Zamiast kupować z półki ciężkiego BWP natychmiast trzeba kupić systemy aktywnej obrony dla wszystkich naszych nowych czołgów. A propos Borsuka... jaka aktualnie jest cena proponowana przez przemysł za sztukę? Oczywiście bez systemu aktywnej obrony. A z takim systemem? Ozywiście to co piszę to sarkazm gdyby ktoś się nie zorientował. Oczywiście że najlepszą opcją jest dopancerzenie modułowe dla Borsuka + system aktywnej obrony. Tylko co z umową wykonawczą? Za chwilę koniec stycznia 2025 roku. Miała byc podpisana jeszcze na jesieni 2024.
@@tomaszpilch2218 Nawet dopancerzony i wyposażony w ASOP Borsuk będzie tylko namiastką rasowego ciężkiego bwp . Borsuk jest niestety genetycznie obciążony potrzebą pływania i konstrukcyjnie nigdy pewnych funkcjonalności nie zapewni. W przypadku cbwp trzeba myśleć o tym że będzie to pojazd który ma działać na pierwszej linii pod intensywnym ostrzałem broni piechoty, środków p-panc przeciwnika i wszechobecnych już dronów . A to już inny poziom opancerzenia i zabezpieczenia. Może będzie potrzebne odpowiednia konstrukcja opancerzenia nie tylko przodu i boków ale też stropu kadłuba, warstwowa, wyposażona w specjalny pancerz podobnie jak Puma bo nie pokładał bym wiary w to że jakikolwiek ASOP rozwiąże wszystkie problemy i pełni zabezpieczy jakikolwiek pojazd bo to tylko jeden z wielu elementów mających wpływ na ochronę pojazdów bojowych. A mamy niezłe osiągnięcia w dziedzinie opancerzenia pojazdów i szkoda było by to zmarnować.
Z prostej przyczyny jest zbyt mały aby w obecnej wersji nadawał się do integracji z ZSSW-30. Ma bowiem wieżę załogową i dwóch członków załogi trzeba by przenieść wtedy do kadłuba co zmniejsza liczbę żołnierzy desantu.
Stan wojsk zmechanizowanych jest taki, że my tego BWP potrzebujemy na wczoraj. A skoro przemysł twierdzi, że opracowanie CBWP trwa 10 lat to nie ma szans. Kupujemy z zagranicy i tyle bo polski przemysł nie daje rady.
HEJT na AS21 w Polsce wynikał przede wszystkim z tego że PGZ chciało opracować własny ciężki BWP. PGZ przestraszyło się zamówienia AS21. Jedynymi prawdziwymi wiadomościami które źle mówiły o AS21 to te dotyczące wieży z wiadomego państwa (bo miała problemy). Jednak w Polsce było by tylko podwozie AS21 a wieża była by ZSSW30.
@@abcbca3412 Niestety ale że nasz przemysł czasami swoimi działaniami i egzystencją bardziej przypomina pasożyta który uczepił się nosiciela i chce dyktować warunki . To tak jak by ogon machał psem... Może trzeba pewnym osobom powiedzieć że w razie wojny w pierwszej kolejności pójdą na front , a nie będą siedzieć na zapleczu, to wtedy wezmą się do roboty.
Z czego słyszałem to tego redbacka nawet nie przetestowali tylko zobaczyli jakoś Australia przetestowała go i wygrał z lynxem po za tym nawet producent mówił że as 21 może nawet byś zintegrowany z polską wieża który przypomnę ma te same podwozie co k9 i prawie te same co krab
@matitd7201 Był testowany na poligonie przez nasz zmech , wystarczy poszukać w internecie. To nie były kilkumiesięczne testy , ale nasi żołnierze całkiem nieźle go przetrzepali przeciągnęli po poligonie.
@@DaroG-d5w w Polsce nie było testów AS21 tylko pokazy. I tyle w temacie reszta to hejt i bzdury. Poproszę o informację kiedy był testowany w Sulejówku odpowiem nigdy!!!!!
Takie zakupy z koalicji i tuskiem to śmiech. Borsuk schamowany i nie bedzie 1400 szt. A jakies 200 i na tym sie skonczy. Kontrakt na K2PL nagle skomplikowane. Tak samo zaczente kontrakty z producentem na maszyny F15-EX, nagle WB Electronics idzie w strone Leonardo i zawiera kontrakty idt. Co czeka sie ba EFy 24szt jakies spokojne 6 lat kiedy mozem dostac od usa ponad 100 F15EX w tym czasie. Intel w polsce zachamowany. Quantum tak samo. AI tez. CPK to megalomania, a nagle tak tylko ze wersja skurcona o 10 mln ludzi i obok dofisanowanie Lotniska chopena z zakazami lotu o godzinach danych. co niema sensu z itd. 289 Miliardòw deficytu polskiego budzrzetu w rok, a co jeszcze za 3 lata? Billion? w Historji polski rekordowy. Niemcy wykupuje nasze porty. Rozbiory polski w bialych rekawicach. Polska konczy jak afrykanska kolonia. A ludzie nic.
BWP BORSUK nie może mieć dodatkowego opancerzenia bo MON nie chciało tego!!!!! Obecne podzespoły nie wytrzymają tego. Można to zrobić ale trzeba zmienić niektóre podzespoły (OK PONAR np. swoje zrobi szybko) ale testy i dopracowanie tego będzie trwało trochę. Efekt niepewny na ile zwiększą odporność.
Czyli znów się nieda , ciężki BWP nie jest od wożenia desantu , dla mnie ciężki BWP powinien być niski , krótki 2- osobowy i potężnie opancerzony , z potężną armatą np ( 105 mm) sprzężony z jakimś karabinem
powinniśmy darować sobie temat ciężkiego bwp. Priorytetem powinno być jak najszybsze wprowadzenie borsuka w jak najwiekszych ilościach i ewentualnie później wprowadzić dopancerzoną wersje borsuka
Kolego my nie mamy czasu ! , CBWP byl projektowany i gdyby pis rzadzil to na 100% projekt zostal by doprowadzony do konca , ale systuacja wyglada jak wyglada , a CBWP jest NIEZBEDNY , wiec na 100% to bedzie Lynx , bo ... tusk , ja bym wolal inna opcje CV90 z produkcja w Polsce , lub rozwiazanie pomostowe Bradley , tylku z Bradleyami moze byc problem bo podobno oferowane Grecji byly "zajechane" , ale Chorwacja nie nazrzek i sie sprawdzaja na Ukrainie , a najwiekszym atutem tego zakupu byl by + u Trumpa .
@SmilingPolitely7 przestań wierzyć w ten PiS to jest to samo zło co PO otwórz oczy. Rządzili 8 lat ich prezydent 10 lat mieli pełnie władzy i nie kupili ani ciężkiego BWP ani Borsuka. Plany projekty to można wiesz. W du se wsadzić ....Macierewicz też pozował do zdjęć z makietami śmigłowców i orek (znajdź sobie w necie) i co z tego. Nagle jak wybuchła wojna na Ukrainie to zaczęli kupować jak leci bez składu i ładu za setki miliardów zadłużając kraj na dziesiątki lat a Amerykanie właśnie nam pokazali że i tak mamy limit procesorów więc się okaże że w godzinie w że nasz limit się skończył i tyle z tych zakupów. Proszę zdjąć różowe okulary i nie wierzyć żadnym politykom. Szkoda Polski
@@Adam-mg1jb prawda jest taka że większość tych ciężkich BWP nie jest podobno dużo lepiej opancerzona od Borsuka nigdzie nie ma i nie będzie danych oficjalnych już nie wspomnę że na obu będzie ta sama wieża! Borsuk jest lżejszy bo ma wymagana pływalność można go modułowo dopancerzyc wtedy będzie tak samo odporny jak te zachodnie ciężkie tak samo ciężki ale nie będzie pływał.a główna różnica jest to ile może wejść desantu bo do Borsuka wchodzi 6 plus załoga a do ciężkiego 8 plus załoga!
Na pytanie dlaczego nie można opancerzyć Borsuka - padały odpowiedzi że bwp wymagałby gruntownej przebudowy. O ile byłoby to wykonalne, problemem pozostaje brak spełniania założeń dla c-bwp stawianych przez wojsko: problem z poszerzeniem przedziału dla większego desantu przy lepszej ochronie. Podwozie i układ napędowy są za małe i za słabe. Tutaj komunikaty były dość zgodne od różnych stron sporu, więc coś jest na rzeczy. Pytanie czy nie można byłoby opracować i wprowadzić cięższego borsuka jako nasze ulubione rozwiązanie pomostowe a wymagania dla ciężkiego bwp-a zostawić na opracowanie kolejnej generacji, czy też byłoby więcej czasu na zakup licencji i produkcję spolonizowanej wersji konstrukcji zagranicznej - jak miało być z K2PL czy dzieje się z czołgiem Altay. A c-bwp byłby znacznie łatwiejszy do wdrożenia niż czołg.
1. Przecież Litwa kupiła Tulpar w ilości 100-200 szt. 2. Kiedy licencja na podwozie z K9? 3. Kiedy wzmocniony Borsuk o konkretny Pancerz? 4. Ale my powinniśmy kupić Tylko GOŁE PODWOZIE, a silnik, gąsienice, zawieszenie, wieże i całą resztę sami możemy złożyć z gotowych komponentów. Jeszcze raz, w czym problem, " klocki " są gotowe, trzeba tylko ZŁOŻYĆ w CAŁOŚĆ.
Mamy podwozie Kraba, nośność 55 ton. Nic więcej nie potrzeba. 55 tonowy bwp z wieżą ZZSW 30 jest na wyciągnięcie ręki. Trzeba tylko ostrzelać nowy kadłub, wysadzić w powietrze na minach, a cała reszta musi działać bez łaski, bo działa w Borsuku ! Cały zespół konstruktorów Borsuka powinien usiąść do ciężkiego bwp, z ich doświadczeniem rok wystarczy. Następny rok testy na 10 egzemplarzach i ruszamy z produkcją !
@@jakubhass1228 Podwozie Kraba absolutnie nie jest podwoziem BWP. Jaka jest jego minoodporność i jakie opancerzenie? To musi być opracowane na nowo i tylko elementy i niektóre rozwiązania można by wykorzystać. To może skrócić proces opracowywania o rok może dwa, Ile lat opracowywano Borsuka i ile lat go testowano?
To my już blach nie potrafimy zespawać w miarę funkcjonalny kadłub? Udało się pospawać borsuka a tam wymagana była pływalność czyli wszystko musiało być tak wyważone żeby borsuk nie pływał jak spławik tylko zachowywał równą linię wodną.
@@andrzejk548 Spawanie elementów pancernych musi uwzględniać wymagania poprawiające odporność na wstrząsy i uderzenia pocisków. To zarówno kwestia projektu jak i technologii. Nieprzemyślany projekt lub błędy w wykonaniu znacznie osłabiają konstrukcję.
Jak sie żyję na garnuszku państwa to sie nie chce nic robic. Bąk A. mowi ze nie opłaca sie robić ciężkiego bwp. Od 300 do 700 podwozi ciężkiego bwp. Zysk 300 to byłby pewnie mld to samo mozna zrobic na licencji. Proponuje dać wolną reke pgz niech sami kupią licencję i startują w przetargu. Jak przegrają to sie nauczą opłacalności. Licencje pamiętajcie ze Polska osobno płaci.
Kolego prowadzący twierdzisz że ludzie którzy mówią że polskie produkty, na przykład rosomak na przykład borsuk są drogie oni mają racji. I nie zgłębili tematu rozumiem że ty zgłebileś. To wskaż proszę gdzie rosomak wygrał przetargi za granicą. W Peru przegrał na Słowacji w ogóle nie podszedł. Wskaż proszę gdzie grot wygrał przetargi za granicą. Tak tak ileś tam poszło do Afryki. A na Ukrainę gdzie tak się zajebiście sprawdził? Generalnie wydaje się że produkty PGZ są niesprzedane. Pewnie że można stwierdzić że nas eksport nie interesuje, tak się na pewno będą tłumaczyć z grupy PGZ.
Rosomak nie jest nasz. Kadłub na licencji firmy Patria, (i ta licencja ma ograniczenia), a wieża włoska do której nie mamy żadnych praw i musi być serwisowana przez producenta z armatą z USA. Dopiero wersja L ma polską wieżę jednak z licencyjnymi ppk. Grot, to dopiero wersja A3 ma szansę być uznana za karabinek w pełni nadający się na podstawową broń piechoty. A2 działa, ale ma jeszcze kilka słabych punktów i przynajmniej jedną, (okazało się iż niepotrzebną) komplikację technologiczną. Jest też stosunkowo drogi.
@@Agahmemnon Spawanie elementu suwadła. Swojego czasu pewien "tester" zrobił z tego aferę, bo w prototypie najpewniej przeznaczonym wyłącznie do testu działania mechanizmów, a nie użytku było ono zrobione niedbale. W wersji A3 spawanie tego elementu nie jest potrzebne. Niby drobnostka ale przy skali produkcji nawet jeden proces technologiczny robi różnicę.
Ja jestem za Redbackiem,produkowanym u nas w niedużym nakladzie oczywiście spolonizowanym w mozliwie jak największym stopniu.Jak już opracujemy własny CBWP to te używane Redbacki można by sprzedać do jakiegoś kraju np Afryce,na pewno część kosztów sie zwróci.
WIECIE JAKI JEST PODSTAWOWY PROBLEM? Znowu chcemy NAJLEPSZY NA ŚWIECIE ciężki BWP. Koniecznie bijący na głowę produkty państw, które projektują i produkują od lat. A może po prostu dobry krajowy? Taki średni. W dużej ilości. Niezbyt drogi. Będzie lepszy od tego co mamy teraz. Bo obecnie nie mamy praktycznie nic.
Zdecydowanie powinnißmy sami opracować cbwp. Mamy już sporo doświadczenia. Trzeba tylko podjąć konkretne decyzje a z tym chyba jest największy problem. Niestety.
Wszystko zalezy kto więcej zaplaci i zorganizuje lepsze imprezy i panienki dla naszych tlustych pułkowników, generalow i politykow co to beda wybierali! Po co kupować cos z Polski, tu jedynie wycieczka do Stalowej Woli albo Gliwic 🤣🤣🤣a tak świat można za darmo zobaczyć i jeszcze sobie podmuchac za plecami zony ku chwale ojczyny.
A dasz gwarancję że mamy czas na opracowanie w spokoju ciężkiego bwp? Bo ja nie mam tej pewności... I nie ma co gadać głupot że to tylko rok różnicy między wprowadzeniem bwp na podwoziu z importu a opracowaniem od podstaw cbwp przez nasz krajowy przemysł. W 2 lata to może się uda uruchomić produkcję licencyjnego podwozia zmodyfikowanego pod nasze potrzeby , natomiast opracowanie podwozia nawet z wykorzystaniem pewnych elementów już gotowych , przetestowanie go , wprowadzenie ewentualnych zmian i wprowadzenie do produkcji czyli stworzenie linii produkcyjnych dla czegoś co jeszcze nie istnieje to w najlepszym przypadku minimum 5-6 lat .
Nie prawda, podwozie Kraba ruszyło po roku... nie całym. Podwozie do Kraba, nośność minimum 55 ton, adekwatny napęd. Nie potrzeba nic lepszego na początek konstruowania ciężkiego bwp. AS21 powstał na bazie tego podwozia... Jest takie stare powiedzenie, nie chcesz płacić na swoje wojsko, będziesz płacił trzy razy tyle na obce wojsko. To samo dotyczy produkcji sprzętu wojskowego. Nie chcesz płacić polskim konstruktorom i robotnikom, zapłacisz trzy razy tyle obcym konstruktorom i robotnikom na drugim końcu świata. Tym bardziej, że państwowe pieniądze z MON trafią do państwowych spółek skarbu państwa, więc ile kosztuje bwp z HSW nie ma większego znaczenia bo i tak cały zysk ląduje w budżecie...
@jakubhass1228 Nie zrozum mnie źle ... Ja jak najbardziej jestem za tym aby była to nasza konstrukcja i aby zrobiła to HSW Bonda radę . Natomiast ja boję się tylko tego że niestety ale nawet najlepsze starania naszych inżynierów jest w stanie zniweczyć nasza biurokracja , nasze biurokratyczne dup.o.bojne i dup.o.chronne podejście Agencji Uzbrojenia cierpiącej na brak fachowej i kompetentnej obsady w odpowiedniej ilości oraz wszechobecne nadal w MON-ie pragnienie posiadania swoistej Gwiazdy Śmierci a to wszystko tworzone w bólach ciągłych zgrzytów na linii wojsko - przemysł . Tu się nic za bardzo od lat nie zmieniło mimo zapewnień już wielu ministrów. Niestety ale ja jestem sceptyczny bo wiem też że HSW musi wybrać pomiędzy podejmowaniem się co raz to nowych projektów i grzebaniem się w nich , a doprowadzeniem wielu obecnie prowadzonych do finału. Przecież sam Borsuk jeszcze przez spory czas będzie angażował biuro projektowe i inżynierów z HSW bo należy jeszcze opracować , przetestować i wprowadzić do produkcji inne pojazdy na bazie tego podwozia i to jak najszybciej a nie jak to było w przypadku Rosomaka. Po prostu chyba MON i przemysł sobie wszystko na spokojnie przeanalizowali , przekalkulowali i stąd zaproponowano takie rozwiązanie a nie inne.
Posiadanie Borsuka pływającego i CBWP ma sens, dopiero przy posiadaniu obu typów. WP lepszego pływającego BWP nie będzie mieć od Borsuka. Natomiast CBWP, podążając za koncepcją Andersa, najbliższe mu jest podwozie Tulpara jako wielozadaniowa platforma bojowa (silnik Scania- cysterny i koparki w WP). Jeśli PGZ ograniczy się do produkcji wież i ich montowania w zakupionych podwoziach w CBWP n.p. ZSSW30, RAK M69, 120 mm z Andersa to wystarczy, żeby uzupełnić szybko braki w sprzęcie w Siłach Lądowych WP ...
niby się powtarzam ale przykleję to co napisałem pod Tulpar . Mieliśmy już własnego BWP w latach 90 a nawet więcej bo było to uniwersalne podwozie na wiele celów, mówię o UPG-NG z którego potem zrobiono lekki czołg Anders i stawiacza min Sum, i pierwsze 8 wdrożonych do wojska Kraby - były tez pokazywane prototypy ciężkiego BWP - Naprawdę ciężkiego BWP 34 tony i to nie było lekkie podwozie bwp z zamocowanym dodatkowymi modułami, pancerza, to było podwozie na podzespołach z T72 i pancerz podstawowy już dawał odurzą ochronę i to podwozie miało jeszcze spory zapas na dodatkowe opancerzenie i uzbrojenie - w wersji Kraba nosiło 48 ton po wlaniu paliwa i załadowanie zapasu amunicji. No mieliśmy, tylko oczywiście wszystko zostało pogrzebane i własne podwozie do haubicy i własny lekki czołg/wóz wsparcia ogniowego, i własny ciężki bwp, i własny nośnik ciężkiego uzbrojenia i wyposażenia, radarów , mostów, trałów minowych, pojazd holowniczy z ciężkim żurawiem 70 ton i wszystko pogrzebano złymi decyzjami - Nie dajcie sobie wmówić że to był zły projekt - jak słabo wyszkoleni ludzie z łapanki, pospajają kadłub z uszkodzonych materiałów odpadowych to nie jest to zły projekt tylko zł decyzja na poziomie wdrażania prototypu - na całym świecie problemy się rozwiązuje, produkty poprawia - u nas od razy leci się z tym do prasy i projekt zamyka i grzebie na wieki . Chlip, chlip, chlipu, chlipu - ja płaczę nad Polskim przemysłem zbrojeniowym w którym - wojsko politycy i związkowcy spieprzyli wszystko co było do spieprzenia
To nieaktualne informacje ! Aż dziwne, że tego nie wiesz. AS 21 nie wchodzi w grę. Nie znam wszystkich przyczyn, ale jedną z nich jest problem z dostosowaniem naszej wieży ZSSW 30. Pozostaje Lynx i Tulpar.
Bo go nie ma, tzn. praktycznie nie ma ich nowych. USA ma nowy BWP, (AMPV) który planują wprowadzić gdyby ten drugi jeszcze nowocześniejszy, który też mają w opracowaniu okazał się gorszy. Tam od lat jest tradycja, iż zleca się kilku firmom kilka projektów, a potem wybiera dwa najbardziej obiecujące, ale ostatecznie wygrywa jeden. Podobno nasi decydenci w mundurach najchętniej, by go widzieli jako CBWP dla polskiej armii, ale decydują decydenci w garniturach.
Ja dla mnie najlepszym wyborem było by stworzenie BWP własnego. Lecz nie 40-45 ton. Tylko 55-65 ton. Tak by nie miał konkurencji na rynkach NATO. Tak jak Borsuk. A BWP 40-45 ton kupił tam gdzie kupią taką samą liczbę borsuków.
![Ukraina. Stan państwa [FILM DOKUMENTALNY]](http://i.ytimg.com/vi/qhb_grME8zk/mqdefault.jpg)
![Ukraina. Stan państwa [FILM DOKUMENTALNY]](/img/tr.png)
Liczy się też szybkość dostaw a to może zapewnić tylko Korea Południowa widać to po k9 i k2 reszta się wlecze i ma drogo ✌️🇵🇱✌️
Zamiast kupować z półki ciężkiego BWP natychmiast trzeba kupić systemy aktywnej obrony dla wszystkich naszych nowych czołgów.
A propos Borsuka... jaka aktualnie jest cena proponowana przez przemysł za sztukę?
Oczywiście bez systemu aktywnej obrony. A z takim systemem?
Ozywiście to co piszę to sarkazm gdyby ktoś się nie zorientował.
Oczywiście że najlepszą opcją jest dopancerzenie modułowe dla Borsuka + system aktywnej obrony.
Tylko co z umową wykonawczą? Za chwilę koniec stycznia 2025 roku.
Miała byc podpisana jeszcze na jesieni 2024.
Cena jak za Abramsa. Trochę to śmieszne. Stąd opóźnienia w negocjacjach ! W końcu my za to wszystko mamy zapłacić !
@@tomaszpilch2218 Nawet dopancerzony i wyposażony w ASOP Borsuk będzie tylko namiastką rasowego ciężkiego bwp . Borsuk jest niestety genetycznie obciążony potrzebą pływania i konstrukcyjnie nigdy pewnych funkcjonalności nie zapewni. W przypadku cbwp trzeba myśleć o tym że będzie to pojazd który ma działać na pierwszej linii pod intensywnym ostrzałem broni piechoty, środków p-panc przeciwnika i wszechobecnych już dronów . A to już inny poziom opancerzenia i zabezpieczenia. Może będzie potrzebne odpowiednia konstrukcja opancerzenia nie tylko przodu i boków ale też stropu kadłuba, warstwowa, wyposażona w specjalny pancerz podobnie jak Puma bo nie pokładał bym wiary w to że jakikolwiek ASOP rozwiąże wszystkie problemy i pełni zabezpieczy jakikolwiek pojazd bo to tylko jeden z wielu elementów mających wpływ na ochronę pojazdów bojowych. A mamy niezłe osiągnięcia w dziedzinie opancerzenia pojazdów i szkoda było by to zmarnować.
dlaczego w gronie propozycji nie bylo cv90?
Bo wygrać ma Lynx a z CV 90 mógłby nie wygrać
@wojtsta7265 lynx musi mieć tło słabsze i niekonkurencyjne. Z różnych powodów. A Cv90 no cóż, to lynx może być tłem
Też tego nie rozumiem ale generalnie MON chce zawieszenia hydropnełmatycznego (czyli na zewnątrz). Generalnie i tak polityka ma rację nie gospodarka.
Z prostej przyczyny jest zbyt mały aby w obecnej wersji nadawał się do integracji z ZSSW-30. Ma bowiem wieżę załogową i dwóch członków załogi trzeba by przenieść wtedy do kadłuba co zmniejsza liczbę żołnierzy desantu.
W 100% się zgadzam z opiniami wyrażonymi w materiale
Stan wojsk zmechanizowanych jest taki, że my tego BWP potrzebujemy na wczoraj. A skoro przemysł twierdzi, że opracowanie CBWP trwa 10 lat to nie ma szans. Kupujemy z zagranicy i tyle bo polski przemysł nie daje rady.
Świetny materiał, dzięki.
HEJT na AS21 w Polsce wynikał przede wszystkim z tego że PGZ chciało opracować własny ciężki BWP. PGZ przestraszyło się zamówienia AS21. Jedynymi prawdziwymi wiadomościami które źle mówiły o AS21 to te dotyczące wieży z wiadomego państwa (bo miała problemy). Jednak w Polsce było by tylko podwozie AS21 a wieża była by ZSSW30.
@@abcbca3412 No ale większość osób nie wie pewnych rzeczy a zabiera głos w temacie.
@@abcbca3412 Niestety ale że nasz przemysł czasami swoimi działaniami i egzystencją bardziej przypomina pasożyta który uczepił się nosiciela i chce dyktować warunki . To tak jak by ogon machał psem... Może trzeba pewnym osobom powiedzieć że w razie wojny w pierwszej kolejności pójdą na front , a nie będą siedzieć na zapleczu, to wtedy wezmą się do roboty.
Z czego słyszałem to tego redbacka nawet nie przetestowali tylko zobaczyli jakoś Australia przetestowała go i wygrał z lynxem po za tym nawet producent mówił że as 21 może nawet byś zintegrowany z polską wieża który przypomnę ma te same podwozie co k9 i prawie te same co krab
@matitd7201 Był testowany na poligonie przez nasz zmech , wystarczy poszukać w internecie. To nie były kilkumiesięczne testy , ale nasi żołnierze całkiem nieźle go przetrzepali przeciągnęli po poligonie.
@@DaroG-d5w w Polsce nie było testów AS21 tylko pokazy. I tyle w temacie reszta to hejt i bzdury. Poproszę o informację kiedy był testowany w Sulejówku odpowiem nigdy!!!!!
Jeśli mamy kupić to jestem za Redbeckem ✌️🇵🇱✌️
Dziękuję tak trzymaać
Takie zakupy z koalicji i tuskiem to śmiech. Borsuk schamowany i nie bedzie 1400 szt. A jakies 200 i na tym sie skonczy. Kontrakt na K2PL nagle skomplikowane. Tak samo zaczente kontrakty z producentem na maszyny F15-EX, nagle WB Electronics idzie w strone Leonardo i zawiera kontrakty idt. Co czeka sie ba EFy 24szt jakies spokojne 6 lat kiedy mozem dostac od usa ponad 100 F15EX w tym czasie. Intel w polsce zachamowany. Quantum tak samo. AI tez. CPK to megalomania, a nagle tak tylko ze wersja skurcona o 10 mln ludzi i obok dofisanowanie Lotniska chopena z zakazami lotu o godzinach danych. co niema sensu z itd. 289 Miliardòw deficytu polskiego budzrzetu w rok, a co jeszcze za 3 lata? Billion? w Historji polski rekordowy. Niemcy wykupuje nasze porty. Rozbiory polski w bialych rekawicach. Polska konczy jak afrykanska kolonia. A ludzie nic.
Borsuk może mieć dodatkowe opacerzenie na teraz a można opracować spokojnie ciężkiego bwp
BWP BORSUK nie może mieć dodatkowego opancerzenia bo MON nie chciało tego!!!!! Obecne podzespoły nie wytrzymają tego. Można to zrobić ale trzeba zmienić niektóre podzespoły (OK PONAR np. swoje zrobi szybko) ale testy i dopracowanie tego będzie trwało trochę. Efekt niepewny na ile zwiększą odporność.
@@abcbca3412 Borsuk ma dość spory zapas nośności więc kilka ton spokojnie można mu dodać.
Nie wiecie co kupic,najlepiej Proce. Poza tym Znachor M ON niech kupuje Borsuki oraz ORKA. Najlepiej znachor do dymisji.
Czyli znów się nieda , ciężki BWP nie jest od wożenia desantu , dla mnie ciężki BWP powinien być niski , krótki 2- osobowy i potężnie opancerzony , z potężną armatą np ( 105 mm) sprzężony z jakimś karabinem
powinniśmy darować sobie temat ciężkiego bwp. Priorytetem powinno być jak najszybsze wprowadzenie borsuka w jak najwiekszych ilościach i ewentualnie później wprowadzić dopancerzoną wersje borsuka
Tylko, że nasi magicy jakoś dziwnie wykazują niemoc w podpisaniu kontraktu na Borsuki. Ciekawe czemu 🤔to retoryczne pytanie.
Kolego my nie mamy czasu ! , CBWP byl projektowany i gdyby pis rzadzil to na 100% projekt zostal by doprowadzony do konca , ale systuacja wyglada jak wyglada , a CBWP jest NIEZBEDNY , wiec na 100% to bedzie Lynx , bo ... tusk , ja bym wolal inna opcje CV90 z produkcja w Polsce , lub rozwiazanie pomostowe Bradley , tylku z Bradleyami moze byc problem bo podobno oferowane Grecji byly "zajechane" , ale Chorwacja nie nazrzek i sie sprawdzaja na Ukrainie , a najwiekszym atutem tego zakupu byl by + u Trumpa .
Jesteś w boju. Wolałbyś siedzieć w 45 tonowym CBWP czy w 28 tonowym Borsuku ??
@SmilingPolitely7 przestań wierzyć w ten PiS to jest to samo zło co PO otwórz oczy. Rządzili 8 lat ich prezydent 10 lat mieli pełnie władzy i nie kupili ani ciężkiego BWP ani Borsuka. Plany projekty to można wiesz. W du se wsadzić ....Macierewicz też pozował do zdjęć z makietami śmigłowców i orek (znajdź sobie w necie) i co z tego. Nagle jak wybuchła wojna na Ukrainie to zaczęli kupować jak leci bez składu i ładu za setki miliardów zadłużając kraj na dziesiątki lat a Amerykanie właśnie nam pokazali że i tak mamy limit procesorów więc się okaże że w godzinie w że nasz limit się skończył i tyle z tych zakupów. Proszę zdjąć różowe okulary i nie wierzyć żadnym politykom. Szkoda Polski
@@Adam-mg1jb prawda jest taka że większość tych ciężkich BWP nie jest podobno dużo lepiej opancerzona od Borsuka nigdzie nie ma i nie będzie danych oficjalnych już nie wspomnę że na obu będzie ta sama wieża! Borsuk jest lżejszy bo ma wymagana pływalność można go modułowo dopancerzyc wtedy będzie tak samo odporny jak te zachodnie ciężkie tak samo ciężki ale nie będzie pływał.a główna różnica jest to ile może wejść desantu bo do Borsuka wchodzi 6 plus załoga a do ciężkiego 8 plus załoga!
Na pytanie dlaczego nie można opancerzyć Borsuka - padały odpowiedzi że bwp wymagałby gruntownej przebudowy. O ile byłoby to wykonalne, problemem pozostaje brak spełniania założeń dla c-bwp stawianych przez wojsko: problem z poszerzeniem przedziału dla większego desantu przy lepszej ochronie. Podwozie i układ napędowy są za małe i za słabe. Tutaj komunikaty były dość zgodne od różnych stron sporu, więc coś jest na rzeczy.
Pytanie czy nie można byłoby opracować i wprowadzić cięższego borsuka jako nasze ulubione rozwiązanie pomostowe a wymagania dla ciężkiego bwp-a zostawić na opracowanie kolejnej generacji, czy też byłoby więcej czasu na zakup licencji i produkcję spolonizowanej wersji konstrukcji zagranicznej - jak miało być z K2PL czy dzieje się z czołgiem Altay. A c-bwp byłby znacznie łatwiejszy do wdrożenia niż czołg.
Dziękhję
Ale jak opracowac ,to kto wtedy łapówke przyniesie ?
Podobno w grze został lynx i Tulpar,czyli wiadomo który wygra,ustawka czyli
1. Przecież Litwa kupiła Tulpar w ilości 100-200 szt. 2. Kiedy licencja na podwozie z K9? 3. Kiedy wzmocniony Borsuk o konkretny Pancerz?
4. Ale my powinniśmy kupić Tylko GOŁE PODWOZIE, a silnik, gąsienice, zawieszenie, wieże i całą resztę sami możemy złożyć z gotowych komponentów. Jeszcze raz, w czym problem, " klocki " są gotowe, trzeba tylko ZŁOŻYĆ w CAŁOŚĆ.
Mamy podwozie Kraba, nośność 55 ton. Nic więcej nie potrzeba. 55 tonowy bwp z wieżą ZZSW 30 jest na wyciągnięcie ręki. Trzeba tylko ostrzelać nowy kadłub, wysadzić w powietrze na minach, a cała reszta musi działać bez łaski, bo działa w Borsuku ! Cały zespół konstruktorów Borsuka powinien usiąść do ciężkiego bwp, z ich doświadczeniem rok wystarczy. Następny rok testy na 10 egzemplarzach i ruszamy z produkcją !
@@jakubhass1228 Podwozie Kraba absolutnie nie jest podwoziem BWP. Jaka jest jego minoodporność i jakie opancerzenie? To musi być opracowane na nowo i tylko elementy i niektóre rozwiązania można by wykorzystać. To może skrócić proces opracowywania o rok może dwa, Ile lat opracowywano Borsuka i ile lat go testowano?
To my już blach nie potrafimy zespawać w miarę funkcjonalny kadłub? Udało się pospawać borsuka a tam wymagana była pływalność czyli wszystko musiało być tak wyważone żeby borsuk nie pływał jak spławik tylko zachowywał równą linię wodną.
@@andrzejk548 Spawanie elementów pancernych musi uwzględniać wymagania poprawiające odporność na wstrząsy i uderzenia pocisków. To zarówno kwestia projektu jak i technologii. Nieprzemyślany projekt lub błędy w wykonaniu znacznie osłabiają konstrukcję.
Jak sie żyję na garnuszku państwa to sie nie chce nic robic. Bąk A. mowi ze nie opłaca sie robić ciężkiego bwp.
Od 300 do 700 podwozi ciężkiego bwp. Zysk 300 to byłby pewnie mld to samo mozna zrobic na licencji.
Proponuje dać wolną reke pgz niech sami kupią licencję i startują w przetargu. Jak przegrają to sie nauczą opłacalności.
Licencje pamiętajcie ze Polska osobno płaci.
Swoja droga opracowaliśmy pływający BWP BORSUK (według wygórowanych założeń MON) a teraz MON nie bardzo chce go kupić.
Ucichło z Redbeckem bo ugielismysię pod hejtem i wyszło że jesteśmy naiwni bo teraz mamy zero i stare bvp1✌️🇵🇱✌️
A może mamy już doświadczenia z Koreańczykami i wiemy jak są chętni do dzielenia się z nami technologią. co warte są ich obietnice,
Ich obietnice są więcej warte niż innych tylko oni lubią kompetentych ludzi a nie dużo gadających tylko ✌️🇵🇱✌️
Dlaczego nie ma CV90
Kolego prowadzący twierdzisz że ludzie którzy mówią że polskie produkty, na przykład rosomak na przykład borsuk są drogie oni mają racji. I nie zgłębili tematu rozumiem że ty zgłebileś. To wskaż proszę gdzie rosomak wygrał przetargi za granicą. W Peru przegrał na Słowacji w ogóle nie podszedł. Wskaż proszę gdzie grot wygrał przetargi za granicą. Tak tak ileś tam poszło do Afryki. A na Ukrainę gdzie tak się zajebiście sprawdził? Generalnie wydaje się że produkty PGZ są niesprzedane. Pewnie że można stwierdzić że nas eksport nie interesuje, tak się na pewno będą tłumaczyć z grupy PGZ.
Na skalę światową jest ze przemysł rodzimy produkuje drożej dla państwa pochodzienia niż na ekport z opcją offsetu.
Rosomak nie jest nasz. Kadłub na licencji firmy Patria, (i ta licencja ma ograniczenia), a wieża włoska do której nie mamy żadnych praw i musi być serwisowana przez producenta z armatą z USA. Dopiero wersja L ma polską wieżę jednak z licencyjnymi ppk. Grot, to dopiero wersja A3 ma szansę być uznana za karabinek w pełni nadający się na podstawową broń piechoty. A2 działa, ale ma jeszcze kilka słabych punktów i przynajmniej jedną, (okazało się iż niepotrzebną) komplikację technologiczną. Jest też stosunkowo drogi.
@@bladlogiczny7711 o jakiej komplikacji w grocie a2 mówisz?
Polska wcale niema myśli wojskowej no chyba piorun przypadek .
@@Agahmemnon Spawanie elementu suwadła. Swojego czasu pewien "tester" zrobił z tego aferę, bo w prototypie najpewniej przeznaczonym wyłącznie do testu działania mechanizmów, a nie użytku było ono zrobione niedbale. W wersji A3 spawanie tego elementu nie jest potrzebne. Niby drobnostka ale przy skali produkcji nawet jeden proces technologiczny robi różnicę.
Ja jestem za Redbackiem,produkowanym u nas w niedużym nakladzie oczywiście spolonizowanym w mozliwie jak największym stopniu.Jak już opracujemy własny CBWP to te używane Redbacki można by sprzedać do jakiegoś kraju np Afryce,na pewno część kosztów sie zwróci.
Szwedzki CV90 chyba sprawdza się w Ukrainie. Może on?
(nie)sprawdza się na Ukrainie*
Wieża załogowa, inna armata, mały przedział desantu.
WIECIE JAKI JEST PODSTAWOWY PROBLEM? Znowu chcemy NAJLEPSZY NA ŚWIECIE ciężki BWP. Koniecznie bijący na głowę produkty państw, które projektują i produkują od lat. A może po prostu dobry krajowy? Taki średni. W dużej ilości. Niezbyt drogi. Będzie lepszy od tego co mamy teraz. Bo obecnie nie mamy praktycznie nic.
A MOŻE TAK powrócić do Andersa?
Powrócić już się nie da, ale można wykorzystać po modyfikacji niektóre rozwiązania.
Zdecydowanie powinnißmy sami opracować cbwp. Mamy już sporo doświadczenia. Trzeba tylko podjąć konkretne decyzje a z tym chyba jest największy problem. Niestety.
zpojżeć ironicznie szybciej własna konstrukcja niż licencyjny czołk
Wszystko zalezy kto więcej zaplaci i zorganizuje lepsze imprezy i panienki dla naszych tlustych pułkowników, generalow i politykow co to beda wybierali! Po co kupować cos z Polski, tu jedynie wycieczka do Stalowej Woli albo Gliwic 🤣🤣🤣a tak świat można za darmo zobaczyć i jeszcze sobie podmuchac za plecami zony ku chwale ojczyny.
A dasz gwarancję że mamy czas na opracowanie w spokoju ciężkiego bwp? Bo ja nie mam tej pewności... I nie ma co gadać głupot że to tylko rok różnicy między wprowadzeniem bwp na podwoziu z importu a opracowaniem od podstaw cbwp przez nasz krajowy przemysł. W 2 lata to może się uda uruchomić produkcję licencyjnego podwozia zmodyfikowanego pod nasze potrzeby , natomiast opracowanie podwozia nawet z wykorzystaniem pewnych elementów już gotowych , przetestowanie go , wprowadzenie ewentualnych zmian i wprowadzenie do produkcji czyli stworzenie linii produkcyjnych dla czegoś co jeszcze nie istnieje to w najlepszym przypadku minimum 5-6 lat .
Nie prawda, podwozie Kraba ruszyło po roku... nie całym. Podwozie do Kraba, nośność minimum 55 ton, adekwatny napęd. Nie potrzeba nic lepszego na początek konstruowania ciężkiego bwp. AS21 powstał na bazie tego podwozia... Jest takie stare powiedzenie, nie chcesz płacić na swoje wojsko, będziesz płacił trzy razy tyle na obce wojsko. To samo dotyczy produkcji sprzętu wojskowego. Nie chcesz płacić polskim konstruktorom i robotnikom, zapłacisz trzy razy tyle obcym konstruktorom i robotnikom na drugim końcu świata. Tym bardziej, że państwowe pieniądze z MON trafią do państwowych spółek skarbu państwa, więc ile kosztuje bwp z HSW nie ma większego znaczenia bo i tak cały zysk ląduje w budżecie...
@jakubhass1228 Nie zrozum mnie źle ... Ja jak najbardziej jestem za tym aby była to nasza konstrukcja i aby zrobiła to HSW Bonda radę . Natomiast ja boję się tylko tego że niestety ale nawet najlepsze starania naszych inżynierów jest w stanie zniweczyć nasza biurokracja , nasze biurokratyczne dup.o.bojne i dup.o.chronne podejście Agencji Uzbrojenia cierpiącej na brak fachowej i kompetentnej obsady w odpowiedniej ilości oraz wszechobecne nadal w MON-ie pragnienie posiadania swoistej Gwiazdy Śmierci a to wszystko tworzone w bólach ciągłych zgrzytów na linii wojsko - przemysł . Tu się nic za bardzo od lat nie zmieniło mimo zapewnień już wielu ministrów. Niestety ale ja jestem sceptyczny bo wiem też że HSW musi wybrać pomiędzy podejmowaniem się co raz to nowych projektów i grzebaniem się w nich , a doprowadzeniem wielu obecnie prowadzonych do finału. Przecież sam Borsuk jeszcze przez spory czas będzie angażował biuro projektowe i inżynierów z HSW bo należy jeszcze opracować , przetestować i wprowadzić do produkcji inne pojazdy na bazie tego podwozia i to jak najszybciej a nie jak to było w przypadku Rosomaka. Po prostu chyba MON i przemysł sobie wszystko na spokojnie przeanalizowali , przekalkulowali i stąd zaproponowano takie rozwiązanie a nie inne.
Posiadanie Borsuka pływającego i CBWP ma sens, dopiero przy posiadaniu obu typów. WP lepszego pływającego BWP nie będzie mieć od Borsuka. Natomiast CBWP, podążając za koncepcją Andersa, najbliższe mu jest podwozie Tulpara jako wielozadaniowa platforma bojowa (silnik Scania- cysterny i koparki w WP). Jeśli PGZ ograniczy się do produkcji wież i ich montowania w zakupionych podwoziach w CBWP n.p. ZSSW30, RAK M69, 120 mm z Andersa to wystarczy, żeby uzupełnić szybko braki w sprzęcie w Siłach Lądowych WP ...
Czy to oznacza ,że Borsuk jest w ciemnej dupie ?
niby się powtarzam ale przykleję to co napisałem pod Tulpar . Mieliśmy już własnego BWP w latach 90 a nawet więcej bo było to uniwersalne podwozie na wiele celów, mówię o UPG-NG z którego potem zrobiono lekki czołg Anders i stawiacza min Sum, i pierwsze 8 wdrożonych do wojska Kraby - były tez pokazywane prototypy ciężkiego BWP - Naprawdę ciężkiego BWP 34 tony i to nie było lekkie podwozie bwp z zamocowanym dodatkowymi modułami, pancerza, to było podwozie na podzespołach z T72 i pancerz podstawowy już dawał odurzą ochronę i to podwozie miało jeszcze spory zapas na dodatkowe opancerzenie i uzbrojenie - w wersji Kraba nosiło 48 ton po wlaniu paliwa i załadowanie zapasu amunicji. No mieliśmy, tylko oczywiście wszystko zostało pogrzebane i własne podwozie do haubicy i własny lekki czołg/wóz wsparcia ogniowego, i własny ciężki bwp, i własny nośnik ciężkiego uzbrojenia i wyposażenia, radarów , mostów, trałów minowych, pojazd holowniczy z ciężkim żurawiem 70 ton i wszystko pogrzebano złymi decyzjami - Nie dajcie sobie wmówić że to był zły projekt - jak słabo wyszkoleni ludzie z łapanki, pospajają kadłub z uszkodzonych materiałów odpadowych to nie jest to zły projekt tylko zł decyzja na poziomie wdrażania prototypu - na całym świecie problemy się rozwiązuje, produkty poprawia - u nas od razy leci się z tym do prasy i projekt zamyka i grzebie na wieki . Chlip, chlip, chlipu, chlipu - ja płaczę nad Polskim przemysłem zbrojeniowym w którym - wojsko politycy i związkowcy spieprzyli wszystko co było do spieprzenia
To nieaktualne informacje ! Aż dziwne, że tego nie wiesz. AS 21 nie wchodzi w grę. Nie znam wszystkich przyczyn, ale jedną z nich jest problem z dostosowaniem naszej wieży ZSSW 30. Pozostaje Lynx i Tulpar.
czemu nie Bradley ?
Bo go nie ma, tzn. praktycznie nie ma ich nowych. USA ma nowy BWP, (AMPV) który planują wprowadzić gdyby ten drugi jeszcze nowocześniejszy, który też mają w opracowaniu okazał się gorszy. Tam od lat jest tradycja, iż zleca się kilku firmom kilka projektów, a potem wybiera dwa najbardziej obiecujące, ale ostatecznie wygrywa jeden. Podobno nasi decydenci w mundurach najchętniej, by go widzieli jako CBWP dla polskiej armii, ale decydują decydenci w garniturach.
Tylko ANDERS !!!
Tylko zmodernizowany BWP-1!
Ja dla mnie najlepszym wyborem było by stworzenie BWP własnego. Lecz nie 40-45 ton. Tylko 55-65 ton. Tak by nie miał konkurencji na rynkach NATO. Tak jak Borsuk. A BWP 40-45 ton kupił tam gdzie kupią taką samą liczbę borsuków.