【鉄道ミニ劇場】埼玉高速鉄道、岩槻延伸はマズイ！（大宮に変更すべき）
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- เผยแพร่เมื่อ 25 ก.ค. 2024
- 埼玉高速鉄道を岩槻に延伸する方針が決まりましたが、
ニーズがあるとは思えません。
それよりも埼玉県の中心で、鉄道網の要所でもある、
大宮に延伸すべきではないでしょうか？
［関連動画］
• 【鉄道ミニ劇場】ニューシャトルを東西交通大宮...
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類似の懸案として東西交通大宮ルートもいつか取り上げて頂けたら嬉しいです。
その際は交通システム「Zippar」を利用できないか
地域的親和性や経済的合理性があるかの感想も拝聴したいです。
リクエストありがとうございます。
新幹線の延伸で大宮は益々重要になっており、大宮アクセスに関しては改めて動画制作したいと思います。
新都心経由で大宮に行くと、見沼ののどかな田園地帯がなくなってしまいそうで、残念です。芝川の少し北側を通していただければ、などと思うのですが利用者が見込めないですかね？
あの辺りには有名な見沼田んぼがありますね。
ですので見沼の田園を守れるようにルートを選択したらいいと思います。
むしろ大宮経由さいたま新都心だな 西武ライオンズがあんな状態だから大宮に本拠地を移すと大宮公園の野球場を
使う可能性が高くなる そして高速鉄道の新駅も北大宮駅とともにアクセス駅になる。
サッカー野球のスタジアムに
アリーナ 完璧な路線になる
大宮に延伸したとしても、現在ＪＲを利用して東京に行っている人が埼玉高速鉄道利用にシフトする人は少ないのではないかと思われます。現状岩槻からでは東京方面には大宮か春日部での乗り換え（春日部から伊勢崎線に直通はできそうですが）を余儀なくされていますので、乗り換えなしで東京方面に向かえる埼玉高速の延伸を望むのはわかる気がします。計画通り岩槻延長で良いかと思われます。
岩槻延伸なら、岩槻から乗り換えなしで東京へ行ける
利点はありますが、岩槻の現在の乗降客数が3万人台では、
新たな鉄道建設は過剰投資ではないでしょうか？
@@user-yl6pk7tp1v
大宮に延ばす方が過剰投資なことになぜ気付かないのか…
大宮は東京直結の路線が既に多数あるのに、そこに新しく浦和美園経由で東京と結ぶルートを作っても、運賃でも時間でも直通先の南北線が都内主要駅を通らないことからも既存のJRに勝てないのは明白。
競合路線を無駄に作る方が過剰投資なのは言うまでもないことだし、大宮延伸のメリットは薄いことはちょっと考えれば誰の目にも明らかで、岩槻延伸を否定してまでルート変更する意味はない。
それに大宮〜浦和美園間は広大な見沼田んぼがあって市街化調整区域になっていて環境アセスメント的にも問題があるのを知らなさそう。
それなら埼玉スタジアムや目白大学を経由して岩槻に延伸した方が新たな需要創出に繋がるし、岩槻駅の副都心機能強化にも繋がる。そして何も利便性が上がるのは岩槻駅だけじゃなくてアーバンパークライン沿線一帯の付加価値向上に波及することにもどうやら気付いてないのが残念…
しまいには亡霊が〜とかオカルトみたいな考察ばかりしててこんなに的外れな動画は久しぶりに見ました。
埼玉都民から抜け出せてないな 神奈川も千葉も自県の中心地アクセスに力を入れている 埼玉高速鉄道なんだから
まずは自県の中心アクセスに
力を入れるのは当たり前
大宮延伸、さいたま新都心にもとまるならもう大宮延伸しか勝たん気がするw 岩槻駅の周り畑しかないけど駅前の再開発が目的なのかな？
MAPで見た感じ、広大な鉄道不毛地帯が広がってて、そこに鉄道を通すってのが主旨であるように見受けられるね。
で、岩槻に伸ばすってのは、そこを開発したい目論見がある様子。
開発してから鉄道を敷くのではなく、まず鉄道敷設からってことかと。
UP主さまの意見もよくわかるけれど、地域の開発のための鉄道敷設にしか見えないんだよな。
人口が減少している今、新たな宅地開発が
どれほど必要か疑問に思います。
@@user-yl6pk7tp1v 様 返信ありがとうございます。
埼玉高速鉄道は、東武も出資してるので岩槻になったのかと思います。
おっしゃる通り、沿線開発を今からやる意義も問われるところです。ニーズは無いでしょう。
が、「まず鉄道空白地帯を埋める」てのが先にあるのかと存じます。まぁ埼玉県の考えそうな話ですわ。
主さまの動画は、他の鉄道動画には無い魅力（毒気！）があるので、このまま突っ走って欲しいところです。
@@YO-high
応援メッセージありがとうございます。東武も株主であることを考えると、岩槻をもっと発展させたいのかもしれませんね。
@@user-yl6pk7tp1v 競合路線になりかねないから株主になって東武のエリアを荒らされるのを防ぐ保険みたいなものでしょう 岩槻に接続したって中央林間以下でしょうね そういえば京成も東葉高速鉄道に出資してますね こちらは完全な競合路線
目白大学を中心に開発ってあんなに
東京埼玉中心から離れたら無理でしょう。北海道で学園都市線の医療大学撤退が鉄道ファンが大騒ぎですが
いつくるかわからない延伸線をそう長く待ってられないと思いますね
延伸部分の建設費はさいたま市が負担することとして、延伸要否や延伸先はさいたま市民が住民投票で決めたら良いと思います。
さいたま市民はどこに延伸するのが望ましいと考えているのか、
一度住民意識調査をした方が良さそうですね。
岩槻延伸の場合、中間駅近辺に首都高延伸計画があることも併せて考えると、宅地というよりは物流拠点としての発展が見込める。
そうなった場合、通勤需要も見込めるし、岩槻延伸はそこまで悪い案ではないと思う。
というか、大宮に伸ばしたとしても、都内方面への路線はある程度充実しているし、今更SRの需要があるかと言われると微妙な気がする...。
それよりも、都内に直結できる地域を増やす方が総合的に価値があると思う。
岩槻が物流拠点になったとしても、車中心の話ですので、
鉄道を延伸する価値は低いのではないでしょうか？
岩槻延伸で通勤需要が見込めるというなら、現状の浦和美園駅までの通勤需要はどうなっているのかというところですよね？
思うに、この鉄道の利用状況を見ると、まともにいるのは埼スタで試合開催のときだけで、それ以外はラッシュ時でも空席が目立っている状況ではないのかというところですよね？
試合開催以外で初めて行ってみたところ、帰宅ラッシュで一番混むはずであるにもかかわらず、金曜の21時頃東川口へ行ってみたら、その時点で他の電車とは大きく違い、通勤ラッシュとは全くの無縁で空席が目立っているほどガラガラでした❗
これでは、赤字体質も当然で岩槻延伸なんて、とんでもないことが大いに言えてるところだと思います❗
それよりも、大宮延伸直結の方が、埼スタの試合開催の中でもW杯アジア最終予選等の日本代表戦のときを考えれば、Jリーグ浦和レッズ戦と比較すれば、日本全国の遠方から来場してるほど満員の混雑であることから、大宮直結どころか埼スタから大宮直通の電車も欲しいほど、大宮に変更すべき需要は、かなり高いところだと言えてます❗❗
よって、埼玉県やさいたま市は今までこの現場の状況を、いったいどう考えているのかと問いたいくらいです❗
はっきりいって、2002日韓W杯決勝戦誘致に敗れた新横浜日産スタジアムへのアクセスとの比較を真剣に考えてもらいたい❗
埼スタのアクセスを見ても、横浜と違って埼玉は改めてダサイタマと言われる皮肉があるほど、非常にローカル体質で嘆かわしいレベルの整備でしかないところです❗
よって、いい加減W杯決勝戦誘致に敗れた新横浜との競争を考えれば、22番線もあるほどの交通の要所である大宮へのアクセスを“真剣に”考えるべきです❗❗
埼玉県、さいたま市は❗
@@uk.327試合がある時だけ駅とスタジアムを直通するピストンバスを手配すればいいだけでしょうに。
鉄道は日常利用者が少なければ赤字になります。
@@uk.327
ちなみに実際の状況としては、ラッシュ時においては上り東川口時点で8両編成でも立ち客が多く出るほどの混雑、近年の決算ではコロナ禍も含め黒字を維持していますね。
@@negitoro0707 最大60000人規模のスタジアムがありながら、鉄道アクセスが貧弱で臨時バスに頼らざるを得ないのは、埼スタだけであって、他は東京ドーム、国立競技場、新横浜の日産スタジアムはすべて帰りのアクセスは鉄道が充実して、浦和美園駅のような不便な入場規制もないところです❗
これだけの観客の規模でバスが中心の輸送では、非常に厳しすぎます。
着席で乗るためには、長い長蛇の列で最大1時間も待つし、その上に道路も渋滞のため浦和駅到着までも1時間近くかかるようだから、埼玉はとにかく交通アクセスがいい加減なローカル体質を感じるため、非常にくたびれるところです‼️
僕は正直、岩槻の方がとってもいいと思います。岩槻にはスーパーあるけどショッピングモールはありません。あと浦和美園はイオンがすぐ近くにあります。イオンは大宮駅のソゴウやルミネより大規模なのでとっても便利性があります。しかも運賃も大宮より安いと思います。距離的に浦和美園のほうが近いので。岩槻に住んでいる人にはメリットがあると思います。
岩槻の住民が浦和美園のイオンに買い物に行く時は、
ほとんどの人がマイカー利用でしょう。
埼玉高速を延伸したところで運賃が高額で、
電車に乗り換える人は少ないと思われます。
たとえば、車を持ってない人や免許をもってる父が単身赴任で車を運転できない母が家具を買いたいときちょうど近いイオンに行って家具など買うことができます。しかもきみどりんさんの言ってる大宮からだともっと運賃高くなりますよね？岩槻ー大宮間は210円です。そして大宮ー浦和美園間だとだいたい、300円くらいだと思うんですよね。往復だと、1020円くらいだと思います。ですが岩槻ー浦和美園間だと距離がないので大宮ー浦和美園間より安いと思います
@@user-wz9xz7bn9u
ただ車を運転出来ないため浦和美園のイオンに行けない人は僅かなんですよね。そこが大量輸送機関の鉄道にそぐわないです。
けど僕は信じています。だれが何と言えど岩槻延伸できると
@@user-wz9xz7bn9u
最後は自分の考えを信じるしかないですね。
そうですね。岩槻の方から東京方面来る人はいても東京方面から岩槻方面に用があって行く人はまぁ少ないでしょうしね…。岩槻延伸は沿線に住んでる立場からすると朝混みそうなので嫌ですね笑
埼玉高速の延伸は保留になりましたが、
延伸先は岩槻で良いのか、今一度洗い直す必要があると思います。
岩槻市からすれば既に野田線あるし、都心に直結したいでしょうね。
また埼玉は結局東京のベッドタウン色が強く、特に大宮以南の埼玉県民は埼玉都民と言われるくらい東京志向が強いです。
大宮に住んでる人間は結局JRで東京行くので、ならば岩槻市民に乗り換えなしで都内へ行けるメリットをあげても良いとは思います。
しかし東武野田線の利用者が減っている現状では、
岩槻延伸は過剰投資になると思います。
@@user-yl6pk7tp1v 埼玉高速鉄道の沿線利用者数は着実に増えているので、繋ぐことで逆にそれが野田線に良い刺激を与えることもあり得ます。
大宮へも春日部、千葉方面へのアクセスの他、都心に直通できるともあれば岩槻の人口増加も考えられます。
@@user-pb9po3xl5h
沿線人口を増やしたいのなら、新幹線へアクセス出来る大宮の方が有利ではないでしょうか？
@@user-yl6pk7tp1v 地方であれば東京に新幹線で繋がる事が人口増加に繋がる可能性があると思いますが、首都圏に住む人間で東京から北へ下る新幹線を普段使いするより、東京へ通勤電車で出勤する人のほうが圧倒的に多く、生活する上で重要です。
故に新幹線へのアクセス程度では人口にあまり影響しないと考えます。
@@user-yl6pk7tp1v 大宮より岩槻の方が春日部から３駅で済むから、春日部の日光・伊勢崎・スカイツリー本線内の通勤客を呼び寄せられますね。
代わりに、スカイツリー線(～北千住間)を利用する都区内西側通勤客を奪い東武の収益を落とす可能はありますけどね････(逆に南越谷～東川口乗り換え通勤客は、春日部に近い程に通勤客を奪えそうですが)
湘南台みたいに相鉄や市営地下鉄の開通で開発&利用者増につながった事例もあるから、岩槻の再開発も織り込んでの計画なのかなと思う。
さいたま市はまだ人口増えてるみたいだし、野田線に直通することで大宮とも一応結べるし。
湘南台が発展したのは、相鉄と市営地下鉄で神奈川県の中心の
横浜と結ばれたからなんです。
ですから埼玉高速は埼玉県の中心の大宮に延伸するのが、
適切と考えられます。
@@user-yl6pk7tp1v 納得です。
ただ、大宮に通すルートとして野田線と相互直通などで岩槻を経由させてもいいのかなとは思います。
(岩槻終点にせずターミナルの大宮に繋ぐべきなのは同意です)
@@user-yb1lz9kn5h
岩槻では東武野田線と直角になりますので、上手く連絡線を設置出来るかがポイントですね。
湘南台は大学や高校の需要もありますからね。
大宮に延伸は今から遅いと
埼玉高速鉄道に岩槻延伸にメリットとしてはまず浦和美園から大宮までのアクセスが行きやすくなる、(東川口の場合は2ルートの手段がある)何故ならどうしてもこの字のルートしかなかったから、武蔵野線と東川口駅のホームの混雑緩和になるし、あと東武アーバンパークラインの駅まで行きやすくなるし、
大宮延伸が遅いということはないと思いますよ。
東武アーバンパークラインへ行きやすくなっても、そのニーズが小さ過ぎるのではないでしょうか？
@@user-yl6pk7tp1v 大宮延伸は見沼田んぼの事を考えたら、協議が必要で尚且つ大宮もグランドセントラルステーション化に見据えて、バスロータリーまで計画されてますし、そうなると大宮東口のバス路線再編させるには、まず連結バスを走らせるなどして欲しいと思う
東武アーバンパークラインは大宮も通りますし、岩槻〜大宮間急行7分各駅11分で行けますし、そうなると延伸区間の美園〜岩槻所要時間7分だとしたら14分〜22分ぐらいで行けますし
@@yuro8083
岩槻延伸の場合、大宮へ行くのに乗り換えが発生するのは、大きなデメリットではないでしょうか？
@@user-yl6pk7tp1v まぁでも大宮へは東西交通ルートの計画されていますからね、それにしても岩槻延伸にメリットとしては、東川口から武蔵野線が止まった時に、千葉方面への代替手段のルートの手段が増えますし何故ならアーバンパークラインは船橋まで走っていますし
浦和美園駅から埼玉スタジアムに向かう歩道は埼玉高速鉄道の鉄道用地を活用しているだけなので、道路計画は関係ないです。ちなみに延伸時に歩道はなくなると思います。
あの歩道は鉄道用地でしたか。
情報ありがとうございます。
大宮ルートだと、線形的に無理がある。
民有地だと地権者がもめる。道路直下だとクネクネ状態。
民有地を通ることで揉めるのは、
岩槻ルートでも同じではないでしょうか。
岩槻区民にとって東京直行は悲願だからね🚃最終的には蓮田延伸を考えている筈だし。
大宮では延伸するメリットが無い。
岩槻区民には悪いですが、現在の岩槻駅の乗降客数を見る限り、延伸する価値があるとは思えないです。蓮田市はJRで東京直結してますから、埼玉高速には興味ないようです。
@@user-yl6pk7tp1v 個人的には大宮ではなく浦和に乗り入れてほしいんだよね💡沿線民以外で最も利用するのは「浦和レッズサポーター」⚽浦和美園駅から浦和駅へのバスは盛況だし。
途中に駅２つぐらい設ければそれなりの収益を得られると思う。
埼スタから岩槻駅の間は人口密度低いし^^;
@@user-fl6js5sv3x
ただ鉄道全体のネットワークを考えると、浦和より大宮の方が望ましいのではないでしょうか？
@@user-fl6js5sv3x 浦和レッズサポーターは浦和区民だけでなく、大宮を含めた埼玉県民全体、それどころか県外からも多いサポーターです。
それに、埼スタはW杯アジア最終予選の日本代表戦が満員の混雑であることを考えれば、日本代表戦なら遠方からも来場者がいることから、東日本の交通要所となる大宮へのダイレクトでのアクセスが絶対必要不可欠だと言えてます‼️
よって、SRは岩槻より大宮延伸を先行開業させるべきであって、それどころか試合開催では大宮〜埼スタを直通での臨時快速運転も必要だと思います❗
@@user-yl6pk7tp1v そう思いますよね‼️
それどころか、試合開催では大宮〜埼スタをノンストップで走る臨時快速運転があってもいいと思うね❗
埼玉高速鉄道が大宮延伸案は宅地の多い見沼区南部エリアの渋滞解消、さいたま新都心・大宮エリアの再開発の促進などの呼び込みがある点が魅力的な点がありますが、総工費が岩槻延伸案よりどれぐらいかかり、大宮がベッドタウンの卒業から東京に近い立地条件を武器に新規のオフィスの需要を呼び込めるか、さいたま市が雇用を生み出す事ができるのかがポイントですね。
現行の岩槻延伸案は、乗客が少ないのが不安要素です。総工費が大宮延伸案よりかからないのがメリットですが･･･。岩槻地区には人形博物館や岩槻城址公園、久伊豆神社などの観光資源がある、東武野田線があり、交通の要所としての機能も無視できません。岩槻地区をさいたま市の副都心としての成長も考えると･･･。
春日部なら東武伊勢崎線も通っており、発展の可能性はありますが、野田線しか通っていない岩槻では、かなり難しいのではないでしょうか？
武州鉄道は 神根から先は赤羽まで延伸の予定でしたが 岩槻に総武鉄道が出来たお陰で乗客を取られて資金繰りが悪化し 廃止となりました。
『浦和美園駅』は元『武州大門駅』から近く 埼玉高速鉄道は 武州鉄道が果たせなかったルートをなぞるように通っています。
『赤羽岩淵駅』は かつての都電27系統『赤羽電停』があったあたりで その都電の前身の王子電車は 末期の武州鉄道の親会社でもあり 色々と因縁が絡んでいますね。
武州鉄道が赤羽まで開通していたら、現存していたでしょうね。
どのみち南北線と相互乗り入れしたと思います。
@@user-yl6pk7tp1v さん
現存して 尚且つ『準大手私鉄』になっていたでしょうね。
所謂『高額鉄道』にもなっていないだろうから 蓮田や岩槻から南北線経由で都心へ出るお客さんも多かったかもしれませんね。
@@toriri-service
さっき思ったのですが、武州鉄道が現存していたら、国際興業の鉄道線だったかもしれません。
@@user-yl6pk7tp1v さん
はい。その可能性は高かったでしょうね。
実際 国際興業はほぼ近い位置に鉄道を引く計画を立てていました。
その場合は 車体に『K.K.K』のロゴが入っていたかも。
@@toriri-service
『K.K.K』は外国に同じ略称の反社会的団体があったため、
現在は使わなくなりましたね。
この動画は大宮延伸を提案しているが、
埼玉高速鉄道経由で南北線を乗車すると王子で乗り換えできます。
現在でも都心に向かう線路で料金も高くて遠回りをする路線を
乗客が選択しますか？と言う事。
歴史を見ると現埼京線沿線は陸の孤島であり、不人気の場所でした。
鳩ケ谷もバスで川口または草加に行くしかなく
都心に近くても不便でした。
現在のバス利用状況で判断するのではなく、
地方で人口減少が叫ばれている中で、新たな延伸により
さいたま市として人口増を狙った動きと思われます。
SRが延伸すれば見沼田んぼ周辺～岩槻郊外まで
埼京線開業と同等の効果が期待出来ると思います。
浦和美園だって沼が街になりました。
王子経由で大宮へ行くと遠回りになりますから、埼玉高速が大宮延伸した方がずっと便利ではないでしょうか？
また人口減少の時代なので、岩槻延伸での宅地開発のニーズは低いように思います。
白岡市長が白岡延伸を主張してたけど、元荒川の下を通すのは地盤的に金かかるから無理
現在の人口を考えたら、埼玉高速の白岡延長は
非現実的ですね。
岩槻延伸が意味ない理由:①岩槻という東京下町レベルに土地の狭い場所に延伸しても新たにマンションや企業を呼び込める土地がない。つまり経済発展の余地がない。②開業後にマンションや企業を誘致する土地がないということは、当然鉄道の新規見込み客(開業したから引っ越すことを決める人)が少ない。③岩槻市民で東京通勤をしている人はまずいない。つまり、移行見込み客(今そこに住んでて開業後に利用する人)が少ない。この3点から赤字経営になる可能性が高いからです。
大宮延伸が意味ない理由も同様で、新規顧客と移行顧客が少なく赤字になるからですね。
浦和美園駅利用者は駅前に住んでるか、駅まで家族に送らせるか、自転車、車で駅前まで来る人が多いように思いますね。
バス利用者が誰なのかは気にしたことがなかったので、今度観察してみますw
今年1月さいたま市は、埼玉高速の岩槻延伸を見送ると発表しましたが、
これは赤字に陥る可能性が高く、事実上の中止と思われます。
浦和美園から大宮へは、東西交通大宮ルートの計画があり、
それに関する動画を本日UPしましたので、よろしければ見て下さい。
朝、６～７時台大宮行きの電車は（前だけ(笑)）とてつもなくぎゅうぎゅうなのに・・・。都心へ向かう人もきっと多いと想像できる。自分もそうでしたが。
さらに春日部まわりで都心へ向かう人の流れも少しは変わりそう。
まあ、武州鉄道の除霊は必要かもしれません。近所に氷川神社の総本社もあることだし。
うう～ん、何とも言えません。
一番いいのは大宮支線も複線でつくればいいとは思います。
埼玉県道1号線の地下に造れば土地の確保もほぼ不必要です。鳩ヶ谷付近で本線と合流できます。
また、浦和美園から芝川、S2高速（埼玉新都心線）の土地を高架や地下などで利用する手もあります。こちらの方が現実的かもしれません。
この辺の支線系の鉄道を理解するには、道路交通網の時系列的な発展の状態も考慮に入れないと、なかなか理解できないかもしれません。
高度経済成長期の昭和42年頃、旧国道17号中山道の猛烈な渋滞が慢性化していたため、この当時、関東における最大クラスの新国道17号新大宮バイパス（新大宮BP）をはじめ、東京環状国道16号大宮北部の北大宮BP（最近できた西大宮BP、上尾道路は除く。）や、埼玉県道3号（ほぼ国鉄東北線に平行ルート。この辺の栃木方面日光街道代替線。当時、大宮栗橋線、現、さいたま栗橋線。）などをつくりました。
いずれも当時かつてなかった全線で片側2～3車線以上の、長距離も考慮された未曾有の巨大幹線道路だったのです。
これに対して浦和美園の周辺（一般には「見沼地区」と言う。この辺は「低地で」沼や水路の多い地形だから。）には、東北自動車道がその後できましたが、東北自動車道はあくまでも長距離向けであり、この辺は国道122の周辺の地域でした。国道122号の上に東北自動車道ができたと考えていいと思います。
岩槻に知り合いがいた私は、クルマやバイクでずいぶんこの辺を走りましたが、80年代頃の見沼地区や岩槻の周囲は、民家が少なく、田んぼや畑ばかりで、沼や水路、貯水池もあちこちに散見できました。
ここが最大の問題点ですが、この辺の昔からの水路の在り方や、道路の方向性は、おおよそ南北方向が、浦和美園（見沼）ー岩槻ー蓮田方向に配列されています（東北自動車道や国道122号も同方向。）。地図を見てもわかると思います。地形の問題があります。武州鉄道の亡霊（たたり）ばかりではありません。
それで最初の鉄道敷設計画はこの方向性になったのだと思います。
この計画にもいいところはあり、大宮浦和地区に密集した人口を、さいたま市東部に分散させる効果もあります。合わせて鉄道に不便だった、見沼ー岩槻ー蓮田付近を開発しようというものでもあります。
まあ、行政のことだから、当初の計画通りに岩槻まで造るのだとは思います。
なるほど、岩槻延伸は道路の向きに合わせた面もあったのですね。
しかし鉄道のニーズと車のニーズが、必ずしも一致している
わけではありませんので、埼玉県の鉄道網が大宮中心で成り立っている中で、
岩槻延伸にこだわるのは、武州鉄道のたたりと感じてしまいます。
@@user-yl6pk7tp1v さん
確かに直近の採算性を考えればその通りです。大宮へのルートもあるべきだとも思います。
しかし、国や行政は「国家100年の計」で考えるのがよしとされる場合もあるので（都市計画の政策学の教科書にはよく出てくる。）、50年後、60年後を考えた場合、今の利益が不利益となり、今の不利益が利益となる場合もあるので、私は、コメント本文に、うう～ん、何とも言えません。と書いたのです。
@@user-xc8zx9fo8e
50年、60年後を考えての発言だったのですね。参考になります。
@@user-yl6pk7tp1v さん
そうですね。埼玉高速鉄道の祟り（たたり）が、後世に及ばないようにしたいものです。
浦和美園で初乗り運賃が210円(だったけど今年運賃上げしたかも)の埼玉高速鉄道を経営基盤そのままにして1999年の当初工事費ベースで大宮と岩槻方面それぞれの「延伸後、建設借入額の20年返済」を想定するなら
大宮延伸路線の初乗り運賃440円±
岩槻延伸路線の初乗り230円±
…200円ちょっとなら何とか住民たちに「乗って守ろう」と訴えられそうだけど
2.7kmで400円を大きく超えるのは、二人分三人分だとタクシー代とトントンになるんだから、乗ってもらえそうにない気もします。
埼玉高速は値上げしてないです。
いくら建設費が高くついたからと言って運賃を高額にすると、以前の北総鉄道のように乗車拒否されますね。
興味深い内容でした。
私は（家族も）東武線、埼玉高速鉄道、JRの3線を適宜利用しています。逆に言うとどこからも少し遠く、かといって自転車で7,8分ほどの距離です。以前からSRはほぼ真っ直ぐ直進して岩槻に延伸するのが定石でしたが、大宮は思いつきませんでした。もし私が住んでる場所だけのことを考えたら大宮はありですね。今、大宮に電車で行くとしたら武蔵野線に乗って南浦和で乗り換えて京浜東北線。SRが大宮に延びたら私自身（勿論家族も）が大宮に行くのは楽になりますね。ただ大宮には、特に土日はあまりに混んでいて車に行きたくありません。人はともかく車は東京と比較にならないほど流れません。一挙集中し過ぎです。
私は常々東京集中が良くないと思ってるので昨今、例えばプロスポーツの本拠地が全国に散らばる事は良い事だと思います。同じ事になるかは分かりませんが、SRが埼玉の中心、および新幹線のある（これデカい）大宮に乗り入れるのは便利になると思います。が同時に大宮に今以上に人が集まるのはどうかな？と。街の繁栄を分散させるなら岩槻延伸でも良いと思います。
確かに大宮に集中し過ぎるのも、埼玉県にはマイナスに
なるかもしれませんね。
しかし岩槻に新たな鉄道が必要な需要があるかと言うと、
なかなか苦しいところで、結局さいたま市はSR延伸は
採算に合わないとして中止しましたね。
現在の需要より敷設難易度とコストの都合で大宮より岩槻にしているのだと思います。大宮に線路を引くならあの高くて幅広いの東北縦貫自動車道を触れず揺らさず潜るか通り越す必要があるし、新線接続用の留置線を設けるにしろ大宮駅の東側は北も南も線路のすぐ傍までオフィスビルがずらっと立ち並んでいるから中々立ち退いてもらえそうにありません。
比べて岩槻は既存駅舎の南側の上り方面、西原台には線路沿い150m(奥行き80m弱)の空き地があって、すぐ周りには駐車場だらけとなっているから、埼玉高速鉄道の現在終点が浦和美園に決まった要因の一つ、車両基地を作る敷地の工面が100倍は容易です。乗客数や需要は周辺開発でいかんともできるのが首都圏なんだから、既に接続路線がいっぱいあって特に新たな移動需要を作り出せそうにない大宮より、野田・春日部方面からの直通乗客の需要を拾いやすい岩槻へ延伸するのも悪くない選択だと思います。乗り降りなし南北線へ行けるんだから。(埼玉県の県都、池袋は行けないけど)
何より延伸区間の敷地の大半を東北縦貫自動車道の緩衝地で賄えるから事業費が1/3くらいまで減らせて、地方債をほとんど刷らなくて済むのがいい。延伸費用にかかった借金の利子負担を回収するためのさらなる料金値上げが避けられるから。
現在の建設技術なら、岩槻延伸も大宮延伸も
工事の難易度に大きな差はないと思うのですが。
岩槻延伸の場合、東北自動車道の緩衝地を使える利点があるとしても、
それはニーズに合わないのではないでしょうか？
1996年に計画され2001年やっと開通した、埼玉高速鉄道の建設借入は半分こに半分こで調整して(棒引いて)も未だ元本460億円が残っています。(2022年3月基準、多分この1年で減らすことは出来なかったはず。もともとは1800億円弱だったけど自己破産で2度の債務調整してもらったので元本1/4になった。)
延伸工事ができる技術のありなしにかかわらず、埼玉高速鉄道(=東京メトロ南北線、埼玉県浦和市支線)は東京メトロがうまい具合で都の予算枠から切り離して埼玉県の3セクで作らせた路線なのが問題です。
もっと正確には(今年の春、日ハムが抜けたため露骨に天下り先企業以外は誰も使ってくれない)札ドと同様に02年W杯サッカー大会に間に合わせるべく浦和市が(さいたま市といってもこの路線は浦和市のもの)無理して引き受けた延伸路線だもの。
霞が関の天下りがいっぱい座っている東京メトロなみに国から敷設費をふんだぐって来れそうな力がないから、3セクの埼玉高速鉄道は2014年に一度は自己破産(会社更生法適用)して、13年間どうしても元本を1円も減らせずじまいだった建設費の借入金を棒引き(債務調整)してもらって2015~2018年やっとこ年間20億～30億円の利益(ほぼ全額、建設借入金の元本返済へ)が出るようになった会社だという点を追加延伸の大前提としなければなりません。
そのうえ、埼玉高速鉄道の大株主は南北線を走らせている東京メトロ、埼玉県、(もっぱら浦和市の資産を受け継ぐ)さいたま市のほか、浦和区を挟んで大宮の反対側の川口市が市町村では第2位の大株主。じゃあ、川口民が大宮経由で都心部へ通勤通学および買い物に行くのかと言われると、(さいたま市役所などとは縁遠い川口民)そがいに奇抜な生活圏で動く乗客はまず想定に入れないのが得策でしょう。
要するに「埼玉高速鉄道」は東京メトロ南北線の埼玉県の川口市、浦和市(埼玉スタジアム)への↗東北方面近郊路線として計画された東京メトロのオマケだから無理な投資は禁物。
今の時代鉄道の建設費償還は厳しいですからね。
ですから延伸しない選択枠もありだと思います。
これはつくばエクスプレスにも言えることですが。
岩槻延伸は地元民の悲願ですからねぇ 武州鉄道の件もあいまって 岩槻延伸の看板があるんですが何年も何十年もあるのでもうボロボロ… 仮に大宮に延伸したとしても野田線と同様にJRに取られそうな気が……🤔
大宮から東京方面はJRが有利でしょうが、しかし大宮は埼玉県の中心であり、また新幹線アクセスの使命もあることを考えると、埼玉高速を大宮へ延伸する価値は高いと思います。
@@user-yl6pk7tp1v どうやら大宮の話もあったみたいですが市議会で却下されたそうです。これから岩槻経由で大宮に延伸するのか蓮田か羽生か議論されるそうです
@@user-yl6pk7tp1v それに岩槻駅乗り換えで大宮まで行けますから経由地として東武と折り合いつけているんでしょうかね？
@@user-tw9cd2wo3n
東武としては埼玉高速を岩槻に延伸されると客を奪われるので、本音はやめて欲しいではないでしょうか？
@@user-tw9cd2wo3n
岩槻経由で大宮はおかしな話ですね。
う～ん確かに…岩槻まで延伸するなら空港とセットとかじゃないと、イマイチな感じになっちゃうかも？^^;
個人的には岩槻区へのテコ入れは賛成なんですけどね。
北陸、北海道新幹線の延伸で大宮は更に発展するでしょうから、
相乗効果で岩槻区も活気が出るのではないでしょうか？
大宮まで伸ばしても大宮からはJRで都内に行けるしなあ…
埼玉高速の大宮延伸は都心アクセスではなく、
埼玉県内の移動改善に大きな役割を果たすと思います。
埼玉高速が岩槻、蓮田を目指すのは武州鉄道の悲願達成を目指してるんでしょうね
まあ岩槻を目指すにしても大宮を目指すにしても各駅停車ばかりでは余り利用されないと思います
追い抜き設備を設けて快速運転が必要ですね
建設費節減のため追い抜き設備は設けないそうで、
快速運転するにしても、浦和美園の3線を活用するとのことで、
本当に便利な快速になるか疑問です。
利用客のニーズを真剣に考えて投資すべきところは設備投資しなければ、それこそ利用客を呼び込めないところだと思います❗
埼玉の鉄道は、お役所的で愚の骨頂レベルじゃない❓
武州鉄道の悲願達成を目指すなら、先ずは肝心の都心へのアクセスをどうすべきかでしょう❓
武州時代には、それが満足にできず県内のみのアクセスだけで終わっているようだから、廃線になったようなものです。
現状の都心アクセスで問題なのが、東京地下鉄の中でも需要が低い南北線に繋がっているだけ。
しかも、肝心の最寄りのJRへの乗り換えが、王子にしても駒込にしても東京メトロ経由の運賃が避けられないため、SRだけでも高額運賃にもかかわらず、その上に東京メトロ、JRと3社にも渡る運賃の支払いで、かなりの高額であることから、一番都心に近い川口市内からのアクセスでも、横浜から都心へのアクセスと比べたら、距離がかなり短いにもかかわらず、運賃が逆に高額であるのが、非常にお話にならない体質であることが言えてます❗
横浜等と比べたら、こんな体質であることからも、ダサイタマと言いたくなるところです😅
よって、先ずは東京メトロを経由しなくても、SRからJRへ直接乗り換えができる整備をすべきだと思います❗
そのためには、赤羽岩淵からはここで南北線と分岐をしてJR赤羽駅と直結をすべきではないのでしょうか❓
これだけでも、東京メトロの運賃負担が減ることから、利用客は呼び込めるところだと思います。
次には、ここで終点にしてもその先が混雑するだけであることから、赤羽からは巣鴨へ直進で南下するルートを検討したらどうかと思いますね。
ただ、多くの地下鉄のように道路沿いの直下に通ることができないことから、地権者の許可を不要とする大深度地下鉄を検討したらどうかと思います。
大深度の代わりに、その区間の西ヶ原のような中間駅は無くていいと思います。
作っていても、埼玉都民とは大きく違い乗降客が極めて少ないだけですから。
そして、巣鴨からは都営三田線へ乗り入れて、このルートでSRから水道橋、大手町(東京)へ直結する整備をしたら、どうかと思います。
さらには、赤羽駅でも分岐して埼京線と並走した地下鉄ルートも作り、池袋で副都心線乗り入れも検討していいでしょう❗
浦和美園駅の3線のみでの快速運転では、旧国鉄方式でやっている上尾、鴻巣、蓮田など高崎・宇都宮線などでやっているレベルでの整備でしかないところですよね❓
将来的には、長距離での延伸する需要を考慮すれば、快速運転するための追い越し設備くらいの投資は、絶対にやるべきです❗
近年開業したつくばエクスプレスだって、同様です。
てか、こんなに共感できない人がいるのにいつまで1人で、意見を言うつもりなのですが？
埼玉高速の延伸は事実上中止になりましたので、
岩槻ルートが支持されているとも思えないです。
その先をどうするか、できまってくると思います。
終点にするのか、幸手・久喜方面に延伸するか、鴻巣・高崎方面にするのか。幸手ならそのまま岩槻がいいだろうし、鴻巣なら曲げて大宮のほうがいい。
難しいところだと思う。
さいたま市は今年1月に、埼玉高速の延伸を見送ると発表しましたね。
現状維持が最善との判断のようです。
岩槻がさいたま市と合併したのは埼玉高速鉄道の岩槻延伸のためと聞いています。しかしそうなると野田線の大宮、岩槻間の乗車数が激変するのは目に見えている。なので東武鉄道が反対しているらしい。大宮市内の交通渋滞を防ぐならば高速鉄道を地下鉄で大宮に乗り入れた方がニーズが高いと思う。もしくは岩槻からさらに延伸して蓮田、上尾、川越とつなげれば新な東西ルートができ、県立がんセンター、埼玉医科大学病院を通ればそれなりの需要もあるかも？
さいたま市は埼玉高速延伸を、見送ると発表しましたので、
東武としては一安心ですね。
岩槻延伸の目的は鉄道空白地帯を埋めることと途中の目白大学への通学需要が見込めることからですね
大宮へも今の武蔵野線経由で乗り換えるより野田線乗り換えのほうが楽にはなるので全く悪いわけでもないですし
沿線民からすれば大宮直通にすると、京浜東北線の振替輸送時にSRに押しかけてくる事態を引き起こしそうなのでそっちのほうが嫌です
目白大学は岩槻への延伸理由としては弱いと思うんですよね。大宮延伸でも鉄道空白地帯はかなり解消出来ますし。
採算云々は抜きにしても大宮延伸はムズいと思う、同じさいたま市内でも岩槻と大宮じゃ土地価格が大宮のほうが高いと思うし、第一大宮駅周辺の土地を確保するのがムズい。仮に土地が確保出来てもJRや東武の大宮駅の下に埼玉高速の大宮駅建設となるとかなり難工事になると思う。コスト面考えると大宮より岩槻のほうが安価で済むはず
民地はともかく、公道の地下なら土地買収は不要です。それから池袋や新宿に地下駅を建設出来ているのですから、大宮に地下駅を造るのは、そんなにハードル高くないと思います。
大宮だったら京浜東北線と被るとか？？
王子～大宮間の経路は別だが
埼玉高速を大宮に延伸しても、京浜東北線とは経路が異なるので、そんなに競合しないと思います。
さいたま2002に行くのに、高速鉄道しかないのが痛い。
都内からは便利なのに、浦和駅から行くのでさえ乗り換え乗り換え…
せめて大宮駅と繋がれば大変便利になる。
大宮と浦和美園の連絡は、LRTなどの中量軌道システムが
検討されているとのことですが、試合がある日の
輸送力が心配ですね。
大宮まで伸ばそうとすれば見沼田んぼを横断させなければならず、ここは緑化保護地域に指定されているから簡単にはいかない。費用をなるべく抑えようとして岩槻延長にしたのではないかと思う。
大宮延伸でも見沼田んぼを通る距離は短いですので、田んぼに悪影響は与えないのではと思います。
何回も繰り返して見ましたが、やはり埼京線開業が国鉄（現・JR東日本）の独占状態にしたと思いました。
埼京線が開業しなければ第一候補は三田線。第二の候補で南北線が大宮に乗り入れていたことでしょう。
ちなみに、私も人形より生身の人間のコスプレが好きです（笑）
何回も見ていただきありがとうございます。
確かに大宮は事実上JR東日本の独占ですね。
東武は都心への連絡ルートになってませんし。
だから埼玉高速を大宮に延伸すれば、新風を巻き起こせると思います。
数多のチャンネルでSRの延伸計画についての動画を色々見てきたけど、そのほとんどが岩槻延伸。
大宮延伸はこの動画で初めて知った。
⇩以下、ワイの妄想。
岩槻延伸の場合：
・そこからさらに蓮田まで延伸する計画があり、岩槻で東武に直通する可能性が低くなってきてる
・仮に東武直通を行う場合、８両はホーム長の関係で東武に入線できない
・東武野田線は2024年度より５両編成に減車されるので、車両数が合わなくなる
大宮延伸の場合：
・岩槻延伸よりも距離がパッと見長くなるので（ただし、蓮田まで延伸しない場合）、その分用地取得と工事費用の問題が深刻になっていくと思われる
⇧蓮田まで延伸する場合は立場が逆転
・用地取得の問題により、美園を出てからすぐ地下に潜って大宮までずーっと地下を走ると思われる
・ただし、地下を走る場合でも無双状態にはならない（埼京線・川越線大宮駅が地下にあるため）
・東武と大宮で接続しようとすると工事が大変（特に東武側の大宮～北大宮間）。なので直通させようとは考えないかも
・（直通させる場合は岩槻延伸のときと同じ）
他のユーチューバーの方が、埼玉高速の大宮延伸に
触れてないのはちょっと不思議です。
確かに建設費は岩槻の方が安くなると思いますが、
需要の低い地域へ路線を延ばしても、後の経営が苦しく
なるだけと思うんですよね。
うーん、きみどりんの主張は理解はできる。荒唐無稽な主張ではない。むしろ浦和学院高校を経て大宮に緩やかに直結すればよいようにも思うが、用地買収が困難な気もするし、大宮一極集中もまずいだろうとは思う。
大宮への一極集中は、東京への一極集中の是正になるので、
私は良いと思うのですが。
@@user-yl6pk7tp1v 俺は神奈川県民なので埼玉には詳しくないけれど、大宮が強すぎるという印象もある。
同県内には大宮以外には、川越、所沢、春日部、熊谷という拠点があるけれど岩槻はこの4者よりもさらにちょいと見劣りするよね。だから岩槻にという主張も理解はできる。
@@user-mh8if9vr8u
神奈川県で横浜が強いのは、多くの路線が集まっているからですよね。大宮も同じことだと思います。
@@user-yl6pk7tp1v いやいやいや、きみどりん。単純に「多くの路線が集まている」だけでは便利だとはいえない。横浜の例を出してくれたけれど、もしそうなら、永田町なんてもっともっと発達していいはずが、あそこは夜はさみしいものだよ。
商業地域・文教地域・オフィス地域がそれなりに集まっていないとダメだ。大宮は浦和・埼玉副都心駅部分も入れたら全部揃っている。（＝揃い過ぎている。）揃い過ぎているがゆえに、地価が高すぎて地上で工事も出来ないというのもあるのだ。
地下鉄ではなくコストが低い地上鉄道でつくれるし、
そこで、岩槻だというのが埼玉の人の想いなんだろうと思う。歴史的に見て日光街道沿いというのも大きいんだろうと思うよ。
岩槻は大宮以外ではやはり有力なんだと思う。
@@user-mh8if9vr8u
岩槻も駅周辺はビルが多く、地下線になるでしょうから、
大宮延伸と工事費はそんなに変わらないのではないでしょうか？
現状では埼玉スタジアムが、浦和や大宮の中心部から行くのが不便すぎる(浦和駅からバス40分か、南浦和・東川口と電車を2回乗り換え)ので地元のスタジアムという感じがしないけど、SRが岩槻に延伸してもそれが変わらないんだな。確かにSRが大宮につながった方が遠方のアウェイサポーターが埼スタに行くにも断然便利になるんだがな。岩槻は城下町で歴史的には浦和や大宮より重要な町だったし、武州鉄道が生きていれば(あるいは東北本線が岩槻経由で建設されていれば)岩槻は今の状態よりだいぶ大きな町になっていただろうにと想像するけど。ちなみに岩槻の人形博物館は展示室が狭くてすぐ見終わってしまうので、行く場合は過度に期待しないように。
埼玉スタジアムへ行くのがもっと便利になれば、
浦和レッズのファンも増えそうですね。
人形博物館は大したことないのですか。
私も多分そうだと思って入りませんでした。
あきらかに東京の通勤圏の岩槻南部と東京への通勤など不可能なみなみ寄居は比較の対象にもならないというのに気付かず事例として持ち出す判断力の持ち主というのは良く分かりました。ちななみにつきのわは東松山の２駅先なので、駅近で駅まで時間がかからないならギリギリ東京北部にも通勤可能という場所なのでここもみなみ寄居とは全く事情が違いますね。実際に分譲したらあっという間の完売だったそうですし。そもそも追い越し線が現状なく、浦和美園までは快速運転が不可能で、大宮に仮に延伸してその間に追い越し線を作っても時間短縮が出来るどころかかなり大回りになるので所要時間は高崎宇都宮線と埼京線より大幅にかかり、更には利用料金の高さから利用者はロクにいないでしょうね。岩槻なら直通ルートがそれしかないので利用するでしょうし、埼玉スタジアム駅か目白大駅に追い越し線を作れば快速運転も可能になる。そもそも埼玉の東武伊勢崎線と東北本線の間の鉄道不便地域の解消が当初の目的なのだから、それにも合致する。地下鉄にするにもどこの道路の下を？(笑)ギザギザの線形になりとても現実的ではないですね。
世の中の人間全員が東京へ勤務しているわけではないのですから、
東京中心の見方を改める必要があるのではないでしょうか？
埼玉県の中心は大宮ですから、
埼玉高速は岩槻より大宮延伸のニーズの方が
ずっと高いと考えるのは妥当に思います。
@@user-yl6pk7tp1v 全く妥当ではないですね。東京への通勤者と埼玉高速鉄道沿線から大宮への通勤者数を比較したら何十分の１しかいないでしょう。あなたのは反論しないと気が済まない反論ありきで、通勤者数を全く考慮せずに東京中心の見方を～という言い方なら反論出来るというそれだけの考えで物を言っているとしか思えません。通勤者の考慮すら出来ない人物のヘンテコな意見なんだという事がこれで証明されましたね。
共感できません。これ以上鉄道施設(線路増設)するのにまた埼玉県民更にはさいたま市民は最悪税金二重払いになる可能性が高いですよ。埼玉スタジアムの手前この案強行するのは止む無しなのが些か残念ですが、他に代替案候補として考えられるのは埼玉スタジアム近辺の中間駅から越谷レイクタウンまで延伸する方が色々な事を考えてもとまだ将来的な可能性が高い、と思います。
先日さいたま市は、埼玉高速延伸を見送ると発表しましたが、
現在の計画では問題あることだけは確かです。
やはり、越谷付近、大宮を繋いだ方がまだ、需要があると思う。学校も結構有るし、武蔵野線のバックアップにもなるしね。
さいたま市は縦の移動方がないから岩槻に繋げ😊
さいたま市は横の移動も不便なので、
需要の高い大宮ルートが望ましいのではないでしょうか？
さいたま市の横の移動には埼京線や上野東京ライン、京浜東北線などがあるから十分便利なはずです
縦の移動は野田線などしか思いつかないような路線の少なさがあるので岩槻につないだほうが
東京へのアクセスまた岩槻からしたら大宮まで行かなくても東京あるいは神奈川まで行けるメリットがあります。
どうしてあなたはそんなメリットもあるのにわざわざアクセス数が多い大宮につなぐのか
全く意味が分かりません…
@@user-qc6ql4gl9u
私が岩槻より大宮延伸を主張しているのは需要の差です。
縦横の動きに関係なく、一番需要の高い大宮ルートが妥当ではないでしょうか？
@@user-yl6pk7tp1vまあけどこういう意見を言っても結果は変わらないと思うんだが
@@user-qc6ql4gl9u
以前当チャンネルで、中央線快速の大月行きを増やせと主張したら、今春のダイヤ改正で大増発されました。
大宮に延伸しても競合路線に何一つ勝ち目がないのでやらないでしょうね。
たしかに浦和美園周辺↔大宮の需要は僅かにあるかもしれませんが、現状新たに鉄道を敷くほどでは無いでしょう。
浦和美園～大宮間には東西交通大宮ルート構想があり、
先日その動画をUPしましたので、よろしければ見て下さい。
@@user-yl6pk7tp1v
その区間では中量軌道システムの導入が検討されていますね。
鉄道よりもバスやLRTのような交通機関が望まれているようです。
短距離の独立路線にするようですから7号線延伸計画とは方向性が違いますね。
@@user-ys7on7vo1w
浦和美園～大宮間には見沼田んぼがあって、開発が抑制されていることから、中量軌道で十分との判断なのかもしれないですね。
@@user-yl6pk7tp1v
開発が抑制されているからというより、そもそも大宮↔浦和美園周辺の近距離輸送をバスから転換するための計画なので普通鉄道では過剰なのですよ。
ましてや埼玉スタジアム線の延伸として行う有意性はまったくありません。
@@user-ys7on7vo1w
現在のバスの利用者数なら、中量軌道で十分なわけですね。
元岩槻区民だった身として、埼玉高速鉄道の岩槻延伸は賛成の立場です。岩槻区は、大宮と春日部の丁度中間地点であり、またお互いのベッドタウンとしての役割を果たしていて岩槻城の城下町を起点とした発展を遂げてきました。確かに交通利便性として、大宮駅に直結した方がいいと言う声もありますが、建設費が膨大になる事を念頭に置くと、地権者が少ない方へ敷いた方が現実的です。また蓮田への延伸を含めれば、計画されてる沿線には目白大学岩槻キャンパス、慶應大学浦和キャンパス、芝浦工業大学大宮キャンパス、人間総合科学大学などの学生通学需要が見込まれ、蓮田からJR乗り入れの可能性まであります。また、さいたま市で開催される花火大会としての会場もありますし、サブカルチャー文化(アニメの聖地)も根付きつつあります。まだ、岩槻駅前もやっと開発され始めたばかりで、商店街もありませんし、まだまだ開発の余地が残された可能性のある地域ですので実現性は大いにあると思っています。
岩槻に縁のある方なら、岩槻延伸を望むのは自然なことですが、
第三者の私からすると、鉄道全体のネットワークを考えた場合、
大宮が好ましいと思うんですよね。
@@user-yl6pk7tp1v どうしても大宮に集約させたいのであれば、埼玉スタジアム⇔さいたま新都心⇔大宮⇔埼玉大学の東西ネットワーク(LRT構想)でいいと思う。
@@cyclista.chiaki
それなら岩槻方面をLRTにして、大宮は埼玉高速の延伸とするのが良いのではないでしょうか？
浦和へのアクセスと
新都心、大宮への直接アクセスさせるには、BRTで賄うしかない
浦和はBRTでも良いと思いますが、
大宮だとBRTでは輸送力不足ではないでしょうか？
@@user-yl6pk7tp1v でも大宮へは東西交通ルートが計画されてましてね、
それもLRTにするのかBRTかは分からない状態でして、考えてみたらBRTにするとしたら連結バスで走らせた方がいいと思いますし
@@yuro8083
役所の計画では、LRTか新交通システムだそうです。
@@user-yl6pk7tp1v そうですか、
LRTを走らせるとしたら463の今の中央分離帯で走らせるかもしくは、新交通システムで走らせるとしたらニューシャトルを浦和美園まで延伸させるしかないですね、ルート的に考えたら新都心駅、首都高経由と463バイパス、第二産業道路堀の内橋経由のルートがありますし
@@yuro8083
ニューシャトルと直通運転することを考えたら、新交通システムの方が良さそうですね。
岩槻の発展に主眼を置くならば負債を抱える埼玉高速鉄道に賭けるのでは無く
野田線の埼京線直通と県道2号の4車線化を強く要望し
GCS大宮とのつながりを強化する方法が長期の未来は明るいと思うよ
岩槻は大宮との結びつきが大事ですね。
ちなみに私は他の動画で、野田線と埼京線の直通運転を提案したことがあります。（宣伝失礼しました）
結論から言えば岩槻にしろ大宮にしろ採算に合わないからどちらにも来ない。
ただそれでもどちらか選べとなれば、岩槻かなぁ？
用地確保・鉄道敷設コストは大宮コースは岩槻コースよりかなり嵩むだろうし、そもそも大宮からそんなにその延伸ルート使う人いるのかな？
せいぜい鳩ヶ谷あたりに通勤する僅かな人くらいにしか思えない。
そこからさらに都心ヘ行く人は、埼玉高速鉄道直通、東京メトロ南北線となる訳だが、結局王子駅を通るのなら、今と同じく京浜東北線王子駅で乗り換えた方が安くて早い。
あとは埼スタ需要なら大宮より浦和ヘ延伸した方がいいし、野田線沿線にもレッズサポ多いから、岩槻延伸も有り。
でも年間19試合＋αのレッズホームゲームの事でルートを左右する話するのも何だかなとも思います。
埼玉高速の延伸は採算に合わないとして中止になりましたね。
埼スタ需要は全くあてにならないと思います。
これはJRの鹿島サッカースタジアム駅が証明済みですね。
私のIDからお察しですが、柏レイソルサポーターとしては、岩槻経由からアウェー埼玉スタジアムの試合に行きやすくなるのは助かります。
一応４年前の２月に浦和レッズが23000人分の署名を集めて、埼玉スタジアム駅の要望を埼玉県知事に提出してますが、その直後からコロナ禍が本格化したのも逆風となり、１駅延伸すら無理っぽいですね。
ましてや年間70試合以上あるプロ野球のホームならいざ知らず、20程度のサッカーの臨時駅作ってくださいは厳しいでしょうね。
多少の住宅地はあるものの、スタジアム周辺はほとんど何も無いです。
@@Reysol_and_Dragons_and_Lions
JR北海道が日ハム新球場の最寄り駅新設を渋っていたところを見ると、野球の試合数でも採算に合わないようですね。
@@user-yl6pk7tp1v 様
それでもエスコンフィールドはがっつり儲かる仕組みを整え、試合が無い日も楽しめるボールパークとして実績も作りました。
大学移転の誘致にも成功したようですし、晴れて2028年開業目指して新駅出来るようです。
既にある路線の途中に新駅作る（エスコン）のと、これから延伸する（埼スタ）のでは比較するのもナンセンスですけど、もう全然状況違い過ぎです。
@@Reysol_and_Dragons_and_Lions
JR北海道が日ハム新球場最寄り駅設置に応じたのは、北海道医療大学の移転が決まり、野球観戦客以外の利用が見込めることが大きかったですね。
埼玉高速の延伸先には目白大学がありますが、新線の建設費を考えると、割に合わないと判断したのでしょうね。
純粋な民間企業の商売ならともかく、
自治体が都市開発と一体のものとして鉄道を整備しようとしているのだから、
今の段階で需要があるかがすべてではないでしょ。
それこそ浦和美園なんて何もなかったところにスタジアムと鉄道を設けて、新しく街を造ったわけで。
国鉄が多額の赤字を抱えて事実上倒産、民営化された反省から、
現代では官業でも利益を出すのは重要とされていますので、
埼玉高速も需要が少なければ、延伸はしないと思います。
大宮というよりも途中の緑区や見沼区の利便性向上の観点から大宮の方が良さそうと感じますね
大宮ルートでも鉄道空白地帯をかなり解消出来ますね。
S留Hじめ曰くだ埼玉高額鉄道って言ってた貴瓦斯
今の埼玉高速を見ているとそう言いたくなりますね。
埼玉高速鉄道の前の社長が就任時にぶち上げた鉄道経営を全く分かっていない主張と一緒ですね。埼玉に路線のある東武、西武にしても、京王、京成、京急、小田急、東急にしても、鉄道延伸で採算をとるのは路線開発とセット。自社の不動産部門で沿線の住宅開発や行楽施設の開発をして、それで乗客も増やし、自社の不動産部門でも利益をあげる。全社このやり方なのに、既に住宅のある大宮駅周辺に向けて引いた方がいいというのが前社長の社長の主張。埼玉高速鉄道は沿線開発に関わっていないけど、今沿線がどうなっているか？浦和美園は各デベローッパーがマンションや住宅をどんどん建てて区画整理も進み、ニュータウンみたいに綺麗な町並みで開発されて、住宅がどんどん建っていますし、戸塚安行も住宅開発や駅周辺の区画整理進んで凄いことになっています。TX沿線も同じ。つくばみらい駅周辺なんて何もなかったとこなのに、区画整理され住宅が立ち並びきれいな町並みになっています。それを目白大駅前（仮称）でやって採算をとろう。今度は自治体と連携して沿線開発を主体的に行って乗客も増やし採算をとろうというのが岩槻延伸の計画です。埼玉高速鉄道が今の社長に代わって（前の社長は選挙に立候補して辞めたというより、沿線開発に関わろうとしないから肩たたきされたいった方が正しい）やっとまともな鉄道会社に変わったという事ですね。
しかし日本の人口が減少している今、
新しい鉄道を建設して宅地開発しようとするのは、
旧態な考えではないでしょうか？
それよりも確実に需要のある大宮へ延伸した方が、
埼玉高速には良いと思うのですが。
@@user-yl6pk7tp1vここで岩槻推してる人はさいたまは東京の衛星都市だろ？の固定観念から抜け出せない人ですよ
あと鉄道の営業収支は断然 大宮>>岩槻 ちょっとしたミニ東横線ですよ(逆方向も利用者が多い)一方の岩槻は枝線からは脱皮できるけど劣化田園都市線でしょう
@@user-yl6pk7tp1v 旧態などという言葉を使えば悪くなるとでも思っているのでしょうか？そういうのはいかがなものかと思います。今も昔もそれ以上に鉄道埋設の採算を取る方法はありません。あるなら示して欲しい。多分それ以外の方法など無いでしょうけど。大宮延伸の場合、宅地開発に何も関われず、立ち退き費用だけ掛かります。それも市街地地域の範囲が広く莫大な費用が掛かります。鉄道運賃だけで、埋設費用だけでなくその立ち退き費用まで回収する事は不可能なので大宮はあり得なく、検討の俎上にも上っていません。埼玉高速鉄道と埼玉県は、①沿線開発に何も関わらないで岩槻延伸②沿線開発に関わっての岩槻延伸の場合で採算性を試算し、沿線開発に関われば採算性指数が国の基準まで高くなる事から沿線開発に関わって延伸の方針に決定しています。そしてこれは２００７年まで社長だった杉野正氏が２００４年就任時に大宮案をぶち上げた時に、それは違う、鉄道の経営はこうして各私鉄は採算を取っている。その方法なら岩槻案は可能だし、宅地開発が出来ずに立ち退き費用だけ掛かる大宮案は無理と私が埼玉高速鉄道に投書した案です。浦和美園駅周辺ばかりか埼玉高速鉄道の駅がある場所の宅地開発は凄まじく、鉄道がいかに宅地需要を呼び込むかが証明されていますが、埼玉高速鉄道はそれに何も関わっていなく宝の山を放棄していたのが杉野社長時代。
宝の山を自ら掴んで鉄道埋設の採算性を総合的に得るのが現在の計画です。既にその話で進んでいます。あなたの案の出る幕はありません。
論理的な説明全部置いといて大宮クラスの駅には地下鉄欲しいですね。
実際は大宮駅の混雑を減らすことも考えているんだろうけど。
大宮は地下鉄が走るに相応しい都市だと思います。
岩槻から野田線に乗り入れ大宮でもいいのかもなぁなんて勝手に思ってます。ただ野田線が五両編成に減車されるので、かなり荒れそうな感じがしますね。
大宮の方がニーズあるのは当然な意見ですね笑
ただ埼玉高速と野田線は直角で交差しますので、
連絡線の設置が難しいのではないでしょうか？
@@user-yl6pk7tp1v あー難しいやつですね
@@apple-koutsuu-CH 経由せずにストレートで大宮しか道なさそう
大宮駅に行ってもいいけど、岩槻駅を通ってから大宮駅にしてよ！
だったら蓮田駅を通ってから大宮駅に行ってよ！
どれだけ岩槻区の人々は待っていると思ってるの？
川口市民の人は大宮駅に行きたいなら岩槻区民になれば！！
欲をかきすぎ川口市民！！！東京だけでいいでしょ！
岩槻経由で大宮に延伸すると遠回りになる上に、東武の運賃が加算され益々運賃が高額になってしまうんですよね。
目白大学と東武マネーが入っているのでは？
埼玉高速が岩槻に延伸したら、東武は野田線の客を奪われますから、東武が積極的に投資することはないと思うんですよね。
@@user-yl6pk7tp1v
大宮に延伸しても客を取られるでしょう(笑)
@@YoullNverWalkAlone
多少取られるかもしれませんが、岩槻ほどの影響はないのではないでしょうか？
野田線で大宮まででて都心に向かう人のためｗ
大宮の混雑緩和は期待できるかな。
そもそも昭和のころから岩槻乗り入れで計画されていたのでは？
開業したら発展する、発展してないから開業しない。視点が違う。
昭和時代から埼玉高速を岩槻まで延ばそうとの計画はありましたが、
あくまでそれは人口増加に対応してのものです。
現代のように人口が減少していると、
岩槻に延伸したところで発展は望めないのではないでしょうか？
何年言ってんだ早くやってくれ by岩槻民
仮に岩槻延伸が実現しても運賃が高額になりそうで、岩槻民は従来通り東武とJRで都心へ向かう気もします。
@@user-yl6pk7tp1v 私も同感です‼️
埼玉県民にとっては、税金の無駄使いになる鉄道だという気がします‼️
某さいたま市議が提議した、野田線とスカイツリーラインを直通にした吉田プランというのがあるようですね‼️
@@user-yl6pk7tp1v SRを岩槻延伸にするなら、野田線の一部の駅を10両編成に対応したホームにして、10両の車両で野田線内は快速運転にした上で、大宮からは上野東京ライン、湘南新宿ラインへの乗り入れを実践するのもいいと思います‼️
大宮に延伸したとしてどこに駅を造るの？東武野田線ですら手狭なのにあれ以上大宮に土地の余裕はないでしょ
鉄道空白地帯を拾えるとはいえ大深度地下での建設になるから運賃はバリ高になるだろうしバスやJRから客を奪えるとは思えない
だったら多少運賃が高くても「乗り換えなしで東京都心に行ける」という選択肢を提示するほうが公益性は高いと思う
阪急みたいに「人のいるとこに鉄道を伸ばす、じゃなくて、鉄道を作って人を集める」という発想もできることだし
まあ理想は大宮と岩槻2方向に伸ばせればいいんだけど厳しいよねｗ今後の人口減を考えれば現状のまま延伸しないという選択が賢いように思える
大宮は既存の地下鉄があるわけでもないので、
大深度ではなく普通の地下線で建設可能ではないでしょうか？
確かに延伸しない選択もありだと思います。
@@user-yl6pk7tp1v
大宮駅をどうするかは置いといて、地元民ではないから偉そうなことは言えないのですが
埼玉高速鉄道延伸は非常に政治的な話で、現実の需要などの問題とも言えないんですよね
というのは、さいたま市が岩槻市を吸収合併する際に、埼玉高速鉄道の岩槻延伸を公約にしてしまったらしいんですよ
そんなの、「やっぱり無理でした〜」と開き直れば良いじゃないかと考えるかもしれませんが、さいたま市全体の結束力がなければ地域の発展なんて望めませんし（現に市議会には大宮再独立派の市議もいる）、現知事の大野元裕も公約に掲げていました
憶測ですが、さいたま市が目白大学を誘致するときに埼玉高速鉄道の最寄り駅を作ることを約束している可能性もある
TX建設に用いられた宅建法(宅地開発と鉄道整備を一体化する特別措置)が改正されれば岩槻ルートに日が当たると思います
まあ2002年WCの時に大宮付近か岩槻まで一気に作っちゃえばこんな面倒なことにならなかったのにね
荒川の下をぶち抜くなんて工事せずに橋掛けてれば運賃も安くなってサッカー観戦者以外も使ってくれただろうに
@@mothlla3000
岩槻市合併の条件に、埼玉高速の延伸を利用してたのですか。
困ったものですね。
でも時代は変わりましたから、過去の公約にこだわらず、
今何をするのがベストかを考えて欲しいです。
埼玉高速鉄道が現在通っている地域の需要を考えると大宮がいいでしょう。東川口で乗り換え南浦和で乗り換え大宮まで行って新幹線に乗り換えると時間のロスが大きい。むしろバスで京浜東北線の最寄り駅に行って大宮へ向かった方が早い。都心に向かうにはいいが逆方向へは鉄道の通っている恩恵がほとんどない。既にある沿線の需要増も図らないと経営的に厳しいんではないか。今は午前中都心へ向かった列車が返ってくるときは空気を運んで浦和美園まで戻ってくる状態。夜はその逆。
鉄道は上下両方向に需要がないと経営が安定しませんね。
ですから埼玉高速は需要の高い大宮へ延伸するのが、
妥当と思います。
田中角栄「日本列島改造論」の時代は、まさか東日本方面へのターミナルである上野駅の機能が大宮駅に集約される事になるとは予想していなかったから、想定外の発展をしているんですよ。この動画でも分かる通り、人の流動性を考えて大宮を起点（終点？）に計画変更した方が良いですね。岩槻乗り換えでは勿体無い！
北海道、北陸新幹線が延伸されたら、大宮は鉄道の要所として
益々重要になりますから、埼玉高速も大宮へ延伸すべきと思います。
岩槻延伸は建設費高騰と人件費高騰で工期が大幅に伸びたことでほぼ計画消滅ですね
かつて鶴の一声で新潟へ新幹線を通した田中角栄みたいなのが現れないと無理です
大宮はJRで都心に行けるのでわざわざ運賃の高い埼玉高速道路は遠さないでしょう
ただ大宮は北海道、北陸新幹線が延伸されれば、更に重要になりますので、埼玉高速の延伸を検討してみる価値はあると思います。
大宮となんか関係してるのか？主は
10％ぐらいは関係していますが、
公平な目で見ても、岩槻より大宮の需要の方が高いと思います。
ごめんなさい!これ多分私の兄が送った奴です…
@@user-qc6ql4gl9u
兄弟で見ていただいてたのですか。
ありがとうございます。
始発駅になるってのが大きいかと。これだけで運賃払っても使う価値がある。定期は会社持ちなので関係ないし
最近はどの企業も経費節減で、最安値のルートでしか定期代を支給しませんので、岩槻の人が埼玉高速で通勤するなら、差額は自腹になると思います。
大宮につないで野田線に直通させたほうがよさそう
大宮経由で野田線に繋ぐと、遠回りになってしまうのではないでしょうか？
@@user-yl6pk7tp1v まあでも一応岩槻には行くので
いや、岩槻から乗り入れの方が良い
@@BB-cz5re 理由は？
コメ欄を見ていると、
大宮延伸、大宮集中は東京一極集中の是正になる、大宮は東京に代わる首都になれる！なんて意見があるようだが、
いやアホか。
埼玉の中だけで一極集中化が進むだけで東京都は何の関係もない。
そもそも「東京一極集中」とは「東京通勤圏一極集中」という意味であって、大宮に延伸したとこで東京一極集中は何にも変わんない。
東京一極集中という言葉を安易に使う輩はなんか東京の多摩地域より横浜川崎さいたま千葉船橋の方が田舎だとでも思ってないか？
過密度合いでいえば東京都外であっても拠点的大都市であれば都内の環八以西より進んでるんだが(したがって、自治体としての「東京都」に人口集中するのが”東京一極集中”の実態ではない、正しい理解ではないと言える)。
よって、埼玉高速鉄道延伸に東京一極集中を持ち出すのは極めてバカすぎると言わざるを得ないな。
「東京一極集中」には「東京通勤圏一極集中」だけでなく、
東京都内に企業の事務所や行政機関が集まってしまうとの意味もあります。
なので大宮が交通の便が良くなり発展すれば、ある程度東京一極集中は
是正出来るのではないでしょうか？
@@user-yl6pk7tp1v
で、埼玉高速鉄道の路線を大宮に引っ張って来さえすれば「企業の事務所や行政機関が集まって」くれるんですか？
誰も因果関係を論理的に説明してないから
「バカ」と申したまでです。
@@user-pr8ro1dv5x
自治体が企業の事務所などを誘致する際、交通の便利さをPRするのが王道ですよ。
さいたまが東京のベッドタウンに甘んじるなら岩槻でいいけど東京一極集中を是正するならさいたまに遷都したほうがいいと思う。新幹線が合流する大宮周辺は新しい首都にふさわしい 直下型地震や富士山噴火の影響も抑えられる
省庁移転が進まないのは役人が霞ヶ関から移りたくない=首都圏以外に住みたくないからだ 本人が良くても家族が嫌がるからね でさいたまはギリギリの許容範囲だろう
既に行政機関関東事務所があるしいっぱいある操車場やりくりすれば国会等も建設できる。問題は交通機関 埼玉高速鉄道や三田線延伸線を大宮周辺に集めるのが一番いい
直通してもいいだろう
尚、今の省庁国会跡地は都が構想してる金融センターにすればいいだろう
遷都は非現実的かもしれませんが、埼玉県庁を大宮に移転して、
大宮を行政、商業両方の中心にするのはありだと思います。
首都圏＝関東地方＋山梨県の一都七県です。
鐵坊主さんのコメント欄にそんなコメしたら例の方がすっ飛んできますよ(笑)
それはそうとして首都移転が大宮って何の意味もないと思いますけどねえ。
東京から近すぎる。「直下型地震や富士山噴火の影響も抑えられる」ってのもよくわかんないし。
まあそもそも遷都が非現実的過ぎるのよ、しかも天文学的費用と手間をかけて得られる効果はない。大宮だろうとどこだろうと同じ。場所がない。
できたとしても東京の省庁国会議事堂その他諸々の跡地に企業さんが集まって結局一極集中は解消されない。
それだけ東京・関東平野ってポテンシャルのすごい土地。
@@YoullNverWalkAlone 地震の場合海に近くないのは大きいですよ 火山灰も少しでも離れてたほうがインフラが残る確率が高まります
大宮の場合遷都という大がかりなものでないので費用が多くかからないのも○ 省庁は今の関東事務所がある程度使えるし 跡地にまた何か立つ？それはそうでしょ 政治と経済が全部集中してるのを解消するのが目的なんだから それが本当に異常でヤバいと思わない感覚のほうがわからないですね
@@YoullNverWalkAlone 政治と経済が全部東京にあるのを解消するのが目的ですよ 災害時司令塔の政治機能がないと話しにならない
海に近くないのが大きいんですよ
あと火山灰は都市機能を麻痺させますからね富士山からより遠いほうがいい しかし今の東京一極集中に
何も危機感がないとはね 少しでも北に重心を移さないと 出生率が低いのはほとんど埼玉より北なんだからさ
政治と経済が全部集中してるのを解消するのが目的ですよ 地震は海に近くないほうがいいし都市機能が麻痺する火山灰はより遠いほうがいいのは当たり前 いざという時司令塔である政治機能はよりダメージが
少ないところじゃないと
もう東京一極集中に慣れてしまってるんですなあw危機感がまるでない
大宮延伸の場合、既に住宅はあるから宅地開発は出来ないし、駅前はビルが立ち並ぶ。それで超高額の立ち退き費用だけがかさむ。
京成の様にテーマパーク？(笑)そんな土地は当然ない。そもそもテーマパークも現代方式ではなく、西武園遊園地、豊島園、二子多摩川園、花月園、多摩川園、兎月園、谷津遊園、京王閣、向ヶ丘遊園と昔からあり、最近大改装した西武園以外みんな潰れて存在しない。
しかも遊園地を沿線に作るビジネスモデルも阪急の小林一三。別動画ではあなたの批判している人のビジネスモデルをディズニーの県だけ挙げて称えているという変な事になる(笑)
大宮に延伸する場合用地買収が困難ですから、
地下線にするのが妥当と思います。
それから大宮やさいたま新都心はビジネス、商業地として
栄えてますので、テーマパーク以上の集客力があるのではないでしょうか？
大宮の方がいいですね！😂
大宮がいいですよ！
@@user-yl6pk7tp1v
新幹線が通っている駅ですから大宮の方が埼玉高速鉄道が発展するのは明らかですし、インパクト大なので、ぜひ大宮につなげてほしいですが、最初の計画から岩槻延伸！がキャッチフレーズだったのでそれを政治家は変えられるのかなぁと😅
あとは埼玉高速鉄道の料金を下げるか(北総線のように)、快速つくってほしいですね
@@SS-lk5yc
さいたま市議会で大宮延伸を主張した議員がいたそうですので、頑張って欲しいです。
@@user-yl6pk7tp1v ひょっとして吉田一郎氏のことですか⁉️
@@uk.327
吉田一郎氏は埼玉高速の延伸自体反対していたとのことです。
大宮が普通だよ。
普通に考えて大宮ですよね。
しかし都心方向にしか目に向かないやつばっかだね
さいたま新都心には省庁の関東事務所がありイベント盛りだくさんのさいたまアリーナや商業施設もある。スタジアムとアリーナがある沿線って中々ないぜ？そして日本の大動脈三つの新幹線集結の大宮
(川越も行けるでよ)下り方面の
需要がはるかに高くなるのだよ 両方向に利用者が行き交う路線は収支が良くなるのだ
東横線や阪神なんかもそうだろ？岩槻に行って何がある？
野田線なんか何もないぜ(そもそも急行運転してるから大宮経由で十分なのだ)
東京都心とさいたま中心部両方アクセスできてこそ人は住み収支は良くなるのだ
鉄道は大量輸送機関ですから、一番需要の大きい大宮に延伸するのが、
埼玉高速の真価を発揮出来ると思います。
@@user-yl6pk7tp1v さいたま都民を脱出すべく埼玉高速鉄道があるんだろう？まずはさいたま中心部に鉄道を持ってくのは当たり前 地下鉄のある都市は皆そうだ 横浜も今はグリーンラインという東京都心アクセスがメインの路線はあるけどブルーラインは横浜中心部へ利用者を持ってく路線だった。だからさいたま県営の性格を帯びた鉄道はその中心部にまずは通すのは当たり前 ましてや県庁も大宮になるんだろう？岩槻なんかに通してる場合じゃないだろうに
埼玉高速は各駅だしまず快速などで各駅通過出来からにして延伸願う。
大宮だとJRで東京に早く行けるから意味ないとは思う。
岩槻延伸して蓮田まで行けば多少は変わるだろうし、駅周辺を開発すれば良いでしょう。
埼玉高速に快速を運行するには、もう少し輸送人員を
増やさないとならないと思います。
いずれにせよ埼玉高速延伸は中止になってしまいましたね。