Эксперимент вполне наглядный -- спасибо. Он наглядно демонстрирует известную всем теоретически подкованным конструкторам АС вещь: добротность динамика (полная, Qts) характеризует его способность развивать звуковое давление на частоте резонанса -- чем выше добротность, тем громче он будет играть на частоте резонанса и близких к нему частотах. И наоборот: чем меньше добротность, тем тИше он будет играть на этой частоте и около неё. Т.е. Qts показывает эффективность работы динамика на резонансной частоте. Более того, зная величину Qts, можно легко посчитать, на сколько именно, в децибелах, он будет играть тише/громче на этой частоте: 20*lg(Qts), где lg это, естественно, десятичный логарифм. Например, динамик с полной добротностью 0,33 будет иметь спад звукового давления на частоте резонанса почти на 10 дБ (относительно своего линейного участка АЧХ), с добротностью 1 не будет ни завала, ни пика (т.к. 20lg1=0), а с добротностью 1,5 будет давать пик +6 дБ. Также следует отметить, что єто правило действует для акустических оформлений типа закрытый ящик и бесконечный экран, а для фазоинверторного и др. подобных типов оформлений не работает.
Несколько дней думаю о добротности , и пытаюсь понять как это работает... Хотелось бы самому поэкспериментировать...И у меня вопрос.. Я думал что на частоте резонанса подъем АЧХ , а ты пишешь что по формуле можно узнать какой будет спад относительно линейного участка...Просто ошибся ?
@@azwuka Увеличивая силу магнитного поля дополнительным магнитом , мы увеличиваем выталкивающую силу на проводник с током , но она разная на разной частоте , и при удалении магнита, не меняется на частоте резонанса.. или я что-то прослушал про измерения ?
Лет 35 назад я приклеивал ещё один магнит на штатные динамики электронника 211 стерео. Звук менялся даже на слух, тогда про замеры и речи даже не было, всё делалось на слух.😉
Кстати я тоже клеил дополнительные магниты... Уже сейчас точно не вспомню какие были колонки... Вроде бы Вега 25 АС-109... И звук реально улучшался. Тоже все делалось на слух... Измерительной аппаратуры небыло...
Помню как пропало гудение и пердеж, когда заменил свои китайские 8 дюйм басовики на Сеасы 3-килограммовые, бас стал естественным и слышным только там где он прописан выпирающим, в остальном лишь как тембр НЧ. НО многие любят пук-пууууууук басы, называя их настоящими басами.)))
Меняются все три параметра, пример динамика неудачен, так как он уже в крошечном ЗЯ. Если бы он был ФЭ то добротность и резонанс бы уменьшились, а Экв.объем вырос, при магните на отталкивание, и наоборот. Дикамик же СЧ и если его использовать по назначению, то на добротность срать в принципе. т.к. добротность это +-октава от резонанса, а он в этих диапазонах не используется. Привет Шишкину)))
Подобный эксперимент я проводил с большим магнитом от концертной акустики и низкочастотным динамиком с размером магнита который плотно входил в центральное отверстие большого. Для улучшения эффекта добавил шайбу. В итоге громкость выросла вдвое, точнее чувствительность. Но и вес раза в три 😄
Дополнительный магнит всегда делал динамик более чувствительным к среднему диапазону. СЧ динамик с закрытой корзиной не самый удачный для примера. Наверное лучше было бы взять большой НЧ или ширик с мелким магнитом.Такие НЧ можно найти в красивых японских АС 80-х годов,а ширики от советских ламповых радиол,например.
Менял магнитную систему на советском НЧ динамике,добротность снизилась с 0,9 до 0,25,а чуйка поднялась с 86 до 91дб...Вот вам и магнит...Плюс,импульсная хар.ка у динамика стала лучше в разы...Кстати в теликах любят ставить такие динаики "без" магнитов...думаю многие вспомнили этот характерный звук)...причём как в теликах с "трубкой" так уже и в теперешних ЖК
интересно было бы сделать эксперимент с катушкой индуктивности - помимо своего базового назначения, пропускать только нижний диапазон частот, как влияют именно параметры катушек с одинаковой индуктивностью, но намотанные разным диаметром провода и с разным материалом сердечника, включая вообще отсутсвие такового. Почему спрашиваю, сам столкнулся с интересной ситуацией, есть колонки 2.5 полосы, в которых средник играет от самого низа до примерно 3кгц, а сабовый динамик такого же размера играет только до 100гц. Средник отрезан фильтром второго порядка, катушка в проход, конденсатор с резистором в параллель, саб - первого, только катушка в проход. Катушки были обе на стальном I-сердечнике, 10мГн на саб и 0.39 на средник, провод тонкий одинаковый. Заменил 0.39 на воздух, 1.4мм диаметр провода намотки. Средник и сабовый динамик должны играть синхронно, тк находятся в общем пространстве ящика и оба играют самого низа. После замены получились резонансы, где-то в области 160 гц видимо пик резонанса, самый слышимый рассинхрон. Собственно такие резонансы и раньше присутствовали, как я понимаю, но их не было настолько слышно. Надеюсь исправить заменой катухи 10мгн на такую же по номиналу, на железе, но с диаметром провода тоже 1.4мм
У меня у музыкального центра с функцией dvd кинотеатра динамики колонок низкой частоты (сабвуфер разделён на 2 динамика в параллель с одного канала усилителя) имеют как раз такие дополнительные магниты, приклеенные сверху в противофазе к основному. В инструкции это заявлено как магнитное экранирование. и реально на изображение телика с обычным кинескопом они не оказывали никакого влияния, хотя советский динамик на 3 Вт изменял цвета с расстояния в пол метра, а магнит там раз в 5-6 меньше чем на динамиках от центра. Видимо в вашем эксперименте внешний магнит был намного сильней, чем собственный магнит динамика, так как родной магнит стоит в стальном корпусе-магнитопроводе и работает на зазор в котором находится катушка и повлиять на поле в зазоре извне, магнитом без магнитопровода затруднительно. Кстати в моих динамиках внешний магнит раза в два тоньше основного.
В сравнении без магнита и с обратным магнитом, какой-то струнный инструмент, похожий на гитару, всегда попадает на фрагмент с обратным магнитом и только он дает ощущение разности и ведь не сразу заметно, что на части где без магнита просто нет этого инструмента ))).
В старые,древние времена выпускались динамики с электромагнитом вместо обычного магнита. Минус был только в том что требовалось электропитание для такого динамика.
Интересное видео, отличный пример! По резонансной частоте и его пику в принципе видно, что механическая добротность примерно на одном уровне. А вот с электрической - все понятно. Это и закономерно, что при низкой добротности АЧХ выравнивнивается. Но все равно, интересно!
@@Andrei_Prinyov сойти то сойдёт, но через пару недель психанешь и выкинешь это г. Проверено. Поначалу вроде все устраивает, но с каждым треком все больше косяков замечать будешь в этих серединах.
Михаил Голышевский слышал что было исследование: установили сто если взять 21 излучатель и составить из них АС, при этом каждый излучатель отработывает только тот диапазон где он максимально линеен, то человек не может на слух определить какого качества излучатели использовались.
Было бы эффективнее сделать отверстия в корзине. Можно даже попробовать начать с маленького до большого отверстия, понять разницу, причём малую сделать как можно меньше, от 3мм.
Видео очень познавательное и очень понятное ,спасибо большое Но есть личные вопросы ,если вы сможете подсказать или объяснить за ранее большое спасибо! И так вопрос У меня есть пара динамиков 10 гдш (РОМАНТИКА) в ихнем родном корпусе Скажите пожалуйста как и какой противомагнит туда поставить и правильно закрепить и стоит ли ??? За ранее большое спасибо !!!
Интересно было бы посмотреть на разницу если на место заводского ферритового магнита поставить неодимовый, заведомо выбрав два идентичных динамика и включать их по очереди.
Здравствуй. Подписался на тебя ещё когда было 600 подписчиков! Всё нормально, смотреть и слушать приятно! Насчёт магниты лепят на не дорогие динамики не соглашусь.. у меня огромный сабвуфер Canton . 300 Вт. 31 см динамик из алюминия, лёгкий крепкий. Цена 130.000 рб. Так вот там тоже магнит преклеин , я не думаю что немцы дураки. Я удивлён настройкой корпуса без фазика 60 Гц. !!! А с фазиком 29 Гц. Кстати заявленные по паспорту от 20-200 Гц. Короче теперь я понимаю, хочешь хороший глубокий бас , плати хорошие деньги!!! С удовольствием выслушаю ваш комментарий!? ✋😉
@@ИосифСталин-е3д так вы замер чего делаете динамика или корпуса? если вы вытащили фазик и меряете ту дырку без трубки, то вы меряете фазик, но с нулевой трубой!) играет динамик в корпусе! а не корпус! 60 гц потому что маркетологи зажали для вашего лопуха нормальный обьем! дали бы ему литров 100 там бы совсем другая частота была и без всяких фазиков гуделок!
Предлагаю провести два эксперимента, один мини. Посмотреть как ферритовый магнит на проводе влияет на сигнал (чем больше витков, тем сильнее разница должна быть), вообще отклонение мизерное но интересно проверить такую глупость, возможно какие-то малюпасенькие пики сгладит, на такой мини эксперимент уйдёт от 5 до 20 минут))) Просто галочку в голове поставить. И второй эксперимент, более долгий, что если взять закрытую колонку с одним динамиком, замерить её, затем ровно сзади сделать отверстие, замерить, затем вставить фазоинвертер, замерить, затем вставить динамик вместо фазоинвертора который будет смотреть "внутрь"))) и он будет меньшего диаметра чем основной рабочий на лицевой части, произвести замеры, затем достать маленький динамик, увеличить отверстие и вставить точно такого же размера динамик что на лицевой части колонки, замерить. Это странный эксперимент, поэтому подойдёт какой-нибудь бракованный корпус, и другие компоненты которых не жалко. Любопытно, теоретически, такая колонка (с двумя динамиками, один из которых смотрит "в спину" другому, в закрытом корпусе) должна играть как полностью открытая, и нужно замерить два динамика вообще без корпуса и сравнить. Вопрос, так как второй динамик будет поддерживать первый, мешать, помогать, и на сколько?))))
сегодня случайно встретился твой видос, подскажи где взять так названный твой "льбимый ширик" как в этом видео, мне очень нужен, тамже внешний радиус 132.5мм. немогу нигде найти такой или дорого за пару или неподходит диаметор посадки мне нужен на систему 2.1 на сабе порвал подвесы пытался поченить вообще все запорол...
Есть 2 конструктивных решения. 1-глубокий (длинный) магнит в котором ходит короткая катушка, 2-глубокая(длинная) катушка и не глубокий (короткий магнит). И ещё разный зазор магнитной системы, и разной силы магниты. Поэтому результаты могут получаться у всех разными. Ещё в качестве экзотики - плоские провода в звуковой катушке и магнитная жидкость в зазоре. Результаты получатся очень разнообразными. К тому же на качество звука влияет % содержание хлора в бумаге (степень белизны) и жёсткость самой бумаги диффузора и вес диффузора.
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!! А если я хочу прицепить два магнита? Какой полярностью их соединенять? Ибо тут как не поставь два из них будут работать на притяжение, тут или два прицепить друг к другу и тогда уже ставить на отталкивание к динамику, или все ставить на отталкивание но тогда верхний будет работать на притяжение с тем который на динамике, хотя между ними и будет третий магнит... В ИТОГЕ, как быть? Или цеплять два доп магнита не имеет никакого смысла и эфект будет даже меньше чем от одного. Но я где то видел на сабовых динах бывает три магнита...
Повышение напряженнтсти магнитного поля, в магнитном зазоре, на мой взгляд, должно повышать механическую добротность потому, что ведет к увеличению демпфирования звуковой квтушки за счет увеличения противоЭДС, наводимой при ее перемещении в магнитном поое. Это приводит к возрастанию эквивалентной упругости подвеса звуковой катушки и не связано с тепловыми потерями, т.е повышает доброность механическую.
Возможно механическая добротность меняется из-за того, что катушка скорее всего на алюминиевом каркасе и сила магнита влияет на ее торможение в зазоре.
Подобным образом сравнивал потенциальное влияение тонких длинных проводов на Qes Qts подключая динамик через резистор ) Эффект похожий, но менее ощутимый при резисторах малых номиналов (0,22 0,47 и т.п., что более реально сравнимо с проводами).
Да. В а.с. с добротностью 0.3 - чистый , хлёсткий панч, 0.5 - панч с "мясом". У меня саб с полной добротностью ближе к 0.6 (140 литров , корректор Линквица F-3 16Гц, rms 300 вт.) , но это моё видение "правильного" баса...
Я уже представляю сколько людей после этого видео приклеят себе магнитов) Самый эффективный и оправданный вариант это приклейка неодимового магнита на керн.
@@ЮрийЗахаревский-ц9д Если это фирменный дорогой динамик, то лучше не придумывать этот велосипед, так как дополнительный магнит может как улучшить характеристики динамика, так и наоборот, вылезут горбы в ачх, и тд. Потому здесь все индивидуально, нужно знать параметры динамика, и понимать что мы хотим от него добиться, а не просто приклеить магнит и думать что динамик стал лучше, а инженеры дураки.
Чем добротность ниже - тем лучше. Если диффузор будет долго возвращаться в исходное положение, из-за колебаний на резонансной частоте появятся посторонние шумы, гул и артефакты.
А рост резонансной частоты может сделать звук слишком резким если переборщить, так что совсем низкая тоже не очень, я вот задемпфировал механически динамики в наушниках под максимум и уже звук хлёсткий очень стал, в некоторых моментах вообще всякие неприятные свисты из электрогитар повылазили, въедливость на вокале
@@АлексейПашков-п8ь да, походу у меня просто передемпфирование было, стал постепенно снижать по одному слою материала и всё встало на свои места с определённого количества слоёв, надо демпфировать до момента как это называется "критически задемпфировано", не больше
Очень интересный ролик , подскажите пожалуйста кто может подсказать как правильно собрать фильтра для постройки акустических систем . И где в Москве это возможно ? Благодарю заранее ✊🏻
Стало интересно купить неодимовый магнит на алиэкспресс и прилепить к динамикам. Только вот подумал, а нет риска переусердствовать? То есть, что будет, если магнит окажется очень мощным?
А можно всё тоже самое повторить, предварительно сделав из корзины динамика дуршлаг, при помощи дрели и сверла по металлу 10 мм?) Второй вопрос: добротность динамиков в трёхполосной АС (бас, мид, пищаль) у всех разная. На что это влияет в оконцовке? Должны ли у басовика и серединки добротности, хоть близко быть равными (твитер не трогаем, понятное дело, ему почти никогда объём выгораживать не требуется)?
1: th-cam.com/video/SBnxGL83Q18/w-d-xo.html 2: добротность влияет на подбор акустического оформления для динамика. В одной системе могут быть динамики с разной добротностью, каждый из которых стоит в своем АО. Если динамики играют в один обьем - тут да, их параметры должны быть одинаковыми. Не только добротность)
@@azwuka: вот стоят они каждый в своём объёме, имеют разную добротность. Три динамика а одной АС, все с разной добротностью. К чему это приводит в конечном итоге? Вы задумывались?
Правильное акустическое оформление выводит динамик на нужную добротность. Добротность ниже - завал АЧХ вблизи резонанса. Добротность выше - пик на резонансе
здравствуйте, есть динамики подобного типа с закрытой корзиной, звучание хреновое, вопрос такой, если аккуратно отклеить подвес и просверлить корзину, изменится ли звучание в лучшую сторону?)))
Самое главное не сказал. Чем выше добротность тем медленнее останавливаются колебания диффузора от полученного сигнала. Предыдущие колебания еще не затухли, а в это время продается следующий сигнал от него возникают новые колебания диффузора, которые также не затухают и продолжают излучать звук и т. Д. в итоге получается звуковая каша. Можно представить человека который сидит на нескольких качелях одновременно, эти качели качаются в разных направлениях и еще их невпопад подталкивает толпа. Низкая добротность тоже плохо. Часть звуков пропадает. Можно представить как качелю, которую остановили на части своего пути и снова толкнули.
Денис, жду видео обзор ленточного вч, очень интересно посмотреть, что на графике. У меня philips mcd-708, взял за 45$, и усь marantz pm5003, который взял в ужасном состоянии за 75$, и восстановил.
@@azwuka охватывает чуть больший диапазон, чем классический купольный шёлк, не просто так все говорили, что лента не ц-кает, высокие играют реалистичнее (не фантазия, а реально заметно, особенно при прямом сравнении, имхо). Оно и понятно, классический купол весит относительно много за счёт материала, и приклеенной катушки, лента из тонкой фольги невесома. Очень советую, можно посмотреть такие же Филипс бу на сайтах бесплатных объявлений, или на ebay, цены адекватные, серии mcd, mcm. Основной динамик офигенной конструкции, + лента ( один минус, если брать для дома, может понадобиться саб). Жаль сам не сильно владею прогами для измерения.
За счёт чего тогда у динамика с высокой добротностью звук на резонансной частоте " висит в воздухе дольше", если по сути меняется только уровень звучания на частотах выше резонансной? Возможно динамик с низкой добротностью звучит более качественно из за того, что звуки издаваемые им на резонансной частоте хуже слышно. А длительность "висящих" звуков зависит от демпфирования усилителем. Может конечно ошибаюсь, поэтому ин, как на самом деле
Ну хз, я тут себе думаю так, лёгкий диф мягкий подвес увеличит эквивалентный объем, но тогда и катушке будет проще шевелить подвижкой, плюс больше индукция в зазоре увеличит силу которая контролирует диф чтоб он не болтался на мягком подвесе, тогда усилителем можно контролировать динамик на много лучше, тут дальше и отрицательное сопротивление можно пробовать и эмос или задирать нч эквалайзером... Это мое мнение, далее буду пробовать что-то на практике
@Игорь Сечин качество баса важнее и дороже в деньгах , чем количество. Смотрел и слушал тачки на соревнованиях , часто ход большой , а на слух баса мало или херня какая-то
Ну почему большой магнит это большой корпус? Как это проявляется в этом эксперименте? Почему лёгкий диф обязательно должен быть хлипким? Почему катушка должна крякнуть?
Чуток не по теме, ну вполне возможно тема для следующего видоса. У меня свины (Sven988), 5.1, саб на частоте 110-170Гц имеет подъем +10дБ, а на частоте ниже 70Гц уже начинается завал, при этом ниже 60Гц уже спад больше чем на 10дБ. Настройка фазоинвертора 50Гц. Так вот, идея ПОКРАСИТЬ ЕГО ИЗНУТРИ, я вполне серьезно, взять и покрасить изнутри (или снаружи, если не получиться аккуратно) эбокситной смолой. Динамик сильно высоко играет, подставлял другой, таких проблем с "гудежём" нету, но 8Ом тихо играет. Что если утяжелить подвижную часть динамика, по идее резонансная частота уменьшиться, ну добротность вырастит конечно. Как мне кажется эксперимент вполне интересный, хоть и не совсем умный, на сколько можно занизить частоту, и при этом на сколько потеряем добротность. И самое важное что хуже кривая АЧХ из-за высокой резонансной частоты, или гигантская добротность. Если красить несколькими слоями то можно несколько раз сделать замеры. В общем, думаю понятно что свой динамик портить жалко (логично, в интернете ничего подобного не нашел, не думаю что я такой умный в этой теме, скорее наоборот), по этому решил подкинуть тему для видеоматериала, думаю такие проблемы не только у меня.
Вот так просто, на пальцах Человек объяснил как влияет добротность на АЧХ! Спасибо! Побольше таких простых примеров! Лайк и подписка!
Эксперимент вполне наглядный -- спасибо. Он наглядно демонстрирует известную всем теоретически подкованным конструкторам АС вещь: добротность динамика (полная, Qts) характеризует его способность развивать звуковое давление на частоте резонанса -- чем выше добротность, тем громче он будет играть на частоте резонанса и близких к нему частотах. И наоборот: чем меньше добротность, тем тИше он будет играть на этой частоте и около неё. Т.е. Qts показывает эффективность работы динамика на резонансной частоте.
Более того, зная величину Qts, можно легко посчитать, на сколько именно, в децибелах, он будет играть тише/громче на этой частоте: 20*lg(Qts), где lg это, естественно, десятичный логарифм. Например, динамик с полной добротностью 0,33 будет иметь спад звукового давления на частоте резонанса почти на 10 дБ (относительно своего линейного участка АЧХ), с добротностью 1 не будет ни завала, ни пика (т.к. 20lg1=0), а с добротностью 1,5 будет давать пик +6 дБ.
Также следует отметить, что єто правило действует для акустических оформлений типа закрытый ящик и бесконечный экран, а для фазоинверторного и др. подобных типов оформлений не работает.
Несколько дней думаю о добротности , и пытаюсь понять как это работает... Хотелось бы самому поэкспериментировать...И у меня вопрос.. Я думал что на частоте резонанса подъем АЧХ , а ты пишешь что по формуле можно узнать какой будет спад относительно линейного участка...Просто ошибся ?
Резонанс громче только при высокой добротности, выше 1.
@@azwuka Я двоечник.... Спасибо за быстрый ответ, у меня ещё куча вопросов.
@@azwuka Увеличивая силу магнитного поля дополнительным магнитом , мы увеличиваем выталкивающую силу на проводник с током , но она разная на разной частоте , и при удалении магнита, не меняется на частоте резонанса.. или я что-то прослушал про измерения ?
Проводник с током , в смысле на звуковую катушку.
Лет 35 назад я приклеивал ещё один магнит на штатные динамики электронника 211 стерео. Звук менялся даже на слух, тогда про замеры и речи даже не было, всё делалось на слух.😉
Кстати я тоже клеил дополнительные магниты... Уже сейчас точно не вспомню какие были колонки... Вроде бы Вега 25 АС-109... И звук реально улучшался. Тоже все делалось на слух... Измерительной аппаратуры небыло...
Клеили с обратной полярностью?
Сейчас все пойдут снимать магниты со счётчиков воды, и лепить их на динамики))))
Добротность счетчиков увеличится(
Makarov То люди государство наеб...т,то наоборот.СНГ(
@@rodionbassistyuk5622 Закон джунглей, если не ты, то тебя
👍😁
Ага, делать больше нех..!
Помню как пропало гудение и пердеж, когда заменил свои китайские 8 дюйм басовики на Сеасы 3-килограммовые, бас стал естественным и слышным только там где он прописан выпирающим, в остальном лишь как тембр НЧ. НО многие любят пук-пууууууук басы, называя их настоящими басами.)))
Информативно, звук высокодобротного динамика на музыке можно охарактеризовать как "из ведра" 😁
Ну наконец то новый выпуск
Я уж начали думать тебя негры унесли танцуя
Укусись за язык :))))))
отличный наглядный эксперимент!!! Денис , спасибо, очень интересно было, хотя и ощущал повышение чуйки, когда сам экспериментировал когда-то)
есть ширик, а это узик...
)))))
Меняются все три параметра, пример динамика неудачен, так как он уже в крошечном ЗЯ. Если бы он был ФЭ то добротность и резонанс бы уменьшились, а Экв.объем вырос, при магните на отталкивание, и наоборот.
Дикамик же СЧ и если его использовать по назначению, то на добротность срать в принципе. т.к. добротность это +-октава от резонанса, а он в этих диапазонах не используется. Привет Шишкину)))
Денис, спасибо. Замечательный опыт. Очень наглядно видно что значит "плохой динамик")))
Андрей, я бы не назвал этот динамик "плохим". В том виде, в котором он на видео - это мусорный динамик:)
@@azwuka я просто не стал выражается))))) появил политкорректность))) ещё раз спасибо. Всегда с интересом смотрю ролики Ваши.
@@azwuka Судя по видосам Сталкера, динамики со схожими характеристиками даже в S90 ставили. Жуть.
больше видосов! ещё больше! скучаем же
Подобный эксперимент я проводил с большим магнитом от концертной акустики и низкочастотным динамиком с размером магнита который плотно входил в центральное отверстие большого. Для улучшения эффекта добавил шайбу. В итоге громкость выросла вдвое, точнее чувствительность. Но и вес раза в три 😄
Спасибо за интересное и познавательное видео.
О добротность из всех щелей полезла😊
Крутой наглядный видеоролик, супер!
Что я думаю? Ну наконец хороший материал по теме на ру ютубе! Трэш контент от сталкера уже порядком надоел
Дополнительный магнит всегда делал динамик более чувствительным к среднему диапазону. СЧ динамик с закрытой корзиной не самый удачный для примера. Наверное лучше было бы взять большой НЧ или ширик с мелким магнитом.Такие НЧ можно найти в красивых японских АС 80-х годов,а ширики от советских ламповых радиол,например.
Менял магнитную систему на советском НЧ динамике,добротность снизилась с 0,9 до 0,25,а чуйка поднялась с 86 до 91дб...Вот вам и магнит...Плюс,импульсная хар.ка у динамика стала лучше в разы...Кстати в теликах любят ставить такие динаики "без" магнитов...думаю многие вспомнили этот характерный звук)...причём как в теликах с "трубкой" так уже и в теперешних ЖК
там в 3гд38 даже с тем огрызком в виде магнита все прекрасно играет!
Спасибо за интересное видео, даже узнал что-то новое
Спасибо👍
интересно было бы сделать эксперимент с катушкой индуктивности - помимо своего базового назначения, пропускать только нижний диапазон частот, как влияют именно параметры катушек с одинаковой индуктивностью, но намотанные разным диаметром провода и с разным материалом сердечника, включая вообще отсутсвие такового. Почему спрашиваю, сам столкнулся с интересной ситуацией, есть колонки 2.5 полосы, в которых средник играет от самого низа до примерно 3кгц, а сабовый динамик такого же размера играет только до 100гц. Средник отрезан фильтром второго порядка, катушка в проход, конденсатор с резистором в параллель, саб - первого, только катушка в проход. Катушки были обе на стальном I-сердечнике, 10мГн на саб и 0.39 на средник, провод тонкий одинаковый. Заменил 0.39 на воздух, 1.4мм диаметр провода намотки. Средник и сабовый динамик должны играть синхронно, тк находятся в общем пространстве ящика и оба играют самого низа. После замены получились резонансы, где-то в области 160 гц видимо пик резонанса, самый слышимый рассинхрон. Собственно такие резонансы и раньше присутствовали, как я понимаю, но их не было настолько слышно. Надеюсь исправить заменой катухи 10мгн на такую же по номиналу, на железе, но с диаметром провода тоже 1.4мм
Добротностьт катушки позамеряйте той и новой. Я 20 лет назад проверял, мотал в неск проводов. Колонки S90 уже тогда дорабатывали.
Наглядно , спасибо
Очень наглядно и убедительно
Зачет)
Хорошее, доходчивое видео. Как всегда, спасибо.
У меня у музыкального центра с функцией dvd кинотеатра динамики колонок низкой частоты (сабвуфер разделён на 2 динамика в параллель с одного канала усилителя) имеют как раз такие дополнительные магниты, приклеенные сверху в противофазе к основному. В инструкции это заявлено как магнитное экранирование. и реально на изображение телика с обычным кинескопом они не оказывали никакого влияния, хотя советский динамик на 3 Вт изменял цвета с расстояния в пол метра, а магнит там раз в 5-6 меньше чем на динамиках от центра. Видимо в вашем эксперименте внешний магнит был намного сильней, чем собственный магнит динамика, так как родной магнит стоит в стальном корпусе-магнитопроводе и работает на зазор в котором находится катушка и повлиять на поле в зазоре извне, магнитом без магнитопровода затруднительно. Кстати в моих динамиках внешний магнит раза в два тоньше основного.
Наглядно. Благодарю.
Ура! Наконец-то видео полно иллюстраций! Даже стало немного не хватать прекрасного лица автора ))
Не надо, всё должно быть поэтапно, исчезло лицо, на очереди голос.
В сравнении без магнита и с обратным магнитом, какой-то струнный инструмент, похожий на гитару, всегда попадает на фрагмент с обратным магнитом и только он дает ощущение разности и ведь не сразу заметно, что на части где без магнита просто нет этого инструмента ))).
В старые,древние времена выпускались динамики с электромагнитом вместо обычного магнита. Минус был только в том что требовалось электропитание для такого динамика.
Было дело .....
Вот бы такой сабвуфер с магнитом от подъездного домофона с чувствительностью от 110дб😁
а охлаждение от дополнительного нагрева?
Интересное видео, отличный пример!
По резонансной частоте и его пику в принципе видно, что механическая добротность примерно на одном уровне.
А вот с электрической - все понятно. Это и закономерно, что при низкой добротности АЧХ выравнивнивается.
Но все равно, интересно!
Очень интересный эксперимент!
По идее в старых динамиках есть смысл по тавить второй магнит так как основной уже просел. Хуже не должно быть. Кто то ставил на тот же 10ГДШ?
Good, sposibo za video
Пишу что думаю. Не думаю по этому поводу ничего. Явно выраженая разница. Спасибо - пожалуйста. Всем бобра.
В принципе, понятно. Непонятно, как такое стояло в акустике, которая продавалась за деньги. 🤔
сколько стоила акустика такое г. и поставили!)
Копроэкономика
@@Andrei_Prinyov сойти то сойдёт, но через пару недель психанешь и выкинешь это г. Проверено. Поначалу вроде все устраивает, но с каждым треком все больше косяков замечать будешь в этих серединах.
Михаил Голышевский слышал что было исследование: установили сто если взять 21 излучатель и составить из них АС, при этом каждый излучатель отработывает только тот диапазон где он максимально линеен, то человек не может на слух определить какого качества излучатели использовались.
Просто бизнес: "И так сойдет", "без лоха жизнь плоха", "деньги не пахнут" и прочие прелести капиталлизма.
Что за микрофон использовал?
Было бы эффективнее сделать отверстия в корзине. Можно даже попробовать начать с маленького до большого отверстия, понять разницу, причём малую сделать как можно меньше, от 3мм.
Есть такое видео, ссылка в описании
@@azwuka спасибо, гляну.
Ну раз динамик зажат в своей корзине - надо сделать окна в корзине и сделать замер.
после этого он графиком ачх напишет слово "хуй"
@@dmitrygordeev8342 аааааа))))красава
И наглухо демпфировать корзину.
Высокая добротность плохо. Значит нужно назвать это херовостью. Низкая херовость это хорошо.
Видео очень познавательное и очень понятное ,спасибо большое
Но есть личные вопросы ,если вы сможете подсказать или объяснить за ранее большое спасибо!
И так вопрос
У меня есть пара динамиков 10 гдш (РОМАНТИКА) в ихнем родном корпусе
Скажите пожалуйста как и какой противомагнит туда поставить и правильно закрепить и стоит ли ???
За ранее большое спасибо !!!
математически сопоставте исходя из определённых физических законов, и тогда станет понятно, стоит или не стоит?(площадь, масса, расстояния)
Интересно было бы посмотреть на разницу если на место заводского ферритового магнита поставить неодимовый, заведомо выбрав два идентичных динамика и включать их по очереди.
Глупый вопрос
Здравствуй. Подписался на тебя ещё когда было 600 подписчиков! Всё нормально, смотреть и слушать приятно! Насчёт магниты лепят на не дорогие динамики не соглашусь.. у меня огромный сабвуфер Canton . 300 Вт. 31 см динамик из алюминия, лёгкий крепкий. Цена 130.000 рб. Так вот там тоже магнит преклеин , я не думаю что немцы дураки. Я удивлён настройкой корпуса без фазика 60 Гц. !!! А с фазиком 29 Гц. Кстати заявленные по паспорту от 20-200 Гц. Короче теперь я понимаю, хочешь хороший глубокий бас , плати хорошие деньги!!! С удовольствием выслушаю ваш комментарий!? ✋😉
Дополнительный магнит нужен тогда, когда не хватило денег на нормальный основной)) Но это не точно
@@azwuka там основной магнит 130мм ×60мм. Катушка 60 мм. Я не думаю что это слабый магнит. 3 шт ферита, каждый по 20 мм! Это очень не дешман.
это как корпус настроен без фазика на 60гц?!) может динамик в том обьеме закрытом играет от 60 гц?)))
@@Sergio83Hi-resAudio вытаскиваем фазик, и замер делаю, 60 Гц.
@@ИосифСталин-е3д так вы замер чего делаете динамика или корпуса? если вы вытащили фазик и меряете ту дырку без трубки, то вы меряете фазик, но с нулевой трубой!) играет динамик в корпусе! а не корпус! 60 гц потому что маркетологи зажали для вашего лопуха нормальный обьем! дали бы ему литров 100 там бы совсем другая частота была и без всяких фазиков гуделок!
Предлагаю провести два эксперимента, один мини. Посмотреть как ферритовый магнит на проводе влияет на сигнал (чем больше витков, тем сильнее разница должна быть), вообще отклонение мизерное но интересно проверить такую глупость, возможно какие-то малюпасенькие пики сгладит, на такой мини эксперимент уйдёт от 5 до 20 минут))) Просто галочку в голове поставить. И второй эксперимент, более долгий, что если взять закрытую колонку с одним динамиком, замерить её, затем ровно сзади сделать отверстие, замерить, затем вставить фазоинвертер, замерить, затем вставить динамик вместо фазоинвертора который будет смотреть "внутрь"))) и он будет меньшего диаметра чем основной рабочий на лицевой части, произвести замеры, затем достать маленький динамик, увеличить отверстие и вставить точно такого же размера динамик что на лицевой части колонки, замерить. Это странный эксперимент, поэтому подойдёт какой-нибудь бракованный корпус, и другие компоненты которых не жалко. Любопытно, теоретически, такая колонка (с двумя динамиками, один из которых смотрит "в спину" другому, в закрытом корпусе) должна играть как полностью открытая, и нужно замерить два динамика вообще без корпуса и сравнить. Вопрос, так как второй динамик будет поддерживать первый, мешать, помогать, и на сколько?))))
сегодня случайно встретился твой видос, подскажи где взять так названный твой "льбимый ширик" как в этом видео, мне очень нужен, тамже внешний радиус 132.5мм. немогу нигде найти такой или дорого за пару или неподходит диаметор посадки мне нужен на систему 2.1 на сабе порвал подвесы пытался поченить вообще все запорол...
80% не понял, но сабвуфер из трехлитрового полиэтиленового бидончика сделал! Бомбит только так! Лучше колонки от самсунга
Так чтобы громче звучало, нужно приклеить дополнительный магнит на отталкивание?
да
Есть 2 конструктивных решения. 1-глубокий (длинный) магнит в котором ходит короткая катушка, 2-глубокая(длинная) катушка и не глубокий (короткий магнит). И ещё разный зазор магнитной системы, и разной силы магниты. Поэтому результаты могут получаться у всех разными. Ещё в качестве экзотики - плоские провода в звуковой катушке и магнитная жидкость в зазоре. Результаты получатся очень разнообразными. К тому же на качество звука влияет % содержание хлора в бумаге (степень белизны) и жёсткость самой бумаги диффузора и вес диффузора.
Спасибо за лик.без. ;)
изменить добротность разной магнитной полярностью, прошли ещё в далёком 99м году
😊Мало в этом понимаю. Но по звуку чую где веселее играет!
ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!! А если я хочу прицепить два магнита? Какой полярностью их соединенять? Ибо тут как не поставь два из них будут работать на притяжение, тут или два прицепить друг к другу и тогда уже ставить на отталкивание к динамику, или все ставить на отталкивание но тогда верхний будет работать на притяжение с тем который на динамике, хотя между ними и будет третий магнит... В ИТОГЕ, как быть? Или цеплять два доп магнита не имеет никакого смысла и эфект будет даже меньше чем от одного. Но я где то видел на сабовых динах бывает три магнита...
Ты красавчик
Повышение напряженнтсти магнитного поля, в магнитном зазоре, на мой взгляд, должно повышать механическую добротность потому, что ведет к увеличению демпфирования звуковой квтушки за счет увеличения противоЭДС, наводимой при ее перемещении в магнитном поое. Это приводит к возрастанию эквивалентной упругости подвеса звуковой катушки и не связано с тепловыми потерями, т.е повышает доброность механическую.
Возможно механическая добротность меняется из-за того, что катушка скорее всего на алюминиевом каркасе и сила магнита влияет на ее торможение в зазоре.
Обратный магрит повышает чувствительность звука, а что бы победить добротность механическую, надо делать акустическое оформление в закрыттм коробе.
Подобным образом сравнивал потенциальное влияение тонких длинных проводов на Qes Qts подключая динамик через резистор ) Эффект похожий, но менее ощутимый при резисторах малых номиналов (0,22 0,47 и т.п., что более реально сравнимо с проводами).
Так с магнитом стало звучать качественней или просто погромче? При магните вжатом. Ну то есть север к северу :)
В итоге что зделать приклейт использовая клей или просто примагнитить. Извеняюсь за свой русский
Здравствуйте,а если взять магнит неодимовый ?
Спасибо.
Разницу между qts 0.3 и 0.5 на нч слышно?
Да. В а.с. с добротностью 0.3 - чистый , хлёсткий панч, 0.5 - панч с "мясом". У меня саб с полной добротностью ближе к 0.6 (140 литров , корректор Линквица F-3 16Гц, rms 300 вт.) , но это моё видение "правильного" баса...
Так я не понял . Второй магнит на диффузор клеить?
Подскажите, с какого устройства снят этот динамик? Чего избегать в магазинах?
Нужно было выравнивать по АЧХ, а не по пику. Очень значительно меняется громкость и от этого теряется обьективность прослушивания
Так она значительно меняется, это объективно.
Я уже представляю сколько людей после этого видео приклеят себе магнитов) Самый эффективный и оправданный вариант это приклейка неодимового магнита на керн.
Мастерская хорошего звука как правильно это сделать, какого размера, какой формы магнит брать, на отталкивание клеить ?
@@ЮрийЗахаревский-ц9д Если это фирменный дорогой динамик, то лучше не придумывать этот велосипед, так как дополнительный магнит может как улучшить характеристики динамика, так и наоборот, вылезут горбы в ачх, и тд. Потому здесь все индивидуально, нужно знать параметры динамика, и понимать что мы хотим от него добиться, а не просто приклеить магнит и думать что динамик стал лучше, а инженеры дураки.
Мастерская хорошего звука спасибо
Чем добротность ниже - тем лучше. Если диффузор будет долго возвращаться в исходное положение, из-за колебаний на резонансной частоте появятся посторонние шумы, гул и артефакты.
А рост резонансной частоты может сделать звук слишком резким если переборщить, так что совсем низкая тоже не очень, я вот задемпфировал механически динамики в наушниках под максимум и уже звук хлёсткий очень стал, в некоторых моментах вообще всякие неприятные свисты из электрогитар повылазили, въедливость на вокале
@@ВалерийТрач-у2м нужно найти золотую середину)
@@АлексейПашков-п8ь да, походу у меня просто передемпфирование было, стал постепенно снижать по одному слою материала и всё встало на свои места с определённого количества слоёв, надо демпфировать до момента как это называется "критически задемпфировано", не больше
Очень интересный ролик , подскажите пожалуйста кто может подсказать как правильно собрать фильтра для постройки акустических систем . И где в Москве это возможно ? Благодарю заранее ✊🏻
Спасибо. А что за трек прикольный?
Привет! Подскажи как уменьшить добротность динамика с 1.05 до 0.65-0.7, ну чтоб динамик использовать в закрытом ящике.
Магнит дополнительный налепить, окна динамика закрыть тканью (ПАС сделать), или не париться и сделать зя побольше) а легче другой динамик найти
Стало интересно купить неодимовый магнит на алиэкспресс и прилепить к динамикам. Только вот подумал, а нет риска переусердствовать? То есть, что будет, если магнит окажется очень мощным?
Неодимовый магнит Вы можете извлечь из старого жесткого диска. Сильные магниты в HDD от Seagate и Western Digital. Послабее в Hitachi и Toshiba
👍
Блин эффект громкости. В любом случае выберешь что громче.
А если на нч динамики примером 8 дюймов , приклеить дополнительные кольца магниты бас будет лучше , или глубже ???
думаю настройка короба пониже будет. Другой вопрос - заметно ли это будет на слух )
А можно всё тоже самое повторить, предварительно сделав из корзины динамика дуршлаг, при помощи дрели и сверла по металлу 10 мм?)
Второй вопрос: добротность динамиков в трёхполосной АС (бас, мид, пищаль) у всех разная. На что это влияет в оконцовке? Должны ли у басовика и серединки добротности, хоть близко быть равными (твитер не трогаем, понятное дело, ему почти никогда объём выгораживать не требуется)?
1: th-cam.com/video/SBnxGL83Q18/w-d-xo.html
2: добротность влияет на подбор акустического оформления для динамика. В одной системе могут быть динамики с разной добротностью, каждый из которых стоит в своем АО. Если динамики играют в один обьем - тут да, их параметры должны быть одинаковыми. Не только добротность)
@@azwuka: вот стоят они каждый в своём объёме, имеют разную добротность. Три динамика а одной АС, все с разной добротностью. К чему это приводит в конечном итоге? Вы задумывались?
Правильное акустическое оформление выводит динамик на нужную добротность. Добротность ниже - завал АЧХ вблизи резонанса. Добротность выше - пик на резонансе
А что за трек на видео?
здравствуйте, есть динамики подобного типа с закрытой корзиной, звучание хреновое, вопрос такой, если аккуратно отклеить подвес и просверлить корзину, изменится ли звучание в лучшую сторону?)))
Да, наверняка будет лучше. Но эти динамики нужно будет изолировать от нч, и в процессе доработки велика вероятность безвозвратно запороть динамик
Да, интересно и даже инфоёмко, но я думал тут будет доведение динамика до совершенства. Печально, но я ошибся.
Самое главное не сказал. Чем выше добротность тем медленнее останавливаются колебания диффузора от полученного сигнала. Предыдущие колебания еще не затухли, а в это время продается следующий сигнал от него возникают новые колебания диффузора, которые также не затухают и продолжают излучать звук и т. Д. в итоге получается звуковая каша. Можно представить человека который сидит на нескольких качелях одновременно, эти качели качаются в разных направлениях и еще их невпопад подталкивает толпа. Низкая добротность тоже плохо. Часть звуков пропадает. Можно представить как качелю, которую остановили на части своего пути и снова толкнули.
Для начала хотелось бы узнать что такое добротность, и АЧХ динамика.
Сейчас пойдут лепить неодимовые поисковые магниты
Денис, жду видео обзор ленточного вч, очень интересно посмотреть, что на графике. У меня philips mcd-708, взял за 45$, и усь marantz pm5003, который взял в ужасном состоянии за 75$, и восстановил.
Какие впечатления на слух?
@@azwuka охватывает чуть больший диапазон, чем классический купольный шёлк, не просто так все говорили, что лента не ц-кает, высокие играют реалистичнее (не фантазия, а реально заметно, особенно при прямом сравнении, имхо). Оно и понятно, классический купол весит относительно много за счёт материала, и приклеенной катушки, лента из тонкой фольги невесома. Очень советую, можно посмотреть такие же Филипс бу на сайтах бесплатных объявлений, или на ebay, цены адекватные, серии mcd, mcm. Основной динамик офигенной конструкции, + лента ( один минус, если брать для дома, может понадобиться саб). Жаль сам не сильно владею прогами для измерения.
За счёт чего тогда у динамика с высокой добротностью звук на резонансной частоте " висит в воздухе дольше", если по сути меняется только уровень звучания на частотах выше резонансной? Возможно динамик с низкой добротностью звучит более качественно из за того, что звуки издаваемые им на резонансной частоте хуже слышно. А длительность "висящих" звуков зависит от демпфирования усилителем. Может конечно ошибаюсь, поэтому ин, как на самом деле
Нихуя непонял, но очень интересно 😁
Чем выше чувствительность динамика-тем лучше демпфирование.
Этот динамик хорош только в дисциплине "полет до середины Днепра"
не всякий динамик долетит до середины Днепра
хорошего динамика с дохлым магнитом(высокой добротностью) не бывает.
Че то я опять Карельского вспомнил... Может мощный магнит мягкий подвес лёгкий диф наше всё?
Да) только такие динамики затребуют большой корпус.
Ну хз, я тут себе думаю так, лёгкий диф мягкий подвес увеличит эквивалентный объем, но тогда и катушке будет проще шевелить подвижкой, плюс больше индукция в зазоре увеличит силу которая контролирует диф чтоб он не болтался на мягком подвесе, тогда усилителем можно контролировать динамик на много лучше, тут дальше и отрицательное сопротивление можно пробовать и эмос или задирать нч эквалайзером... Это мое мнение, далее буду пробовать что-то на практике
Масса диффузора совместно с резонансом должны стремиться к 0 , а сила к максимально возможной, хотя может кто не согласен и для них всё наоборот
@Игорь Сечин качество баса важнее и дороже в деньгах , чем количество. Смотрел и слушал тачки на соревнованиях , часто ход большой , а на слух баса мало или херня какая-то
Ну почему большой магнит это большой корпус? Как это проявляется в этом эксперименте? Почему лёгкий диф обязательно должен быть хлипким? Почему катушка должна крякнуть?
А если магнит неодимовый, достаточно похожий найти и как то приклеить?
Жаль замерить возможности нету
Вопрос такой - что лучше дополнительный магнит больше основного или меньше основного?
Основной должен быть основным
Лучше одинаковый с основным
Казалось бы добротность от слова добро и типа чем больше тем лучше ан нет наоборот
Почему ни кто из блогеров не возьмёт АС 90 и его не промерит. Вот где будет весело и по АЧХ и по мощности .
Сталкер вам в помощь
тот же эффект если просто пальцем надавить на мембрану и включить ,будет такой же звук
Не, добротность такой высокой не будет)
Помогите с проблеммой! Сгорел НЧ динамик на 6 ом с двумя магнитами! Нигде такой найти не могу. На Алике есть похожие на 4 и 8 ом! Как лучше сделать?
Евгений Мохов вообще для усилителя лучше 8 ом
Евгений Мохов но слабее будет играть чем 6, а если 4 Ома то будет играть громче чем 6 ом но тут уже есть вероятность спалит или саб или усилитель
лучше 8 ом. 6 ом oбычно музцентры sony, aiwa, sharp с чипом STK, 4ом cработают защитa с увеличения громкости.
NS2-602-01 6 ом есть ebay
Похожий не факт что подойдет, если стоит фильтр в акустике, то динамик подбирается не только от сопротивления. На stk
@@sento_44 не факт, менял на technics динамик 13 см 6 ом на 20 см 4ом, раскачивал по полной, ничего не сгорело за 20 лет.
Чуток не по теме, ну вполне возможно тема для следующего видоса. У меня свины (Sven988), 5.1, саб на частоте 110-170Гц имеет подъем +10дБ, а на частоте ниже 70Гц уже начинается завал, при этом ниже 60Гц уже спад больше чем на 10дБ. Настройка фазоинвертора 50Гц. Так вот, идея ПОКРАСИТЬ ЕГО ИЗНУТРИ, я вполне серьезно, взять и покрасить изнутри (или снаружи, если не получиться аккуратно) эбокситной смолой. Динамик сильно высоко играет, подставлял другой, таких проблем с "гудежём" нету, но 8Ом тихо играет. Что если утяжелить подвижную часть динамика, по идее резонансная частота уменьшиться, ну добротность вырастит конечно. Как мне кажется эксперимент вполне интересный, хоть и не совсем умный, на сколько можно занизить частоту, и при этом на сколько потеряем добротность. И самое важное что хуже кривая АЧХ из-за высокой резонансной частоты, или гигантская добротность. Если красить несколькими слоями то можно несколько раз сделать замеры. В общем, думаю понятно что свой динамик портить жалко (логично, в интернете ничего подобного не нашел, не думаю что я такой умный в этой теме, скорее наоборот), по этому решил подкинуть тему для видеоматериала, думаю такие проблемы не только у меня.
Это динамик Microlab h500 или я ошибаюсь?
А как включить музыку без проводов ?
В любимом ширике под экраном уже стоит допмагнит. Но это мелочи.
очень толкоао
👍✌️👍
Чем отличается "обратный магнит" от "магнит в другой полярности"? Тема отличная, но разобраться в ней мешает этот словесный бардак.