Что будет, если не смывать флюс и держать плату во влажности и пыли? Rusflux RF-215, MR-850, NRK-373
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 13 พ.ค. 2021
- Рассматриваем следы коррозии и порчу плат. Тест флюсов Rusflux RF-215, MR-850, NRK-373 после пайки и без смывки на токопроводность после 84 циклов, когда печатные платы заносили с холода во влажное помещение, выставляли на открытый пыльный воздух.
Начало эпопеи с флюсами, здесь: • Тест флюсов Rusflux NR...
Канал Роман Гребеников: / @user-su8gj2gi2q - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
просто посмотрел в поддержку
С любопытством и интересом ... Разочаровательный результат -- тоже результат...
Возможно, стоило:
1) Добавить парочку китайских флюсов
2) Половину платы оттирать, а половину оставить. Так, можно было бы увидеть, что было бы с платой после отмывки тех флюсов, которые это требуют.
Но спасибо за тест!
з.ы. кстати, а не у вас на канале я писал в ветке про обсуждение каппилярного эффекта и как проверить флюс и припой? Ответа я не получал.
Я не хочу китайские флюсы покупать, причина тут простая: сегодня из делает дед Ляо и ссыт туда, завтра его внучка Здынь и ссыт туда для активции что толку, что я куплю себе флюс, проверю, а потом, когда он у меня исчерпается, пойду покупать, а моча Ляо не такая как у Здынь и получается совсем другой флюс с другими свойствами.
Не забывайте, я не обзорщик флюсов, я делаю этот тестировани для себя и своих конструкций, а видео просто побочный продукт тестирования.
Половину платы отмывать до циклирования на 40 дней или после?
Если после, то это вы ещё увидите, как и способность быть флюсом, потому как в моих планах эти платки попробовать паять в виде как они сейчас есть, то есть проверить не потерял ли флюс способность быть флюсом, а потом отмыть и посмотреть что стало с медью и диэлектриком под флюсами.
Я хочу увидеть сам и всё.
По поводу З.Ы. вроде бы не у меня на канале. Я бы такой вопрос (про каппилярные эффекты) не забыл бы точно. Может и потому, что наверно речь идёт не о каппилярные эффекты, а про силу поверхностного натяжения, так как могу предположить, что вам интересно насколько флюс работает для припоя или меди как мыло для воды, заставляя растекаться по воде то, что обычно не растекается и лезть воде туда, куда она без мыла не полезла бы.
Но тема интересная. Я подумаю над этим.
@@user-hi5fy6wv5j помню, был чей-то коммент про..да..силу пов. натяжения. Т.е. когда паяешь феном чип или паяльником многоножки и насколько флюс/припой хорошо притягивает, а не собирает сопли. Автор видел там отписался, что интересная идея и подумаете, как лучше её реализовать. Я там высказал некоторые мысли насчёт этого. Сейчас попробую пройтись по вашим видео, может у вас писал.
з.ы. Отмывать ДО укладывания в морозилку и тесты. Чтобы проверить, что будет также и после отмыва платы.
проверил на других двух видео про флюс. Нет, не у вас писал. Может у Гребенникова. Вообщем, насколько я помню, я писал про создание платы с таким же расстоянием контактных площадок, как у чипов. Только не нужно прям полностью повторять чип, достаточно 3 x 3 ряда. Ну и контакты как у какой-нибудь микросхемы сделать, для проверки паяльником. ИЛи просто взять нерабочую плату и проверить на ней.
@@pinokio514, так если флюс отмыть то и будет, что с платой вообще без флюса, на примере платы с СКФ всё и видно - где нет СКФ который защищал плату, она стала тёмненькой, покрылась окислами. Диэлектрику по-барабану, с нижней стороны вон диэлектрик, так там куда не тыкаяся 400 вольт везде нет проводимости.
По проверке способности флюса препятствовать созданию "соплей" из припоя, то тут будет сильное влияние температуры, количества припоя и количества флюса. Если флюса много, больше флюса, ещё флюса, а припоя ровно на дорожку или вывод, то никаких соплей не будет хоть канифолью, еднственно СКФ проиграет и видимо МПЛ-151 потому как флюса там мало, а спирт быстро испаряется и уже не оказывает влияние на процесс, прочие флюсы обязаны хорошо отработать.
Я попробую поставить камеру так, что бы процесс был виден крупным планом и попаять привычные мне площадки для корпусов SOIC-8 и TQFP-32. Объектив с большим фокусным то у меня есть, накинуть на камеру не проблема, но не знаю как он сфокусируется на мелочи, никогда макро съёмку не производил.
Я вижу следующие минусы данного теста, выбраны флюсы требующие прохождения е термопрофиля, а его не было. Зеро 255 отсутствовал, а он как раз бы мог! СКФ холошо, но хабы на бессвинце на нем не сажают. И хотелось бы сравнения флюсов одного класса, добавить кингбо, амтеки из Китая итд. А то типа сравнили транспортные спедства, коня, ниву, гранату и приору, как они после купания в пруду. Был СКФ, надо в соперники мпл 151, лти 120, глицерин-гидразин. Тогда булет честный тест.
Спасибо за комментарий и критику, в своё оправдание скажу:
1. На упаковке флюса нет слов "обязательно прохождение термопрофиля", нет там и слов "обязателен нагрев всего объёма флюса до ... градусов". Вот нет и всё. Ни на 850 ни на 373. А на зааборе, в интернетах ваших и востапах телеграмных мало ли что понапишут, да я в них и входить то не умею.
2. Кто вообще может гарантировать прохождение термопрофиля всего флюса при припайке многожильного провода какого ни будь шлейфа? Как на плате, так и в толще провода, куда он обязательно затечёт между изоляцией и среди жил.
3. Это честный тест. Здесь нет никакого обмана, все флюсы находились в равных условиях, даже платы в коробочке менялись местами четыре раза, что бы не было такого, что до одного доступ окружающего воздуха через бырочку был лучше, а для других хуже.
Однако, это не сравнение флюсов и я не обзорщик флюсов, я любитель конструировать электронику, всё это я поясняю в первой части видео: th-cam.com/video/7W3CiI8Eyc8/w-d-xo.html
@Alexander Loff Как-раз в тему!
Отличное видео! Подскажите, а чем смывать флюсы?
Я пользуюсь изопропиловым спиртом как самым доступным и относительно безопасным средством. Можно и ацетоном отмывать, но это весьма агрессивный растворитель, может и названия с китайских микросхем "палёных" смыть и некоторые пластиковые части корпусов, например переключателей "покушать".
Но флюс флюсу рознь, есть водоотмываемые, тогда вода, ультразвуковая ванна и некоторое время, бросил и оно само или зубная щётка и большое время тщательно жух-жух.
@@user-hi5fy6wv5j Понял, спасибо за развернутый ответ
Хороший обзор. Конечно нужно продолжать, думаем многим будет интересно. Наше предложение в силе :) Отложили для Вас лучшие разработки от RG.
Спасибо за откладывание. Примерно через три дня оформлю заказ.
Посмотрим потом, по результатам на магию RG, насколько его алхимия хороша :)
@@user-hi5fy6wv5j судя по нашему опыту, Rusflux нервно курит в сторонке)
@@tfl2904, всегда важно насколько далека сторонка, все, кто нервно курили хоть раз, знают: одно дело курить в сторонке за углом школы и совсем другое дело курить в сторонке рядом с военкоматом и уж просто иное дело курить в сторонке от казармы :) Посмотрим как далеко зашел RG и как далеко отогнал в сторонку русфлюкс.
@@user-hi5fy6wv5j Он просто в жопе! накосячил! свою вину не признает, наваливает на нечистый хим.реактив, бла-бла-бла!!! бабло не возвращают, флюс нормальный не отправляют! И чего делать? пропиарился и в кусты. Дядя взрослый - АУ! Где пропал!?
Испытательную "установку" заменить на нормальный мегаомметр, а не заниматься ерундой с увеличением напряжения.
Отличный эксперимент, хотя и в меру бестолковый, особенно вопросы к замеру изоляции, но не стану на этом заострять внимание.
Я пошел иначе, безотмывочный русфлюкс нанес уже на плату с элементами и оставил на год. Мне интересно воздействие на припой и я был готов ждать
Нормальный мегаомметр показал бы точно те же цифры (плюс-минус погрешности), только потом всю жизнь валялся бы на полке. Я за рациональное использование ресурсов планеты. Это я даже не затрагиваю вопроса цены нормального мегаомметра с поверкой, ведь то, что он нормальный может сказать только метрология, то есть действительно нормальынй будет стоить раза в три дороже чем тот набор оборудования, что я применяю. Ещё - нормальный мегаомметр не позволит мне приложить любое желаемое напряжение, например, если я захочу проверить флюс на 1400 вольт или на 14000 вольт, то с самодельным оборудованием я это могу. Наконец, я пользуюсь принципом: всё что я могу сделать сам, если оно мне нужно, я сделаю сам, как минимум, для получения личного опыта.
72 просмотра а вам пишет магазин тфл
это забавно )))
тест интересный
и правда хотелось бы видеть мпл и орбиту
скорее всего они вам подойдут куда больше
те флюсы что вы купили они более премиальные чтоли
гели всякие шприцы
мпл будет как ваш скф в пузырьке и это тоже паяльный лак тоесть будет защищать вашу поделку
орбита два тоже интересный и совсем не дорогие они
мпл 100 руб орбита также примерно
конешн они не гелевые без шприцов и понтов но их результаты мне кажется были бы более интересные
странно почему вы не обратили на них внимание
Спасибо за комментарий.
Написали TFL, так написали, я их не заставлял. На число просмотров/подписчиков я вообще не смотрю, у меня тут на ютубе есть гораздо более сложный по трудозатратам проект ( th-cam.com/video/dXeN7acviDg/w-d-xo.html ), где матриал приходилось снимать неделями (порой, буквально лёжа в луже осенью для настойки камеры или стоя в лёгкой одежде по колено в мокром снегу на пронизывающем ветру зимой - th-cam.com/video/0iytd3BO7qY/w-d-xo.html ) и монтировать несколько сотен часов, много сотен раз кливнув мышкой, а там, на канале где выложены те видео, сотни три подписчиков а не миллионы, ничего, даже хорошо, это ведь моё хобби, а не "самое главное дело всей моей жизни, которое ещё и внуков моих кормить будет" :)
По флюсам, пока у TFL, что они назвали, не заказал, по ряду причин: бизнес, семья, дети, лето, разобранный токарный станок, который надо дообслужить, тот самый второй ютуб проект ... Как то всё завертелось. Но я обязательно закажу и проверю все флюсы, что порекомендовали профессионалы. Мне же надо чем-то поять свои поделия, вот и рассматриваю все варианты. Цена флюса меня вообще не беспокоит, хоть по 2000 рублей за 5 мл будет, хоть 20000 за тот же объём, хоть 200 рублей, зачастую в моих конструкциях 1 микросхемка стоит дорого, очень дорого, но ничего, иду и покупаю, ведь это хобби. Люди вон велосипеды за пол миллиона покупают чтобы 2 раза в год с горы прокатиться или телескопы за те же деньги что бы несколько раз на звёзды посмотреть, ничего, все живы. Хобби они такие, порой требовательные.
@@user-hi5fy6wv5j Не занимайся хобби - не твое!
интересны fluxplus 412 и флюс союз
В заказе будут:
Орбита-2
МПЛ-151
Восток
Союз
ESF-371
ESF-372
@@user-hi5fy6wv5j нужен fluxplus, некторые на него молятся - типа эталон для bga, а так будут аргументы )
@@somurion а разве обзорщики флюсов не проверяли 412 флюс, например: th-cam.com/channels/RiLrR1fYaowvdguAoX3nxA.html
?
@@somurion, просто мне все его видео пересматривать сейчас несподручно, может вы видели. Если не видели ни у кого из обзорщиков то попробую найти и этот флюс.
ничего не будет, если китайскую чушь не покупать. Даже процы с флюсом пашут годами.
Годами, для некоторых применений, это мало, нужно десятилетиями.
@@user-hi5fy6wv5j клоун, память десятилетиями не работает. Ты потом его к какой памяти ставить будешь?
@@krollik8, вариантов долговременного хранения управляющего кода много, укажу на самые легко реализуемые:
1. EEPROM с регулярным обновлением данных в рамках периода гарантированного производителем срока хранения данных (скажем, 1 раз в год код перезагружается из одной микросхемы памяти в другую, с проверкой на ошибки и коррекцией).
2. SRAM с удержанием питающего напряжения на весь срок эксплуатации (очень удобно реализуется уничтожение управляющей программы при несанкционированном доступе к устройству).
@@user-hi5fy6wv5j епром в телефонах, планшетах? Ну да. Назови хоть один, телефон, планшет. прошивку хранить в епром, ну да, конечно. Щас в телике еммс сдую, сниму дамп 8 гиговвй и в 24с64 залью. Мдяя. Там как раз вся ось телика примерно столько весит.
@@krollik8, вообще, проблема с "памятью, которая долго не хранит информацию" в контексте нескольких десятилетий, надуманная, а не реальная, даже если посмотреть на ширпотреб, естественно, собранный из качественных компонентов, то такой проблемы не возникает. Посмотрите, сколько на ранке автомобилей Toyota, Mitsubishi, Nissan, выпущенных в 1990, 1991 годах и даже ранее, в них исправно работает ЭБУ, его управляющая программа никуда не исчезла, не стёрлась, как и карты топливной смеси, а всё это хранится в EEPROM того самого ЭБУ, на руках у людей множество SD карт памяти ещё от первых фотоаппаратов, которые были выпущены в середине 2000-х годов и на этих накопителях всё ещё лежат файлы фотографий, множество DVD плееров тех же годов выпуска и даже кассетные видеомагнитофоны, все они успешно сохранили свои настройки и управляющие программы в самых обыкновенных микросхемах памяти серии 24c. Из моей личной коллекции: ноутбук ThinkPad 1995 года выпуска, который без проблем запускается и по сей день и успешно работает, Psion Revo выпуска 1998 года, опять же, я уж не говорю об оригинальном ZX Spectrum, времён когда Сэр Клайв Синклер собирал их своими руками.
Конечно, это не гарантированное хранение данных. Как сохранить данные гарантированно, я уже написал в предыдущем ответе, пару вполне действенных способов, которые позволят гарантировать работу устройства в течении 20 и даже 50 лет.