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デフレ時代に作られた基準がインフレ時代に合わなくなっているということですね。秋田に限らずこの現象は全国各地で起きています。
そりゃ業者も仕事にうまみが無きゃやらんよな。
入札して赤字なるぐらいなら、参入しないよなーある程度の現場監督たてないといけないし秋田まで行く意味ないからね
まず国の積算基準がおかしいまず地域補正の歩掛が東京など都会に比べて安すぎる田舎だから安くできるとか昔の話だろ
インフラ費用を削って学校やら給食や診察などの無償化に使う事が流行りだし、ましてや田舎の自治体じゃ建設費用の回収は厳しいでしょうね。しかし、災害時の避難所として利用する体育施設が地方では絶望的に足りないしどうしたものか…
建設業は高齢化で人材が足りていない中、働き方改革でさらに人材が足りなくなった。昔と違って土曜日前提の工事は受注しなくなったから、工期が延びてさらに費用は高くなる。資材費も高騰しているし、建設費は今後下がることはないだろうね。着工が延びると延びるほど、工事費は高くなるよ。
和歌山でも古い500メートルの歩道橋(河西橋)架け替えに15年くらいだらだら工事している。(平成22年度~令和7年度供用(予定)土日は休みで 休工事期間も結構あるサッサとやればいいのにと思うけど資金や人材の関係なのか不明だけれどなかなかできない。
正に在り方改革ですよ😠💨
数年かかる工事の見積が、資材の価格が変わらないことが前提で、それが崩れたからな。海外みたいに追加費用貰わないと工事止める。ってのが普通になるのかねぇ。
末端の作業員の労務費なんて、全く変わって無いぞ。
まぁ、多少は単価の上昇はしてくれてるけどね。足りない
一人一人の労務費はそんなに変わらなくても集める為の金が変わってるんじゃない?
そりゃ搾取される側だからですよ。
300億あったら水道管の更新やクマ対策出来そうやな〜
娯楽につぎ込むなら生活の改善に使ってほしいよな
まあ熊で困ってるのにバスケなんぞ応援できんわなバスケが逆に秋田に寄付できるくらい規模大きくできたらいいけど…希望薄いしな
その金で洪水対策出来る分やれば
@@ぴかぴか-b7s秋田市立体育館改修して使えばいい。
これからは、人口は益々減ってくるし地方は、過疎化するのになぜ新しい箱物を作るんだろ?
イベントやったら埋まるやろ
駆け込み的に作ろうと言うのだろうけど、子孫への爆弾でしかない。現物活用すべし。
資材人材価格の上昇で1年前の概算見積から予算超過になる事例は自治体に限らずかなりありますね。建設とIT関係で顕著。年次予算や過去実績で枠取りする公共入札だとなかなか難しい問題でしょうね。
バスケやらん奴からしたら無駄金www
いや、なんで建てなければ困るんよ。生活になんら影響ないやん
避難施設とかにもなるぞ?まさかバスケして音楽するためだけに建てると思ってんの?
@@5454-s8p ほとんどの市民はバスケして音楽するためだと思ってると思う
秋田県レベルでは無理やろうから諦めた方がええと思う…県民が作らないという意向なら仕方ないのでは?プロスポーツをやりたい自治体はいくらでもあるしね
私の地元の小さな町もそうでしたが、人口減少になっても箱物好きよね。誰が使うからわからん体育館作ってましたね。素人考えかもしれないが、町の体育館なんてリフォームで十分なはずなのに。
仕事受けても、作ってる間にいろいよ値上がりしてしまって大変だろうな😅積算担当者は頭が痛いでしょうね
今、材料費も高騰し続けてるから…😅
事業委託費高騰→増税→過疎化→風化→修繕→委託費高騰・・・
bリーグの参入要件厳し過ぎやあんなん三大都市しか維持不可能やろ
母校なんて雨漏りしてたけど、雨の日なんて、雑巾で拭きながら大会やってた笑
秋田県民ひとり35,000円の負担が、安いか、高いか。。
他の公共事業に必要な価格も上がっているので、国民生活に直接関わる事業に税金を回した方がいいですよ。無理して体育館を建てて生活に必要不可欠な事業に必要な財源がなくなっては意味がない
ガンバ大阪のサッカースタジアムが200億円だから15年前ぐらいならそれぐらいのお金で作れたと思う。
昨今予算内で建築できたところってあまりないから364億も足りなくなるはず
佐竹さん随分と、足元がおぼつかない気がしますが、大丈夫ですか?
お願いします。違うのに使ってください。バスケットの為なら県民にとっての優先度は低いです。
さらにサッカースタジアムもあるの詰んでね😅
サッカーは体育館より理解が得にくい収益が取れないから赤字前提
維持費もかかるよ。一年で幾ら?収入は?秋田県民が税金で払うの?
秋田にそんなでかいドームいらんって。税金無駄遣いせんといて。秋田の人口や旅行者数考えろよ採算合わんて冬はほとんど雪で行けないしな
バスケのためにこの額はきついわね
行政のスピード感の無さが公共工事の高騰を招いている。
でもスピード感を持つと独裁だ、議会軽視だ、説明不足だと騒ぎ立てるでしょ。何でも行政のせいにするのは違うと思うがね
スピード感があると高騰しないのか?
今90万人で今後毎年2万人以上のペースで人口減る秋田に何百億の箱物なんて今さら必要?宮城の会場借りたらいいじゃん
隈研吾デザインじゃないと入札する業者がいないのかな
今の建設工事の入札不調の最大の原因は建設業者が極めて少ない状況にあるからなのです😠💨現在の建設業界は施工を管理する人員も高齢化が進まれており、平均年齢も50歳代中盤と崩壊の危機に直面しています😠💨入札を行う前に建設業者の経審点(一級土木施工管理技術士の資格の保有者数や建設業の就業人口が全体の1割にも満たない30歳未満の育成状況など)を網羅することからじゃないのかね😠💨以上😠💨
コメント欄が『秋田』県民ぽくていいわ笑
余談だけど 3:24 の佐竹知事は戦国大名の佐竹の末裔
資材だけでなく人件費も上がってるんだからちゃんと予定価格を見積もらないと。
ピンハネとか利権抜きにしても、こんなに高いものなの?大手ゼネコンと言っても手を動かしてるのはゼネコンのスタッフじゃないでしょ? 現場で動いてる会社に依頼できないものなの?人手不足も、多重下請けでピンハネ横行し過ぎてていっちょかみしたいのか。一人親方とか非効率な状態が蔓延してるからね。
ゼネコンでやってる仕事を役所がやればできるよその代わりゼネコン並みの人員を公務員にしないといけないけどな
いちスポーツ団体の為に無駄金使わないで下さい。
作ることによって雇用も生まれるのに、物事を一つでしか見られへんねんな
@@ZZ-mn7pd 雇用生まれてへんやんけwww
確実に大赤字😂
@@中段チェリ王雇用は生まれますよね?箱物を作れば終わりではなくそれを管理する人間が当然いる訳で普通管理人も入札で決めるので、こういう指定管理者をする業者は新たに人を取るでしょうし、メンテナンスにも人が入るのでは?ただ地場にお金が落ちるのかどうかは知りませんが…
サッカースタジアムと違って体育館はバスケ試合の他に一般利用もできますし、大相撲秋田場所、プロレス、アマチュア総体会場、コンサート、その他各種イベントにも使えますから公共性は極めて高い施設です。秋田ノーザンハピネッツ専用施設とはなりません。一方で、サッカースタジアムは芝生保護のためにJリーグ試合以外には一切使えず、公共性が全くない施設です。税金は一円も投入してはいけません。
議員連中は秋田駅の前行ってみろよ。誰もいない無人駅みたいになってるぞ。佐竹扇が泣いてるわ。
天然芝で一般開放不可のサッカースタジアムと違い、体育館はBリーグだけでなく一般開放できるし、コンサート、大相撲、プロレス、その他各種イベントにも使えるので公共性が極めて高い施設。早期着工を切望します。
新県立体育館と駐車場の建設予定地を入れ替えれば節約できそうな気もするんですがね。
バスケのためだけに体育館建設してバスケチームがポシャったらどうすんの?秋田市立体育館で充分でしょ
熊対策費用に当てなさい。事故が多いから安心して暮らせないです。
コンクリートから人へで騒いだツケです
秋田市民は多少なり嬉しい人いるかもしれないが他の市民は迷惑でしかないんじゃないか?笑秋田市は駅前も昔からそこそこ栄えているしいいが、他の市は駅前が年々寂れていって商業施設もどんどんなくなっているのが現実他の市からこの新しい施設にいくのに東京だと新宿から幕張メッセ行くより時間かかるし、行かない行かない笑もっと県民全体が不公平感ないものに税金つかえばいい
中抜きできないんで困るんやろ^^ww
久々に佐竹さん見たけど老けたなぁ…ってことは俺もか…
スーパーゼネコンしか入札できない特権が問題なのでは?吸い上げられる金額がなければ半額でしょうに。
まだそんなこと言ってるのかスーパーゼネコンの利益率はそんなに高くないぞ
普通は10%前後、良くて15%とかそのくらいかな?
入札が不調になるのはさけられないですからねえ
スーゼネ抜きで数多の大手中小零細を取り纏める技術あるならその人は県の職員なんかやってる場合でない笑
と言うかスーパーじゃないと実施設計含めて対応出来ない。
デフレ時代に作られた基準がインフレ時代に合わなくなっているということですね。秋田に限らずこの現象は全国各地で起きています。
そりゃ業者も仕事にうまみが無きゃやらんよな。
入札して赤字なるぐらいなら、参入しないよなー
ある程度の現場監督たてないといけないし
秋田まで行く意味ないからね
まず国の積算基準がおかしい
まず地域補正の歩掛が東京など都会に比べて安すぎる
田舎だから安くできるとか昔の話だろ
インフラ費用を削って学校やら給食や診察などの無償化に使う事が流行りだし、ましてや田舎の自治体じゃ建設費用の回収は厳しいでしょうね。しかし、災害時の避難所として利用する体育施設が地方では絶望的に足りないしどうしたものか…
建設業は高齢化で人材が足りていない中、働き方改革でさらに人材が足りなくなった。
昔と違って土曜日前提の工事は受注しなくなったから、工期が延びてさらに費用は高くなる。
資材費も高騰しているし、建設費は今後下がることはないだろうね。
着工が延びると延びるほど、工事費は高くなるよ。
和歌山でも古い500メートルの歩道橋(河西橋)
架け替えに15年くらいだらだら工事している。
(平成22年度~令和7年度供用(予定)
土日は休みで 休工事期間も結構ある
サッサとやればいいのにと思うけど
資金や人材の関係なのか不明だけれど
なかなかできない。
正に在り方改革ですよ😠💨
数年かかる工事の見積が、資材の価格が変わらないことが前提で、それが崩れたからな。
海外みたいに追加費用貰わないと工事止める。ってのが普通になるのかねぇ。
末端の作業員の労務費なんて、全く変わって無いぞ。
まぁ、多少は単価の上昇はしてくれてるけどね。足りない
一人一人の労務費はそんなに変わらなくても集める為の金が変わってるんじゃない?
そりゃ搾取される側だからですよ。
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娯楽につぎ込むなら生活の改善に使ってほしいよな
まあ熊で困ってるのにバスケなんぞ応援できんわな
バスケが逆に秋田に寄付できるくらい規模大きくできたらいいけど…希望薄いしな
その金で洪水対策出来る分やれば
@@ぴかぴか-b7s
秋田市立体育館改修して使えばいい。
これからは、人口は益々減ってくるし地方は、過疎化するのになぜ新しい箱物を作るんだろ?
イベントやったら埋まるやろ
駆け込み的に作ろうと言うのだろうけど、子孫への爆弾でしかない。現物活用すべし。
資材人材価格の上昇で1年前の概算見積から予算超過になる事例は自治体に限らずかなりありますね。建設とIT関係で顕著。年次予算や過去実績で枠取りする公共入札だとなかなか難しい問題でしょうね。
バスケやらん奴からしたら無駄金www
いや、なんで建てなければ困るんよ。生活になんら影響ないやん
避難施設とかにもなるぞ?まさかバスケして音楽するためだけに建てると思ってんの?
@@5454-s8p ほとんどの市民はバスケして音楽するためだと思ってると思う
秋田県レベルでは無理やろうから諦めた方がええと思う…
県民が作らないという意向なら仕方ないのでは?
プロスポーツをやりたい自治体はいくらでもあるしね
私の地元の小さな町もそうでしたが、人口減少になっても箱物好きよね。
誰が使うからわからん体育館作ってましたね。素人考えかもしれないが、町の体育館なんてリフォームで十分なはずなのに。
仕事受けても、作ってる間にいろいよ値上がりしてしまって大変だろうな😅
積算担当者は頭が痛いでしょうね
今、材料費も高騰し続けてるから…😅
事業委託費高騰→増税→過疎化→風化→修繕→委託費高騰・・・
bリーグの参入要件厳し過ぎや
あんなん三大都市しか維持不可能やろ
母校なんて雨漏りしてたけど、雨の日なんて、雑巾で拭きながら大会やってた笑
秋田県民ひとり35,000円の負担が、安いか、高いか。。
他の公共事業に必要な価格も上がっているので、国民生活に直接関わる事業に税金を回した方がいいですよ。
無理して体育館を建てて生活に必要不可欠な事業に必要な財源がなくなっては意味がない
ガンバ大阪のサッカースタジアムが200億円だから15年前ぐらいならそれぐらいのお金で作れたと思う。
昨今予算内で建築できたところってあまりないから364億も足りなくなるはず
佐竹さん随分と、足元がおぼつかない気がしますが、大丈夫ですか?
お願いします。違うのに使ってください。
バスケットの為なら県民にとっての優先度は低いです。
さらにサッカースタジアムもあるの詰んでね😅
サッカーは体育館より理解が得にくい
収益が取れないから赤字前提
維持費もかかるよ。
一年で幾ら?収入は?
秋田県民が税金で払うの?
秋田にそんなでかいドームいらんって。税金無駄遣いせんといて。
秋田の人口や旅行者数考えろよ採算合わんて冬はほとんど雪で行けないしな
バスケのためにこの額はきついわね
行政のスピード感の無さが公共工事の高騰を招いている。
でもスピード感を持つと独裁だ、議会軽視だ、説明不足だと騒ぎ立てるでしょ。
何でも行政のせいにするのは違うと思うがね
スピード感があると高騰しないのか?
今90万人で今後毎年2万人以上のペースで人口減る秋田に何百億の箱物なんて今さら必要?
宮城の会場借りたらいいじゃん
隈研吾デザインじゃないと入札する業者がいないのかな
今の建設工事の入札不調の最大の原因は建設業者が極めて少ない状況にあるからなのです😠💨
現在の建設業界は施工を管理する人員も高齢化が進まれており、平均年齢も50歳代中盤と崩壊の危機に直面しています😠💨
入札を行う前に建設業者の経審点(一級土木施工管理技術士の資格の保有者数や建設業の就業人口が全体の1割にも満たない30歳未満の育成状況など)を網羅することからじゃないのかね😠💨
以上😠💨
コメント欄が『秋田』県民ぽくていいわ笑
余談だけど 3:24 の佐竹知事は戦国大名の佐竹の末裔
資材だけでなく人件費も上がってるんだからちゃんと予定価格を見積もらないと。
ピンハネとか利権抜きにしても、こんなに高いものなの?
大手ゼネコンと言っても手を動かしてるのはゼネコンのスタッフじゃないでしょ? 現場で動いてる会社に依頼できないものなの?
人手不足も、多重下請けでピンハネ横行し過ぎてていっちょかみしたいのか。一人親方とか非効率な状態が蔓延してるからね。
ゼネコンでやってる仕事を役所がやればできるよ
その代わりゼネコン並みの人員を公務員にしないといけないけどな
いちスポーツ団体の為に無駄金使わないで下さい。
作ることによって雇用も生まれるのに、物事を一つでしか見られへんねんな
@@ZZ-mn7pd 雇用生まれてへんやんけwww
確実に大赤字😂
@@中段チェリ王雇用は生まれますよね?
箱物を作れば終わりではなくそれを管理する人間が当然いる訳で
普通管理人も入札で決めるので、こういう指定管理者をする業者は新たに人を取るでしょうし、メンテナンスにも人が入るのでは?
ただ地場にお金が落ちるのかどうかは知りませんが…
サッカースタジアムと違って体育館はバスケ試合の他に一般利用もできますし、大相撲秋田場所、プロレス、アマチュア総体会場、コンサート、その他各種イベントにも使えますから公共性は極めて高い施設です。秋田ノーザンハピネッツ専用施設とはなりません。
一方で、サッカースタジアムは芝生保護のためにJリーグ試合以外には一切使えず、公共性が全くない施設です。税金は一円も投入してはいけません。
議員連中は秋田駅の前行ってみろよ。
誰もいない無人駅みたいになってるぞ。
佐竹扇が泣いてるわ。
天然芝で一般開放不可のサッカースタジアムと違い、体育館はBリーグだけでなく一般開放できるし、コンサート、大相撲、プロレス、その他各種イベントにも使えるので公共性が極めて高い施設。早期着工を切望します。
新県立体育館と駐車場の建設予定地を入れ替えれば節約できそうな気もするんですがね。
バスケのためだけに体育館建設してバスケチームがポシャったらどうすんの?
秋田市立体育館で充分でしょ
熊対策費用に当てなさい。事故が多いから安心して暮らせないです。
コンクリートから人へ
で騒いだツケです
秋田市民は多少なり嬉しい人いるかもしれないが他の市民は迷惑でしかないんじゃないか?笑
秋田市は駅前も昔からそこそこ栄えているしいいが、他の市は駅前が年々寂れていって商業施設もどんどんなくなっているのが現実
他の市からこの新しい施設にいくのに東京だと新宿から幕張メッセ行くより時間かかるし、行かない行かない笑
もっと県民全体が不公平感ないものに税金つかえばいい
中抜きできないんで困るんやろ^^ww
久々に佐竹さん見たけど老けたなぁ…ってことは俺もか…
スーパーゼネコンしか入札できない特権が問題なのでは?
吸い上げられる金額がなければ半額でしょうに。
まだそんなこと言ってるのか
スーパーゼネコンの利益率はそんなに高くないぞ
普通は10%前後、良くて15%とかそのくらいかな?
入札が不調になるのはさけられないですからねえ
スーゼネ抜きで数多の大手中小零細を取り纏める技術あるならその人は県の職員なんかやってる場合でない笑
と言うかスーパーじゃないと実施設計含めて対応出来ない。