【スト6、SF6】投げ抜けのリスクについて解説します

[@10kio]

でも安心してください、あなたは明日もグラップしますが格ゲーマーの習性分かりすぎてて好き

[@sarao0320]

でもしゃがみに戻ってくると思いますで有名な某研究所所長の元で働いてただけある

[@あいうえ-f7m]

​@@sarao0320副所長

[@J_taisa]

「発狂したらJPに変えてアムネジアを撃とう」　で唐突に声にエフェクトかかるの闇の帝王感あって好き

[@あこぎ屋別館]

「絶対に投げが来る！今さら跳んでも対空される！無敵技も出せない！回避手段がない詰んでる！」
って絶体絶命の状況でも、理論上はグラップという対処法があるよ…という、やっと本来の機能に収まった感。
なんでかグラップ行動がローリスクハイリターンなタイトル多かったですからね。

[@モコッチ]

色んなところで動画見たりしてますが、アクアさんの解説が本当に分かりやすくて参考にさせて頂いてます。
動画いつも楽しみにしてます。

[@men_______ma]

投げ抜けを押さない＝投げを捨てるじゃないんだよな
投げを読んだら投げ抜けよりリスクなくリターンが高い行動がいくつもあるよって話

[@とまと-g1i6f]

遅らせグラップの代わりにバクステと起き上がりジャスパを取り入れたら逆転できる試合が増えました

[@蒼穹の神月]

キーコンをコントローラー見せて教えてくれるのわかりやすくて嬉しい

[@sora_dd]

2:44 クソデカ原人フォントすき

[@tagumaru]

3:00 端柔道、グラップ以外の対処方法解説

[@ところてん-d5i]

初心者のとき遅らせグラは強い防御法！って言われてやったけどランクマやればやるほど遅らせグラよえ～～～～～～～～～！！！ってなるんだけど癖になってやっちゃうんだよな…

[@uchikoshi-TL]

クソデカ「原人」好きすぎる

[@tatara_gasa]

ハイタニさんが言ってたけど、クラシックもモダンも使う人は弱Kの位置にアシストボタンを割り当てると、投げのときに「弱中アシスト」全部同時押しする癖つけとけばどっちに言っても同じ押し方で投げがでる…これで遅らせグラできるでぇ！（本末転倒）

[@arinarin1234]

確かにリスクが無敵技と同じだ…
今日から押すの辞めます！

[@てっぺい-r8t]

発狂してJPにキャラ変えするところだったので動画とてもありがたいです😂

[@game-contosyoui]

アクアさん大会とかトーナメント見てるけどマジで投げ抜け少ないから説得力マジで凄い

[@ByeByekanimiso]

📝2:48 端攻めされた際の防御の考え方

[@ai-ek5cm]

光の戦士達の表向きの活動活発だね､､､

[@user-wv6vg4ll3e]

最近遅らせグラするのが手癖になってて狩られて酷い目にあうことが多いなと思ってたのでドンピシャな内容でした。ありがとうございます！ひとまずグラップは絶対にしないという気持ちでランクマ回していきます。

[@まるこめ-b9n]

わかる、遅らせが癖になってて無意識に押して咎められて負けてる

[@イシカワアキヒデ]

自分スト4おじさんで、全く同じ感じでした。押すのを一回やめてみます・・・。

[@にゃん一朗]

でも安心してください。あなたは明日もグラップします。

[@not6169]

プロが投げ抜け押してんのに素人が押さないとか意味不明だから押して良いよ。

[@Airsalo_456]

@@not6169なんとかとハサミは使いようって言うじゃん。それだよ

[@t0m4r1n]

グラップしちゃダメだって思いながら押して「やってない！」って言うまでが格ゲーマー……

[@icpor5675]

思い当たる節ありすぎてくそわろた。

[@野生のぶくぶく大好きおじさん]

押してねぇって！！マジ押してねぇよ！！
尚、キーディス

[@icpor5675]

無敵技パナスのと等価ってめっちゃ面白い視点…プロってリスクを数値化して捉えてんだなぁ

[@panya6317]

上位勢の無限柔道とか見てるとなんでグラップしないんだろうって思ってたけど、上位勢はみんなこれ分かってるから一周まわって柔道が通るのか

[@RM-tg8kg]

グラップをやめさせないでください、シミーで飯食ってる人もいるんです

[@あんちゃん-k5f]

シミーで食う飯は美味いか？

[@mkdir]

ただし遅らせグラは投げしけ狩りできない相手には最強の防御方法ではある

[@松吉アツモ]

プラチナ以下だとシミーってあんまりないから本当に安定行動なんだよなぁ
そこで癖になっててダイヤでシミーでカモられる

[@tatara_gasa]

これは本当にそうだし、なんか「遅らせグラは悪癖」ってをシミーたいしてないランクの人も思ってるのはちょっと違うよなぁと思う。マスター中位以上はともかく、初中級の6～7割はなんだかんだ打撃か投げやってくるから、普通にやってもいいと思う。シミーしづらいキャラも結構いるし。

[@fukahiregreat]

ワイスト4から飛んで6やってる原人、むせび泣く。
遅らせグラだと打撃と投げの基本的な攻めが両方防げちゃう+操作が簡単だからつい押しちゃうんですよね…

[@田中直樹-r2e]

投げ読むと端ならバクステ
端近めなら前ジャンプで入れ替え
グラは成功してもちょっと離れるだけだからリターンがない

[@ガ二メデ-e9w]

自分もダイヤ登ってる最中ですが、画面端起き攻めの初手が無敵技と投げ両対応の下がりまたは垂直で投げしけ狩りの相手が本当に多いから、マジで起き上がりの投げ入力はリスクしかない感じです
なんなら起き上がり前ジャンプがすごく通しやすいですね

[@zanspa512]

グラップ手癖になりかけてた所なんで、矯正して出さないようにしていきます。

[@Kitami_0089]

前作からストファイ始めて「ダウン取られたらとりあえずまずは遅らせグラップやれ」って教えられ、その先をいく前に辞めたからなのかその癖が未だに残って中々抜けられないです、癖を抜く方法はありますか？

[@しょーと-m8c]

グラップにメリットが少ないからやる必要が無くなっちゃうんだよね。
グラップした方はDゲージ微増、された方は微減とかならメリットも出て柔道も多少は減らせるんじゃ？とか思った。

[@diw8492]

プラチナでグラップと小技暴れを覚えて、ダイヤでグラップ狩りと小技暴れ狩りをめっちゃ喰らい、端バクステを習得した身としてはマジで安心する内容で嬉しくなってる
最近はもう全然グラップしなくなったな、なお定期的に柔道だけで負けるもよう

[@襤褸頭巾]

試合開始時に投げは絶対捨てるって決めてもプレッシャーかけられるとつい押しちゃう（しかも狩られる）から格ゲーは面白い

[@ponzoo_jp]

2:48 では投げ読みの時何やればいいのか話

[@kei_1014]

コンスタントに動画が伸びてて嬉しいです
おかげさまでモダンでランダムマスター達成しましたがパリィとバクステとリバを一切使えてません
強キャラでランクマ回しながら覚えていきます

[@kalatto6105]

？？？「基礎を学ぶのにぴったりなキャラがいるでごわす」

[@Monsuke]

バクステトと前ジャンプ、、殆ど使ってなかったです、、、、投げ抜け封印します！

[@橋木健吾]

マリーザ使い涙目のアドバイス

[@ささ-v1t1h]

いくら弱めのカードでもそれが手札に無いって確定してる情報を相手にあげてしまうのは良くないってことですね…

[@_m3669]

スト４から飛んでスト６に来た勢なので刺さりました・・マジで狩られる

[@わん-w1e]

格ゲーまじで奥深すぎてむっずいねぇ

[@たなたがは]

下のランク帯だと投げループで全ての体力を削り取った成功体験があるからみんなやりたがる

[@-k7583]

プラチナ帯だけど敵も自分も投げ抜け合戦ｗ
ここから投げ抜け狩りを覚えていくのね
なるほどね

[@tetsea9827]

5:40 ○○○○○でも？と思ってたら5秒後にピンポイントに答えが返ってきて草

[@oshiri899]

投げられても全然良いとこで逆に投げ抜けしたりして、訳がわからないヤツと思わせるの結構強いかも

[@takachiho4892]

インパクトボタンは端に置いてるんだ！

[@柚子の香り-t7k]

投げ抜けは無敵技くらいリスクあるっていうのは確かになぁ〜

[@Fla2tube]

JP使ってるので起き攻め防御する際に何がベストな行動かわからない時はほぼODアムネジアを打ってしまう
弱体化したらJPと一緒に爆発するしかない

[@aaaliskandaraa]

修行僧という配信者を思い出しました。

[@ベジポタつけ麺]

「未だにみんなグラップしちゃ駄目って言いながらグラップしてる」
わかりみ～

[@ガメマスター]

スト6初期、このゲーム投げ抜けリスクありすぎだからしないでおこうと理解する
現在、投げぬけすんな自分!!とぶちギレながら手癖で投げ抜け押す自分がいます😊

[@MASTER-e7u8i]

中央で起き攻めされた時にコパンからちょい歩き投げに対してどうすればいいか分かりません、投げかもわからないし

[@ACQUA316]

弱攻撃で止める

[@MASTER-e7u8i]

@@ACQUA316悩みが晴れました、ありがとうございます🎉

[@ユウスケおじさん]

中央付近で投げで起き攻め行きづらいから、へたに投げ抜けしない方が良いですね。
相手の傾向に合わせるとかが良いですね。

[@siutyler6573]

あーあ！！ODスクトゥムも投げを返せたらいいのに！！！！！
当方マリーザ使い。グラップのリスクは承知の上ですが、前跳びしかしないと絶対負けるので、僕はします…。
マリーザはバクステも全体F長い組だし、そういうキャラコンセプトだと割り切ってます…ｗ

[@yarukkya]

初心者の頃は投げスカってもあんま反撃取られないから途中で癖になりそう

[@がしらくcqc3m]

投げ一発1200ダメージ✕n回
投げ抜け狩り（シミー）始動、ゲージとキャラ次第だけど5千ダメージ行くと考えるとリスク・リターンで、負け確の投げ抜けはしない。
感情的になると無理、投げ押しちゃう。
ルークとケンの垂直大Pで投げ潰されるから、ジャスパ狙おうとか割り切らないとガードできない。

[@えびまっくす]

意識しだしてからプラ5からプラ2手前まで転がり落ちて正直萎えてます。この動画みてグラップに意識持ってかれて今までにないくらい連敗で転がり落ちました。
変に意識しないでやってた時のが勝ててた気がする。

[@user-precious_spawning_scene]

マリーザですバクステしたらなんかOD昇龍確ります飛んでも昇龍飛んできます後ろ投げでまた端行っちゃいます

[@clalice3895]

普段滅多に投げ抜けしやんけど気分でふと投げ抜け押したらだいたいシミーされてる。心からの「ごめん」が出る

[@Chanko28]

ドライブラッシュから直接投げに来るのは送らせグラでええよね？シミーできないんだから

[@さたん〆]

最近押さない方が良い気がしてきた、たすかる

[@shuna55]

相手のレベルにもよるけど、基本困ると投げる人は多いから、投げ多い人は明らかに多いからグラップ入れる相手は見て決める

[@exsushi]

無敵技欲しすぎる

[@川上わかみ]

いつも勉強させてもらっています！質問ですがこれって画面端の話で合ってますか？？
今ダイヤ後半で止まってるんですが、画面端以外で自分が投げ択いくと投げ抜けされ、でも相手の投げを全然抜けられないので投げ抜け勉強しようかなと思っていたところでした……。
あと画面端の話だと、上手い人だとしゃがみ小パンとか当てたあと投げてきません？？あれもガード後投げ抜けはおさないほうがいいんですかね

[@ACQUA316]

基本的には中央でも考え方は同じです。
小パンからの投げは、こっちも発生の早い弱攻撃を押せば勝つ事も出来るので、結局投げ抜けはあまり強い行動では無いです

[@川上わかみ]

​@@ACQUA316返信ありがとうございます！！確かにそう考えると投げ抜け押す必要ないですね……！勉強なります！

[@umenosato]

投げを読んで狩るのは無敵を読んで狩るより難しいし安全飛びなんてのもあるから
初心者のうちは無敵の方がリスクあるように感じてしまうけど
上手い人相手なら投げ読まれてもフルコンボ入れられたりするんだなあ
そもそも投げ抜けはただの仕切り直しでリターンないしなあなるほど

[@keycoffee1998]

ザンギエフはどうすればいいですか？

[@タカカゲ-s4j]

凄くためになる話を聞いてると思ったら、突然邪悪な呪文が聞こえたんですが・・・（笑）😂

[@大流タイル]

投げ抜けとは言いますが実質投げ実行ですからね投げ対策ならジャンプしてフルコンボできたほうがいいし自分が投げスカされたらフルコンボっすもん
投げ対策に投げ抜けをメインにすると投げわかってても投げ抜け押してしまい仕切り直しになって距離が取れるだけでダメージ与えられるわけじゃないですもんね

[@mofumaru0209]

なんかこのゲーム始めた頃に投げボタンを押しながらガードしとけば投げの時だけ発動して打撃なら発動しないって聞いたのですが、ガセでしょうか・・

[@MrKazukiu]

でもキャンセルラッシュからの投げは、遅らせ打撃以外にはグラップ狩られないから押してもいいんじゃないかと思ってるんですけどどうなんだろ。
遅らせ打撃やるなら割り込み無敵を見せておくと。

[@vespa2864]

それでも遅らせグラップしてしまうのは人間・・
投げ一転読みならバクステやジャンプ、打撃ならパリィとかになるけど、そこの判断が何より難しいんだと思う。
遅らせグラップは「投げとグラップの両対応」が出来るので結果として痛い目見るまでついついやっちゃうって感じがするね。

[@level0andmore]

動画にもある柔道だけでやられる時とか使ってしまう。気を付けないと
自分も狩る側になってるのに何故人は自分だけはと甘えてしまうのか

[@chilbodlol9827]

修行僧に見せたい動画

[@恭平-q6l]

修行僧「鉄拳行け。」

[@tooutaiyatoo]

しまった。

[@やまだたろう-i9q]

こういう極端な回答助かりますね。説明も理にかなっててわかりやすいです。

[@おでこ-r4j]

スト４をちょっとだけやって複合グラップだけ覚えたのですごい苦しんでます

[@defectived_vn]

そういえばJPの端の前投げ、そのまま/しゃがみガードならほぼ（対ザンギ・マリーザ以外で）通常投げのギリギリ範囲外だったような

[@アングライダーオギ]

アケコンでモダンですが、ボタン配置一緒だったわ😮

[@貝塚哲由]

立ち回りはキャラによって変わるけど
端攻めは人読みがかなり加わるから
まずは食らって相手がジャンプ攻撃混ぜるなら対空だしたりジャンプ攻撃合わせたり
投げしか重ねて来ないなら投げ抜けやジャンプすれば良い
バクステは個人的には強いと思うけど最速で出さなきゃいけなかったり
失敗するとフルコン食らったりするから個人的にはガードがオススメかな
技の終わりに差し返しやインパクトで突き放してから体制立て直してもいいと個人的には思ってます
なぜならマリーザのバクステ避けむずすぎるし成功してもとっさに投げしか出せない笑

[@fukushimaShimiten]

スト４からのスト６もあって、しゃがグラ仕込み小足をする癖が全然抜けません。わかってるのにこれでほんと〇にます。

[@mizuhabass]

柔道する側が有利すぎる

[@たちばなしゅのん]

投げ抜けしようとしてケンの大パンにぶん殴られて死んでから押すの辞めました

[@rateru1123]

急にミラーワールド来たかと思った

[@桃の木-b2b]

無敵技は強いんだけど、読まれるとパニカンくらってゲージ3本なくなるから正直痛いんだよな

[@tadayasuUuu]

JPから豪鬼に変えて投げシケで死ぬので本当にアムネジアさん今までありがとうございました…
ごんぎつねのじじいの気分だよ

[@hu601]

送らせグラを一切しないでバクステとジャンプのみだと相手も投げと打撃を重ねる純粋二択で楽になっちゃうから（逆二択の選択肢がない）
散らす目的でその二択に対応する送らせグラを見せる必要があるだけであって防御択としてはハイリスクノーリターン
だから無敵技があるキャラはそれが役割を果たしてる(Dゲージ次第)からグラップする意味が本当に薄い

[@jghamann9932]

SFLで一番勝ったボンちゃんの成績見ると投げぬけほっとんどやってないんですよね。

[@Kashiwa_DX]

グラップがあたかもタバコ中毒みたいな言われ方してて草

[@osa_shimi]

少しずつ量を減らしましょうがまんまニコチンのそれで笑った

[@kay..]

JPにキャラ変が真理すぎる
全キャラにOD無敵技渡してバクステも23Fで統一して良いと思ってる

[@砂糖と塩-o5l]

全員が愉快になる代わりに全員が不快になる

[@irohasu1]

よく考えたらそうやんね、俺はパナすぞ！

[@青雲の志]

投げ抜けを捨てる、中途半端に迷うくらいなら選択肢を減らすという発想、目から鱗でした。今後は、投げられても「投げミスした時のダメージよかマシ」と思って対戦していきます。

[@きのこ-j8z]

本当に良い動画です！ぶっちゃけ投げ抜けのリターンなさすぎるから何かしらの調整来ると思ってます。

[@桃の木-b2b]

バクステってギリギリまで判断を遅らせることできるのかな？ワンボタンで出来ないのが嫌だな

[@うどん粉-u4g]

キーボードでやっててアケコンとかレバレスやってみたいけどアシストボタン押しながら攻撃ボタン押しづらそうとおもってしまうんだけどどうやって押してるんだろうか(キーボードではシフトにアシスト振ってる)

[@dulciscastaneis8513]

モダンなら基本的にはパッドが1番いいと思います。
正直キーボードやアケコンレバレスでモダンやる利点がないと思います。
キーボードやレバレスはコマンドの入力が化けにくく、アケコンはSAなどの真空系をグルグルして打つなどの利点がありますが、モダンなら前者はワンボタンで化けずに出ますし、後者は見てからSAを打つなどができるため、利点がほぼないです。
多くのプロゲーマーはクラシックというスタイルに昔から慣れてる人で、そこにモダンが追加されたので、わざわざパッドやキーボードに変えてモダンをするよりも、慣れた操作媒体でモダンをする方が多いのだと思います。

[@dulciscastaneis8513]

疑問の解決にはなっていないと思いますが、利点などの観点から見た個人の意見です。長文失礼しました。

[@ma9728]

これってダルシムでも同じなんでしょうか？
投げ抜けしないようにしていたのですが、最上位の人が結構グラップしているのを見てやり始めてしまいました
無敵技ないし投げ抜け後の状況もダルシム側有利な間合いに見えてしまって、投げ抜けが癖になってしまいました……

[@user-vt1zt8kc3w]

そもそもダルシムは防御でどこか冒険しないといけないキャラだからしゃーない

[@ガラテア-r4j]

本当に投げがかちあった時の処理だと思ったほうがよさそう

[@田中太郎ops]

JPで中央で投げ読んでる時は何が1番いいの？

[@level0andmore]

アムネジア狩りが来ると思った時以外はアムネジアでいいのでは
距離離すのも攻守交代するのもダメージ取るのもなんでもできるし
投げ一点読みなら垂直やバクステからパニカンとるのもあるけど

[@田中太郎ops]

@@level0andmore 投げまじでムカつく上に100%投げ来るってわかる時あるからどデカいリスクつけたいんだよね。パニカンってことは立ち大p？

[@Jet-cp9bt]

垂直だと対空間に合う場合があるんで、バクステがいいと思ってます
あとはこいつ投げ重ねてねーなと思ったら小パン擦りましょう

[@rokukunbbb]

ずっとグラップせずに無敵技してて、最近覚えた方がいいのかなって試してたけど、やっぱりしなくていいですよね！しません！

[@seiorange5325]

打撃も投げも凌げるなんていう虫のいい判断が却って隙を生む

[@dxg4204]

プロが遅らせグラするのは、「飛びとﾊﾞｸｽﾃだけだと打撃に負けるので、リスクあっても相手に読ませないためにやる(無敵技は元々リスクある)」で合ってるかな？

[@nzz8716]

動画内の話だと「プロはお互いに相手が誰か知ってる状態で対戦するので『こいつは遅らせグラをしない』という情報を与えると不利になる」ですかね。知ってる同士で戦うからこそ個人的なクセを研究されると危険って話で、通りすがりの不特定多数と戦うランクマとは戦略からして違う、みたいな。

[@nicotin8149]

そうですね
それプラス　遅らせグラする事で相手も遅らせ打撃(シミー等)を選択してくるので逆にそれを狩る動き(コパ暴れやリバサ中足等)も出来るようになって読み合いの選択肢を増やす事になります

[@桃の木-b2b]

@@nicotin8149確かに投げ抜けしてこない奴にシミーしても意味ないから、一生重ねられるね。だから投げ抜けも必要なのか

[@yukihimeosu]

プロシーンだと、まぁどぐらに「どうせ対空出ないよね」で露骨に飛びを増やしてるようなものよ
投げ抜けしない人ってバレると意識する所が減って脳のリソースが他の所に回るから結果不利になる

[@ふぇにっくすかれるん]

動画で言ってるけど遅らせ投げされる
遅らせグラは遅らせ投げしてくる相手を先に投げられるとかじゃないかな

[@イシカワアキヒデ]

投げ抜け押さないと今度、ケンに画面端でバンバン投げられて・・・。小パンでも割れないし、あの投げバンバンやられている中でグラップ使わない対処方法をご啓示ください・・・。

[@ACQUA316]

それを動画で解説しているつもりです！

[@イシカワアキヒデ]

@@ACQUA316 良く動画理解出来てなかったです＞＜　小パン投げとかあってバクステとかジャンプに攻撃食らっても勇気を持って昇竜かジャンプします！

[@nack4037]

だから柔道は肯定派

[@not6169]

無敵無し、バクステで確反無し、前ジャンプ遅すぎて入れ替えコン食らう。こういうキャラ使い以外は投げ抜けより他の行動した方が良い。