Segnalo che pur venendo utilizzate entrambe le pronunce, probabilmente la più corretta in Italiano è Cimmèri, perchè in Greco è Κιμμέριοι e in Latino Cimmerii. L'accento è spostato nella forma ebraica Gòmer.
@@Evropantiqva Ho letto che i Cimmeri erano distinti dagli Sciti, seppure imparentati con loro e sempre iranici. Ho letto poi di un nome con cui in Mesopotamia definivano i Cimmeri: se non ricordo male, l'accadico mat Gimirrāya. Ricordo del Regno ellenistico del Bosforo cimmerio. Ho notato che hai utilizzato una mappa di indoeuropean/eu, forse perché avevo già nominato il sito👍 Lessi una bella opera sulla grande propensione dei Traci in ambito musicale. Ma lessi anche che addirittura un tempo i Traci sarebbero stati estesi fino all'Illiria (ex Jugoslavia compresa), poi sarebbero stati cacciati dagli Illiri. Piccole bande guerriere che si imponevano sulle popolazioni locali? Come i *koryos, ipotetiche avanguardie delle migrazioni dei Proto-indeuropei. Parlavi di una ipotetica, arcaica koiné culturale greco-tracia, mentre io ho letto di una classificazione accademica che unisce una lingua trace alla frigia e al greco: un gruppo indeuropeo.
@@fabionerbon8058 sarebbe effettivamente un buon ponte tra Occidente e Oriente, dato che le poche fonti letterarie sono per lo più greche da una parte e assire dall'altra.
Finalmente un'esposizione fluida e senza inutili interruzioni o battute acchiappa-giovani! Capisco la necessità di attirare l'attenzione dei ragazzi, ma riuscire ad ascoltare un racconto (inteso in senso lato) o una lezione senza stratagemmi da intrattenimento è abbastanza infrequente. Grazie!!
Non posso che complimentarmi come sempre, questi tuoi video sono.lezioni accademiche vere e proprie, sinceramente la professionalità e la serietà con le quali spieghi e racconti gli eventi ti contraddistinguono in tutto e su tutto...ascolterei ore le tue lezioni ed io esco fisico delle particelle dal mio percorso accademico 😂😂😂🤭🤭
Mi associo! Ottime spiegazioni e lezioni. Ammiro la capacità di non perdersi tra nomi in apparenza rubati agli sketch di Aldo& Giovanni & Giacomo (ovviamente parenti di Nico o similari).
@@Evropantiqvano legnoso no!le do del tu!non sei legnoso,il tuo modo di porre e spiegare le varie argomentazioni è credo il tuo stile,che mi sembra più che giusto,ci sono molte persone che per voler piacere od essere simpatiche pur essendo molto bravi nelle loro materie cercano delle caratterizzazioni che non gli appartengono,forse a qualcuno possono anche piacere ma alla lunga delle volte diventano ridicole e chi e davvero appassionato dalla divulgazione e non dai social si accorge di cio' che non e' spontaneo al cento per cento! Venendo all'ottimo video sui traci forse sbaglio nettamente ma si può dire che i traci siano parte di quella che possiamo chiamare l'enorme etnia celta(o celtica che dir si voglia).Sono indotto a pensare ciò anche per la litigiosità delle piccole tribù sempre in lotta tra loro,che non riescono ad unirsi per obbiettivi importanti,poi l'aspetto fisico di alcune descrizioni,la società eccetera! Grazie ancora per i video che ci permettono queste discussioni interessanti
Grazie per il bellissimo video, aspettavo da tempo un video sul popolo dei Traci, sicuramente erano guerrieri formidabili, visto che pure i romani avevano creato il personaggio del trace tra i gladiatori
Ma guarda quando era Re Burebista che regno aveva e normale che erano degli grande guerrieri ... Era tutta la parte nordica Romania e la parte sudica Bulgaria Serbia Albania Macedonia
Ps. ricordiamo anche: lo storico ateniese Tucidide, figlio di Oloro, era di origine tracica (credo dalla nonna paterna) e della sua conoscenza di quelle zone: sfruttamento delle miniere d'oro della zona e della conoscenza del territorio che li permise la difesa del porto di Anfipoli (non della città che venne presa dal lacedemone Brasida)
Che tempismo, sono in ferie in Bulgaria e mi ero messa in nota di suggerirle un apprendimento. Grazie! Edit: un approfondimento, non un apprendimento, scusate.
E io che mi aspettavo che mi bastonassi per la pronuncia di Cimmeri :-P Comunque come ricordo sempre, anche se non mi dispiacerebbe, non sono un professore ;-)
@@Evropantiqva Lo ricordavo, lo ricordavo, ma si può pur sempre chiamare "prof." un dottore come si fa a scuola... P.S.: sui Cimmeri già altri erano intervenuti, e poi non mi pareva importantissimo... 🙂😇
Veramente notevole, complimenti; è difficile trovare sintesi così ben fatte e dettagliate sulle popolazioni "periferiche" dell'antichità, specialmente in Italiano. Per pura associazione d'idee, mi permetto di suggerire un video sugli scudi leggeri, da affiancare a quello sul thyreos.
28:11 non mi stancherei mai di ascoltarti. Sei bravissimo complimenti. Inoltre, volevo dirti che adir la verità il mio vero nome è Emanuele e sono un ragazzo di 17 anni. In questo momento ti sto rispondendo in accoumt con un nome diverso dal mio perche sto utilizzando l'account di mia nonna. Da quando ho scoperto i yuoi video noni stanco più di guardarli sei veramente un grande storico e sei bravissimo nelle spiegazioni. Mi intrattieni sempre. Io sarei costantemente e sempre collegato allo schermo ad ascoltarti. Inoltre, sono una grande appassionato di Storia e da grande mi piacerebbe diventare uno Storico e fare degli Articoli e dei video storici. Grazie ancora ❤
@@elidesportelli325 Ciao, io mi chiamo Daniele, e spero che se, o quando diverrai uno storico (condivido l'augurio di Gioal per un eventuale futuro accademico), tu non debba più avere a che fare con “panilliristi” albanesi e affini “panslavisti” balcanici nella sezione commenti che piegano la storia fatta di fonti scritte e archeologiche per fini nazionalisti o “regionali” (vedi anche i nostrani sardi-shardana o pansardisti che dir si voglia). Personalmente, questo è il canale storico che seguo di più; la bravura del dottor Gioal Canestrelli nell'esporre gli argomenti con un lessico impeccabile, la passione che traspare unita però ad una giusta imparzialità che ogni storico dovrebbe avere, fanno venir voglia pure a me di intraprendere dall'alto dei miei 35 anni un percorso universitario di storia antica (anche se io mi sarei più visto “medievista”. 😅 Un salutone!
Complimenti. E stato davvero un bel viaggio nel tempo.. A disaccordo, quello che io conoscevo dei Daci un elemento etnico e culturale Illirico si è messo in discussione a favore dei Traci, ma nello stesso tempo non sapevo che i Traci avvessero un estenzione cosi vasta al nord del Danubio.
Ottimo video, molto illuminante e superbamente narrato. La butto lì, giusto per complicarti la vita, ma una serie di video sui grandi nemici di Roma? A parte i grandi nomi come Annibale, Giugurta, Vercingetorige o Mitridate, sarebbe interessante saperne di più su Viriato, Sertorio (più ribelle, che nemico in senso stretto), Filippo V e altri. Un carissimo saluto
Ci sarebbe stato ancora molto da dire, approfondendo la storia del regno dei Seute III e della fondazione di Seutopolis, l'ambito militare con armi etniche specifiche come la Rhomphaia, il ruolo svolto sul campo come alleati di Filippo V, ma già così è venuto fuori un filomato di praticamente mezz'ora...
Molto interessante questo approfondimento. Colgo l'occasione per chiedere anche dei Feaci, se siano esistiti davvero. Grazie mille e sempre complimenti.
Grazie. Trovare un corrispettivo reale alle figure del mito non è sempre possibile. In passato si è provato a riconoscere nei Feaci gli abitanti della colonia di Pitecussa, l'odierna Ischia, che inizialmente nasce come insediamento misto di Fenici e Greci, ma non vi sono in realtà basi solide per affermarlo. Se effettivamente nella creazione della figura letteraria dei Feaci vi sono degli elementi reali (il ché non è assolutamente automatico), probabilmente si tratta della sovrapposizione di memorie diverse, tra le quali, secondo alcuni studiosi, quelle legate alla scomparsa civiltà Minoica.
@@kevinlleshi3129 il grosso del problema è sempre di ordine linguistico... se non ci sono praticamente fonti autoctone scritte, e soprattutto se quelle poche che ci sono non si è riusciti a tradurle in maniera soddisfacente, è difficilissimo ricostruire i contorni e i confini di una cultura partendo solo da una prospettiva esterna. Persino i Celti e i Germani hanno lasciato di più rispetto a Traci ed Illiri, e soprattutto il fatto che i loro idiomi si siano evoluti in lingue ancora parlate ha aiutato molto la definizione della loro koiné, per quanto tra luci ed ombre. Per gli Illiri certo, forse c'è l'Albanese, ma la questione a riguardo è molto complessa.
@@Evropantiqva concordo. In più abbiamo il fatto che queste lingue paleo balcaniche hanno subito secoli di dominazione romana che ha portato ad una ellenizzazione dei traci dell'attuale bulgaria e a una romanizzazione per gli illiri. Per l'albanese e la sua origine illirica c'è da notare che la lingua albanese ha un vocabolario di origine latina immenso, pari al 60% dell'intero vocabolario. Scusa forse ho divagato un po. Comunque continua sempre in questo modo, che la cultura viene trasmessa in modo chiaro e affascinante da parte tua.
7:31troppo bello amo alla follia le fonti dell'Europa antica❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
Lysimaco poi divenne uno dei monarchi della Tracia dopo il disfacimento dell'Impero Macedone, di quella zona poi sapevo che più a nord c'erano anche delle interessanti tribu come i Crobyzi, i Sensi , i Piephigi, i Ciagisi , gli Acritoni e i Tyrageti
Che dire....video estremamente interessante e ricco di dettagli storico-culturali.....come spesso accadeva in quel lontano passato questi popoli non avevano una grande coesione politica e quindi un certa continuità storico-culturale....in effetti il concetto di "nazione" non era ancora ben definito e la consapevolezza di appartenere ad un unicum etno-linguistico piuttosto blanda....ecco perché è difficilissimo inquadrare tutti i popoli da un punto di vista spaziale in modo ben definito...se in più aggiungiamo la forte mobilità che caratterizzava le genti in quel particolare periodo storico, diventa ancor più difficile stabilire chi era chi e dove era la sua patria in modo così netto....gli stessi greci, ricordiamolo, pur avendo raggiunto vette elevatissime per quanto concerne tutto lo scibile umano, erano ben lungi dall'essere uniti e concepire tutta la grecitudine come una unica patria comune con una comune società e politica.... Molto tempo fa lessi che in sostanza traci ed anche traci non erano altro che una fusione etnica tra una propaggine sud occidentale degli Sciti con varie tribus illiriche.... Chiedo se possibile quanto ci potrebbe essere di vero in quest'ultima considerazione.... Grazie.....
Grazie! Relativamente all'ipotesi credo sì tratti un po' di un semplicismo, dovuto al fatto che i Traci si trovano di fatto "in mezzo" a Sciti ed Illiri. In passato era stata avanzata l'ipotesi di una famiglia linguistica "Traco-Illirica" ma la teoria credo sia da tempo decaduta per mancanza di prove oggettive. Secondo la teoria poi seguita i Traci, o meglio una delle loro componenti ancestrali, la Cultura di Babyno, si decentra ad Ovest su spinta dei Cimmeri, quando gli Sciti erano probabilmente ancora in Asia centrale. Vero è che successivamente vi saranno infiltrazioni scitiche tra i Traci, come gli Agatyrsi, che porteranno alla nascita di realtà miste, come secondo alcuni erano gli stessi Geti. A Ovest invece siamo a volte davanti a realtà di frontiera che i Classici di volta in volta attribuiscono agli Illiri o ai Traci, forse più per scarsa conoscenza che per effettivi contesti misti, che però non possiamo escludere.
No per carità per lui anche i cinesi sono greci e prendevano tutto dai greci 😂😂😂😂😂 tutti gli altri erano ancora scimmie è saltavano 😂😂😂😂 non fa niente che altri popoli hanno inventato la civiltà prima dei greci
@@wonderfulworld6461 se non capisci niente non è colpa di gioal...non ha mai detto quello che scrivi...sei un ignorante...va sui video albanesi che avete il q i più basso del mondo
@@Evropantiqva La lingua Albanese si ritiene che proviene da una lingua illliro-thrako, un hipotesi non da amatori.! Sarebero imparentati tutti questi popoli tra loro?
@@Evropantiqvase lei avrá tempo e voglia aspetto un'altro video😂 per me é ormai un'istutizione, la ascolto mentre lavoro in fonderia e mi aiuta moltissimo a sopportare la fatica. La cultura é miracolosa
@@Evropantiqvae con ciò? Non penserai mica di annoiarci? Non la usare questa scusa, qui si è avidi di sapere, più ce ne dai, più ne vogliamo! Dici piuttosto che non hai avuto tempo o voglia, ti perdoniamo lo stesso 😂. Complimenti e grazie per il lavoro che fai. Ho letto in un altro commento che temi di apparire legnoso, ma a me il tuo stile chiaro, preciso e asciutto piace molto. La massa della divulgazione storica su youtube è focalizzata su eventi o personaggi particolari spesso con uno stile che tenta di rievocare nell'immeginazione del pubblico un'atmosfera e/o un'emozione che lo portino a sentirsi immerso nella storia che gli viene raccontata. Quello che fai tu, per me, è diverso. Tu fornisci i dati. I mattoncini di base. Rispetto alla massa della divulgazione storica, la tua opera si pone come le note a piè di pagina, non quelle che si limitano a rimandare alle fonti, ma quelle che le citano estesamente, quelle che, leggendole, ti fanno comprendere molto di più. A me, l'unica cosa che dispiace dei tuoi video è che, poichè di molte popolazioni antiche si sa davvero poco, spesso fomentano la curiosità più di quanto la appaghino. Continua così e ancora bravo.
Notizia fresca fresca in rigurdo alla Tracia, tratta dal sito stilearte, artivolo titolato: Scoperta, la tomba di un principe che combatté per i romani. È carico di armi e di oro. Pare sia una tomba scoperta nei oressi di Topolovgrad, ricchissima in oggetti d'oro che sembra di un principe guerriero trace che combatteva per i romani appartenente molto probabilmente sd una stirpe di tribù trace alleata dei romani, e che tale tomba ricchissima in valore pare non ha eguali in rigurdo ad slcuni osrtivolari reoerti rinvenuti non solo per il teritorio bulgaro ma a livello europeo secondo la archrologa Daniela Agre coordinstrice del team di archrologi autori della scoperta.
mi fa ridere come i ricercatori possano attribuire connotati specifici a tali rinvenimenti, come se i reperti gli avessero parlato e spiegato chi fossero dopo 2000 anni. Haimè la ricostruzione storica fatta dagli archeologi spesso è romanzata e fantasiosa a meno che non si rendano esplicite prove inconfutabili di determinate interpretazioni
@@grekomcRoma veramente di solito le considerazioni espresse dagli archeologi sono frutto di analisi incrociate dei reperti diagnostici rinvenuti con quelli di contesti analoghi, con le fonti letterarie dell'epoca, con i dati epigrafici, con le pubblicazioni precedenti, ecc. Si tratta di tutto fuorché di un operazione superficiale. Ma soprattutto, lei che scrive "la ricostruzione storica fatta dagli archeologi spesso è romanzata" che esperienze ha di un contesto di scavo?
@@Evropantiqva Nel caso specifico relativo alla notizia del principe traco che combattè per i romani, avendo letto la notizia, non mi sembra ci siano indicazioni certe che il personaggio rinvenuto fosse alleato dei romani, poteva benissimo essere un principe locale, tanto che ancora devono fare delle analisi per stabilirne l'etnia e le origini... Per questo dico che spesso romanzano, perchè mi sembra vogliano rendere piu appetibile le notizie. Comunque è una mia percezione, e confermo di non avere alcuna esperienza in campo archeologico, non ho la preparazione che ha lei a livello storico e so che si fanno studi approfonditi sui reperti, ma resto convinto che tante volte sia impossibile avere la certezza e la ricostruzione di fatti avvenuti 2000 anni fa.
@@grekomcRoma ma che il principe trace in questione fosse alleato di Roma l'hanno detto gli archeologi o l'hanno scritto i giornalisti? Forse il sensazionalismo va imputato a questi ultimi, oppure ancora, forse l'articolo non presenta tutti gli elementi necessari alla deduzione.
A questo punto, visto che siamo "in zona", già richiesto via email, prima di vedere il video rinnovo la richiesta per un video sugli antichi Macedoni (greci?) 👍 So che il Barbero in una intervista li ha definiti greci, e la Treccani anche, come molte altre fonti (l'enciclopedia libera in versione inglese li definisce "essentially an ancient greek people", citando una valanga di fonti), ma il tuo validissimo parere non guasterebbe. Peraltro sul sito indoeuropean/eu, mappa della prima età del ferro, la lingua macedone ha la medesima colorazione del greco, ma l'area è più scura, ad indicare un idioma strettamente affine, ma non propriamente greco.
L'Antico Macedone era sostanzialmente una variante del Greco (anche se alcuni linguisti, che però non mi pare siano la maggioranza, parlano di una famiglia linguistica "Greco-Macedone", della quale il Greco e il Macedone sarebbero due rami distinti), quindi si, sarei propenso a identificarli come una popolazione greca, anche se la posizione periferica, a ridosso del mondo illirico e di quello trace, gli aveva fatto guadagnare una fama di "semibarbari"... va anche detto che per i Greci a volte sono "barbari" anche i Cretesi...
@@Evropantiqva Si lo so, e ho letto che parlerebbero una lingua di tipo bulgaro. Sarebbero una emanazione dei Bulgari, ma si sentirebbero ormai Macedoni (di qui l'usurpazione a detta dei Greci odierni).
@@Evropantiqva Grazie mille. Una volta lessi un articolo, di parte, ma ben argomentato, che chiamava "makedonidi" l'idioma greco parlato nell'antica Macedonia. So che i Greci definivano barbaro Filippo II. Ma la Treccani definisce i Macedoni una stirpe greca rimasta a nord (come i Veneti nella migrazione protolatina).
Secondo Erodoto i traci erano un grande popolo con piccole sfumature regionali ma con una base solida comune... Parlando dei Daci dice che loro ( i daci) erano i piu coraggiosi e audaci tra tutti i traci... Secondo questa affermazione possiamo dedurre che vari nomi come daci, geti ecc sono solo denominazioni associate a certe regioni ma il popolo era uno solo... Esattamente come noi in Italia chiamiamo italiani con nome diverso in base ad una determinata regione ( siciliani, veneti, Lombardi, pugliesi) ma in fondo si tratta di un unico popolo ... La loro storia e molto interessante e molto complessa. Qmq una frase molto intrigante la disse Traiano al suo medico personale, prima della conquista della Dacia: andiamo nella terra dei nostri antenati... Cosa voleva dire??
Nel filmato ho cercato di presentare opinioni diverse, non solo quella di Erodoto. La parentela tra Daci e Traci è certa, ma forse si tratta di due branche distinte, un po' come dire Latini e Falisci, o addirittura Latino-Falisci e Osco-Umbri. Per quanto riguarda la frase attribuita a Traiano, può indicarmi l'autore e il passo? Grazie in anticipo!
@@Evropantiqva Critone di Eraclea che scrisse Dacica un opera di qui rimango pochissimi frammenti... L'avevo letto molto tempo fa ma questa informazione mi rimase impressa nella mente... Se riesci a fare ricerche più approfondite e scopri qualcosa ti direi grazie piu di una volta... Qmq bel canale ti seguo con piacere...
Sempre efficace ed immersivo. Dottor Canestrelli, sarebbe secondo lei possibile approfondire la figura di Ötzi, il suo fenotipo ed a quale popolazione é riconducibile? Grazie come sempre per il suo tempo ed impegno!
Video come al solito stupendo. Gioal , alcune domande, cosa c'è di realmente appurato di verifica storica archeologica , nel sito della antica misteriosa città trace (della tribù dei Bessi) di Perperikon , in cui si dichiaro' re della Tracia Medokos dopo la morte di Sitalce, detta anche dai turisti la Machu Picchu europea, nei pressi di Kardzhali ancora oggetto di scavi archeologici da parte dell'archeologo bulgaro Nikolay Ovkharov, secondo la quale era il sito rituale templare oracolare dedicato a Dioniso, e quello della vicina Tatul che si dice invece dedicato ad Orfeo, era forse il luogo in cui lo storico e biografo Gaio Svetonio Tranquillo ne parla a proposto Di Alessandro Magno e Ottaviano? I greci derivarono i loro culti misterici orfici e dionisiaci dal popolo dei Traci, in ddintesi di dono realmente trovate le tracce di templi-santuari primordiali dedicati a Dioniso e ad Orfeo in quei siti?. Infine i ricchi resti della civiltà di Varna e il ricco corredo d'oro della Necropoli di Varna e relativa cultura Gumelnita-Karanovo possono considerarsi una sorta di cultura proto-trace?. Grazie.
Non conosco abbastanza bene gli scavi in questione, mi pare però che l'identificazione di Perperikon con l'oracolo di Dioniso di cui parla Erodoto sia ancora dibattuta. Relativamente a Varna, la distanza cronologica è tale da rendere difficile riconoscervi una realtà proto-trace, semmai gli antenati di uno degli elementi che contribuì alla loro etnogenesi.
Buonasera e grazie. Visto che continua la serie della presentazione delle popolazioni antiche, rilancio la mia richiesta di interventi su quelle germaniche e sarmatiche: soprattutto, i Marcomanni, i Quadi e i Cherusci, per le une; i Roxolani e gli Alani per le altre.
Potresti fare un video che spieghi chi sono gli primi agricoltori anatolici e quali sono gli discendenti,secondo gli studi del noto genetista cavalli sforza
Il Popolo dei Traci è di sicuro molto affascinante e, come tutte le cose Affascinanti, temibile. Lo era ieri, lo rimane oggi. Grazie. P. S. La voce secondo la quale circa 20.000 Traci furono deportati dai Romani nelle odierne province emiliane, è da considerarsi fondata o è una leggenda metropolitana?
Ammetto che è la prima volta che la sento. Abbiamo fonti su Liguri deportati nel Sannio e Sarmati deportati in Britannia, ma di Traci in Emilia non saprei proprio dirle.
Una esposizione splendida, concisa e chiara. Ricordo bene od erano traci i guerrieri che dotati di rudimentali picchetti scalarono la parete della montagna dietro la fortezza imprendibile per conto di Alessandro Magno?
Una precisazione gioel.I daci e i geti non sono sinonimi,ma nomi di 2 tribu dell popolo dei traci,xosi come i bessi e altre tribu minori,che formavano il grande popolo Traco.tribu traca dei daci insieme ai gepidi,prima di oltrepassare il danubio,abitava nell territorio traco. Invece i frigi.prima si chiamavano brigi o bryges,hanno cambiato il nome in frigi una volta giunti in asia minore,dall territorio di durazzo e i suoi dintorini
Anche Ovidio esiliato a Costanza (Tomis), sul Mar Nero ( Romania Orientale), parlava di Getico Lido. Almeno stando ai testi latini presumibilmente giunti fino a noi.
A questo punto non mi è chiara una cosa: de facto i greci percepivano i Traci come una sorta di anello di congiunzione tra gli Illiri, le popolazioni indoeuropee dell'area danubiano-carpatica (Geti, Mesi e Daci) e le popolazioni indoeuropee di origine balcanica stanziate in Anatolia (Frigi, Misi, Bitini ecc.)? Poiché mi è parso di intendere che in tutte le direzioni i confini geografici ed etno-linguistici tendono ad aver assunto un carattere sfumato e confuso nelle fonti greche. Si potrebbe fare un video su i Frigi, magari trattando anche lo sdoppiamento che l'etnografia greca di età classica fa tra Frigi e Moschi?
Il legame tra Illiri e Traci più che altro viene teorizzato da alcuni storici contemporanei su basi linguistiche abbastanza ipotetiche, così come quello con il mondo scitico. Gli antichi semplicemente di volta in volta attribuiscono alcune realtà confinali all'una o all'altra cultura. Il discorso è invece valido per i Geto-Daci (quando non vengono direttamente attribuiti ai Traci), mentre i Frigi e i Bitini sono direttamente considerati "Traci d'Asia".
@@Evropantiqva quindi come può essere spiegato il fatto che nelle fonti classiche alcuni gruppi etnico-linguistic situati lungo il confine tra Tracia e Illiria siano riconosciuti di volta in volta come Traci o Illirici?
@@CalogeroPeritore potrebbe essere anche solo per una comunanza epidermica di usi e costumi, o ancora semplicemente per somiglianza fisica. Dobbiamo considerare che non sempre gli autori classici scrivevano per esperienza diretta: Erodoto scrive che i Colchi, gli antichi abitanti dell'odierna Georgia, discendevano dagli Egiziani, e Tacito, che pure in Britannia c'era stato, scrive che i Caledoni sono di stirpe germanica. Ma credo che l'esempio più calzante sia relativo a tutta una serie di popolazioni dell'Arco Alpino che i Romani, a seconda dell'autore, attribuiscono ai Celti o ai Reti, due realtà linguisticamente molto diverse a che per usi e costumi avevano preso gli uni dagli altri.
@@Anpi-xx6my se erano una delle tante tribu thrace avendo la stessa origine,secondo te come si sentivano? Due famiglie della stesso popolo secondo te come si sentono?i enotri con i siculi come si sentivano?i messapi con i iapigi e dauni come si sentivano. Parliamo di oggi allora....i pugliesi con i calabresi come si sentono secondo te oggi?italiani, oppure uno italiano e altro cinese?prima non esistevano stati come vi definite oggi....le tribu sapevano la loro comune provenienza in antichita.
Eh...non sono un tuttologo... Per fare un filmato esaustivo toccherebbe avere delle nozioni di linguistica molto specifiche e approfondite, per evitare di ritrovarsi a parlare solo di Yamnaya e compagnia cantante, rischiando di banalizzare e soprattutto offrire un quadro sbagliato. Così come per Gilgamesh, vedrò se riesco a trovare una persona competente e disponibile per fare una live.
Per fare un video sui indoeuropei,bisogna prima cambiare il nome di questo concetto.partendo da un presuposto sbagliato,si arriva a conclusioni sbagliate.quelle sono popolazioni europee andate fin in india,portando la loro lingua e cultura alle popolazioni indigene dell india,e non viceversa.
@@Evropantiqva non credo tu sia un tuttologo né mi sembra di aver implicato tu debba farlo domani (né tu debba farlo in generale), chiedevo solo perché è un argomento per l'appunto complesso e, siccome mi piacciono molto i tuoi video, vorrei vederlo spiegato da te. Riguardo all'altro commento buttato a caso non rispondo neanche
Non ai niente da rispondere per questo non rispondi. Perche se voi un video fatta da altri,vuol dire che non sei capace di aproffondire da solo. Un branco di scimmie che vi piace stare dentro la caverna come nel mito di platone
io da ignorante, mi domando....: ma questi toponimi erano nomi di origine greca??? E avevano una tradizione particolare??? oppure gli davano dei nomi a caso ??? Grazie e buon lavoro " in queste descrizioni, mi perdo anche nel trono di spade......ma questa é un'altra storia....😂😂😂😂"
Non lo sappiamo. C'era in precedenza una teoria che divideva da una parte le lingue Daco-Misie e dall'altra proponeva una famiglia Traco-Illirica, ma ad oggi è rifiutata dalla maggioranza dei linguisti. Abbiamo delle tribù montane lungo il confine tra Tracia e Illiria che di volta i Classici ascrivono a un gruppo o all'altro, forse per effettiva mescolanza, forse semplicemente per comunanza di cultura materiale.
Ho sentito usare entrambe le pronunce, ma effettivamente in Greco è Κιμμέριοι in Latino Cimmerii, quindi in Italiano sarebbe più corretto Cimmèri. Chiedo venia e grazie della notifica.
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 88 | คู่เอก "ป้อมเพชร vs อัสลามจอน"](http://i.ytimg.com/vi/1ZqTVVbMgbo/mqdefault.jpg)
Segnalo che pur venendo utilizzate entrambe le pronunce, probabilmente la più corretta in Italiano è Cimmèri, perchè in Greco è Κιμμέριοι e in Latino Cimmerii.
L'accento è spostato nella forma ebraica Gòmer.
@@Evropantiqva Ho letto che i Cimmeri erano distinti dagli Sciti, seppure imparentati con loro e sempre iranici.
Ho letto poi di un nome con cui in Mesopotamia definivano i Cimmeri: se non ricordo male, l'accadico mat Gimirrāya.
Ricordo del Regno ellenistico del Bosforo cimmerio.
Ho notato che hai utilizzato una mappa di indoeuropean/eu, forse perché avevo già nominato il sito👍
Lessi una bella opera sulla grande propensione dei Traci in ambito musicale.
Ma lessi anche che addirittura un tempo i Traci sarebbero stati estesi fino all'Illiria (ex Jugoslavia compresa), poi sarebbero stati cacciati dagli Illiri.
Piccole bande guerriere che si imponevano sulle popolazioni locali? Come i *koryos, ipotetiche avanguardie delle migrazioni dei Proto-indeuropei.
Parlavi di una ipotetica, arcaica koiné culturale greco-tracia, mentre io ho letto di una classificazione accademica che unisce una lingua trace alla frigia e al greco: un gruppo indeuropeo.
A questo punto, perché non un bel video proprio sui Cimmeri?
@@fabionerbon8058 sarebbe effettivamente un buon ponte tra Occidente e Oriente, dato che le poche fonti letterarie sono per lo più greche da una parte e assire dall'altra.
@@fabionerbon8058 Concordo!
@@fabionerbon8058 Approvo.
A me piacerebbe chiamarla professore, infatti questo video come tutti gli altri è una vera lezione.
Finalmente un'esposizione fluida e senza inutili interruzioni o battute acchiappa-giovani! Capisco la necessità di attirare l'attenzione dei ragazzi, ma riuscire ad ascoltare un racconto (inteso in senso lato) o una lezione senza stratagemmi da intrattenimento è abbastanza infrequente. Grazie!!
Grazie a lei!
Approfondimento molto interessante e ben esposto- Grazie Gioal!
Grazie!
TRACImavo dalla voglia di vedere questo video.
Z
@@mlk4175 Z ? come z-iamo ormai alla frutta per la ruSSia? 😂
Ho 🍚
Non posso che complimentarmi come sempre, questi tuoi video sono.lezioni accademiche vere e proprie, sinceramente la professionalità e la serietà con le quali spieghi e racconti gli eventi ti contraddistinguono in tutto e su tutto...ascolterei ore le tue lezioni ed io esco fisico delle particelle dal mio percorso accademico 😂😂😂🤭🤭
Mi fa veramente tanto piacere... a volte ho la paura di essere un po' troppo legnoso
@@Evropantiqvaconfermo: va benissimo così... altro che "legnoso"!
Mi associo! Ottime spiegazioni e lezioni. Ammiro la capacità di non perdersi tra nomi in apparenza rubati agli sketch di Aldo& Giovanni & Giacomo (ovviamente parenti di Nico o similari).
@@brunobonanni7027 bruno 😍😍😍😘😘😘❤️❤️❤️
@@Evropantiqvano legnoso no!le do del tu!non sei legnoso,il tuo modo di porre e spiegare le varie argomentazioni è credo il tuo stile,che mi sembra più che giusto,ci sono molte persone che per voler piacere od essere simpatiche pur essendo molto bravi nelle loro materie cercano delle caratterizzazioni che non gli appartengono,forse a qualcuno possono anche piacere ma alla lunga delle volte diventano ridicole e chi e davvero appassionato dalla divulgazione e non dai social si accorge di cio' che non e' spontaneo al cento per cento!
Venendo all'ottimo video sui traci forse sbaglio nettamente ma si può dire che i traci siano parte di quella che possiamo chiamare l'enorme etnia celta(o celtica che dir si voglia).Sono indotto a pensare ciò anche per la litigiosità delle piccole tribù sempre in lotta tra loro,che non riescono ad unirsi per obbiettivi importanti,poi l'aspetto fisico di alcune descrizioni,la società eccetera!
Grazie ancora per i video che ci permettono queste discussioni interessanti
Grazie per il bellissimo video, aspettavo da tempo un video sul popolo dei Traci, sicuramente erano guerrieri formidabili, visto che pure i romani avevano creato il personaggio del trace tra i gladiatori
Anche un Imperatore romano fu "Il Trace"🙂
Ma guarda quando era Re Burebista che regno aveva e normale che erano degli grande guerrieri ... Era tutta la parte nordica Romania e la parte sudica Bulgaria Serbia Albania Macedonia
complimenti e grazie per questo video
Grazie a te!
complimenti per la padronanza di linguaggio e la conoscenza dell'argomento!
Grazie!
Ps. ricordiamo anche: lo storico ateniese Tucidide, figlio di Oloro, era di origine tracica (credo dalla nonna paterna) e della sua conoscenza di quelle zone: sfruttamento delle miniere d'oro della zona e della conoscenza del territorio che li permise la difesa del porto di Anfipoli (non della città che venne presa dal lacedemone Brasida)
Che tempismo, sono in ferie in Bulgaria e mi ero messa in nota di suggerirle un apprendimento. Grazie!
Edit: un approfondimento, non un apprendimento, scusate.
Grazie e un saluto dalla Bulgaria 😘
Come sempre un lavoro e una trattazione incredibili!
grazie mille!
Storia molto complessa, ben analizzata come al solito. Complimenti 👍👏👏 👏
grazie!
Come sempre video di grandissimo livello!
grazie!
GRAZIE !!! BRILLANTE !!!
Un caro saluto dall'Argentina.
Momento più atteso👍
Sempre perfetto e competente. Grazie!!
Puntatona, questa, Prof.! Con un sacco d'informazioni poco o per niente note, tra l'altro. Una vera chicca, una sciccheria! Grazie come sempre! 👏👏👏
E io che mi aspettavo che mi bastonassi per la pronuncia di Cimmeri :-P
Comunque come ricordo sempre, anche se non mi dispiacerebbe, non sono un professore ;-)
@@Evropantiqva Lo ricordavo, lo ricordavo, ma si può pur sempre chiamare "prof." un dottore come si fa a scuola...
P.S.: sui Cimmeri già altri erano intervenuti, e poi non mi pareva importantissimo... 🙂😇
@@grantottero4980questo è un bidone assurdo altro che professore 😂😂😂😂😂😂 per lui è tutta Grecia anche i cinesi sono dei greci geneticamente modificati
@@Evropantiqva Gioal, ti si devono essere intrecciate risposte date a tizio con quelle date a Caio... Poco male, dai: ho capito il disguido.. 👍
@@grantottero4980 azz!
Scusa... si vede che sono tecnologico come un sasso -.-'
Attendevo con ansia , ciao Gioal 😁☺️☺️👋
Ciaoooo Auri 😁😁❤️❤️❤️
@@andreasette7287 ciao piccolo grande uomo 😍😍
Come sempre ottimo lavoro, aspettavo da tanto un video sui traci
Grazie Gioal e complimenti per il il livello superiore del canale ❤
Grazie mille!
È sempre un piacere ascoltare questi video❤
Solo un grande grazie
Veramente notevole, complimenti; è difficile trovare sintesi così ben fatte e dettagliate sulle popolazioni "periferiche" dell'antichità, specialmente in Italiano.
Per pura associazione d'idee, mi permetto di suggerire un video sugli scudi leggeri, da affiancare a quello sul thyreos.
Ottimo lavoro nella spiegazione complessiva
La storia è sempre interessante 👍👍🙏
28:11 non mi stancherei mai di ascoltarti. Sei bravissimo complimenti. Inoltre, volevo dirti che adir la verità il mio vero nome è Emanuele e sono un ragazzo di 17 anni. In questo momento ti sto rispondendo in accoumt con un nome diverso dal mio perche sto utilizzando l'account di mia nonna. Da quando ho scoperto i yuoi video noni stanco più di guardarli sei veramente un grande storico e sei bravissimo nelle spiegazioni. Mi intrattieni sempre. Io sarei costantemente e sempre collegato allo schermo ad ascoltarti. Inoltre, sono una grande appassionato di Storia e da grande mi piacerebbe diventare uno Storico e fare degli Articoli e dei video storici. Grazie ancora ❤
Grazie mille per i complimenti, e un augurio di un futuro di successo!
Va ad ascoltare i professori veri questo è un saldatore 😂😂😂
@@wonderfulworld6461 Secondo me è una bravissimo professore e merita molto
@@wonderfulworld6461 I suoi video sinceramente mi piacciono molto e credo che lui sia molto talentuoso e bravo
@@elidesportelli325 Ciao, io mi chiamo Daniele, e spero che se, o quando diverrai uno storico (condivido l'augurio di Gioal per un eventuale futuro accademico), tu non debba più avere a che fare con “panilliristi” albanesi e affini “panslavisti” balcanici nella sezione commenti che piegano la storia fatta di fonti scritte e archeologiche per fini nazionalisti o “regionali” (vedi anche i nostrani sardi-shardana o pansardisti che dir si voglia). Personalmente, questo è il canale storico che seguo di più; la bravura del dottor Gioal Canestrelli nell'esporre gli argomenti con un lessico impeccabile, la passione che traspare unita però ad una giusta imparzialità che ogni storico dovrebbe avere, fanno venir voglia pure a me di intraprendere dall'alto dei miei 35 anni un percorso universitario di storia antica (anche se io mi sarei più visto “medievista”. 😅 Un salutone!
Complimenti.
E stato davvero un bel viaggio nel tempo..
A disaccordo, quello che io conoscevo dei Daci un elemento etnico e culturale Illirico si è messo in discussione a favore dei Traci, ma nello stesso tempo non sapevo che i Traci avvessero un estenzione cosi vasta al nord del Danubio.
Complimenti per la spiegazione magistrale
Complimenti sempre molto chiaro ed esustivo
Ottimo video, molto illuminante e superbamente narrato. La butto lì, giusto per complicarti la vita, ma una serie di video sui grandi nemici di Roma? A parte i grandi nomi come Annibale, Giugurta, Vercingetorige o Mitridate, sarebbe interessante saperne di più su Viriato, Sertorio (più ribelle, che nemico in senso stretto), Filippo V e altri. Un carissimo saluto
bravissimo come sempre.
Grazie
Grazie mille, per questo video.
Davvero interessante e ben spiegato.
Bellissimo, grazie Gioal ☺️👋
Grazie.
Grazie a te!
Disamina sempre di qualità.
grazie!
Deve essere stata una fatica atrace
Encomiabile come sempre 👍
Splendido narratore oltretutto
Fantastico… Grazie per questi contenuti professore
Grazie. Non sono però un professore
Egli é Maestro. Maestro di vita per tutti noi discepoli
chiedo venia! 😅
Ma quale professore questo è un saldatore 😂😂😂😂😂😂😂😂 un saldatore Greco per la precisione 😂😂😂😂
@@wonderfulworld6461 magari fossi un saldatatore XD sarei più bravo in certi lavori di manutenzione XD
Grande come sempre!
Stupendo
Grazie!
Grazie da Kristian! 🙂🙂🙂
ogni promessa è debito! ;-)
Magistrale
grazie mille!
Completamente Vero
Cioè stavo cercando in settimana approfondimenti su questo popolo ..e chi meglio di Gioal🎉
Ci sarebbe stato ancora molto da dire, approfondendo la storia del regno dei Seute III e della fondazione di Seutopolis, l'ambito militare con armi etniche specifiche come la Rhomphaia, il ruolo svolto sul campo come alleati di Filippo V, ma già così è venuto fuori un filomato di praticamente mezz'ora...
Grazie sempre
Non riesco ad immaginare un discorso più chiaro.
Interessante come sempre
sono al secondo 40 del video é so gia che sarà semplicemente un capolavoro come sempre
Eccellente come sempre
Molto interessante questo approfondimento. Colgo l'occasione per chiedere anche dei Feaci, se siano esistiti davvero. Grazie mille e sempre complimenti.
Grazie.
Trovare un corrispettivo reale alle figure del mito non è sempre possibile.
In passato si è provato a riconoscere nei Feaci gli abitanti della colonia di Pitecussa, l'odierna Ischia, che inizialmente nasce come insediamento misto di Fenici e Greci, ma non vi sono in realtà basi solide per affermarlo.
Se effettivamente nella creazione della figura letteraria dei Feaci vi sono degli elementi reali (il ché non è assolutamente automatico), probabilmente si tratta della sovrapposizione di memorie diverse, tra le quali, secondo alcuni studiosi, quelle legate alla scomparsa civiltà Minoica.
Bellissimo video!
grazie!
@@Evropantiqva prego! Comunque il mistero e il dubbio è una moda delle popolazioni paleo balcaniche 😅🤣🤣
@@kevinlleshi3129 il grosso del problema è sempre di ordine linguistico... se non ci sono praticamente fonti autoctone scritte, e soprattutto se quelle poche che ci sono non si è riusciti a tradurle in maniera soddisfacente, è difficilissimo ricostruire i contorni e i confini di una cultura partendo solo da una prospettiva esterna.
Persino i Celti e i Germani hanno lasciato di più rispetto a Traci ed Illiri, e soprattutto il fatto che i loro idiomi si siano evoluti in lingue ancora parlate ha aiutato molto la definizione della loro koiné, per quanto tra luci ed ombre.
Per gli Illiri certo, forse c'è l'Albanese, ma la questione a riguardo è molto complessa.
@@Evropantiqva concordo. In più abbiamo il fatto che queste lingue paleo balcaniche hanno subito secoli di dominazione romana che ha portato ad una ellenizzazione dei traci dell'attuale bulgaria e a una romanizzazione per gli illiri. Per l'albanese e la sua origine illirica c'è da notare che la lingua albanese ha un vocabolario di origine latina immenso, pari al 60% dell'intero vocabolario. Scusa forse ho divagato un po. Comunque continua sempre in questo modo, che la cultura viene trasmessa in modo chiaro e affascinante da parte tua.
😮interessante
7:31troppo bello amo alla follia le fonti dell'Europa antica❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
Ripeto altri commenti, ma non ci sono alternative: Bravissimo
Grazie mille!
@@Evropantiqvaanche l’universo e Greco,Gesù era Greco gli ebrei erano greci è alcuni cinesi sono greci modificati geneticamente 😂😂😂😂😂😂😂😂😂😂
@@wonderfulworld6461
Un po' d'invidia per la poderosa storia dei greci, eh? Inferiority complex?
Imparare l'italiano con Gioal: controllo epidermico. 😍
23:57 mokto interessante. Amo alla follia questi argomenti qui❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
Video fantastico! Sarebbe bello sapere di più sull’etnogenesi degli armeni
Concordo
Lysimaco poi divenne uno dei monarchi della Tracia dopo il disfacimento dell'Impero Macedone, di quella zona poi sapevo che più a nord c'erano anche delle interessanti tribu come i Crobyzi, i Sensi , i Piephigi, i Ciagisi , gli Acritoni e i Tyrageti
Che dire....video estremamente interessante e ricco di dettagli storico-culturali.....come spesso accadeva in quel lontano passato questi popoli non avevano una grande coesione politica e quindi un certa continuità storico-culturale....in effetti il concetto di "nazione" non era ancora ben definito e la consapevolezza di appartenere ad un unicum etno-linguistico piuttosto blanda....ecco perché è difficilissimo inquadrare tutti i popoli da un punto di vista spaziale in modo ben definito...se in più aggiungiamo la forte mobilità che caratterizzava le genti in quel particolare periodo storico, diventa ancor più difficile stabilire chi era chi e dove era la sua patria in modo così netto....gli stessi greci, ricordiamolo, pur avendo raggiunto vette elevatissime per quanto concerne tutto lo scibile umano, erano ben lungi dall'essere uniti e concepire tutta la grecitudine come una unica patria comune con una comune società e politica....
Molto tempo fa lessi che in sostanza traci ed anche traci non erano altro che una fusione etnica tra una propaggine sud occidentale degli Sciti con varie tribus illiriche....
Chiedo se possibile quanto ci potrebbe essere di vero in quest'ultima considerazione....
Grazie.....
Grazie!
Relativamente all'ipotesi credo sì tratti un po' di un semplicismo, dovuto al fatto che i Traci si trovano di fatto "in mezzo" a Sciti ed Illiri.
In passato era stata avanzata l'ipotesi di una famiglia linguistica "Traco-Illirica" ma la teoria credo sia da tempo decaduta per mancanza di prove oggettive.
Secondo la teoria poi seguita i Traci, o meglio una delle loro componenti ancestrali, la Cultura di Babyno, si decentra ad Ovest su spinta dei Cimmeri, quando gli Sciti erano probabilmente ancora in Asia centrale.
Vero è che successivamente vi saranno infiltrazioni scitiche tra i Traci, come gli Agatyrsi, che porteranno alla nascita di realtà miste, come secondo alcuni erano gli stessi Geti.
A Ovest invece siamo a volte davanti a realtà di frontiera che i Classici di volta in volta attribuiscono agli Illiri o ai Traci, forse più per scarsa conoscenza che per effettivi contesti misti, che però non possiamo escludere.
@@Evropantiqva
Grazie infinite per la tua risposta e vivaci complimenti per il tuo canale e gli interessantissimi argomenti trattati.....
No per carità per lui anche i cinesi sono greci e prendevano tutto dai greci 😂😂😂😂😂 tutti gli altri erano ancora scimmie è saltavano 😂😂😂😂 non fa niente che altri popoli hanno inventato la civiltà prima dei greci
@@wonderfulworld6461 se non capisci niente non è colpa di gioal...non ha mai detto quello che scrivi...sei un ignorante...va sui video albanesi che avete il q i più basso del mondo
@@Evropantiqva La lingua Albanese si ritiene che proviene da una lingua illliro-thrako, un hipotesi non da amatori.! Sarebero imparentati tutti questi popoli tra loro?
Sempre grande prof
Meravigliosa esposizione
grazie!
Ci sarebbe stato ancora molto da dire, in particolare in ambito militare, ma già così è venuto fuori un filmato da praticamente mezz'ora...
@@Evropantiqvase lei avrá tempo e voglia aspetto un'altro video😂 per me é ormai un'istutizione, la ascolto mentre lavoro in fonderia e mi aiuta moltissimo a sopportare la fatica. La cultura é miracolosa
@@Evropantiqvae con ciò? Non penserai mica di annoiarci? Non la usare questa scusa, qui si è avidi di sapere, più ce ne dai, più ne vogliamo! Dici piuttosto che non hai avuto tempo o voglia, ti perdoniamo lo stesso 😂.
Complimenti e grazie per il lavoro che fai. Ho letto in un altro commento che temi di apparire legnoso, ma a me il tuo stile chiaro, preciso e asciutto piace molto. La massa della divulgazione storica su youtube è focalizzata su eventi o personaggi particolari spesso con uno stile che tenta di rievocare nell'immeginazione del pubblico un'atmosfera e/o un'emozione che lo portino a sentirsi immerso nella storia che gli viene raccontata.
Quello che fai tu, per me, è diverso.
Tu fornisci i dati. I mattoncini di base.
Rispetto alla massa della divulgazione storica, la tua opera si pone come le note a piè di pagina, non quelle che si limitano a rimandare alle fonti, ma quelle che le citano estesamente, quelle che, leggendole, ti fanno comprendere molto di più.
A me, l'unica cosa che dispiace dei tuoi video è che, poichè di molte popolazioni antiche si sa davvero poco, spesso fomentano la curiosità più di quanto la appaghino.
Continua così e ancora bravo.
Notizia fresca fresca in rigurdo alla Tracia, tratta dal sito stilearte, artivolo titolato: Scoperta, la tomba di un principe che combatté per i romani. È carico di armi e di oro. Pare sia una tomba scoperta nei oressi di Topolovgrad, ricchissima in oggetti d'oro che sembra di un principe guerriero trace che combatteva per i romani appartenente molto probabilmente sd una stirpe di tribù trace alleata dei romani, e che tale tomba ricchissima in valore pare non ha eguali in rigurdo ad slcuni osrtivolari reoerti rinvenuti non solo per il teritorio bulgaro ma a livello europeo secondo la archrologa Daniela Agre coordinstrice del team di archrologi autori della scoperta.
Grazie per l'interessantissima notizia!
mi fa ridere come i ricercatori possano attribuire connotati specifici a tali rinvenimenti, come se i reperti gli avessero parlato e spiegato chi fossero dopo 2000 anni. Haimè la ricostruzione storica fatta dagli archeologi spesso è romanzata e fantasiosa a meno che non si rendano esplicite prove inconfutabili di determinate interpretazioni
@@grekomcRoma veramente di solito le considerazioni espresse dagli archeologi sono frutto di analisi incrociate dei reperti diagnostici rinvenuti con quelli di contesti analoghi, con le fonti letterarie dell'epoca, con i dati epigrafici, con le pubblicazioni precedenti, ecc.
Si tratta di tutto fuorché di un operazione superficiale.
Ma soprattutto, lei che scrive "la ricostruzione storica fatta dagli archeologi spesso è romanzata" che esperienze ha di un contesto di scavo?
@@Evropantiqva Nel caso specifico relativo alla notizia del principe traco che combattè per i romani, avendo letto la notizia, non mi sembra ci siano indicazioni certe che il personaggio rinvenuto fosse alleato dei romani, poteva benissimo essere un principe locale, tanto che ancora devono fare delle analisi per stabilirne l'etnia e le origini... Per questo dico che spesso romanzano, perchè mi sembra vogliano rendere piu appetibile le notizie. Comunque è una mia percezione, e confermo di non avere alcuna esperienza in campo archeologico, non ho la preparazione che ha lei a livello storico e so che si fanno studi approfonditi sui reperti, ma resto convinto che tante volte sia impossibile avere la certezza e la ricostruzione di fatti avvenuti 2000 anni fa.
@@grekomcRoma ma che il principe trace in questione fosse alleato di Roma l'hanno detto gli archeologi o l'hanno scritto i giornalisti?
Forse il sensazionalismo va imputato a questi ultimi, oppure ancora, forse l'articolo non presenta tutti gli elementi necessari alla deduzione.
Bravissimo Gioal.
grazie!
A questo punto, visto che siamo "in zona", già richiesto via email, prima di vedere il video rinnovo la richiesta per un video sugli antichi Macedoni (greci?) 👍
So che il Barbero in una intervista li ha definiti greci, e la Treccani anche, come molte altre fonti (l'enciclopedia libera in versione inglese li definisce "essentially an ancient greek people", citando una valanga di fonti), ma il tuo validissimo parere non guasterebbe.
Peraltro sul sito indoeuropean/eu, mappa della prima età del ferro, la lingua macedone ha la medesima colorazione del greco, ma l'area è più scura, ad indicare un idioma strettamente affine, ma non propriamente greco.
Ma I macedoni e una storia chiusa I macedoni sono sallvi grecci- odierni😂😂😂
L'Antico Macedone era sostanzialmente una variante del Greco (anche se alcuni linguisti, che però non mi pare siano la maggioranza, parlano di una famiglia linguistica "Greco-Macedone", della quale il Greco e il Macedone sarebbero due rami distinti), quindi si, sarei propenso a identificarli come una popolazione greca, anche se la posizione periferica, a ridosso del mondo illirico e di quello trace, gli aveva fatto guadagnare una fama di "semibarbari"... va anche detto che per i Greci a volte sono "barbari" anche i Cretesi...
I Macedoni dell'odierna Macedonia del Nord sono un popolo slavo, che non ha nulla a che vedere con i Macedoni dell'Evo Antico.
@@Evropantiqva Si lo so, e ho letto che parlerebbero una lingua di tipo bulgaro. Sarebbero una emanazione dei Bulgari, ma si sentirebbero ormai Macedoni (di qui l'usurpazione a detta dei Greci odierni).
@@Evropantiqva Grazie mille. Una volta lessi un articolo, di parte, ma ben argomentato, che chiamava "makedonidi" l'idioma greco parlato nell'antica Macedonia.
So che i Greci definivano barbaro Filippo II.
Ma la Treccani definisce i Macedoni una stirpe greca rimasta a nord (come i Veneti nella migrazione protolatina).
Insomma una situazione fluida.Mi aguro che i Traci non risultino imparentati con gli Illiri ,solo per la tranquillità del canale😁
Secondo Erodoto i traci erano un grande popolo con piccole sfumature regionali ma con una base solida comune... Parlando dei Daci dice che loro ( i daci) erano i piu coraggiosi e audaci tra tutti i traci... Secondo questa affermazione possiamo dedurre che vari nomi come daci, geti ecc sono solo denominazioni associate a certe regioni ma il popolo era uno solo... Esattamente come noi in Italia chiamiamo italiani con nome diverso in base ad una determinata regione ( siciliani, veneti, Lombardi, pugliesi) ma in fondo si tratta di un unico popolo ... La loro storia e molto interessante e molto complessa. Qmq una frase molto intrigante la disse Traiano al suo medico personale, prima della conquista della Dacia: andiamo nella terra dei nostri antenati... Cosa voleva dire??
Nel filmato ho cercato di presentare opinioni diverse, non solo quella di Erodoto.
La parentela tra Daci e Traci è certa, ma forse si tratta di due branche distinte, un po' come dire Latini e Falisci, o addirittura Latino-Falisci e Osco-Umbri.
Per quanto riguarda la frase attribuita a Traiano, può indicarmi l'autore e il passo?
Grazie in anticipo!
@@Evropantiqva Critone di Eraclea che scrisse Dacica un opera di qui rimango pochissimi frammenti... L'avevo letto molto tempo fa ma questa informazione mi rimase impressa nella mente... Se riesci a fare ricerche più approfondite e scopri qualcosa ti direi grazie piu di una volta... Qmq bel canale ti seguo con piacere...
4:01 è troppo interessante unire Storia, Mitologia, Storiografia antica e letteratura. Mi piace alla follia❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
Sempre efficace ed immersivo. Dottor Canestrelli, sarebbe secondo lei possibile approfondire la figura di Ötzi, il suo fenotipo ed a quale popolazione é riconducibile? Grazie come sempre per il suo tempo ed impegno!
Video come al solito stupendo. Gioal , alcune domande, cosa c'è di realmente appurato di verifica storica archeologica , nel sito della antica misteriosa città trace (della tribù dei Bessi) di Perperikon , in cui si dichiaro' re della Tracia Medokos dopo la morte di Sitalce, detta anche dai turisti la Machu Picchu europea, nei pressi di Kardzhali ancora oggetto di scavi archeologici da parte dell'archeologo bulgaro Nikolay Ovkharov, secondo la quale era il sito rituale templare oracolare dedicato a Dioniso, e quello della vicina Tatul che si dice invece dedicato ad Orfeo, era forse il luogo in cui lo storico e biografo Gaio Svetonio Tranquillo ne parla a proposto Di Alessandro Magno e Ottaviano? I greci derivarono i loro culti misterici orfici e dionisiaci dal popolo dei Traci, in ddintesi di dono realmente trovate le tracce di templi-santuari primordiali dedicati a Dioniso e ad Orfeo in quei siti?. Infine i ricchi resti della civiltà di Varna e il ricco corredo d'oro della Necropoli di Varna e relativa cultura Gumelnita-Karanovo possono considerarsi una sorta di cultura proto-trace?. Grazie.
Non conosco abbastanza bene gli scavi in questione, mi pare però che l'identificazione di Perperikon con l'oracolo di Dioniso di cui parla Erodoto sia ancora dibattuta.
Relativamente a Varna, la distanza cronologica è tale da rendere difficile riconoscervi una realtà proto-trace, semmai gli antenati di uno degli elementi che contribuì alla loro etnogenesi.
Buonasera e grazie. Visto che continua la serie della presentazione delle popolazioni antiche, rilancio la mia richiesta di interventi su quelle germaniche e sarmatiche: soprattutto, i Marcomanni, i Quadi e i Cherusci, per le une; i Roxolani e gli Alani per le altre.
Pensa che gli Alani abbaiavano
❤
Il mio incubo in Total War Troy nella campagna di Ulisse
Potresti fare un video che spieghi chi sono gli primi agricoltori anatolici e quali sono gli discendenti,secondo gli studi del noto genetista cavalli sforza
"Vieni in vacanza in Tracia: la tua biga è già qui!"
Peccato che non usi più la veloce sigla, con il titolo dell'episodio, ad inizio video😊...
Decisioni del mio "manager", che incidentalmente è anche mia moglie e colei che mi sistema e monta i video... presenterò :-P
"I traci amanti" -opera lirica del maestro napolitano Domenico Cimarosa -libretto del Giuseppe Palombaro 1793.
finalmente!
Il Popolo dei Traci è di sicuro molto affascinante e, come tutte le cose Affascinanti, temibile. Lo era ieri, lo rimane oggi. Grazie.
P. S. La voce secondo la quale circa 20.000 Traci furono deportati dai Romani nelle odierne province emiliane, è da considerarsi fondata o è una leggenda metropolitana?
Ammetto che è la prima volta che la sento.
Abbiamo fonti su Liguri deportati nel Sannio e Sarmati deportati in Britannia, ma di Traci in Emilia non saprei proprio dirle.
@@Evropantiqva è stata una divagazione di uno storico molto famoso, devo cercare il video giusto.. Grazie per la sua disponibilità.
@@massimouguzzoni8631 grazie!
Quando recupera il filmato, lo posti pure qui, gazie mille!
Una esposizione splendida, concisa e chiara. Ricordo bene od erano traci i guerrieri che dotati di rudimentali picchetti scalarono la parete della montagna dietro la fortezza imprendibile per conto di Alessandro Magno?
Grazie.
Mi pare ci sia qualcosa del genere in Arriano.
Controllo e poi so dire ;-)
Una precisazione gioel.I daci e i geti non sono sinonimi,ma nomi di 2 tribu dell popolo dei traci,xosi come i bessi e altre tribu minori,che formavano il grande popolo Traco.tribu traca dei daci insieme ai gepidi,prima di oltrepassare il danubio,abitava nell territorio traco.
Invece i frigi.prima si chiamavano brigi o bryges,hanno cambiato il nome in frigi una volta giunti in asia minore,dall territorio di durazzo e i suoi dintorini
Ne è valsa la pena aspettare 3 anni
Anche Ovidio esiliato a Costanza (Tomis), sul Mar Nero ( Romania Orientale), parlava di Getico Lido. Almeno stando ai testi latini presumibilmente giunti fino a noi.
14:23 magari i Traci erano un'unione tra più popoli di culture diverse che si trovano nel territorio dell'attuale Bulgaria
Quale popolo visiteremo la prossima volta?
A questo punto non mi è chiara una cosa: de facto i greci percepivano i Traci come una sorta di anello di congiunzione tra gli Illiri, le popolazioni indoeuropee dell'area danubiano-carpatica (Geti, Mesi e Daci) e le popolazioni indoeuropee di origine balcanica stanziate in Anatolia (Frigi, Misi, Bitini ecc.)? Poiché mi è parso di intendere che in tutte le direzioni i confini geografici ed etno-linguistici tendono ad aver assunto un carattere sfumato e confuso nelle fonti greche. Si potrebbe fare un video su i Frigi, magari trattando anche lo sdoppiamento che l'etnografia greca di età classica fa tra Frigi e Moschi?
Il legame tra Illiri e Traci più che altro viene teorizzato da alcuni storici contemporanei su basi linguistiche abbastanza ipotetiche, così come quello con il mondo scitico.
Gli antichi semplicemente di volta in volta attribuiscono alcune realtà confinali all'una o all'altra cultura.
Il discorso è invece valido per i Geto-Daci (quando non vengono direttamente attribuiti ai Traci), mentre i Frigi e i Bitini sono direttamente considerati "Traci d'Asia".
@@Evropantiqva quindi come può essere spiegato il fatto che nelle fonti classiche alcuni gruppi etnico-linguistic situati lungo il confine tra Tracia e Illiria siano riconosciuti di volta in volta come Traci o Illirici?
@@CalogeroPeritore potrebbe essere anche solo per una comunanza epidermica di usi e costumi, o ancora semplicemente per somiglianza fisica.
Dobbiamo considerare che non sempre gli autori classici scrivevano per esperienza diretta: Erodoto scrive che i Colchi, gli antichi abitanti dell'odierna Georgia, discendevano dagli Egiziani, e Tacito, che pure in Britannia c'era stato, scrive che i Caledoni sono di stirpe germanica.
Ma credo che l'esempio più calzante sia relativo a tutta una serie di popolazioni dell'Arco Alpino che i Romani, a seconda dell'autore, attribuiscono ai Celti o ai Reti, due realtà linguisticamente molto diverse a che per usi e costumi avevano preso gli uni dagli altri.
No erano greci tutti 😂😂😂
Comme tua madre. @@wonderfulworld6461
Aspettiamo il video dei Daci 😁
I daci erano una tribu thraca,una delle piu numerose delle tribu trace
Erano greci hanno copiato tutto dai greci 😂😂😂😂😂 questo e quello che direbbe e fissato ormai
@@albalb6409 Ma loro (i Daci) come si sentivano però? Traci o Daci e basta?
@@Anpi-xx6my se erano una delle tante tribu thrace avendo la stessa origine,secondo te come si sentivano? Due famiglie della stesso popolo secondo te come si sentono?i enotri con i siculi come si sentivano?i messapi con i iapigi e dauni come si sentivano.
Parliamo di oggi allora....i pugliesi con i calabresi come si sentono secondo te oggi?italiani, oppure uno italiano e altro cinese?prima non esistevano stati come vi definite oggi....le tribu sapevano la loro comune provenienza in antichita.
@@albalb6409 E chi l'ha detto che I Daci e i Traci fossero la stessa cosa? Si tratta di SUPPOSIZIONI, non c'è nulla di accertato (fin'ora).
Ma quando lo fai un video sugli indoeuropei?
Eh...non sono un tuttologo... Per fare un filmato esaustivo toccherebbe avere delle nozioni di linguistica molto specifiche e approfondite, per evitare di ritrovarsi a parlare solo di Yamnaya e compagnia cantante, rischiando di banalizzare e soprattutto offrire un quadro sbagliato.
Così come per Gilgamesh, vedrò se riesco a trovare una persona competente e disponibile per fare una live.
Per fare un video sui indoeuropei,bisogna prima cambiare il nome di questo concetto.partendo da un presuposto sbagliato,si arriva a conclusioni sbagliate.quelle sono popolazioni europee andate fin in india,portando la loro lingua e cultura alle popolazioni indigene dell india,e non viceversa.
@@Evropantiqva non credo tu sia un tuttologo né mi sembra di aver implicato tu debba farlo domani (né tu debba farlo in generale), chiedevo solo perché è un argomento per l'appunto complesso e, siccome mi piacciono molto i tuoi video, vorrei vederlo spiegato da te.
Riguardo all'altro commento buttato a caso non rispondo neanche
Non ai niente da rispondere per questo non rispondi.
Perche se voi un video fatta da altri,vuol dire che non sei capace di aproffondire da solo.
Un branco di scimmie che vi piace stare dentro la caverna come nel mito di platone
io da ignorante, mi domando....:
ma questi toponimi erano nomi di origine greca???
E avevano una tradizione particolare??? oppure gli davano dei nomi a caso ???
Grazie e buon lavoro
" in queste descrizioni, mi perdo anche nel trono di spade......ma questa é un'altra storia....😂😂😂😂"
Ora capisco perché quando cercavo di informarmi su sti benedetti Traci non ci capivo nulla, ci capiscono poco gli stessi storici! 😅
9:30 la mitologia è veramente troppo bella❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤❤🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥🔥
Probabilmente per il mito di Dioniso i Greci e i Traci anticamente erano collegati
Che affinità c'erano con gli Illiri?
Niente erano tutti greci 😅😅😅😅 anche l’universo e Greco
Non lo sappiamo.
C'era in precedenza una teoria che divideva da una parte le lingue Daco-Misie e dall'altra proponeva una famiglia Traco-Illirica, ma ad oggi è rifiutata dalla maggioranza dei linguisti.
Abbiamo delle tribù montane lungo il confine tra Tracia e Illiria che di volta i Classici ascrivono a un gruppo o all'altro, forse per effettiva mescolanza, forse semplicemente per comunanza di cultura materiale.
I traci venivano visti come i celti dai classici .. gli uni rossi come gli altri biondi
Scusami,no so se sbaglio.si dice i traki.
In Italiano è "Traci"
Cìmmeri? Cimméri è quindi una reminiscenza di Conan il barbaro?
Ho sentito usare entrambe le pronunce, ma effettivamente in Greco è Κιμμέριοι in Latino Cimmerii, quindi in Italiano sarebbe più corretto Cimmèri.
Chiedo venia e grazie della notifica.
14:26 forse I Greci non sapevano chi fosse veramente traco oppure no
Sicuramente si definivano "i figli della terra di....o i figli di questo posto"