Проектирование Печатных Плат (полное) #7
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 18 ต.ค. 2016
- Проектирование платы в программе проектирования плат EasyEDA.
Проект который я создал в EasyEDA можно пощупать - easyeda.com/mcsik/124_new_Bod...
При проектировании печатных плат, особенно если они большие, очень помогают Net Label. Особенно хорошо это работает в устройствах с микроконтроллерами, выводы которых в большинстве своём равнозначны.
В любом случае, проектирование печатных плат начинают в расположения механических компонентов, которые должны располагаться на определённых местах, например кнопки, разъёмы. После располагают на печатной плате компоненты которые связаны непосредственно с ранее установленными радиокомпонентами. И шаг за шагом располагаем на печатную плату все компоненты.
Корпус из видео (если найдете в продаже по 1 шт - напишите плиз) - www.elenblog.ru/Box_for_124Mers
Разъём из видео - www.elenblog.ru/Gnezdo_for_124...
Предыдущие видео по проектированию печатных плат:
• EasyEDA, проектировани... - EasyEDA, проектирование печатных плат ВОПРОСЫ
• Проработка Идеи (EasyE... - Проработка Идеи (EasyEDA) #2
• Библиотека элементов ... - Библиотека элементов EasyEDA #3
• Как выбрать микроконтр... - Как выбрать микроконтроллер? #4
• Схема устройства #5 - Схема устройства #5
• Проектирование Печатны... - Проектирование Печатных Плат #6
ССЫЛКИ с конца видео:
• Проектирование Печатны... - Проектирование Печатных Плат
• Подогрев Сидений (конт... - Подогрев Сидений (контроллер)
Статья и файлы к видео на моём сайте - www.elenblog.ru/proektirovanie...
Автор музыки - Грязнов Алексей Павлович (HeadArms)
Electronics Engineering BLOG (www.elenblog.ru) в:
ВКонтакте - elenblog
Одноклассники - ok.ru/group/51935365890213
Twitter - / speianaurel
Instagram - / speian_aurel - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
Это очень интересно! Придется смотреть все серии!
Для меня очень полезный урок. Спасибо
Ну ты мастер, нет слов. Просто супер Лайк.
Спасибо друг. Я не мастер. На заводе вкалываю.
Я терпеть не могу смотреть видео более 10 минут. А тут. Аж залип! Жду продолжения!!!!
Спасибо за добрые слова. Скоро будет. Сналала ЛУТ, потом заказ на производстве.
спасибо за плейлист
Прикольная онлайн программа :) об ней и не знал даже. Всё Layout пользовался. ) Зачётно! Давным давно ещё в 2004м пробовал пользоваться autoCAD Max и Maya, это самоубийство было просто, что нибудь создавать на них))))
Спасибо!
Всегда удобно дополняет схему boardview!
Вот они пупы мира и творители истории. Гаражные кулибины
Я пользуюсь Altium Designe , очень удобно , по началу думал это не реально потом когда набил футпринты и уже понимаешь что я бог , ну опять таки вот я 3 года не разводил пока малая дочка растет , и теперь вспоминаю еще учился на 17 версии уже 21 я версия , люди с возрастом умнеют ,а я что стал очень сильно тупить , возможно после коронке надо больше физических работ !
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста. Бьюсь с этим вопросом уже долго. Как правильно сделать перемычку в PCB, не добавляя компонентов в схему? В редакторе есть "Via", как я понял, это примерно то, что мне нужно. Но не могу понять как работает, в туториале только упоминание нашел.
Такая ситуация: если изначально спроектировать в нескольких местах перемычки - между их выводами пройдет целый пучок дорожек, и автотрассировка сама всё сделает правильно. Сейчас приходится добавлять резисторы на схему.
ВИА это переходное отверстие между слоями, на схеме не обозначается. Перемычки на то и перемычки что в их свойствах показывается какие выводы связаны и трассировщик не пытается проложить дорожку между вывадами
Приветствую. А почему не в протеусе ? Там же есть все по моему, создание деталей, схем и печатных плат. Спасибо.
А вообще если заниматься чисто производством печатных плат, и проектирование схем какой лучше будет программа?
Будьте добры, ответьте. Как землей плату залить?
Хорошее видео!
С EasyEDA никогда раньше не работал.
Гдето месяц назад делал библиотеку етого разьема под Altium Designer!
А можно ли импортировать библиотеку из EasyEDA в Altium?
У вас библиотека разьема с 3D?
Првиет. Не знаю, я рисовал с нуля.
Красава.
Кнопки можно пустить на АЦП, с использованием разных резисторов, тогда для кнопок достаточно два вывода.
а резисторы ставить снаружи корпуса? Думаю, хотя нет, не думаю, а уверен, что заказчик не очень обрадуется. А тех кто кормит - нужно радоватаь.
Выбрал бы сетку по шагу своих отверстий, проще рисовать. По твоим видео много чему научился, спасибо!
на разъёме шаг то 4 то 3.2, так что не всё так просто. Спасибо за добрые слова, конечно же лайки и репосты данного видео в соцсети, так ты очень поможешь каналу в развитии. Устал клянчить, но что поделать.
Так по вертикали выбрал один шаг, нарисовал, потом выбрал другой шаг, по горизонтали нарисовал.
Я сказал шаг по вертикали, видно же что крайние выводы имеют больший интервал чем средние.
Каждый рисует как хочет, мне такой способ помог
да нет, там просто когда меняешь шаг сетки - нужно всё остальное сдвигать. В общем нужно двигать всё туда сюда. Когда например микросхема, она вся в одном шаге, и в данном случае конечно удобно поставить 2.54 и поставить очень точно пады.
Сто пудово не самоучка - любитель.
Человек с соответствующим образованием.
Видно что профи.
не факт. знаю подобного с 8 классами
А будут ли видео о проектировании железа в Altium Designer и Quartus 2 ?
Скорее всего не будет, хотя про Альтиум была мысль.
А я всё по старинке -через спринт) Хотя, схему делаю в изи... Но плату - только лейка)
делал на прошлой машине подогрев на сидушки, тоже на мк, с измерением напруги акб, таймер работы сидушек, два уровня нагрева, индикация уровня нагрева одним светодиодом. только вот такого корпуса у меня не было. использовал транзисторы из наличия - irf7303 в корпусе so-8, работали без радиатора. машину продал, плата осталась.
Тут будет всё тоже самое)) На тарнзисторах мало падает, радиатор не нужен, в моём случае, как у у Вас.
А плата осталась у Вас или в машине которую продали?
плата осталась у меня, лежит где то в коробочке. вот тут описывал как делал - getz-club.ru/forum/index.php?s=&showtopic=38566&view=findpost&p=1639186
Здравствуйте! Помогите на примере одного gerber файла, плата меньше 50X100мм(регулят.обор .TDA1057C), разметить две таких плат в gerberе для заказа на PCB,файл платы в gerbere имеется.Cпасибо...
привет. Пишите в ВК
первая мысль, с таким корпусом
...применить то-220 всетаки можно. и использовать для этого пространство с малой глубиной. транзисторы расположить там (укоротив плату). и все четыре транзистора красиво поместятся. и в качестве теплоотвода корпус использовать можно. только в данном случае это ненужно.
Я уже после разводки вижу что место есть, да и то220 в нашем случае ошибка - так как их нужно покупать, а куча матеоинок под ногами валяется, и по мощности рассеивания все ОК даже если второй слой не делать
Привет! Где покупались данный корпус и разъем???
Привет. не знаю. Заказчик передал
А почему не рисуете платы в сплэйоут?
Автоматичная трасировка нет? В Orcad Cadence я ей използую и потом в ручную делаю неболшие корекции.
нет, я всегда ручками всё делаю, иногда некоторые куски авто, но по крайней мере раскладываю руками, а верно разложив, ничего не стоит протянуть дороги.
автотрассировщики всегда халтурят
подскажите - заливка земляным полигоном это автоматическая функция в EE? если да, где ее настраивать, не могу разобраться... А за видео автору как всегда лайк)
Да, автоматическая, пиктограмка похожая на прямоугольники в панели где инструмент дорожки, выделяет область, и она заливается, потом можно задать НЕТ к которому подключается заливка, например у меня все к GND подключено
эм... можно поточнее для особо одаренных))? Если навести на пиктограмму какой текст подсказки "металлизированная область" или "сплошной регион"? И где потом задается НЕТ?
Покажу в след ролике
а вот вопрос сразу по теме, а зачем это собственно делается? с электротехнической стороны что лучше, сделать узкую дорожку или сделать заливку? учусь трассировать, и задался таким вопросом, ведь часто остается много пкстого места между дорожками, куда его девать? и надо ли его куда-нибудь девать?
Всё четко. Нет слов. Но такой вопрос. А товарищу твоему в сколько встанет данная конструкция, или ты делаешь всё по личной инициативе в свободное от работы время и чисто в благотворительных целях? Твоё же время что-то стоит, а по мне, разводить плату это самое муторное занятие, и может растянуться даже на несколько дней.
Товарищ классный человек, сколько даст, за столько ему и буду благодарен, он часто помогает, да и добрая душа, почти как я
таймкод 5'30. Вы сказали что крышка имеет выступ а чуть дальше прилегает к плате.. я поясню зачем это. выступ это понятно, а прилегания это для возможности организации теплоотвода. я бы на Вашем месте разместил детали не со стороны крышки а со стороны корпуса (в общем с обратной стороны) тогда и места будет больше, и транзисторы можно охлаждать )))). советую прислушаться.
Честно, даже не рассматривал необходимость теплоотвода, по расчетам должно хватить того что я сделал из меди платы. Поэтому и собираю опытный образец на котором все откатаю и проверю, при необходимости внесу изменения
Всё отлично! Только клавиша называется не кОнтрол, а контрОл.
Схема Вега 120у )) как в той песне ) я узнаю ее из тысячи ))
Все верно))
Привет. Есть несколько вопросов по питанию микроконтроллера. Во многих источниках (например тут easyelectronics.ru/img/AVR_kurs/AVR_connect/con2.GIF) советую ставить индуктивность в цепь питания. Например тут 120uH.
1) Нужна ли она? И что она дает? Слышал еще ставят феррит иногда.
2) Что можешь сказать по поводу какой-то "Паразитной" индуктивности электролитических конденсаторов?
3) Зачем иногда ставят танталовые конденсаторы в цепи питания? Например в arduino nano стоит 4.7 uF тантал вместе с 0.1uF керамикой (схема с оф. сайта).
4) Как вообще расчитывается емкость кондесатора для питания? Кто-то говорит что лучше использовать 0.1uF от мелких скачков, кто-то говорит ставь что есть поменьше и не парься....
5) Не будет ли сильно греться стабилизатор питания с 12 вольт на 5 вольт?
Стабилизирует скачки напряжения, надо ставить. Особенно на питание опорного напряжения, если хотите АЦП средней или высокой точности. Это особенно важно в зашумленной среде, промышленные системы, автомобили и тому подобное. Но если нужно просто грубое измерение с ошибкой в 10-20% но не надо...
блин бывает нужно ещё учитывать условия наличия наводок ...
Блин классно ...
В данном случае это не критично, схема исключительно цифровая, а измерения напряжения будет проводится и интегрироваться из большого кол-ва выборок, так что помехи не страшны. Да и устройство не жизнеобеспечания, иначе нужно было экранировать, и не использовать пластмассовую крышку.
Всё отлично - просто я приплёл ещё задачи разработчика - и раньше всё таилось в воображении..
С Уважением!!!
причём тут цифра, коробка то железяка, ну днище точно
Я имел ввиду что данная схема не чувствительна к помехам. В разумных пределах конечно. Да и разведена она без явных косяков. Проблем с работй быть не должно, на прототипе увидим.
Привет я. Я ищу карту печатной платы для устройства распознавания электронных компонентов. Вы можете мне помочь? Спасибо.
Тестер электронных деталей
Вам с Вашими знанием и пониманием можно работать в области ремонта ноутбуков, телефонов, ваш заработок в день составил бы от 50-200$ попробуйте. Удачи. хороший канал.
Да, я думаю над этим, не могу решиться уйти с завода, конечно зароботки не 50-200 в день, но можно хорошо заработать если клиенты будут
www.ElEnBlog.ru -блог об электронике поверьте они будут, стоит вам заняться ремонтом, вы человек честный, плюс если вы ведете видео блог, и говорите показываете как вы ремонтировали телефон, Доверия к Вам будет МЕГА больше, я Вас просто ПРИЗЫВАЮ думать и мечтать и решаться уходить)и заняться своим делом работая на СЕБЯ и в свой кайф))))
Спасибо за поддержку!
здесь решающее-реклама...
Пожалуй согласимся.
Подскажите , кто знает, что за проблема безопасности выскакивает при переходе по ссылке под видео на изииИдея???(хромбраузер)
Привет, не знаю, раньше такого не было
Не согласен, что такой вариант удобнее при создании схем. Проблема с линиями связи есть, но для этого придумали шины. В Вашем случае другая проблема - по схеме трудно найти все связи, особенно, если это чужая разработка.
A v Proteuse 8 est' funktsia NET?
Да, есть
По чем покупался АвтоКАД?
1500 в год
Это в какой валюте?
Чувак, Ну ти мастак бити горіхи мікроскопом. А Діптрейс чи подібні пробував? І схеми суперзручні малюються і лишньої роботи не потрібно
Диптрейс сильно мелко для меня, я работаю в АД
Альтіум крутий, та не настільки зручний. Та і до заліза він дуже вибагливий. А ДТ - саме то. Швидко, зручно і без геморою. Особливо, якщо потрібно новий елемент зробити
Спасибо что делишься опытом, очень полезным опытом!
а как можно вывести полный список компонентов?
есть bom
Я против схем которые сплошь и рядом состоят из net лейбов. Особенно если схема сложная и один и тот же net label встречается сразу в нескольких местах. Получается дикая нечитаемая путаница, понятная только для того кто рисовал эту схему. Приходится сидеть и изучать а где же такой-то нэт может встретиться ещё? Насколько лет назад когда ещё работал в p-cad, для этих целей использовал bus. Т. е. Группа сигналов с порта той же меги свалилась в bus прочесала n сантиметров, вывалилась около, скажем, сегментов LED индикатора и рассыпалось уже по нужным сегментам. Причем net-лэйбы шины в процессе трассировки можно свапать так что бы ничто ни с чем не пересекались. Аналогично шина для общих катодов/анодов, около порта МК собралось всё в шину, далее шина РАЗВЕТВИЛАСЬ, одна ветвь пошла к транзисторам катодов/анодов индикатора и вторая ветвь С ТЕМИ ЖЕ СИГНАЛАМИ что управление анодами/катодами пошло к кнопкам динамического опроса. В итоге нет перегруженности схемы линиями, и нет игры в угадайки - "попробуй отследи где этот нэт может оказаться ещё".
Кода перешёл на altium designer, то работа по читабельности схемы стала в разы лучше. Причина - иерархия. Т.е. кусок схемы располагаем на отдельном листе и оформляем для верхнего уровня иерархии в виде "микросхемки" . Это же золотое правило действует и для программирования, когда код дробится на отдельные .c - файлы и не превращается в безконечную портянку кода, в которой даже навигация становится трудной. Так и со схемами - структурируйте! Кто то скажет - я привык видеть схему целиком и полностью. А вот нифига. Избавляйтесь от этой пагубной привычки. На верхнем уровне достаточно видеть квадратик входами ACL-ACN и выходами +12V, gnd. Если важно увидеть кишки блока питания, значит просто смотрите соответствующий листочек схемы. То что сейчас схемы у многих производителей состоят сплошь и рядом из нэт-лэйбов, не есть гут. Лично я это воспринимаю как желание как можно быстрее выплюнуть схему, а следом за схемой и плату. Причем иногда полностью разведенной автороутером. Ну что поделаешь, в потребительском мире живём, когда скорость куда важнее качества выполненной работы и кипящих мозгов тех кто потом это всё дело пытается разгрести и понять. Конечно я видел и другие крайности. Когда начинается дичайшее структурирование схемы на кучу квадратиков. Например, резистивный делитель располагался на... отдельном листе формата А3, или пара светодиодов с резисторами. Nаhу@, Карл! По большому счету главное уметь не упарываться, что бы после нас , если кто берёт проект в руки, он не матерился и у него не возникало тысяча вопросов. Для этих целей можно не полениться и рядом с резистивным делителем написать формулу и откуда родились эти номиналы. Как их считал. Аналогично обвязка меги, STM-ки, Nuvoton-а, если вешаешь кварц и конденсаторы нагрузочные к кварцу, то можно не полениться внизу схемы кинуть ссылку DataSheet и написать на какой странице смотреть корректную обвязку кварца. Да, именно как список использованной литературы при написании реферата/дипломной/курсовой. Может для домашних подделок это и лишнее, но работая в КБ это важно, что бы вас потом тихо не проклинали.
Можете Дать ссылку на Автокад 2010?
Нет. На офф сайте смотрите.
Я короче как начинающий беру текую херню кладу в сканер сканирую потом сохраняю 300 пикселей и .bmp формат а потом вставляю в sprint layout
кусками рисуют скорее для того чтоб можно было заменить весь кусок, выделил, удалил.
в старые времена если линии шли кудато, то была стрелка куда, в схеме ноута это найти нереально, только поиск по схеме и помогает, это если pdf нормальный, а не просто картинка.
что скажете про такую схемку? тогда ещё кусками не рисовал. в цвете она попонятнее.
github.com/74ls00/DSS-3.2P/blob/master/DSS3P.pdf
Привет. По твоей схеме не понятно куда идёт 5 В с выходе КРЕНки, вижу ты тоже дошёл до нетов, так как на выводах микроконтроллера обозначил что и куда идёт, так как водить пальцем по дорожкам - сложно и долго.
www.ElEnBlog.ru -блог об электронике
схема старая, сырая, не вся отлажена, детали не все собрал.
гдето дорожка подключена, но не подписана, тогда ошибку выдаёт.
изначально пытался распутать схему, рисовать не я начал, но получилось не плохо учитывая что пытался впихнуть в a4.
теперь надо ещё добавить, вот и думаю если не влезет придётся перерисовывать кусками
В железе работает? Для себя делал?
www.ElEnBlog.ru -блог об электронике
автор не я.работает именно что в железе, коробка от бп.
хочу в пластике и вдвое компактнее, автор добавил новую функцию, а под неё надо p-mosfet который скорее редкость.
проблема в том что всё надо впихнуть в одностороннюю плату да так чтоб можно было без фена ремонтировать.
а схема я смотрю старее чем ожидал, просто одну плату уже собрал и рамочкой обвёл, там на 1 лист больше деталей.
эта осталась как вариант схемы, не часто pdf видимо делал
www.ElEnBlog.ru -блог об электронике
схему обновил, появился цвет и как видим не влезает. придётся резать на куски
Зачем нужен герметичный корпус если есть двухкомпонентные смолы, двухкомпонентные мягкие герметики и лак?
не знаю, возможно ремонтопригодность?
толково, дай ссылку на корпус.
Добавил в описание. Если найдёте где он продается по 1 шт - напишите пожалуйста. Мы купили у нас по месту.
спасибо !
А я уж подумал как этот мазохист будет в автокаде легко и просто плату разводить , аж захотелось увидеть как это , а оказалось никак )) . Но было интересно , спасибо .
Нет, я не сумашедший)) Спасибо за добрые слова, а также не забывайте что лайки и репосты видео очень помогают каналу в развитии, а для меня это лучшая благодарность!
а че автозахват центра нет чтоли? в спринте есть такое.
Возможно уже есть. Они постоянно допиливают сервис.
СлООООе. Ударение делаем на "О"..))
Спасибо друг.
)))
Когда ты говоришь, что все просто и легко, то тем самым занижаешь оплату по огромной работе, которую ты проделал.
Да, есть такое. Только что забрёл на один канал по ремонту, там все проблемы видео - сломанный контакт, не вставленный до конце шлейф, вздутые конденсаторы, сгорел предохранитель. Так обидно стало, я тут несколько дней провозился с устройством которое то запускалось, то нет, пока не диагностировал что проблема именно микросхеме питания, которая часто себя бела как абсолютно исправная. И доступа нет, устройство состоит из десятка плат, которые могу друг на друга влиять, а они в корпус впихнуты что измерить ничего не получится. Пришлось в итоге всё разложить на столе. А там на канале пропаял контакт и всё работает, потом люди и думают что ремонтник ничего не сделал, просто разобрал и готово, а ещё денег гад дерёт.....
примета:
когда заказчик говорит, что в устройстве какой-то мелкий дефект. это означает что заказчик в принципе не расположен платить соответственно работе, по поиску этого дефекта.
ага...согласен. У меня один товарищ раз принес тел на ремонт, потом другой тел принес, третий...и все со словами сможешь посмотреть? На четвертый я взял тел, повертел в руках-говорю-посмотрел :))) он не поймет... я ему и объясняю- по твоему, что открыл заднюю крышку, ткнул раз паяльником и тел заработал? Больше не ходит :)
Обиделся - бывает. Значит не товарищ. )
www.ElEnBlog.ru -блог об электронике
+VIRTUAL plus я и хотел сказать Вам - парни научитесь уважать свой труд. Почему юрист, врач и многие остальные себя уважают, а люди связанные с электроникой далеко не всегда.
Вот я тут припаял, соединил, залил программу и все заработало, замигало, отправляет, светится и пердит. Ощущение, что ты толком ничего не сделал, просто гений-интузиаст. Вот и держи оплату соответствующую. А ты попробуй припаять, отпаять. А к паяльнику надо двадцать пять тысяч приблуд купить, и ещё руки правильно вырастить. Попробуй программу написать. Те кучу лет, что ты изучал с# Delphi sql perl, ты же не святым духом питался... попробуй залить и совместить. И так далее.
Себя надо уважать и ценить, тогда и пользовать реже будут. Для понимания ЛЕГКОСТИ ситуации - на многий каналах выкладывают всевозможные инструкции как сделать то или эдакое, и вот это разжеванное, не могут повторить больше половины, начинается разжевывание в комментариях.
приает помоги создать печатную плату
Привет. Напиши мне в ВК
@@ElEnBlog ок
15:45 ноги кривые, не то направление выбрано.
помнится нас на курсах ворда учили не накладывать стили друг на друга. если пол слова в другом стиле и надо сделать его всё в одном, сначало убирают стиль и потом ставят нужный. или в файле будут стилизоватся куски слова отдельно, раздувая код.
тут мне кажется лучше 1 точка чем 2 . в орле схемы и так занимают мегабайты, врятли тут лучше, да ещё и криво
это халат или фуфайка, у вас там тоже чтоль отопление отфигашили потомучто сосед решил батареи поменять
Это халат поверх куртки а куртка поверх шерстяного свитера, а снизу лампа на 500 Вт ноги и бебенчики греет. Отопление на тот момент ещё не включили.
www.ElEnBlog.ru -блог об электронике
вот он прогрес энергетический.
были времена когда коровник топить спирали из 6мм нихрома тащили, да самогонные апараты 2квт кипятильником грели.
а тут один мастер лампочкой 500вт греется, другой воду двумя 150вт греет.
кстати отличные спирали, кирпич ложить самый оно, а из некоторых даже кочергу согнуть можно
да это только редко нужно. как правило когда резко холода осенью, и наши н успевают подать отопление, и то ен каждый год. Смысл из-за этого тэны держать?
www.ElEnBlog.ru -блог об электронике
ну вот и второй коментатор как я начал писать, пропуская и переставляя буквы.
но я ещё пробелы посреди слова ставлю и путаю клавиши или чего хуже звуки.
что за день такой
Всё нормально, я с телефона, мне можно))
друг можешь срисовать схему с моей платы ?
Если есть деньги - смогу.
www.ElEnBlog.ru -блог об электронике ну как стобой связаться ?
vk.com/speian.aurel
www.ElEnBlog.ru -блог об электронике я вк нету может через вотсап тебе написать
www.ElEnBlog.ru -блог об электронике вы вотсапе есть ?
Корпус от ЭБУ ГБО.
не знаю, мне его дали
@@ElEnBlog Значит корпус от неЭБУ!
увидел делитель 10к и91к так понимаю это на 10 неточно. Резистивный делитель напряжения на 10 th-cam.com/video/vXn0GELWIOE/w-d-xo.html
Изи еда в подмётки не годится спринту.
)))
вкурсе что спринт платный?
😭
если что могу заплатит
Советую научиться на Altium Designer, не мучайся с этое ГАВНО.
+Ivan сколько стоит лицензия на альтиум?
Бесплатная: от рутрекере
думаю, Иван хотел сказать, что лучшего будущего Вам желает, а первая ступень к мощным САПР типа Mentor и Cadence лежит через Altium. Про лицензию на САПР должны думать предприятия, которые нанимают проектировщика ПП, а не Вы. Для учебных целей хватит и триал версии (можно и рутрекерную)