[FF14]今,頭割り事故が多発?「ぶつぶつうるさい」※ヒカセンの悩みまとめ

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  • เผยแพร่เมื่อ 21 ก.ย. 2024

ความคิดเห็น • 79

  • @HeyWhatsUp.Captain
    @HeyWhatsUp.Captain  3 หลายเดือนก่อน +2

    0:00 冒頭
    0:16 頭割り事故が多い
    4:13 PTチャットで嫌味言われる
    8:40 今スキル回し覚える必要ある?
    11:36 アーゼマイヤリングで指摘

  • @ゆう-t2s2j
    @ゆう-t2s2j 3 หลายเดือนก่อน +46

    PTチャットで嫌味は、捨て台詞は良くないけど、自分たちが無傷で他アラが崩壊してるからって波乱の予感とか言ってるのは人によっては「あいつら下手すぎwww」って言ってるように受け取ってしまって気分が悪くなる可能性は高い。なので質問者も嫌味言って抜けた人もどっちもどっち

  • @かためのうどん
    @かためのうどん 3 หลายเดือนก่อน +36

    自分たちが上手くて無傷だからって
    他アラの下手な部分を笑って盛り上がるのは自分も好きじゃないです
    捨て台詞を言ったりはしないけど混ざらないですね……

  • @hogo1015
    @hogo1015 3 หลายเดือนก่อน +46

    アライアンスの件に関しては、側から見たら明らかに他アラをバカにしてるように聴こえる。
    1回だけ同じようなシーンに遭遇したことがあるが、そのときは頭割り巻込みで被害を受けたときで、そういうシーンで場を良くするならまだしも、やってることは安全圏から自分より実力が低い人達を上から笑ってるだけで、例えるならメンタールレで動きが拙い初心者に「波乱の予感だw」とか裏で言ってるようなもん。
    質問者はバカにした側の人間なので、おおかた取り上げた発言もオブラートに包んだもんだろう。気を悪くするptメンバーがいるのも何も不思議じゃない。

    • @もげら-w7t
      @もげら-w7t 3 หลายเดือนก่อน

      言い逃げした側ちょっと過剰反応かも? とは思ったけど、バカにした側というならなるほど。
      「お、やっとヒラの立て直し始まったぞ!w」を「ヒラさん立て直しナイス!」みたいな○○のつもりで言ったという補足を無意識に込めたみたいなのはありうるかも。

  • @izayoi-wp2yl
    @izayoi-wp2yl 3 หลายเดือนก่อน +50

    最初の頭割りのお便りの人 最近のアプデで勘違いする人増えたって言っときながら通報してるのごみ過ぎる チャット注意するなり一回だけならわざわざ通報してるの嫌味すぎる

    • @yaminmogmog6473
      @yaminmogmog6473 3 หลายเดือนก่อน +9

      自分も違和感ありました。話をしたってことが省略されてないのであれば、いきなり通報はアリエナイ。こんなんで通報してたら運営が可哀想すぎる😢

    • @伯爵-u6h
      @伯爵-u6h 3 หลายเดือนก่อน +7

      ザンデ戦で『勘違い』してる初心者がいるって自分で言っておきながら通報はありえないよね。

  • @user-te1ex6su1t
    @user-te1ex6su1t 3 หลายเดือนก่อน +25

    最初の人、自分がモンスターじゃん。

  • @ルナリア-o7r
    @ルナリア-o7r 3 หลายเดือนก่อน +16

    この動画の話とは関係ないけど、片方の頭割りの頭数が足りなくてヒラが一人受けで犠牲を最小限にするためにスプリント炊いて画面端まで走って行って散った後に即蘇生飛ばしてくれる時の意思疎通できてるわ~感がなんか好き

  • @ツバサ-h9d
    @ツバサ-h9d 3 หลายเดือนก่อน +16

    たしかに言い逃げは良い印象はないです。
    ですがザックリと「楽しめている」と言えば聞こえはいいですが、自分が一生懸命戦っているにも関わらず苦戦しているのを外から笑いものにされていたらどう感じますか?
    おそらく苦戦している他人をバカにしているようで不快感を覚えたのではないでしょうか。
    もし自分が同じ状況に遭遇したらそう感じます。
    野良パーティでわざわざ不満を表面化したりはしませんが。
    それがアライアンスチャットではなく当人たちには聞こえないパーティチャットで話していたなら、影で他人を笑いものにしていることになりませんか?
    自分はそちらもよっぽど卑怯だと感じます。
    「BC壊滅してるーw」ではなくもっと応援する形であれば印象は違ったかもしれませんね。

  • @russmnk1977
    @russmnk1977 3 หลายเดือนก่อน +14

    アーゼマイヤリングの件。
    「装備のアクセ、ロール専用ではないから気を付けて」とのことで、アーゼマイヤリングを名指しで指摘してるわけでもない様にも読み取れるので、後述する可能性も有り得そうですよね。
    そもそもアーゼマイヤリングは「装備時のクラス・ジョブと、そのレベルに応じてアイテムレベルとパラメータが変化」という性能でして、これは即ち全ロールで対応可能ということですよね。
    被指摘者のクラス・ジョブが不明なので何とも言えないが、仮にソーサラー職なのにSTR・DEX系のアクセ装備してた、とかかもしれません。
    召喚士や黒魔道士なのにINTが上がる装備ではなく、スフェーンチョーカー(全クラス Lv 28~ STR +3 VIT +3 不屈 +4)を装備してた、とか…
    まさに私もデビュー当時、剣術士なのにエーテリアル・ホーンリングを装備してて野良のヒラさんにタンクさんならシルバーリングの方が良いですよ、と教えて頂きました。

  • @alicevivid
    @alicevivid 3 หลายเดือนก่อน +10

    レベリングしたくてアーゼマイヤリングの為に早めに予約したんですけど、そんな事言われたら理由を聞きに行っちゃう、、、。つけてる人ff14歴短い人多いと思うから余計な事言って怖がらせないでほしいよ。

    • @user-fv6bi5if1m
      @user-fv6bi5if1m 3 หลายเดือนก่อน +2

      自分も黄金に間に合うよう急いでレベリング中だったからビビってしまいました…。アーゼマよりいい装備ってどこにあんの!?ってw

  • @黒い炊飯器
    @黒い炊飯器 3 หลายเดือนก่อน +9

    頭割りで失敗する事が増えたのはエフェクトの改修で初心者が間違えて覚えてしまったからやろなぁ……
    通報したろ!
    書いてる途中で自分で変だと気が付かないのか?

  • @teajasmine333
    @teajasmine333 3 หลายเดือนก่อน +5

    複数の頭割りが重なる事はあるけど、みんな結構笑ってて、こんな事もあるよねって状況楽しんでる人が多いかなぁ

  • @774-q6q
    @774-q6q 3 หลายเดือนก่อน +7

    捨てセリフ奴たまにいるよね。言ったほうはいいけどさ、聞かされた側は反論もできずにモヤモヤを抱えさせられる

  • @510hitori
    @510hitori 3 หลายเดือนก่อน +18

    アーゼマイヤリングただの見た目装備かと思ってドレッサーに入れてたけどなんか付けてる人多いなーって思って効果よく見たら神装備だった笑

  • @セレスティア-o1w
    @セレスティア-o1w 3 หลายเดือนก่อน +2

    8:43 スキル回し「大事&必須」です😭😭
    竜騎士さんは「回しが命」と言われるほど🤔
    そして、「全ジョブ」はムズいので、メインジョブとサブジョブ1〜2のコンボ回しを覚えていくといい(キャプテン語録)

  • @おちゃむ犬と猫
    @おちゃむ犬と猫 3 หลายเดือนก่อน +19

    壊滅で学習したらええじゃない

    • @fumi-no-tsuki
      @fumi-no-tsuki 3 หลายเดือนก่อน +2

      それな。ゆとりなさすぎ。
      誰だって無知から経験して重ねてくのに、最初から理解してて当たり前になってそう。
      そんな人らが、タンクLB必須の履行にLB使わずにワイプしたら、説明せずに抜けるんだろうね^^;

    • @gochisoubiyori
      @gochisoubiyori 18 วันที่ผ่านมา

      いや救出使ってまで重なるからって事でしょ

  • @なぎ-r8k
    @なぎ-r8k 3 หลายเดือนก่อน +9

    捨て台詞吐くのはブラックリスト入りでok

  • @しのぶさん-f5i
    @しのぶさん-f5i 3 หลายเดือนก่อน +4

    恥ずかしながら2つ頭割りは別々、を今回のモグコレオメガで初めて知りました。失敗から学習したので、多分多いかもしれないです。

  • @鯛造-f9v
    @鯛造-f9v 3 หลายเดือนก่อน +1

    頭割りが付いたらエスティニアンはイルーシブで飛んでくし、アリゼーもデプラスマンで飛んでいくし、それを追いかけて巻き添え食らって床ペロしたウリエンジェとアルフィノという光景をハイデリン討滅戦で見た
    暁ギスギスコンテンツ

  • @honyo-suzume
    @honyo-suzume 3 หลายเดือนก่อน +4

    アーゼマイヤリング指摘した人って 常日頃から野良のIDで他人の装備細かくチェックしてるんですかねぇ
    つけてる人結構いると思いますが 言ってまわってると思うとちょっと怖いなぁ
    捨て台詞の話は 質問主さんのノリは8人身内なら許されると思うので、盛り上がってキマシター状態でも
    野良が混じる時はしない方が無難ですかね 私が同じアラにいたら両方ともブラックリスト入れるかなぁ

  • @fumi-no-tsuki
    @fumi-no-tsuki 3 หลายเดือนก่อน +3

    アーゼマイヤリングは、それ実は他の部位の話だったりしない?
    例えば指輪はタンクでもMND指とかつけられてしまうし、他ゲーの影響でDEXはメレー全部でも恩恵あると思ってるとか。
    INT腕しかないからとりあえずつけとけ~みたいなノリは50以下ならまぁありそう。

  • @take0854
    @take0854 3 หลายเดือนก่อน +4

    ザンデの頭割りみんな最初から真ん中集まってるから3つ出てるの初めて知った

    • @hachune_mick
      @hachune_mick 2 หลายเดือนก่อน

      てことは、アレって、アライアンス毎で割れって事なのですかね?
      なんか、皆頭割りだからって全員集合みたいな事になってたなぁと思いました

  • @るる-g1c
    @るる-g1c 3 หลายเดือนก่อน +3

    報告者がモンスターって言う案件…

  • @あきさ-n7w
    @あきさ-n7w 3 หลายเดือนก่อน +2

    頭割りに関して、
    最近、漆黒討滅で2つの頭割りに連続で受ける人を見かけたり、プレイヤー中心AoE持ってるのに頭割りに入る人も見かけたりで
    レベル上げがしやすくなった結果、経験数が少ないまま高レベルになれちゃう環境ゆえにこうなってるのではないかなと思いました。
    ですので、頭割り重ねちゃうというのもクリタワ云々よりも、経験数の不足の結果だと推察します。
    つまりはどこにでもある「初心者ゆえ」なので、見かけたり巻き込まれても床舐めてるうちに覚えてもらうか、
    繰り返すようなら優しく教えてあげればいいだけのいつものFF14ですよ

  • @ragsuisui28
    @ragsuisui28 3 หลายเดือนก่อน +1

    スキル回しに関しては、今のスキル回しを覚えようという気がないのなら7.0が来てもなんだかんだ理由つけて覚えないと思う。

  • @豆シバ-e4q
    @豆シバ-e4q 3 หลายเดือนก่อน +4

    2番目の自分達は無傷ってところが、あれやな

  • @相馬ユキ
    @相馬ユキ 3 หลายเดือนก่อน +3

    私もなんかのコンテンツで頭割りが2個出て、離れて受けるとこを重ねられて「うげっ!」と思って、入るのやめたことがありますよー。
    でも、たまーーーに見るくらいでよく遭遇するってほどではないかも。

  • @セレスティア-o1w
    @セレスティア-o1w 3 หลายเดือนก่อน

    1:ギミック処理しようとして「逃げ遅れた」
    2:「タンクが処理する「頭割り」処理中に逃げ遅れ&巻き込んでしまった」
    3:「零式・絶のギミックと「勘違い」した」
    4:「頭割りの種類を覚えきれていない」
    ・・・が、思いうかんで来ました💦
    私もたまに通常コンテンツでギミック処理失敗したりするので💦

  • @nezuko.newman
    @nezuko.newman 3 หลายเดือนก่อน +3

    最後の質問ですが、アーゼマイヤリングに対してではなく、他の部位についての指摘だったのかと思いました。
    低Lvは全クラス装備可能アクセサリーになってるの改修されてないんですかね?
    昔はタンクでMND等付いてる初心者の方をよく見て、フレンドとワイワイ言いながらGCDヒール投げてた記憶あります。
    少なくとも他人に指摘する意識があるレベルの方ならば、アーゼマイヤリングの仕様くらいは理解してそうですが…

    • @beld4214
      @beld4214 3 หลายเดือนก่อน

      ガーロンドは未だに全クラスつけれるから多分変わってないわね

    • @smokee2024
      @smokee2024 2 หลายเดือนก่อน

      多分これですね。
      私も装備するものない時にはないよりはいいだろって
      装備できる適当なものを付けている場合もあります。
      Lv20とか30とかで装備いちいち買うの面倒ですしね。

  • @xrdyakugh8364
    @xrdyakugh8364 3 หลายเดือนก่อน +1

    現パッチのスキル回しやっとくと、あのときあんなことやってたなとか思えて楽しいよ

  • @saji5243
    @saji5243 3 หลายเดือนก่อน +1

    PTチャットの件、個人的にはギミック処理のタイミングじゃなきゃチャットしててもいんじゃないか?って思ったりする
    (例、戦闘後の移動のタイミングとか)

  • @25pika
    @25pika หลายเดือนก่อน

    自分もアラルレの時、最後に別アラからアラチャで「指示うざかったです」って捨て台詞吐いて即抜けした人を見たことがあるけど、自アラは終始無言だったから一体何事なんだってなったことがある

  • @高電圧危険
    @高電圧危険 3 หลายเดือนก่อน +8

    チャットでワイワイは状況によると思うけどねぇ?
    漆黒アラでギミック来るたびに被弾して死にまくるくせに最後までチャットでふざけてた奴はさすがにBLさせてもらったわ。ヒーラーはお前の介護じゃねーんだよ

  • @ぴかちゅう-h9d
    @ぴかちゅう-h9d 3 หลายเดือนก่อน

    再生4層の2個目の島の頭割りは特にデバフとかもつかないので、4のダメージを4人で受けるのと8のダメージを8人で受けるのは変わらない+頭割り後の雑魚が重なって範囲とかが当てやすい等でくっつけてる人はいました❗

  • @むぎもち-o4z
    @むぎもち-o4z 3 หลายเดือนก่อน +7

    言っちゃ悪いけど再生編までやって複数頭割りわかんない奴がいる事のが驚愕

    • @beld4214
      @beld4214 3 หลายเดือนก่อน

      言うて出てくる時あったっけ?
      Nコンテンツだけなら正直あんまりないイメージ
      あと火力高すぎて多分飛ばしてる気がする()

  • @pegasisu1027
    @pegasisu1027 3 หลายเดือนก่อน

    シルクスの塔はたしか初期のころは重ねた頭割りはせずに各アライアンスで頭割りをしていたらしいですが…(自分は実装当時にいなかったのでネット情報ですが…)
    今はそもそもILが高くなっていることもあってシルクスの塔の頭割りを3個全員で受けてもダメージがそこまでないっていうのも勘違いしてる理由みたいな気がします!
    とある吉Pの生放送で下限クリタワしてた時にたしかそんなことを言ってた気がしますね

  • @やのちん
    @やのちん 2 หลายเดือนก่อน

    漆黒アラの、直線頭割りを外に向けて各アラで割るギミック(どこだったか忘れた)で、他アラが内側に向けて自アラがタンク以外7人ペロッてしまったことがあったんですけど、あの時に他アラのPTチャットでこんなこと言われてたとしたら…もしくは自アラが内側に向けてしまっていたとしたら…
    気持ちはわかるけどバカにしてるようにしか聞こえないですね。そのチャットだって、自分たちが間違えてて巻き込んでしまったのを気付いてなくて言ってる可能性もあるわけですし。

  • @agmjptw
    @agmjptw 3 หลายเดือนก่อน +2

    少し動画の内容とズレるけど、IDとかで、壊滅しかけてて半分以下の人数のとき、例えばIDで2人とか、頭割りを1人で受けるのがいいのか、この場合も2人で受けるのがいいのか迷う。無敵あれば1人でいいんだろうけど。皆さんはどう判断されてますか?

    • @椙山元
      @椙山元 3 หลายเดือนก่อน +1

      パターンにより考えを変えてますね。生き残って立て直せるか、全滅リスタートが早いか。
      THの二人が残ってるならタンク無敵受け
      TDの二人なら、敵の残りHPが削りきれそう&戦士ナイトで自己回復で耐えられそうなら、一人受け。生き残ったほうで倒す。
      DHの二人でDに付いたらなら一人受けしてる間にHにTを戻してもらう。
      Hについてたらどの組み合わせでも必ず2人で受けるけと、この時に二人ともHP減ってて耐えられなさそうなら、どっちみち全滅リスタートなので二人で受けてリスタートする。

    • @agmjptw
      @agmjptw 3 หลายเดือนก่อน

      @@椙山元 おぉ、丁寧にありがとうございます。すっごく感謝です。参考にさせてもらいまーす。

  • @mily3947
    @mily3947 3 หลายเดือนก่อน

    シルクスの塔のやつはちょっと特殊すぎるのでエフェクト変えるべきだと思います。
    それか重ねると死ぬほどダメージ出る仕様にして、レイドパーティーごとに受けるように変えるか。
    のちの(特に高難度)の事を考えると同じエフェクトなのに違う仕様は何とかした方がいいとは思います。

  • @NoekaMitu
    @NoekaMitu 3 หลายเดือนก่อน

    復帰者なんですが頭割りエフェクトが変わってびっくりしてます…慣れるまで困惑しそう…😂

  • @バナス
    @バナス 3 หลายเดือนก่อน

    アーゼマイヤリングについて補足するならレベル90でも効果発生するから91になるまで恩恵があるぞ

  • @momo-kp7gx
    @momo-kp7gx 15 วันที่ผ่านมา

    頭割りって1÷4=0.25なのが、2÷8=0.25になるから、デバフがつかない頭割りなら重ねて大丈夫では?再生4はつかない。

  • @itami-zt4pu
    @itami-zt4pu 3 หลายเดือนก่อน

    ルレ良く回しますが、共鳴3層はびっくりするぐらい皆重ねてきます。私もシルクスの仕様変更から重ねる人増えたなって印象なので同じように感じている人いるんだなって思って嬉しくなりました。
    やっぱりあのマーカーの改修はあんまりよくなかったよなーと思ってますね…

    • @itami-zt4pu
      @itami-zt4pu 3 หลายเดือนก่อน

      頭割りの話ですね…主語なくてすみません。

  • @適当ゲームライフ
    @適当ゲームライフ 3 หลายเดือนก่อน

    モグコレでノーマルレイドいったら重ねてくる人は確かにいました
    でも1回全滅したら次からは直してたし別にいいんじゃないかな

  • @sio9103
    @sio9103 3 หลายเดือนก่อน +1

    イヤリングは只単に、自分好みのデザインが良いな〜。踊り子とかピッタリだな〜。っていう気持ちでコレ版予約を買っただけです・・・・・(・_・;)

  • @31toseen
    @31toseen 3 หลายเดือนก่อน

    たまーにルーレットであたって、頭割りの処理しっぱする人いる。ただ、初見だったり、ギミック忘れもあるので、2回ほど壊滅したらチャットで処理方法流す。

  • @donbee2420
    @donbee2420 3 หลายเดือนก่อน +1

    シルクスの塔で3つの頭割りマーカーを重ねて受けてるのを見て覚えた人にとって、離れて受けるって正反対の事だから自分ならパニックになるだろうなぁ。

  • @ikasitatako
    @ikasitatako 3 หลายเดือนก่อน

    あんまりFFの頭割りの仕様知らないんですけど普通に比例なら8人で2つの頭割り受けても4人ずつで1つの頭割り受けてもダメージ変わらない気がするんですけどダメージ計算反比例とかしてるんですか?

    • @BEVALM
      @BEVALM 3 หลายเดือนก่อน

      ノーマル天獄1の古式直後のヒラ2頭割りがまさにこれで、他方の頭割りの人たちが重ねにきて全滅しましたw
      ワイプ後は学習したようで分かれてました(つまり間違えて覚えていた人たちがいた) 2つを重ねて受けてしまうと即死ダメージのようです

    • @なゆ-b7s
      @なゆ-b7s 3 หลายเดือนก่อน +3

      2つの頭割りがくるときは、それぞれの頭割りを受けた時に2,3秒の被ダメ上昇デバフが付くことが多くて、それによって重ねて受けたら死ぬようになってるよ

  • @刀-k2s
    @刀-k2s 3 หลายเดือนก่อน +3

    ヒラでノーマルレイドのルレ行く時にオメガアルファ1層で2個頭割り事故を何回か目撃しましたね
    頭割り2個受けするのって彼処が最初だったかな?
    1回それでワイプしてからよく警戒してます
    それで転がった人達を蘇生して気持ち良くなってますw

    • @BEVALM
      @BEVALM 3 หลายเดือนก่อน +3

      そーそー 「知らんのか!?ダメじゃないか!」と憤慨するんじゃなくて「蘇生チャーンス!」と楽しめばいいんです ゲームなんですから
      私個人はワイプすると「もう一回練習できる!お得!」と思うようにしてますw

  • @neochi9
    @neochi9 3 หลายเดือนก่อน

    再生4に関しては雑魚をまとめ狩り出来るので重ねることが多いですね。また、2度漬け禁止デバフがない場合、4:4と8人割り2回受け一緒じゃない?という流れもあります

  • @fumi-no-tsuki
    @fumi-no-tsuki 3 หลายเดือนก่อน

    零式というか、極から回しはガチガチにするつもりで行くべきよ。クリア目的なら食事も最新でなくともとるべき。マテリア空欄は論外。

  • @長月やなぎ
    @長月やなぎ 3 หลายเดือนก่อน +1

    自害w

  • @あおいぷれお
    @あおいぷれお 3 หลายเดือนก่อน

    トラジロウさんの説明は極とかも含んでいそうですが、質問者はノーマルレイドや討伐・討滅ルレの事を話しているかなと感じました。さすがに極やるくらいの人は頭割りの種類はわかってると思いたい。
    質問者はノーマルレイドのヒラ対象頭割りだと思うのですが、前より増えたというか「いつになったらわからない人が減るのかな」と感じています。FF14は現在進行形の人気ゲームなので新人増える限り減らないとも思っていますがw
    ノーマルレイドくらいなら「2度付け禁止」なだけですので、4:4じゃなくても2:6でも全然いけます。救出するくらいならわかってると理解していると思うのでPKで報告でいいと思います。

  • @allzero0allzero
    @allzero0allzero 3 หลายเดือนก่อน

    トラジロウさんくらい影響ある方から先頭が痛いタイプの頭割りも紹介して欲しいな~。
    タンクで行った時、対象者がボス足元に行って、先頭に入れてるか分からない時が多々あります。
    お願いします!

  • @bottleportion
    @bottleportion 3 หลายเดือนก่อน +1

    レベリング特典装備を外し忘れている人にはそれとなく教えている。
    でもトンデモなやらかしでもしないと他人の装備って覗かないよな?
    おしゃれミラプリしてたら観るけどね?

  • @mino.nyonyorin
    @mino.nyonyorin 3 หลายเดือนก่อน

    自害で吹いたw

  • @ニャルラトクラリス
    @ニャルラトクラリス 3 หลายเดือนก่อน

    PTチャットでの嫌味私もありましたね。別アラにワッカとマンダヴィルコスプレの人がいてPT内で盛り上がってたら集中してって言われちゃったwチャットしてたのは移動中なので別にいいと思うんですがね~

  • @smokee2024
    @smokee2024 2 หลายเดือนก่อน +1

    まずい思ったら事前に言えばいいじゃん。
    こんなところでこんな奴に質問送る意味がわかんねえw

  • @autalive
    @autalive 3 หลายเดือนก่อน +3

    アーゼマイヤリングに口出してる無知は草
    きっとメンター

  • @lemonwater2432
    @lemonwater2432 3 หลายเดือนก่อน

    ぶつぶつうるさいは誉め言葉ですよ。

  • @さの-z3q
    @さの-z3q 3 หลายเดือนก่อน

    頭割りに関しては耐性低下ついてなきゃ死なないし、重ねてる人もそれをわかった上でやってると思うけど…。
    エデン4そうに関しては頭割り後に雑魚が出てくるからまとめて処理したいって意味で重ねるのもなんとなくわかるけど

  • @imperial2392
    @imperial2392 3 หลายเดือนก่อน

    ff14は自慢するゲーム
    協力して助け合い勝つと言う意識があるのはほんの一握りw