Привет. Нет еще не пробовал, пока только изучаю разные схемы, пытаюсь вникать. Как закончу намеченные проекты, займусь)
Почему нужно избегать резких поворотов дорожек? С чем связано
с распространением волн из этих точек
@@openFrimeTv неправда...
@@28DICI61 правда, но только там где много килоВольт...чем острее какая нибуть хрень и до коронирования может дойтить
Длинные дороги от сетевого диодного моста до конденсатора вполне допустимы. Но от конденсатора до силовых транзисторов - нет!
Хотя, компромиссы будут всегда и везде.
в целом да. компромисы даже должны быть.
Еще совет, разводить в хороших сапрах, банальный альтиум - еагле, ментор
На плате, что в архиве, варистор включен в сеть 220 через предохранитель и одну из обмотк сетевого дросселя, а не последовательно по цепи питания (емкостью фильтра). Платы готовые тоже с этим косяком?
правильность схемы - это уже другая тема :) да и что значит "последовательно по цепи питания (емкостью фильтра)" ? whaaaaaaat ? o_0
@@AnShyv по гугли КАК включают варистор в БП и нафиг он нужен. А на счет "правильности то другая тема" ты нормальный? Люди по той трассировке плату закажут и будут иметь еще геморой по перезанию дорожек и исправлению косяка.
Electro House, ещё раз. правильность СХЕМЫ - это уже другая тема. в видосе рассматривается правильность разводки ПП.
мне не интересно какие у вас там "по гугли" и как включаются по ним варисторы. мне интересно что значит "последовательно по цепи питания (емкостью фильтра)". давно ты включаешь варисторы последовательно ёмкости фильтра ? и как это с тобой случилось ? какая-то травма мозга этому предшествовала ?
что до "закажут" - человеки наделены мозгом. а мозгом нужно уметь пользоваться.
@@AnShyv с ошибкой ИМЕННО ПЛАТА, которую выложили для скачивания, а не схема. Если у тебя нет травм мозга, или проблем с восприятием, то думаю сравнить получится.
P.S. Обязательно найдется бот, который типа самый умный. Научись для начала межушным пространством пользоваться сам, (мозга там у тебя нет), а потом учи других :)
@@ElectroHouse а что будет если варистор сработает через дроссель?
на счёт замкнутых земляных контуров:
а когда делают полигон Земли на всю плату? там же везде одни сплошные "кольца" - и вроде ничего, вроде это даже хорошосчитается...
ну как - я не специалист, я просто слышал про такое про полигоны, сам не шарю.
вот и спрашиваю
А почему нельзя делать замкнутый земляной контур?
потому что ток будет течь в разных направлениях по одной цепи
Дорожки и тропки бывают только в лесу, а это ПЕЧАТНЫЕ ПРОВОДНИКИ! :)
ну так то да, все по делу))
смотрел у Юры несколько видео. интересные схемы делает
да, хороший человек
Здравствуйте.
Я развёл плату в EasyEda и решил нижний слой залить землёй, а верхрий слой плюсом питания. Думаю, будет работать как дополнительный блокирующий конденсатор. Так можно делать?
только зачем вам конденсатор? на какой частоте вы работаете чтоб оно стало кондером?)
@@openFrimeTv спасибо, вы правы...это глупость....здесь, видимо, важнее близость к сигнальным проводникам полигонов земли и питания.
А схема с МК...так....самоделка. Ничего высокочастотного.
Дружище в чём то ты прав в чём то не соглашусь, а так если хочешь разобраться для себя по читай даташиты от лямда семикондактор там кладезь знаний, а так ещё апноты в помощь, реально подсказок дают горы.... не смотря что занимаюсь источниками питания уже как 20 с лишним лет (чем больше занимаюсь тем больше понимаю, что мало знаю))). С уважением за проделанную работу и приятно осознавать что на смену приходят ребята у которых есть желание творить и видеть огонь в глазах....
да, согласен. сам последнее время стал больше читать и понял как много всего не знаю) если интересно можно глянуть ролик про 4х слойную плату, один из последних
@@openFrimeTv конечно посмотрю... 👍
А почему?! не сказал! (4:10)
Посмотрите кто нибудь печатку в старых ламповых . Как там борются с помехами.
прикольно. Только где настройка правил проектирования, ну там, зазоры, ширины... И замечание, вводить дорожку в другую под острым углом это моветон, там образуются т,н, acid trap.
да, зазоры лучше задавать в альтиуме уже. это самые начальные правила проектирования
Подскажите эта программа лучше протэуса? Или у когог какое мнение?
а были попытки сделать что то подобное печатной платы ресанта ?
у них грамотная разводка печатной платы вроде.
к сожалени нет(
Вы бы подумали над ответом , прежде чем совет давать! Транзисторы на одном радиатора можно и нужно располагать!
транзисторы и диоды? вы о чем?
Я бы порекомендовал другую САПР (кикад, например, бесплатный), где можно принципиалку нарисовать, а потом начать разводить печатку с привязкой по схеме (NET-лист). В таком случае ошибок будет меньше и по этому поводу можно меньше париться. Вдобавок можно синхронно изменять схему и трассировку, очень удобно. Да, спринт лейаут прост и многие любители (особенно начинающие) используют только его, типа гемора меньше. С этим сложно спорить, особенно, когда вашими печатками пользуются другие.
Я, конечно, не специалист, мимо проходил, но чего-то не понял… Отклонение конденсатора по дорожке на 5мм это «грубая ошибка», но когда вы расположили конденсатор горизонтально вы увеличили длину до емкости миллиметров на 10 как минимум по ногам. Это норма? Поясните плиз.
Ну так ток то ведь проходит через ноги этого самого кондера.
@@РоманСоловей-б6с Ну да. Я про это и спрашиваю. Почему 5 мм в сторону по дорожке, это ошибка, а 15 мм в сторону по ногам нет. Емкость то не на дорожке расположена непосредственно, там еще выводы. Там и там проводник.
Так же делают в любых бп ноутбуков. Производителям фирменный бп наверно виднее, как правильно их устанавливать.
Петр Новиков, есть рекомендации, а есть правила. кондёр, при необходимости, можно вынести на ногах. особенно если это не киловаттник. а вот за дорогу под оптопарой и вблизи полигона вторички следует пальцы ломать. если туда ещё наплюхать китайского флюса, то когда-нибудь обязательно кого-нибудь п**т высоким.
@@AnShyv Я правильно понял, что есть некая рекомендация "дырочку" делать прямо по центру дорожки, а так у автора дизайн получился хуже, по тому, что конденсатор с очевидностью находится дальше от этого центра дорожки, за счет длинны ног?
Я привык к KiCAD. Разводить плату в SprintLayout без связей между элементами то ещё удовольствие. Сделать ошибку очень просто. Интересно, DRC есть в SL6?
Я в последнее время развожу в easyeda. Просто в лайоуте есть все нужные макросы
Ушёл на DipTrace, нравится больше.
@@ТауБөрісі Ушли с KiCAD? Чем привлек?
Для новичков, как я SprintLayout - самое то: всё просто и ничего лишнего. Для небольших проектов - отлично подходит.
Al Sy, сидел на diptrace. решил попробовать kicad - от его управления уже через 20 минут жопа горела ярким пламенем. более уё***ного управления я не встречал ни в одной софтине.
Молодец.
4:06 не совсем верно. В вч/низковольтной частях это приветствуется. Другое дело, когда это делается с силовой чатью.... то да, это недопустимо.
вот непойму - как платы так они сравнивают. что-то ещё сравнивают, а вот тупо сравнить ценники на платы больше 100х100 и меньше 100х100 вместе с доставкой они не могут. Уважаемые авторы подобных заявок возьмите и прикиньте на калькулятора у jlcpcb стоимость плат "до 100х100мм + доставка" и стоимость "чуть больше 100х100 + доставка". Цена примерно одинаковая получается. В первом случае накручивают на стоимости доставки, а во втором уже реальная цена изготовления плат и стоимость доставки. Уже не один раз проверено
Как советской печатной платы перенести на современную печатную плату??
Народ кто знает подскажите как это сделать.
Заранек Спасибо за помощь.
Приветствую! У вас группа в телеге есть ?
да, читайте описание
А где одна из важнейших ошибок? Воздушный зазор. И длинные силовые дорожки не такая уж и ошибка. По сравнению с длинными управляющими и дорожек петли ООС. Я давненько смотрю за твоим каналом и понять не могу почему ты да и не только ты используешь спринт лай аут? Почему не diptrace или kicad.
воздушный зазор, думаю это и так должно быть понятно. по этому не затронул.
спринт использую только для повторяемости проектов. а так юзаю еаси еда.
Почему не пользуетесь kicad? Освоить можно за пол дня. Мне кажется намного удобнее, редактор схем и топологии в одной программе, кроме того они связаны друг с другом и при разводке сразу видны связи между компонентами в соответствии с электрической схемой.
я последнее время использую изи идеа. удобна тем что есть куча библиотек. а так же прямой вывод на производство плат
А почему нельзя землю по контуру платы разводить и чтоб он замкнут был,ведь это же не трансформатор и короткозамкнутого витка не будет???
потому что токи будут течь в разные стороны по одной и той же земле. усиливая наводки)
намек про виток понял)
Основной косяк у всех радиолюбителей это не соблюдение норм по зазорам между высоковольтными линиями, сетью и выходом, ну и в целом лень в подборе оптимального расположения компонентов. Про вред 90 градусов и длинных дорожек это все сказки старых пердунов, все зависит от реализации, для интереса мож поизучать разводки компутерных железок, там сигнальные линии гуляют по всей плате при том что вокруг куча сильно токовых элементов и дорожек. Под трансформаторами тоже можно водить дорожки, главное учитывать направление магнитных линий. Просто эти все рекомендации для совсем чайников которые не понимают как это все учесть, потом чайники выростают на этом всем в старых пердунов и начинают двигать истину народу))
хм. ну эту инфу я не однократно встречал в книжках. а если человеку много раз говорить что транзистор это резистор, то он со временем признает это..
@@openFrimeTv не нужно забывать что книжки разные бывают, бывают фундаментальные труды а бывают всякие мурзилки - сборники всяких советов из интернетов и от бывалых пердунов)) Серьезных книжек по разводке я пока не встречал, только общие рекомендации в каких нибудь справочниках по расчетах разных БП.
Есть технологические нормы на производствах, но они больше по конструктиву - при каких напряжениях какие зазоры, отступы от соседних компонентов, нанесение надписей и тд. Жестких требований к тому как вести дорожки нет, если зазоры выдержаны значит все норм))
Здравствуйте.Подскажите пожалуйста как открывать такие скаченные файлы.Спринт лаёт 6 установил а дальше что?
Интересно.
То есть силовые дорожки можно дублировать с двух сторон печатной платы? Нижний и верхней слои?
там где нету высокой частоты можно
Я на PCad/KCad в связке с TopoR`ом для разводки ПП сижу. Намучался с Layout`ом. Столько плат запорол.
это из за того что нету проверки со схемой?
получаеться ты делаешь в программе это посматриваешь на схему????
Непонял про повороты на силовых дорожках, что и провода нельзя изгибать теперь?
можно. но из того места будет сильно фонить
А можно с комментариями? Нельзя землю закольцовывать! Почему? В низковольтной части заполнил все свободное пространство землёй. И оно не закольцевалось? Ну допустим. Почему дорожки можно землёй "обвалакивать" а закольцовывать нельзя?
потому что на полигоне ток потечет по самому короткому пути. а в кольце ток будет течь в разные стороны по одной и той же цепи
@@openFrimeTv ну и чем это грозит? Особенно в слаботочной цепи? Что плохого в том, что потечёт в разных направлениях? В итоге притечёт всё равно в одну точку, ну как в паралельно соединённых резисторах.
@@DenisVanHorn тем что будут наводки создаваться. какая разница слаботочная или нет)
а если нет печатки готовой ????? как по схеме принципиальной рисовать печатки ????
Приветствую. Полезные ролики, как с вами связаться?, и можно ли заказать у вас разводку платы? Для дальнейшего изготовления.
спасибо. можно написать на почту. там договоримся solovyovromanlich@mail.ru
Это все хорошо, но зачем разводить платы в древнем спринте? При заказе плат ошибка может стоить дорого - вся партия на выброс. Есть софт с готовыми библиотеками, в программе между элементами есть связи. Переход на смд компоненты и двусторонний монтаж уменьшает габариты платы.
ну для цифры я использую другой софт. но начинающим самое то работать в спринте..
про косяк это жиза)
SPRINT LAYOUT! Лучший ручной разводчик! Скорость и гибкость прорисовки наилучшая!
Как роботат с программой
Привет. Есть проблема с наводками на печатной плате. Не хочешь взяться за решение? Плата на stm32 ловит ложные срабатывания по входам. Готов заплатить
привет. можешь написать на почту или в телегу.
ну и то то, что при невлезающем компоненте за еняем на смд и это ничего страшного. На мой взгляд неприятно. Для дома для семьи сгодится, а в промышленности, ради одного двух компонентов смешивать технологии, не целесообразно
8:25 По этой причине у меня 2 экрана для работы) На одном схема, на другом плата )))
да, недавно себе купил и теперь понимаю на сколько это офигенно))
Почему повороты дорожек должны быть плавными?
потому что от туда будет излучение идти
Приветствую. Давно хочу разобраться с электроникой, научиться делать небольшие авторские проекты, для себя. Пожалуйста, посоветуйте с чего начать! Может знаете канал хороший? Я плохо усваиваю теорию, но отлично учусь на практике. Хотелось бы найти что-то обучающее на примере реальных проектов. Я в этом полный чайник. Знаю только что такое конденсатор и не много о том зачем он нужен) умею паять провода)🤘
Заранее благодарю!
хм. ну для того чтоб научиться нужно поставить себе реальную задачу. вот допустим нужно собрать схему поворотника для машины. ищите информацию, схемы, пытайтесь собрать. когда соберете попытайтесь понять как оно работает ну и дальше на усложнение
@@openFrimeTv звучит рабоче. Очень дельный совет. Спасибо большое!
А можете мне пожалуйста пояснить, в чём проблема земляной петли?
в том что токи будут течь в разных направлениях, создавая шумы
Здравствуйте,сможете помочь развести печатную плату?
6:33 ..о 7:07 боль в глазах, от габаритов платы "на глазок", от компонентов на глазок, от крепёжных отверстий по координатной сетке 0,01 😢
а потом интернет завален такими макросами, которые вообще не в сетке, где линии торчат за габариты и сделано левой пяткой.
ну зачем так неопрятно делать-то?
6:43 маркировка на площадках и в отверстии;
куча дорожек под всеми возможными углами;
10:21 аппликация из "неполигонов" - тот ещё костыль; надо просто габарит выставить под размер платы, и тогда не будет таких костылей;
10:23 хорошо, что в Китай, а не к нам XD насмотрелся я на такие чудеса (не реклама, боже упаси)
10:44 чёт я вообще не увидел именно "проверку платы", т.е. непосредственно DRC. мелкие зазоры на плате? маленькие пояски на площадках? плевать - изготовитель разберётся! (нет)
вот прямо боль...
спасибо, конечно, за информацию именно по разводке, по нюансам с длиной дорожек и т.п., но вот с точки зрения реализации... это в общем не твой конёк ))) чувства эстетического вкуса куда-то убежало )))
П.С. если связан с программированием, то аналогию поймёшь: это как названия переменным давать рандомные, это как комментарии к коду не писать, это как отступы в начале строки не делать, это как блоки отступами не отделять. вроде код правильный, работать будет 1в1 так же, но отладкой заниматься и ошибки искать потом - это просто кошмар.
и вроде можно ведь сказать "а чотакова, я же для себя" - но потом если вдруг надо будет сделать не для себя, то уже не переучишься, и сделаешь, как привык. учиться делать "красиво" нужно сразу же.
такой вот тебе совет.
эх... надеюсь, что сейчас, спустя 4 года - в этом плане уже всё ОК
Почему нельзя дорожками резко поворачивать? Не потому ли, что току трудно вписываться в поворот? Если резон именно такой, то это результат тотального невежества. И вообще попахивает аудиофилией.
Это принципиально для высокочастотных процессов ибо изгиб есть индуктивность, а острый угол это ещё и излучатель и причина переотражения сигнала. Все зависит от того какие токи, напряжения и частоты там гуляют. Для постоянного тока или низкочастотного сигнала особого значения углы и повороты не имеют. А СВЧ технике даже расстояние между двумя проводниками, длина проводника, качество покрытия проводников и количество припоя при пайке имеет критическое значение. Что уж говорить о углах и изгибах.
@@Владимир-ч5м1л Какое тут свч? Частота преобразования 40-50 кГц. Длинна волны 7 км! Какая антенна? Какая индуктивность? На этих частотах, что бы дорожка на плате выступала антенной и способна была дать сколь-нибудь заметные наводки, её длинна должна быть сотни метров и вкачать именно в неё нужно несколько десятков ватт. Когда уровень образованности столь низок, в ход вступают: нумерология, астрология, приметы и другие суеверия. Хотя нет. Закругляйте дорожки на поворотах. На всякий случай. Береженого Б-г бережет.
@@АлексейАндреевич-ш2к Я не знаю какая там схема и на какой частоте работает. Я знаю, что на высокой частоте нужно принять меры, чтобы не было каши на линии, чтобы не звенели фронты и чтобы уменьшить наводки. На звуковой частоте, возможно, все эти меры излишество, хотя есть капризные схемы, которые любят самовозбуждаться по непонятным причинам.
Именно из аудиофилии это и пришло в бп для усилков а потом и во все другие БП, электроны на скорости не вписываются в поворот и бьюцо головой об угол и от этого звук стант болезненным)) В низкочастотных схемах это вопрос эстетики а не реального надобности. Другое дело когда идут рядом две дорожки паралельно, одна силовая с большими импульсными токами а другая сигнальная, так вот за счёт магнитного поля вокруг силовой будет наводится напряжение на сигнальную независимо от длины волны, но прямые углы тут не причем.
Про поворот конечно бред, а с остальным согласен
2:09 пробой транзисторов на 1 радиаторе... Если у вас силовые ключи и вторичные цепи сидят на одном корпусе, диэлектрические прокладки (слюда/оксид алюминия, серые резиновые прокладки), не, не слышал?)))
по правилам электробезопасности нельзя..
@@openFrimeTv по каким таким правилам? в ПТЭЭП? а если сопротивление изоляции радиатор-транзистор будет не менее 50МОм, тоже нельзя?
Вопрос: возможно ли заменить uc3842 на uc3845?
можно, но нужно учитывать другой уровень напряжения питания
Ой, на материнскую плату глянь, вот там поворотов резких много да и не только.
ну это да, согласен. но про другие замечания нужно придерживаться
@@openFrimeTv Согласен)
Давать советы дело не благодарное. Но ты ведь даёшь позволь и мне. Перейди на программу типа KiCad или ей подобную, не помню как называется но работает в браузере, есть и обычная десктопная версия.
Один контроль соединений чего стоит. А тут не побоюсь этого слова прошлый век.
Я давно работаю в ней. Называется easyeda. Но для таких проектов она не очень подходит. Для новичков самое то
@@РоманСоловей-б6с Да всё верно так называется.
А какая программа
Добрый день вам, скажете Вы могли бы с бумаги перенести на файл и заказать на мой адрес за то что вы сделали бы мы могли бы с вами позвони другу я вы говорите.
Всё криво-косо. Используй крупный шаг сетки 2.54, 1.27... а не самый мелкий.
ну да. согласен. нуужно больше шаг
Так, а почему цена не выросла в 4 раза когда вы поменяли цвет платы на красный?
тут цена не меняется, только время изготовления меняется
Я тгоже не понял. Но возможно, плата двусторонняя?
До какой частоты данные ошибки показанные в видео некритичны
ну по сути до нескольких МГц, но все же их лучше не допускать
В чем проблема поворотов?
Под оптопарой нельзя проводить дорожки.
в излучении в этих местах. но это на высоких частотах
@@openFrimeTv Понял. Но насчёт оптопары, то нельзя ни при каких частотах, там дело изоляции от пробоя. Должно быть минимальное расстояние между силовой и слаботочной часть. Проводя любую дорожку под оптопарой изоляционные способности теряются.
Ещё под оптопарой делают прорезь, это чтобы снизить вероятность пробоя по самой плате если на ней пыль/грязь.
@@vladimirnovikov4746 согласен. это грубая ошибка..
@@openFrimeTv Всё мы учимся ;)