Mirage 2000-5 🇫🇷 en UKRAINE : ENJEUX STRATÉGIQUES et OPÉRATIONNELS - Analyse
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- เผยแพร่เมื่อ 28 มิ.ย. 2024
- Le 6 juin, le Président de la République a annoncé la cession de Mirage 2000-5F à l'Ukraine. Sont passés en revue l'historique du 2000-5, les spécificités techniques de appareil, les armements possibles qui équiperont les futurs chasseurs ukrainiens, les rôles que peuvent respectivement remplir les F-16 et les Mirage, l'impact sur les forces françaises, les enjeux géopolitiques,...
Cette vidéo a pour objectif de fournir un panorama complet du sujet, de donner des clefs de compréhension ainsi qu'une grille de lecture afin de mieux appréhender les enjeux liés à cette livraison.
Bon visionnage !
C.A.
Credits :
'Juggernaut' by Scott Buckley - released under CC-BY 4.0. www.scottbuckley.com.au
'Into The Unknown' by Scott Buckley - released under CC-BY 4.0. www.scottbuckley.com.au
'Legionnaire' by Scott Buckley - released under CC-BY 4.0. www.scottbuckley.com.au
'Pathfinder' by Scott Buckley - released under CC-BY 4.0. www.scottbuckley.com.au
'Light in Dark Places' by Scott Buckley - released under CC-BY 4.0. www.scottbuckley.com.au
'Patagonia' by Scott Buckley - released under CC-BY 4.0. www.scottbuckley.com.au
'Helios' by Scott Buckley - released under CC-BY 4.0. www.scottbuckley.com.au
'Inbound' by Scott Buckley - released under CC-BY 4.0. www.scottbuckley.com.au
Chapitrage :
00:00 : Intro
00:36 : Historique du Mirage 2000-5 et spécificités techniques
11:31 : Dimension technico-opérationnelle
12:29 : Permanence Opérationnelle
14:08 : Chaîne logistique
17:11 : F-16 VS Mirage 2000 : quels rôles
22:52 : Que gagne l’Ukraine, que « perd » la France
28:20 : Quels armements pour l’Ukraine ?
31:38 : Impact capacitaire sur l'AAE
35:22 : Conséquences géopolitiques - Réflexion
43:30 : Les effets d’une telle livraison
47:07 : La France dans le bon sens de l’histoire ?
Excellente video ! Merci beaucoup pour ce travail de qualité !
Merci, avec plaisir !
Un travail remarquable
Bravo👍🏻
Merci beaucoup !
Mes félicitations pour cette vidéographie exhaustive. La diffusion de ce genre de documentaire sur nos chaînes de télévision aiderait grandement à la compréhension du conflit en Ukraine par nos concitoyens.
Très belle présentation de l'ensemble de la situation. Pas de partie pris. La géopolitique est un élément clé dans les décisions à long terme !!
La guerre c est juste la continuation de la politique quand celle si n’a pas apporté satisfaction…
Vidéo très bien faite et riche d'informations/analyse.On sent très bien que vous avez bosser le sujet.
Excellente video! j'ai surtout apprecie la partie geopolitique et la mise en perspective de l'utilisation des Mirage ailleurs qu'en France... pour servir les interets de la France! Si je peux me permettre un commentaire, je ne fait souvent qu'ecouter ce type de video (comme le perun anglophone) alors avoir une audio de meilleure qualite peut etre un bon investissement. aussi dans la mesure ou je me permet, dans le titre let terme "game-changer" n'est plus vraiment a la mode et personne ne s'attends a ce que le Mirage en soit un.
Merci pour cette critique constructive tout à fait bienvenue 👍
L'audio est effectivement un axe d'amélioration, que je "néglige" un peu par rapport au texte ou aux images.
Quant au titre, j'ai déjà changé le titre avant même de voir ce commentaire, n'étant pas moi-même convaincu.
Impressionnante vidéo. Un grand bravo, pour toutes ces informations tout en restant très intéressante. 👍💪💪
Super film documentaire, comme d'habitude Magnifiquement bien commenté avec de très belles vidéos.
Bravo et merci 🤙
Merci pour cette vidéo.
J'abonde totalement son aspect géopolitique et technique.
Le -5 a été vendu en premier lieu en 1990 avec le RDY à Taiwan qui n’arrivait pas à se faire livrer des F-16, la France a accepté de retrofitter quelques 2000 en -5 dans ses forces pour permettre ce contrat ce n’était pas prévu au départ. Concernant les radars, le RDM , vendu uniquement à l’export avait un surnom lié à l’acronyme et que je ne peux pas donner ici par politesse….il avait un mode TFAL….nommé ainsi à la place de TFAC (il chauffe il chauffe mais il n’accroche pas….😃)…et a du subir de lourdes modifications pour être accepté par le client Grec….le RDY excellent radar probablement meilleur que bien des AESA l’a surpassé dans tous les domaines
Très bien documenté ! Incroyable le nombre d'acronymes ! D'après ce que j'ai cru comprendre, on ne donne pas à l'Ukraine des vieux coucous !
Merci pour cette excellente synthèse et cette analyse (y compris le volet géopolitique même s'il fait grincer quelques dents dans les commentaires).
Super travail, bravo !
Merci pour cette vidéo de présentation et d'analyse !
Balèze ! Plein d'hypothèses vraiment pas farfelues, volet géopolitique costaud. Si quelqu'un se pose encore des questions pertinentes sur la cession des 2000-5 après ça... Il ne doit plus y en avoir beaucoup.
Important aussi pas de prise de partie. Un discours neutre impeccable.
Oui oui la partie géopolitique est très bien ! Très au delà de chaînes plus connues ! Et spécialisées. Perso je partage 2000-5 % 😂 son analyse.
Il reste toujours des questions 😉
Merci du retour !
L'analyse géostratégique me semble très pertinente. Merci pour cette excellente vidéo 🙂👌
Superbe superbe superbe reportage rien à dire excellent !! 👍😘🇫🇷
Franchement SCOTCHANT le mec ! ( pour une jeune chaine) il bat ATE à plates coutures !! Il mérite notre soutien ( merci pour lui)
BRAVOS un peut long certes mes un régal. pas si paumée pour un petit pays ! (Vive la FRANCE ❤). Et en espérant que les Ukrainiens en prennent bien soins de nos chères 2000 .👍
Putains ont peut dire que ce reportage est bien... bien complet ! Toute cette histoire va tres probablement réorienter le programme du SCAF vers la seul solution pertinente celon moi ,afin de ne pas perdre ces propres connaissances, mais aussi en acquérir d'autres,....je pense que Dassaut peu envisagé un Super Rafale comme un mélange de celui-ci ,sur une toute nouvelle cellule furtive , moins "utopique "dans la conception partagé du SCAF qui va être "une usine a gaz" comme peut-être le Raptor F22 ou le F35 .
Joli travail. Très approfondi, clair, objectif et neutre. Félicitation !
Vraiment ultra précis félicitations
Merci 👍
Exvellentes explications. Bravo
Pour former un pilote de F16 ou M2000-5 utilisant pleinement les possibilités tactiques et techniques de l'avion il faut environ deux ans pour des pilotes déjà breveté sur un autre type d'avion ou sortant du cursus de formation initial des pilotes de chasse. Il en va de même de la formation des personnels au sol et notamment des mécaniciens et des autres spécialistes dont le rôle est indispensable pour assurer la disponibilité des appareils. Enfin la chaîne MCO nécessitera la mise en place des pièces nécessaires avec un échelon industriel qui demeurera en France.
Super boulot merci beaucoup
Bellevideohenri😊😊😊
super
Beau travail
Merci
Superbe vidéo, aussi belle et bien faite qu'instructive.
Top bravo
Merci pour votre travail d'un intérêt certain ! En effet , les moyens sont bien employés en Ukraine pour la défense de la France aussi
Solide. Jolie travail.
merci comme toujours doc tres precis
précis, documenté, + tour d'horizon exhaustif de la complexité de la chose... tout ce qu'on ne trouvera jamais à la télé ^^! MERCI !
Avec plaisir !
L'hypothèse de Mirage 2000-5 grecs semblent quand-même de moins en moins probable, d'après les dernières déclarations du premier ministre Mitsotakis. Pour les Mirage 2000 des pays arabes, dans un contexte géopolitique où le parti du "non alignement" semble gagner du terrain, la probabilité ne serait-ce que d'une vente à l'Ukraine, semble fort compromis. Ca va se finir en une dizaine/douzaine de 2000-5F français envoyés en Ukraine.
Alors, le Mirage 2000-5 peut voler à Mach 2,2 a haute altitude là où la vitesse du son ne dépasse pas 1060km/h, si bien qu'il n'excède pas 2340km/h.
Exact, vers 50 000 pieds. Merci de la précision 👍
Et sauf erreur de ma part il peut voler à Mach 1,2 au niveau du sol, même s'il n'excède généralement pas 1100km/h ce qui est déjà énorme.
750kts en basse
Excellent merci !
le mirage 2000 - 5 peut emporter le missile SCALP si je me trompe pas cela leur fera des vecteur supplémentaire ?
Si ce sont des 2000-5F (français), ils ne peuvent pas emporter de SCALP (sauf à faire des modifications).
En effet, ça nécessite une intégration techniquement faisable. D'autant que le F-16 ne peut pas l'emporter et ne peut être tiré (me semble-t-il) uniquement par les Su-24M. Si l'Ukraine obtient des Mirage grecs, aucune modification ne serait nécessaire.
Très bonne vidéo. D'ailleurs une vidéo que les devs de War Thunder devrait regarder... Avec leur MICA EM bridé à 50km de portée. 🙄🙄Et avec une vitesse ascensionnelle du 2000 à 195m/s. 😩
😂
Bravo pour toutes ces explications. Je partage votre avis, nous devons tout faire pour que la Russie ne gagne pas cet guerre. Bonne continuation.
Merci !
Super boulot... 😊
Excellent
Merci pour cette, ces, analyses géopolitiques, géostratégiques et militaires pertinentes.
Même si je vous rejoins quant au transfert des -5 en Ukraine, et à leur apport sur place, il est un point sur lequel je ne suis pas tout à fait d'accord. Ou plutôt qui reste à nuancer : le maintien des compétences des pilotes français qui vont se retrouver sans avion. Parce que le remplacement des -5 par les Rafale n'est pas pour demain, ça vous l'avez clairement dit, l'entraînement des pilotes sur le "banc de touche" va être problématique (je ne mets pas de conditionnel volontairement). Forcément, il n'y aura plus assez d'a/c, comme c'est déjà le cas :/ d'ailleurs.
Pourquoi connait-on le stock de missiles Mica de la France ? Il n'y a pas de secret défense ? Pourquoi annoncer à l'avance à la Russie la livraison de Mirage 2000 ?
Il devrait y en avoir. Le hic c'est que cela fait que quelques années seulement qu'on s'est rendu compte que délivrer au grand public des éléments comme les taux de disponibilité et d'attrition des appareils n'était pas la meilleure des choses. Face à des pays comme la Chine où l'information militaire est très hermétique, le désavantage est d'autant plus important.
En revanche pour la livraison de Mirage 2000-5, annoncé ou pas, ça ne change rien pour le russes. Ils s'attendent déjà à voir les F-16. Par contre l'annonce peut avoir des effets en termes de com' mais pas que.
@@CapAviation Je pense que c'est un pb que les politiques fassent avant tout de la com sur le sujet du conflit en Ukraine, ça veut dire qu'ils ne le prennent pas vraiment au sérieux. Aucun sens des enjeux ni de vision politique.
Mica réponse pas beaucoup... Environ 400 je crois voir moins
@@Olivier511mais c'est peut-être une nécessité de passer par la com, tout le monde a été très frileux sur la fourniture de matériel à l'Ukraine et la courbe de don est monté très doucement, la com a pu être nécessaire pour encourager à donner plus
@@alexanderpopoffff Oui, il en faut, mais j'ai peur d'une com vide de sens politique et historique.
Esthétiquement c est certainement le chasseur moderne qui a la plus belle ligne, plus beau encore que le Rafale.
Pour le mirage D j'ai une autre hypothèse. c'est que pour faire du radada il faut beaucoup plus de temps d'entrainement qu'un vol "classique" et donc le temps de formation serait encore plus rallonger et aussi le cout en homme. le D est bi place donc il faut former deux personnel pour un avion la ou le -5 est monoplace. donc pour une armée déjà en sous nombre je pense qu'un appareil par personne est plus pertinent qu'un appareille pour un équipage de 2
Le biplace permet d'emporter un officier d'armes, indispensables pour certains armements (le pilote ne peut pas tout faire).
@@christianbitard8504 je n'ai en aucun cas dit le contraire et il le peux de plus en plus mais sur ces générations oui c'est claire qu'il faut être 2. Mais la marine y arrive... et il faudra bien qu'ils y arrivent avec les f16...
Et je parle en temps que nombre de personnel et non d'utilité du personnel.
Pas bête du tout. C'est sans doute un tout qui a été pris en considération, et les moyens humains ont du rentrer dans l'équation (bien qu'on nous sort un résultat improbable de 6 mois de formation sur -5). En revanche, la 3e EC dde Nancy possède 3 simu de 2000D, donc au niveau moyens matériels de formation, ils sont plus abondants que sur -5. Même si ça aurait quand même affecté la formation des pilotes fr de 2000D.
L'autre idée c'est que les 2000d sont vitaux pour la France.
D ailleurs donner les 2000-5 sans avoir de quoi les remplacer est une connerie
@@hwkdfs moins vitaux que les 2000-5 pour moins car le rafale fait très bien ce que fait les 2000D mais niveau vitesse d'interception les 2000- sont un peux au dessus du rafale en vitesse pur en non de croisière, sans parler de la vitesse de mise en route
ils ne sont pas de toutes premières fraîcheurs ses mirages ?
En effet ! Les 2000 C d'origine ont été livrés entre juillet 1987 et juillet 1990...
@@CapAviation si ils sont livrée c'est des -5 le problème du c c'est qu'il y a plus de super 530 avec 2 canon et des magic a par faire la chasse aux drone je vois pas se que les ukrainiens peuvent en faire
@@jeromepierre9786 Missiles Mica.
Les 2000-5 sont aussi frais que les F-16 😉Je précise 🙂 Je sous entends par exemple que le Danemark compte livrer des F-16 MLU. Ils ne seront pas tout jeune eux aussi, même si moderniser comme les 2000-5. Bref, ce ne seront pas de Block 50 ou 52. Et idem si les US en livre, ce seront probablement aussi des MLU (Mid Life Update).
@@Olivier511 les mica c'est le-5 le c à pas le radar pour utilisé se missile
Petite erreur : le radar RDM n’a pas de nom radar Doppler multi fonctions mais multi mode.
Au temps pour moi, ça doit être la déceptive version anglaise
D’ailleurs sont surnom dans la DA l’ancienne défense aérienne c’était poêle tefal car il n’accroche pas. En fait le RDM (ou aussi radar de merde parfois) était sortie pour remplacer le retard pris par le radar RDI. Le RDM était juste une rustine temporaire.
Merci EXCELLENTE synthèse !!! Bien meilleures que celle de chaîne bien plus connues ( ate..) franchement BRAVO !!! ❤ après ce sont les élections...LFI veux retirer la défense/extérieur au président de la 5 ème république !! .. les autres NON ... donc votez bien !! ...... bref 3 ans pour sortir 1 Rafale c'est trop long ! Peut être que la "perte" volontaire de 2000-5 est aussi un électrochoc dans ce sens.
NB 🇫🇷 aurait donné 5 milliards à 🇺🇦 ( budget 40 milliard annuel) heuresement que tu as bien précisé que le coup de la dissuasion nucléaire 🇫🇷 est enormissime.
Je/tunous ..allons nous faire "pourrir" par les "pacifistes anti armes....😂"
MERCI bcp CAP 100% d'accord avec ton analyse
❓️ question >> radar RDY mais pas de missile METEOR possible sur 2000-5 . ( pourquoi svp )
@CAP >>> franchement j'ai regardé TOUTES les vidéos de Xavier Tytlemann et ATE sur le sujet Tu vol nettement plus HAUT ! 45 minutes ( une faute de francais) synthese vraiment ECXEPTIONNELLE 🏅 🎖 qui rejoint celle de Xavier et me paraît la plus logique. Pour une jeune chaîne ! A chaque fois j'en reviens pas >>> TOP GUN 😂
(Pas de politique si possible ici stp 😉, je préfère ainsi ...)
Merci pour ton retour !
Pour le Meteor sur -5, ça serait possible, techniquement parlant (d'autant qu'il est issu du Mica), mais coût/bénéfice semble peu convaincant. Le coût d'intégration serait exorbitant. Mais le problème c'est que le RDY, n'étant pas assez puissant, bride l'avantage de portée du Meteor (dont on dit de 200 km, mais la vraie portée est classifiée). On m'avait posé une question assez technique, de savoir si un ASC 890 ne pouvait pas servir de relai en utilisant les 400 km de portée de son antenne. J'ai pas trouvé de réponse claire, mais semble-t-il qu'il faut que le missile en question soit à guidage radar actif (c'est le cas du meteor). Il y aurait aussi une histoire du placement de l'Awacs qui doit se trouver derrière l'avion de chasse, lui-même derrière le missile. Mais la problématique se trouverait au niveau de la compatibilité de l'interface du Meteor, et sur le fait que le guidage inertiel du Meteor est corrigé en cours de route par une liaison de type L16. Or la L-16 qui équipe (me semble-t-il) les Mirage-5F sera forcément enlevée avant d'aller en Ukraine. Équipement beaucoup trop sensible. Sans compter que le combat BVR est plus un rôle pour le F-16. Donc autant oublier le Meteor pour le -5. Et donc la question pour le F-16 se pose aussi, mais les problèmes restent les mêmes. Autant privilégier les AIM-120D AMRAAM (180 km).
Merci du commentaire ! Je préfère éviter les comparaisons (même flatteuses) avec XT et ATE. Ils font un boulot impeccable tous les deux.
Sur la question de l'installation du METEOR, je n'ai aucune connaissance pratique, ce qui me rend parfaitement capable de parler de l'intégration.
Déjà et en premier lieu, il faut développer des supports adaptés. C'est de la chaudronnerie de précision mais rien d'insurmontable.
Le problème, c'est qu'un fois que l'on peut placer le missile sous l'avion, il va falloir faire les tests de séparation. Et oà, on mobilise des maquettes en soufflerie, on fait des simulations pratiques et théoriques et en fin les tirs de validation.
C'est de l'argent, des calculs, du temps, pour un appareil en fin de vie. Et c'est idiot parce que tout le travail à été fait pour le Rafale et le Rafale seulement.
Au doigt mouillé, c'est trois ans de travail.
.
Ensuite il va falloir installer une liaison pour que l'avion parle au missile. La portée n'est pas vraiment un problème parce que le radar peut accrocher un chasseur dans la zone où le missile touche à coup sûr. Mais problème, entre le moment où le radar verra et accrochera la cible, le missile devra recevoir les informations sur les manœuvres adverses pour s'y conformer.
Et pour cela, il va falloir apprendre au missile à interpréter les informations du RDY. Donc câbler du matériel sensible sur un avion qui a son système spécifique avec les MICA.
Et notamment les MICA IR.
C'est important d'en parler parce qu'ils ont des concurrents mais pas d'équivalents: normalement un missile IR porte à 20 km maxi.
Un MICA, c'est le triple.
Et c'est très pertinent parce que le missile s'utilise de manière passive : impossible de savoir qu'il est tiré et il fournit des interceptions dans la surprise la plus totale.
Du coup autant laisser les F16 faire la supériorité aérienne, et les mirages faire du corps à corps et combat à moyenne portée.
Merci pour cette vidéo et votre analyse géopolitique pertinente.
Ça change des influenceurs "experts" comme Ate Chuet (le Mr Top Gun français), qui critique à longueur de vidéos l'aide apportée à l'Ukraine.
Merci.
Ayant travaillé pour les missiles Matra qui les équipaient à la période 1ère guerre du Golfe, les F1 avaient été cloués au sol par les américains, la raison invoquée était la couleur blanche similaire à ceux des irakiens....
Et leur exploitation en temps qu'assistance venait juste de s'arrêter juste avant les hostilités.
Bel et bon avion bien motorisé, il reste à savoir ce que pourraient en penser les russes, si la formation a lieu en Ukraine sur des bases exposées....le temps de l'instruction ?
La formation se fera en France, c'est confirmé. En revanche, je miserai bien sur la possibilité qu'il y ait des mécanos et conseillers en Ukraine de manière assumée ou pas (soit un envoi officiel, soit par "volontariat" individuel). Si on peut espérer moins d'un an de formation pour les pilotes assignés à une tâche spécifique, entretenir des mécaniques volantes bien huilées, d'autant plus en régime de guerre, nécessite une expertise profonde qui ne s'acquière que sur plusieurs années.
@@CapAviation Merci, ça m'enlève une épine du pied. Je crois que c'est 10 F1 prévus, les américains via les polonais voire les allemands vont peut-être surenchérir, la méthode étant bien connue.
Min 25:09 ... "le Qatar a acquerri (sic) 9 Mirage ..."
C'est en quelle langue ?
En principe, on dit "acquis" en français ! ...
En dehors de ça, l'analyse est très pertinente, et instructive !
Merci
J'ai tiqué aussi mais bon errare humanum est.
Qui fourni le kérosène pour tout ça ?
Merci pour ce point. Les Alphajet sont phagocytés par les pilotes ukrainiens en formation actuellement, ce qui pose le problème de la continuité de la formation de nos pilotes, notamment sur MIRAGE 2000D. Si on en livre, on ne respecte plus le livre blanc de la défense qui fixe à 225 chasseurs opérationnels pour notre défense nationale.
Les cellules de 2000-5F ont en moyenne 7000 heures certaines sont prévues pour voler jusqu'à 9 000 heures jusqu'en 2028-2032, pour les entretenir et les maintenir en état de vol c'est de l'orfèvrerie. Les manuels d'utilisation ne sont pas en ukrainien, c'est du savoir faire pratique de nos mécaniciens, cela nécessite des années de formation.
Avec 10 MIRAGE , on défend une zone comme Kiev, 24h/24, pas plus. Des experts disent qu'il faudrait 300 avions de chasse occidentaux pour commencer à renverser le front, on en est très très loin. Les 2000-5f ne peuvent que servir à intercepter du drone comme au dessus de la mer Rouge, ceci étant effectué par l'escadron Corse.
Nos RAFALE l'ont fait en Jordanie contre des drones iraniens.
Pour former un pilote c'est six années pas six mois et encore en zone de guerre de haute intensité on se demande si c'est possible car nous n'avons aucune expérience en la matière.
Le problème du combat BVR à haute altitude en Ukraine, ce sont les MIG-31 BM/K/I, et les SU-35S qui ont des portées radars de détection de 400km avec des missiles R-37M de même portée, nos MIRAGE partent donc avec un handicap avec leurs MICA et le RDY-2. Par contre en combat canon nos pilotes assurent, c'est garanti sur facture.
Les russes paralysent 7j/7 les bases en Ukraine en tirant des projectiles à sous munitions, un nid de poule sur la piste et personne décolle, surtout pas les F-16, qui demande 18.5 heures de maintenance pour une heure de vol, car il faut balayer la piste avec leur entrée d'air située sous le fuselage.
Les russes ont prévenu, un avion occidental belliqueux et c'est la riposte immédiate même sur des bases de l'Otan si nécessaire.
Tout cela est l'arlésienne, tout le monde attend Trump en Occident qui fixera la nouvelle marche à suivre, qui sera une sorte de neutralisation à la coréenne du front ukrainien. Il ennuiera les russes par une guerre économique encore plus intense en serrant le titi à la Chine. En réalité l'Ukraine doit tenir jusqu'aux élections de novembre après tout changera.
Tout à fait pour les maintenance des -5. Je mettrais bien une petite pièce sur la probabilité qu'il puisse y avoir des mécanos fr en Ukraine en tant que "troupe en Ukraine".
Qu'ils se "désengagent" de l'AAE et s'engagent à titre individuel en Ukraine sans que l'AAE ne le "sache", ça me paraît envisageable.
C'est ennuyant qu'une seule élection puisse menacer l'avenir de l'Ukraine et fortiori celle des européens, qui se retrouveront face à leurs responsabilités. Si Trump est élu, l'Europe sera face au mur, et nous assisteront à un moment d'Histoire lorsqu'elle aura à répondre à cette question : saura-t-elle maître de son destin ?
@@CapAviation
Pour les mécanos des MIRAGE 2000-5F je ne vois pas d'autre solution si ces avions devaient arriver en Ukraine un jour.
Le problème c'est que la souveraineté européenne n'existe pas. Un début de souveraineté c'est une diplomatie et une armée, il n'y a rien de tout cela dans l'UE avec la présence permanente de l'Otan. Donc nous ne pouvons prendre notre destin en main, nous sommes réduits à avoir le doigt sur la couture du pantalon.
Une anecdote à ce sujet, quand Trump était au pouvoir, il dit à Poutine : "Tu augmentes le prix de ton gaz à destination de l'Europe et je te fous la paix avec l'Ukraine !!!".
Et Trump est le président qui a mis le plus de sanctions économiques à la Russie de tous les présidents américains en exercice avant le 24 février 2022.
Les démocrates ont fait sauter le gazoduc de la Baltique, le boulot est fait. Les objectifs stratégiques américains sont atteints, l'Europe est séparée de la Russie pour longtemps.
Et maintenant les européens vont acheter du matos militaire américain à gogo pour se réarmer avec Trump au pouvoir via l'Otan et continuer à s'endetter alors que notre situation économique est désastreuse. Comme le disait Kissinger : " Etre l'ennemi des américains est dangereux, mais être son allié est mortel !!!".
Par conséquent, les jours de Zelensky au pouvoir sont comptés avant de le déposer pour le remplacer par quelqu'un comme Zaloujny qui pactisera avec les russes afin de geler le conflit. Et cette situation ressemblera au mur de Berlin du temps de la guerre froide qui sera dessiné par le Dniepr, sur sa rive orientale une sorte de RDA, sur sa rive occidentale une sorte de RFA.
@@CapAviation
Je pense que toutes ces incantations pourraient être réalisées après le gel du conflit.
Tout ce matériel serait alors envoyé une fois que la situation militaire sera stabilisée sur le terrain et uniquement en Ukraine de l'Ouest qui demeurera une zone non otanienne.
En effet le Dniepr risque de devenir le nouveau mur de Berlin.
On ne peut pas faire rentrer l'Ukraine dans l'Otan, ce pourquoi des accords bilatéraux de défense ont été signés entre des Etats otaniens et Kiev.
Après la guerre il faudra bien remilitariser l'Ukraine de l'Ouest, d'où l'envoi d'appareils de chasse européens pour sécuriser son espace aérien.
On se retrouvera alors dans la position de la RFA sur la rive occidentale du fleuve et la RDA sur sa rive orientale, comme au bon vieux temps de la guerre froide.
Une zone démilitarisée sur sa rive orientale sera décrétée afin de geler le conflit, c'est ce qu'exigeront les russes jusqu'à ce que la frontière otanienne arrive sur le Dniepr à cause d'un prétexte, ce qui rallumera le conflit.
Quelques remarques en vrac :
- un manuel d’utilisation, ça se traduit en quelques jours. On a maintenant des logiciels de traduction automatique très performants. Une relecture et correction par un expert est nécessaire, mais on peut traduire des pages et des pages en quelques jours. Je le sais, je l’ai fait.
- il n’est pas question de défendre « une zone comme Kiev »: mais de les utiliser comme « snipers », de la même manière que les Mig-29 actuels. Dans ce rôle, ils seront plus performants que ces trapanelles. Et il n’y a pas de raisons qu’ils se fassent plus abattre . Si les MiG volent encore après deux ans et demi de guerre, des Mirages, plus performants en détection et conte mesures peuvent le faire.
- la formation d’un pilote demande du temps, la transformation sur un autre appareil, c’est quelques mois. Transformer un pilote de Mig expérimenté sur Mirage ne demandera pas plus d’années que pour passer de Mirage à Rafale.
- les pistes ne sont pas « paralysées » 24h/24. C’est impossible sauf à lancer en continu des missiles. Ce que ne peut faire la Russie, faute de missiles disponibles pour les nombreuses pistes et bases existant en Ukraine. Un nid de poule, ça se bouche en quelques minutes, balayer une piste prend une demi heure, un trou est réparé en quelques heures.
- il n’est pas question d’envoyer des appareils occidentaux en Ukraine. Tous les alliés de l’Ukraine ont rejeté cette option. Et, visiblement, la fourniture d’armes n’est pas un motif suffisant, la Russie s’étant bien gardée d’attaquer l’OTAN en représailles de la fournitures de chars, avions, munitions et systèmes antiaériens. Donc, les Russes se contenteront de menaces et protestations, comme d’hab.
Après les mirage seront pas tout seul, il y aura des f16 avec, plus la défense aérienne, et l'information occidentale, donc c'est pas mettre une dizaine de mirage en protection constante d'une ville, mais d'avoir une couche supplémentaire opérationnelle qui ce rajoute à celle déjà présentes donnant plus d'option à l'Ukraine .
Et l'intérêt est de faire peser un risque sur les aéronef russes, réduisant leurs amplitude d'actions.
Personne ne pense que quelque dizaine d'aeronef font détruire toute la chasse russes, par contre ca peut faire peser une pression dessus les empêchant de faire tout ce qu'ils veulent
c'est quand même dommage de ne pas avoir continuer de faire évoluer les mirages car niveau budget et utilité il aurait pu faire le boulot avec le rafale et l'avion futur avec chaqu'un des type de mission propre et suivant les cout
Le Mirage a déjà bien évolué ! La formule Delta a été introduite dans les années 50 par Dassault, elle semble être arrivée en bout de course. Faire une nouvelle version dans les années fin 90 - début 2000 (en plus du Rafale) aurait été clairement à contre-courant de la dynamique générale de baisse des dépense des budgets militaires (dividendes de la paix obligent). Avec les -5 du 2000 C et RMV du 2000 D, on eu le droit à de dernières belles évolutions tout de même !
Ce fut un choix arrêter les 2000 pour forcer les rafales
Je suis pour l'aide... mais les 2000-5 nous affaiblirai beaucoup trop, mettre le 1/2 Cigognes en sommeil c'est du suicide car ça revient à perdre les seuls hommes expert de la défense aérienne française... les Cigognes sont des experts de la défense aérienne les mettre en sommeil revient à perdre cette compétence surtout que les livraisons de Rafale pour la base de luxeuil (1/2 Cigognes) est prévu en 2032.
Acquis et non acquérir riri
Ne pas diminuer notre défense devrait être le seul horizon pour un vrai chef d'état...
Les dividendes de la paix devraient envoyer Jacques Chirac, Nicolas Sarkozy et François Hollande en taule. Le sont-ils ?
Ensuite rien n'est encore acté sauf pour le volet diplomatique : ça hurle...
Encore un monsieur 1,02% ...
@@fabienhyvert2319 Pour J. Chirac ça me parait un peu tard.😏
La meilleure défense, c'est l'attaque.
Le Qatar a acquis et non acqueris, sinon tres intéressant.
Au temps pour moi
@@CapAviationC'est une erreur commune, à tel point qu'il est possible que cette forme devienne la norme, vous étiez juste en avance 😉
Une vidéo très intéressante sauf la fin qui se termine par n'importe quoi concernant la menace Russe ! C'est bien dommage 😒
Moi, le la trouve plutôt bien faite… les faits sont présentes avec leur analyse.
qu’est-ce qui ne va pas?
@@chefchaudard3580 la conclusion
@@fabienhyvert2319 non. Elle est correcte. Elle suit les constatations.
@@chefchaudard3580Et j'en félicite l'auteur.
C'est une excellente vidéo et je vous félicite, toutefois le parti pris politique dissimulé sous de faux airs de neutralité est dommageable. Personne n'a dit que la Russie voulait redevenir l'URSS hormis quelques intégristes, qui de même déclarent ouvertement que la Russie doit être démantelée. Dans le monde réel la Russie s'adapte à la menace stratégique que fait peser sur elle l'OTAN avec son système BMDE depuis le début des années 2000 ainsi que l'extension de l'OTAN à ses frontières.
Faudrait-il donc que la Russie elle-même souhaite se faire démanteler pour ne pas être accusée d'impérialisme ?
Enjeux stratégiques, opérationnels d'accord. Mais la politique reste la politique. Qui dit vrai ? Qui a raison et selon quelle morale et quels principes ? Basons nous déjà sur les déclarations officielles avant de postuler qui veut quoi. Par exemple quand Biden dit qu'il va détruire le NorthStream 2 et réduire l'Allemagne à l'age de pierre, ce qui a bien été dit et qui a bien été réalisé. Ne pourrait-on pas interpoler que c'était la vérité ?
Très bon reportage sur le mirage 2000. Mais totalement en désaccord sur l’analyse géopolitique de fin. Vous semblez mélanger enjeux et conséquences. L’arrivée de la Russie en Afrique est une conséquences de la position française en Ukraine. La France fournit des armes qui tue des russes. La Russie n’est pas l’Ouganda et se défend. L’OTAN met des bases militaires autour de la Russie depuis 30 ans. La Russie ne fait que se défendre. L’Ukraine était la goutte d’eau qui a fait déborder le vase
Merci de remettre les pendules à l'heure, surtout en cette période de propagande américano-britannique éhontée (et s'il n'y avait qu'elle, ce serait déjà suffisant, mais il y a aussi la musique, le cinéma, le commerce, l'internet, le wokisme et tout le reste, alors ça suffit maintenant cette influence russe (je blague)!).
Une goutte d'eau qui a fait déborder le très pacifiste Poutinistan ? Et la guerre contre la Géorgie c'était quoi ? La guerre en Tchétchénie ? L'emprise militaire en Moldavie ?
@@bugul_noz la Géorgie c'était la réponse à l'action militaire des Géorgiens qui avaient été poussés par les Uëssiens à envahir l'ossétie du nord (ou du sud? je ne sais plus ), le jour de l'ouverture de J.-O. à Pékin, la Tchétchénie, c'est une affaire intérieure russe, et la Moldavie, une vieille histoire qui remonte à la fin de la seconde guerre mondiale, après que la Roumanie ait rejoint les troupes de l'axe pour combattre l'Union Soviétique (ça vous rappelle quelque chose?)
@@christianbitard8504 Oui oui, il y a toujours de bonnes raisons pour envahir/déstabiliser ses voisins, merci pour ce rappel très utile. Amusant de faire remonter à la seconde guerre mondiale la légitimité de Poutine à déstabiliser la Moldavie mais évitez les "rappels" à la lutte contre le nazisme, sinon il faudra vous rappeler le pacte germano-soviétique (il est interdit de le mentionner maintenant en Poutinistan alors profitons d'être toujours dans un pays libre) et l'invasion de la Pologne par l'URSS en 1939 aux côtés des troupes d'Hitler. Au final, les rappels "historiques" vont surtout légitimer la volonté des pays qui ont le malheur d'être à proximité du Poutinistan de rejoindre l'OTAN.
C'est pour cette finalité, qu'il faudra pas voter contre ceux qu'ils sympatisent avec la Russie et contre l'Europe. M😊
😂😂😂😂😂
pourquoi tu rigole ?
@@jeromepierre9786 Un bot russe... 😂😂
Pour l imprévisibilite, avec le RN au pouvoir, c est pas mal aussi.
Le côté avion et technique super. Par contre le bullshit géopolitique de propagande en carton laisse tomber.
Et les arguments ?
...
@@fabienhyvert2319 ça fait 2 ans que ça dure les manœuvres occidentales, tous les politiciens sont quasiment tous illégitimes en Occident ,donc bon tu m'expliqueras si leur manœuvres sont légitimes. Le torpillage des pourparlers en Turquie au début de la guerre, la guerre jusqu'au dernier Ukrainien.
Quels sont les intérêts de la France en mer Noire merci de me les citer l'Allemagne n'avait-elle pas plus intérêt à avoir du gaz russe pas cher. Que des questions que les gens qui ont font la propagande, que ce vidéaste répète bêtement, occultent volontiers.
Vas voir Jacques Baud ce qu'il en dit.
@defcon1934 Jacques Baud debite la propagande russe. Si vous le croyez, dommage pour vous. Sinon il refute les attentats du 11 sept, entre autres choses !
Ensuite il n'y a pas eu de pourparlers en aout 22. C'etait en avril 22 quand les generaux russes ont compris qu'ils ne reussiraient pas a conquerir toute l'Ukraine. Et ont retire leurs troupes pour les concentrer dans le Donbas. La delegation ukr a refuse la proposition russe car rien dedans n'empechait la Russue d'envahir l'Ukraine une 3e fois. Il n'y avait pas de protection pour l'Ukraine. Boris Johnson est arrive a Kiev apres que les Ukrainiens aient refuse. Cherchez interview Arestovich sous titree en anglais sur yt.
Les Ukrainiens n'ont pas besoin d'etre forces ou convaincus par les USA ou je ne sais qui pour avoir envie de liberer leur pays de l'invasion russe. Leur histoire suffit.
Laissez tomber Baud et allez discuter avec des Ukrainiens, des Baltes, des Polonais, ou des Moldaves. En fait, avec tous les peuples de l'ex-Pacte de Varsovie. Ils vous diront toute la confiance que leur inspire le pouvoir russe.
Triste fin pour ces superbes appareils, jadis fierté de l'Armée de l'Air...tirés comme des pigeons dès leurs premières secondes de vol dans le ciel ukrainien...il ne feront pas le poids face aux Su-30/35 et 57, tout comme les F-16...Sans compter l'expérience combattante acquise par les pilotes russes ! Un pilote russe de Su-35 affiche déjà...74 victoires aériennes et les installations de défense aérienne S-400 et S-500 ne laisseront aucune chance aux " rookies" ukrainiens ou aux abjects mercenaires qui n'auront même pas le temps de s'éjecter avant d'êtres convertis en chaleur et en lumière !
de toute façon vu que, et d'une, ce sont des appareils délicats à piloter nécessitant un temps de transformation opérationnelle assez long, et de deux, qu'aucune piste ukrainienne ne peut plus les accueillir...il y a fort à parier que l'on reste dans de la pure macronnade...
Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d alu
Et la marmotte elle met le chocolat dans le papier d alu
@@berratchet1420Ah ! Je comprends mieux maintenant pourquoi le niveau des pilotes français est devenu si bas...
tout à fait, cet appareil fait et a fait la fierté de notre armée de l air , tout comme l'ont fait tous les mirages et bien sur le Rafale .d'ailleurs .allez voir voir la chaine YT très intéressante de AT Chuet , ancien pilote de la marine sur SEM et Rafale , impartial et apolitique : pour former un pilote sur ce type d'appareil , il faut minimum 6 mois . pour former un pilote de combat , c'est 2 ans minimum et pour les chouineurs de tous genre , rendez vous à Kiev , ils cherchent des combattants (et qu'ils s'y rendent sans papier alu ni marmotte ) ...
Peut-on poser des mirage sur une autoroute ? Oui, déjà fait en Pologne en totale improvisation.
Peut on discuter avec V. Poutine? Oui, mais uniquement si on est d'accord avec lui.
Que gagne la France dans la lutte contre l'opération militaire spéciale ?
Des ventes d'armes.
Beaucoup
Et la place de deuxième plus gros exportateur fait du bien à notre balance commerciale.
Enfin il faut rappeler que les mirages sont des armes défensives, au même titre que l'opération russe. Puisque tout est relatif, autant relativiser pour de vrai.
et c'est qui qui paye ???? Et toujours pas de réponse à POURQUOI ces cadeaux à l'Ukraine qui ne nous est rien et à qui on ne doit rien
Nous hélas...
Parce que payer 3-4 milliards par an pour saigner l'armée russe à blanc c'est vachement rentable.
Plutôt qu'à devoir aller les affronter nous même, ce qui nous coûterai encore plus cher... en vies humaines notamment.
La Russie et la Chine sont des menaces point à la ligne. Il faut être capable de calmer leurs ardeurs.
Ben alors quoi ? fatigué d'être un esclave "libre" ?
@@christianbitard8504 plait-il ? C'est à quel sujet ?
Je pense qu'il est préférable d'arrêter les russes sur le Dniepr plutôt que sur le Rhin ou sur la Marne.
Beaucoup trop long, trop monotone... Désolé je passe mon tour
il y a d'autres chaînes TH-cam / TV qui font dans le "format court". L'intéressant ici est de pouvoir explorer la complexité et les multiples paramètres et effets d'une décision de livrer des Mirages à l'Ukraine. compliqué de faire plus court...
j'étais sceptique en cliquant sur "play" (48min c'est long pour du youtube !) mais on est largement récompensé par une vidéo qui n'édulcore aucune problématique et n'hésite pas à rentrer dans la complexité du sujet.
Enfin, vous pouvez le regarder en plusieurs fois, cette réflexion étant chapitrée par thématique.
T'as tord... Ces vidéos sont très qualitatifs et on peut pas résumer en 10min.
Cela me fait penser que j'ai oublié d'ajouter le chapitrage (Timecode), je vais le mettre de ce pas. Merci 😉
Si au départ ce docu tente d'être objectif , il tombe dans le géopolitique à partir de 75%.
Définir les bons et les méchants n'a rien à voir avec la technique.
Si la Russie fait des choses , c'est peut être aussi qu'en face ce ne sont pas des bisounours.
Je propose à Cap Aviation des se contenter d'exposer des notions militaires volantes.
Leurs certitudes pour le reste ne sont à priori pas le but de la chaine.
La notion de propagande existe et on doit être prudent face au marchand de lessive-dentifrice à blouse blanche.
C’est vous qui décidez de la politique de la chaîne?😂
De quel droit?
Ensuite, la partie géopolitique me paraît parfaitement objective. Je n’y vois aucune « propagande ».
C’est donc à vous de démontrer sa présence. Sans démonstration, votre accusation ne vaut rien.
@@chefchaudard3580 Allez , je présente des excuses car je suis très irrespectueux ...
C’est une honte c’est un fleuron de notre défense c’est un avion exceptionnel mais qui ne sait faire que de La Défense aérienne il n’est pas multirole
La France doit être souveraine… la sortie de l’UE et de l’OTAN est indispensable
Mais bien sur ^^
@@berratchet1420 oui, l’UE détruit la souveraineté des états membres… l’OTAN nous amène vers des guerres pour l’intérêt des USA.
Il faut en sortir pour retrouver notre indépendance
Vu ce qui arrive aux anglais j'ai comme un gros doute.
@@CROM-on1bz le Brexit a toujours été refusé par l’élite britannique. Tout mauvais chiffre de ce côté sera mis sur le dos du Brexit. En revanche c’est Londres qui décide de la politique Britannique.
La situation Française est catastrophique. Avec un Frexit tout sera mis sur le dos de la sortie de l’UE. Mais en France c’est Bruxelles qui décide de la politique appliquée dans notre pays. Cela est intolérable.
Concernant les subventions dites « Européennes », c’est du vole. Pour l’année 2016, la France à contribuer à hauteur de 20,5 Milliards d’euros et à reçu 11,3 de subventions européennes. Et après ça on ose dire que sans les subventions de l’UE la France serait perdue.
Il est grand temps d’ouvrir les yeux !
@@gillesdrogou On aurait pu espérer que que la réalité du Brexit aurait mis un terme aux discours sur l'excédent de financement de cette Europe qui nous pompe nos sous. Rappelons donc que depuis la sortie de la Grande-Bretagne de l'UE, ses habitants seraient bien en peine de trouver les milliards promis. Entre autre parce que la simple appartenance à l'UE mutualise énormément de coût, que la Grande-Bretagne a dû prendre intégralement à sa charge. Sans compter les effets bénéfiques du marché commun.
Excellante presentation des mirages.
Par contre votre geopolitique ca pue l Otan et le mACRONISTAN😢