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- เผยแพร่เมื่อ 16 ต.ค. 2024
- Il voto in condotta, i cellulari in aula, le classi-ghetto: la scuola italiana è ricominciata con problemi vecchi e problemi nuovi - «per non parlare di tutto quello che riguarda l’edilizia». July, 19 anni, membro dell’Unione degli Studenti, incontra al tavolo di MyGen il professor Matteo Saudino, 50 anni, aka BarbaSophia - per confrontare le due generazioni sui temi dell’istruzione pubblica: da una parte uno studente della GenZ, dall’altra un insegnante della GenX.
Si comincia con l’ideologia del merito, diretta conseguenza del nome del Ministero, che «uccide»: fa sentire in colpa, e lascia indietro, le persone «che non ce la fanno».
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Forse sarebbe stato più opportuno trovare due persone che la pensano diversamente sui vari argomenti, perché questo non è un confronto stimolante: dicono entrambi le stesse cose (o quasi)
In effetti Barbasophia è uno di quei pochi e rari insegnanti che amano quello che fanno e si vede
@@BlakJeezus cosa c'entra con quello che ho detto?
@@RICCARDO1428 che Barbasophia è quel tipo di persona che sa come pensano i giovani perché cerca di capirli quindi ha una visione di insieme che spesso va in accordo col pensiero dei giovani soprattutto di quelli che non apprezzano lo studio a scuola e non si hanno discorsi contrastanti con in questo video
@@BlakJeezus quello che tu descrivi non è un dibattito: sono due persone che dicono "siamo dei grandi, perché la pensiamo allo stesso modo". Un dibattito si fa tra persone che, almeno per qualcosa, la pensano diversamente e hanno modo di argomentare le proprie ragioni.
Essere in disaccordo non significa mancare di rispetto all'altra persona
@@RICCARDO1428 si si va bene va in mona
Io ci tengo a dire due cose sulla questione del merito, due cose basate su studi di neurologi, sociologi e statisti, da dedicare ai balordi che pensano veramente che il merito esista. Per cominciare, lo studente raramente ha delle qualità innate, molto più spesso è stato influenzato da un'ambiente culturalmente/tecnicamente stimolante nei primi 5 anni di vita. Questo avviene anche in famiglie operaie, anche se molto meno, perché ovviamente gli operai spesso non hanno il capitale culturale/informativo/economico dei borghesi benestanti. Le conseguenze sono ben messe in evidenza dallo studio di riferimento a livello internazionale per l'educazione, ovvero il nuovo rapporto Pisa 2022, che mostra in maniera lampante come in quasi tutti i Paesi d'Europa i figli di operai abbiano mediamente risultati assai peggiori rispetto ai pargoli di famiglie benestanti, restino diversi anni indietro rispetto a loro e abbandonino la scuola molto più precocemente. Secondo, se anche esistesse il "talento innato", vorrei capire dove starebbe il merito. Di questa questione parla anche Samah Karaki, neurologa francese, che nel suo libro "Le talent est une fiction" dimostra secondo studi neurologici e antropologici che il "talento" non esiste veramente, ma è quasi sempre frutto di una cultura (es. Brasile cultura calcistica). Seconda cosa, verissimo che a volte il professore bravo prende sotto la sua ala e fa avanzare rapidamente anche i figli di operai, questo è dimostrato. Ma ancora una volta, dov'è il merito del ragazzo in questo caso? Nell'aver trovato un buon professore? Altra referenza, la sociologa francese Anne Barrère negli anni 90 ha fatto uno studio nei licei francesi in cui ha fatto calcolare agli studenti quanto tempo ci mettessero per studiare una determinata materia e, sorpresa sorpresa? I figli di operai ci mettevano molto più tempo, spesso anche per carenze informative e di orientamento, oltre che per il livello infimo delle tappe scolastiche precedenti in istituti di periferia. La sociologa ha constatato che, per tutte queste ragioni, spesso i figli di operai facevano anche fatica soltanto a capire le consegne o su cosa l'insegnante voleva realmente che si concentrassero. Ripeto, questi sono studi pubblicati su riviste scientifiche. Infine vorrei sottolineare che L'ESPERIENZA PERSONALE NON FA STATISTICA.
Non so se ha senso mettere di fronte due persone con le stesse opinioni, ma sentire ogni tanto delle persone col cervello è un toccasana, approfittiamone
Ragazzi posso dire che fa riderissimo sentire due persone di estrema sinistra che criticano il governo per aver abolito una misura estremamente regressiva come il bonus cultura? Anzi, che pur avendo lasciato il bonus (perché sia mai che si tocchino i bonus) lo hanno reso finalmente progressivo
Dialogo molto stimolante e attualissimo. Invito i professori che non si dovessero trovare a proprio agio ascoltando quanto si dice a porsi qualche domanda: chi è scollegato dal mondo? I ragazzi di 15/19 anni, o gli adulti (genitori e prof.) di 50?
Quando gli adulti non accettano le proprie fragilità e incapacità, poi finisce che diventano o padroni autoritari, o demolitori dei giovani da cui si sentono minacciati.
Ostacoli che i ragazzi dovranno imparare a gestire e, spesso, ad ignorare.
Nell’età in cui si rompono schemi si cambiano regole, a volte anche di una certa portata, ormai all’ordine del giorno, quale può essere il ruolo della cultura?
Discussione interessante bravi davvero
A proposito del merito, ho visto studenti provenienti da ambienti disagiati raggiungere risultati eccellenti grazie alle loro capacità innate e anche grazie a professori seri. Ci sono anche studenti provenienti da ambienti molto agiati essere bocciati diversi anni perché non idonei.
MMMMMM non è proprio cosi. Per cominciare, lo studente raramente ha delle qualità innate, molto più spesso è stato influenzato da un'ambiente culturalmente/tecnicamente stimolante nei primi 5 anni di vita. Questo avviene anche in famiglie operaie, anche se molto meno, come dimostrato dallo studio di riferimento a livello internazionale per l'educazione, ovvero il nuovo rapporto Pisa 2022, che mostra in maniera lampante come in quasi tutti i Paesi d'Europa i figli di operai abbiano mediamente risultati assai peggiori rispetto ai pargoli di famiglie benestanti, restino diversi anni indietro rispetto a loro e abbandonino la scuola molto più precocemente. Secondo, se anche avessi ragione tu, DOVE CAZZO STA IL MERITO NELL'AVERE UN TALENTO INNATO? Di questa questione parla anche Samah Karaki, neurologa francese, che nel suo libro "Le talent est une fiction" dimostra secondo studi neurologici antropologici che il "talento" non esiste veramente, ma è quasi sempre frutto di una cultura (es. Brasile cultura calcistica). Seconda cosa, verissimo che a volte il professore bravo prende sotto la sua ala e fa avanzare rapidamente anche i figli di operai, questo è dimostrato. Ma ancora una volta, dov'è il merito del ragazzo in questo caso? Nell'aver trovato un buon professore? Altra referenza, la sociologa francese Anne Barrère negli anni 90 ha fatto uno studio nei licei francesi in cui ha fatto calcolare agli studenti quanto tempo ci mettessero per studiare una determinata materia e, sorpresa sorpresa? I figli di operai ci mettevano molto più tempo, spesso anche per carenze informative e di orientamento, oltre che per il livello infimo delle tappe scolastiche precedenti in istituti di periferia. La sociologa ha constatato che, per tutte queste ragioni, spesso i figli di operai facevano anche fatica soltanto a capire le consegne o su cosa l'insegnante voleva realmente che si concentrassero. Ripeto, questi sono studi pubblicati su riviste scientifiche. Infine vorrei sottolineare che LA TUA ESPERIENZA PERSONALE NON FA STATISTICA.
@@cate_5722 urlare ed essere volgare (netiquette) non aggiunge valore alla tua opinione. A mio modesto parere, la tua tesi giustifica quanto associato a Piero Angela: “l’Italia è un paese morto dove non ci sono punizioni per chi sbaglia e non ci sono premi per chi merita”.
L'esperienza personale non fa testo, se si guardano le statistiche è evidente che il merito è una invenzione, poi esistono ovviamente casi limite, ma la fortuna fa molto.
@@MicheleDiCresce senza addurre alcun argomento, ahahahah, sicuramente hai ragione 🤣🤣🤣 Piero Angela è un borghese che non si rende conto dei suoi privilegi
@@cate_5722 borghese o no, a mio modesto parere, aveva ragione. Sarà perché sono un borghese (e me ne vanto perché non mi ha regalato niente nessuno), sarà perché ho una forma mentis tecnica, pragmatica e diversa dalla vostra. Ora vi saluto, perché io ho da lavorare, voi contiate pure con i vostri studi, statiche sui figli di operai e quant’altro. Buon proseguimento.
Da persona da sempre di sinistra però qua si tende ad esagerare. Dai, il cellulare che si utilizza per fini didattici, ma non ci crede proprio nessuno. Piuttosto un computer e un tablet e non mi dite che sono la stessa cosa perché l'hardware è lo stesso perché difficilmente uno usa un cellulare per scrivere tesi e fare ricerche. Suvvia
Discussione senza capo ne coda. Lo dico da insegnante: completamente scollegata dalla realtà.
Mi dispiace tanto che tu sia insegnante
@@cate_5722 i miei studenti per fortuna no
Motiveresti questa tua osservazione?
@@brandovitali1071 domani mattina, se lei è veramente interessato, commento punto per punto. Ma in soldi è un discorso vuoto...
....ahhh ma allora é un CINQUE POLITICO!!! 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂