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VIPER多人支持因為他多年來仍然保留了遊戲有趣的一面，不過他成家後也明顯感覺有點職業倦怠。但今年紅牛盃看出他還是有超認真備戰，和少年的對決放在以往真的是史詩決賽級別。大部份人不太喜歡hera（包括小弟）等AM boys可能是因為他們年少比較爭強好勝以致遊戲內容更重meta和操作，缺少了一點遊戲的趣味。但這種認真態度偏偏卻是把世紀帶到真正電競舞台所不可少的。Meta化在不同的競技舞台其實都有著類似的影響，森巴足球華麗的街頭腳法被歐洲體力化meta取代，籃球戰術圍繞空間及三分的meta也取代了以往衝擊內線的傳統打法。應該這樣說，觀眾並不是討厭hera而是討厭「效率殺死了觀賞性」這個現象。
我覺得不只這樣啦世紀帝國本質就是一個相剋機制的遊戲駐守巡邏就是一個一開始不是這樣設計，被發現有設計之外的效果而被使用的東西而使用起來直接徹底打破相剋機制被完剋的單位靠這招正面撞贏完剋自己的單位那的確就是利用遊戲設計漏洞在打遊戲被大家討厭是理所當然
如果官方不修正，就承認這打法沒問題
Viper是老冠軍啦，信仰啦，知道他不夠打但還是不忍心看到傳奇落幕啦，所以支持他鼓勵安慰他而已。Hera是最強者，強到人們對他有敵意
只能說 一個比你強的人 至今還不斷在想 “辦法” 怎麼變得更強，要怎麼不拿第一名各位如果有關注Hera的直播或是影片，就可以知道他還在變強坦白說今天就算不用這個巡邏，一樣照虐，真的是沒有必要去黑
肯定沒問題，因為草騎跟印加堡兵大家也都這樣疊
開眼界了，玩25年了我都不知道有這招
連bug都不算的東西，只是用巡邏的機制，人家可以想出這招也是他的本事。雖然我也沒有很喜歡Hera一直暫停、邊打字偷插塔之類的，但這個也能黑到底是有多魯蛇？
@@zh4743 暫停Sry, go?
如果疊兵這麼op，那世紀帝國要有部隊陣型幹嘛？當有一個漏洞會讓遊戲性失衡的時候，你在比賽去使用它就是勝之不武。何況裡面許多單位移動的設計就是以不能衝撞為基準，以合理性這個漏洞就不該存在，要馬就是設計成會同等面積巡邏單位無法重疊。
世紀帝國本質就是一個相剋機制的遊戲駐守巡邏就是一個一開始不是這樣設計，被發現有設計之外的效果而被使用的東西而使用起來直接徹底打破相剋機制被完剋的單位靠這招正面撞贏完剋自己的單位那的確就是利用遊戲設計漏洞在打遊戲被大家討厭是理所當然
這真的欠黑ra沒看到這影片，我原本還以為hera想出這個很厲害看了影片後，hera這行為真的嚴重破壞了遊戲，可以視同bug的存在，很不ok本人是有訂閱Hera頻道的，他不做任何道歉表示，在下就退粉
我是VIPER的粉絲，但我不是HERA黑，HERA很強無庸置疑，他絕對是目前的世界第一。而經過各種實測，也確實他使出的那招會讓自己獲得很大的優勢。不過單就7:13那場會戰來說，HERA不用那招也是爽吃VIPER上去打的駱駝，如果仔細看的話你可以看到，雖然7:13框出來的紅色駱駝有24隻，但是你實際去數就知道包著HERA打的紅色駱駝大概只有10隻左右，而且還不是同時一起上去打，會輸是很正常，我想爭執的點還是HERA不用也能贏，為什麼要用？我不是什麼咖，我只是普通觀眾，我不會認為這是作弊，這就是遊戲內容，我並不認為是多重大的遊戲bug，只能說你沒發現那你確實要吃虧，除了大家說的小樹bug，那quick wall是不是也算一種小bug？因為它確實也造成該被馬砍死的村民死不了阿，有時候遊戲就是要有這種在常理之外的小設定才會讓遊戲更加豐富。這種小設定說不完，包括以前的自D投車，或是燒船互燒時中間塞一個船去轉移傷害，這些都不合常理阿，但是就是遊戲的小設定，你要說小bug也不為過吧。回到這次的巡邏打法，這樣打我會覺得沒必要，因為你HERA不用這招，冠軍應該也會是你的，但是我也不會覺得HERA有甚麼問題，對我來說，就只是「蛤~HERA要靠這樣贏喔」，稍微感到遊戲少了一點硬碰硬的滋味而已。
Hera在八強選手中無疑是最認真在研究地圖/文明的玩家，屬於又強又認真的人，也不得不佩服，結果也是實至名歸
約10隻駱駝包上去 但是有城堡持續輸出 也有後續部隊跟上 hera 普通打其實那匹駱駝也不會剩下那麼多喔其實
因為Hera跟Viper最大的不同點是，如果任何戰術、打法更強但無趣，Hera依舊會為了勝利去鑽研使用，另外他不管優勢多大，任何得利點都不會放過，簡單來說他玩法就是完全勝利導向，缺少點浪漫感，在觀眾喜歡和勝率面前他偏向後者，代價就是歡呼聲不如Viper，不過職業比賽發展到後期都是如此，就像NBA大家發現投籃手感提升後，3>2的概念一樣，你不這樣打就是虧，總歸來說如果官方沒懶蛋出來定義能不能用，也沒辦法說Hera鑽漏洞，畢竟陣型互切閃弓箭也是類似概念，只是需要操作大家覺得合理
不過這招真正最大的問題是大家都使用後會完全改變兵種相剋和進攻觀念，這招主要是在防守時，能夠讓馬這種高血高DPS但操作性較低的兵種逆天贏過槍兵，相較之下弓兵本來就是強調操作的兵種，疊起來依舊要點射也不偏離原本操作邏輯，而且馬國meta已經持續太久了，這時候又跑出一個讓馬更強，卻不太需要操作的招，還大幅影響觀眾預期的會戰走向，被人家罵也只是剛好
偶爾看看世紀比賽，比賽打得有觀賞性我就支持，沒特別粉誰或黑誰，硬要說的話偏支持亞洲選手，看了這次冠軍賽只能說Hera成功招黑了，明明不用這種伎倆也能贏。Hera衛兵們你們越是幫他洗地，越容易引起反彈的，最好閉嘴。
疊弓兵人人都用，疊騎兵怎麼就出問題了Hera這種窮盡一切招式成為最強很精彩啊雖然我希望Viper贏QQ
這種可能要投石車來一發爽的
就支持者不滿吧，雖然我也是viper的支持者就是了XDviper比賽也沒少用BUG也沒人說話
這樣玩，騎兵只要有操作就沒有剋星問問，這樣玩以後有出戟冰的必要嗎？如果答案是沒有那他這做法已嚴重破壞遊戲生態所以我認為這是bug在下對Bug的理解為一切破壞遊戲平衡和生態的行為都是另外弓兵這樣玩沒聲音是因為這遊戲弓兵比騎兵弱勢很多（跑速問題） 開發出這種玩法剛好些許的平衡了這遊戲所以沒有人認為這是個bug在下很喜歡這遊戲原本也都很喜歡viper和hera（2人我都有訂閱）看完這個，個人覺得hera有道歉的必要
@@20401david 不認為是BUG，也不覺得Hera有道歉的必要但我認為微軟官方應該要修正這個設計比賽官方也應該禁止這個技巧否則就像你說的騎兵巡下去連騎兵都打不贏最後比賽只會變成大家跳恰恰一路農到後帝王時代，快攻種族通通吃屎但是後期強的種族一定贏
不覺得有問題，以前一直有巡邏攻擊，但stand ground 巡邏卻第一次見。這或許會改變AOE2 之後的生態 ，讓防守方更有優勢
我還是很納悶，縱使巡邏堅守可以減少體積，會什麼沒有停下來揮砍的動畫就能造成傷害?攻擊前搖跑去哪了?
照理來說，騎兵有0.68秒前搖，駱駝有0.5秒前搖，應該要有停下來等待攻擊動畫跑才能造成輸出，為什麼這個堅守巡邏有免前搖的效果?
畢竟VIPER算是RTS玩家的信仰。人氣會有落差也很正常。這應該算是機制有問題，這樣搞可以讓本來疊不起來的馬疊起來輸出。如果這個不改，以後誰先進攻誰就輸了節奏會變很差。
@@何威宇-d5k 進攻方也可以設定為站崗，然後巡邏到敵人那。那這樣雙方都可以堆疊
Viper總讓比賽變得有趣 vs Hera 總能讓比賽變得無聊
確實，紅牛官方YT頻道發佈的影片準決賽只發佈Viper vs Liereyy前一場的Hera vs Heartt則像消失一樣只能在直播紀錄看到可見Hera對局比較無聊
哪裡無聊
超愛認真態度的hera
雖然我是VP粉但是對於小黑操作我給大拇指，首先這招並沒有違規，第二他只對VP用就是代表說其他人根本不需要，我們必須承認小黑就是比較強，他的努力是所有世紀的職業選手中第一名的，新王實至名歸
為什麼隔壁遊戲可以每年兩次版本更新，現在二代PUP連文明更新都不願意？馬國已經優勢好幾年了，到底為什麼不能削弱？
相信這場比賽之後，根據其他有比賽的玩家跟觀眾的反應與討論後，官方應該正視這問題，去修正或者解釋，這次小黑的奪冠機會既使不使用這招，勝算依然很大，如果這是不被允許的，官方早晚會去處理，至於小黑的黑粉問題，我認為只要是長年在正式比賽出現的玩家，都會有各自支持的觀眾，只是vp早於小黑出現在多數觀眾的眼前，會比小黑有更多支持者，我不會因為小黑使用了這招對他有負面評價，因為在冠軍戰之前，他透零勝，賴瑞一勝，vp也只有一勝，天梯也長時間維持第一名，這次紅牛冠軍，很難不是他，多數的數據中顯示，小黑也確實有過人之處，不該因此去責難一個認真且頂尖的玩家。就像之前賴瑞也因為失言，(你幾分的事件)，認為低分段玩家沒有發言權利，引發多數玩家不滿，但是人都有犯錯時，至少賴瑞也在事後，有認為自己發言不當的問題，而另外提出自己的觀點，在錯誤中成長，是許多人的經驗法則，並不要因為他人無心或者衝動的過錯去譴責，就像遊戲中並沒有說小黑的巡邏是不可以使用一樣，因為一個過失就要致人於死的態度。這是個遊戲也是個有金額的競賽，但是也要理性，包容，體諒，不能所有事情都要二元去看待處裡，灰色地帶的問題，要溝通討論才會有共識，有共識之後才會產生更有利於遊戲與玩家的規則與比賽精神，比賽的玩家很優秀，但是觀眾也要成長，不能只是去要求玩家，而不去反思觀眾自己本身言行舉止是否適當，就像消費行為，慣老闆，擺爛的員工，奧客，每個環節都要去考慮是否適當，一同成長，這才是最好的狀態。
作為少年粉絲，真的覺得他先前的行為讓我很受傷😢 看到你能理性發言，真的感到很欣慰，隔壁棚那個影片留言我真的不忍去看
Viper贏的那場也是用地圖剛好有一顆石頭卡在石頭路上 直接圍垛牆擋住 用遊戲機制沒什麼好黑的
確實，那顆石頭很巧妙，剛好在VP那邊，不然遊俠進去估計是5:0
我印象中 20年前有個自訂地圖 3V3 馬堡 就有看過這樣用
他只是用了存在25年的遊戲機制 那些陣法 設計就是有他的用處 只是沒人去研究而已
確實，但其實在CBA(城堡兵大戰)就有的戰術
分兵躲投石車也是！ 只是這比較有觀賞性
Hera對勝利的執著令人尊敬，彷彿世紀的教科書為什麼都沒有人會讚許這樣的老賽手針對遊戲機制去鑽研出一個更好的操作手段呢？ 今天如果是lol的職業選手針對角色鑽研出了稀有操作，不會被這樣批判。 只要遊戲版本允許，那就是合法招式
照主播的說法，靠手速蓋房檔人，然後取消還能100%返還資源是不是BUG?個人覺得單純只是粉絲輸不起的反應罷了。
Hera在八強選手中無疑是最認真在研究地圖/文明的玩家，屬於又強又認真地人，所以我想說的是
@@SmileAOE2我覺得他只是想要展現一種新的酷戰術，職業電競選手一般心思比較單純，不會想的太複雜。
還資源是看蓋的%數的吧?
@@人間觀察樂子人問題就是這招不太需要操作，大家覺得不酷才會罵成這樣
@@Ssin1235 但老實說這招並不新奇啊，我們20年前玩馬堡就在用了，疊兵技巧而已，屬於常規戰術，而且也可以用僧侶克制。會罵的人是自己對遊戲的理解不夠吧？
世紀老粉才不會真的黑hera。我從Viper玩死鬥，跟Jordan Bo21的經典之戰，橫掃NAC, hidden cup一路鐵粉到現在，其實Viper的比賽早就不好看了，傳奇總有一天會落幕，如果拿網球來比就是Federer球迷不忍心看djokovic一次又一次打敗他們的偶像，偏偏djokovic又是比較有個性的那種選手。hera的崛起是必然，沒有他挑戰世紀帝國各種玩法的極限，世紀帝國還會有那麼多人繼續入坑嗎？沒有他每天在天梯狂刷有誰能想像3000 elo是什麼概念？沒有他極限手速加上不斷進步的大局觀，有誰能想像一款超過20年的老遊戲可以這樣玩？討論stand ground patrol適不適合在比賽使用是合理的討論，但上升到個人層次的攻擊甚至講作弊實在就太過了，hera贏得第一次紅牛的殊榮是貨真價實的，無庸置疑。
我覺得連主持人Memb跟T90還有JD在後面都笑得很尷尬。他們很難在現場做出合適的評論，但內心大概也理解觀眾一定會有質疑吧。
1:10 三代真的有夠慘，完全沒有比賽... 今年最大的A級賽事總獎金也只有750鎂
只能說太小眾了這遊戲 冠軍沒懸念 沒人能治herahera表示 我就是這麽玩 你們又能把我怎麽樣?
可以考慮修正 物體碰撞參數
其實有這招很久了 只是沒有人在比賽中用過
20 年前已經有人用 Z 鍵 根本不是作弊
我只想知道女村民的ig
我猜很快會修正。
即使他不用巡邏堅守也會贏，那麼他就不該用嗎？今天身為一位選手，發現了一個新的技巧，那無論他是平時天梯就在用或比賽中給觀眾一個驚喜，那都是他的選擇。Hera當然一把都不想輸，難道在4-1的時候，你希望hera的心態是：反正這個bo勝券在握，放水個一兩把無所謂。 這樣嗎？我也不認同 把歡呼聲說成公道自在人心 的說法。無論是為喜歡的選手歡呼或為對手鼓掌致敬，都代表觀眾對比賽的支持，不能代表這件事的對錯一直暫停或打字插塔之類的作法對遊戲來說完全是場外，我也不能支持，但是巡邏堅守這種我認為只算控兵技巧，作為冠軍賽的底牌我覺得並無不妥
@@LEOCHI-cr8qg 不是新技巧，20年前馬堡玩的就是這個東西
勝之不武，明明不用這種不平衡的招，正常打八成也會贏，還可以讓質疑HERA的人閉嘴。刻意用這種方式贏就是引戰。
@@克萊夫 各文明有各的特性才叫不平衡，巡邏堅守大家都可以用怎麼叫不平衡？人家練出20年前的招拿出來用，這樣就勝之不武喔？
真的沒啥好稀奇的，20年前super跟帝聯家族好幾個專練控兵的高手都會用，我以前也是super家族的。這次看到影片才察覺到我當年馬堡怎沒練到超一流的程度，喔~原來是我自己沒利用到堅守。
20年前的招數，真的沒啥好說的，不會用，只能說是你自己對遊戲的理解不夠。
和红警里的坦克左右摇摆如出一辙
請問這招式 有存在很久了嗎？
超久的，20年前對兵會巡邏壓縮面積的基本上屌贏，不懂在bug什麼...? 另外有viper的影片還是最好看無庸置疑
所以這招只有小黑會嗎? 其他人學不會? 為什麼要這麼生氣
其實不難，知道了原理我也會用，至於你問為什麼生氣，絕大多數人都是主觀動物，碰到不合心意的事情生氣，不是再正常不過的事情嗎？
不太明白這操作為甚麼能嬴，有大神可以解釋下嗎？即使他能減少受傷害範圍，但騎士不是弓兵，那麼他每隻的攻擊的機會不是也會下降嗎？（不像弓兵可以齊射）當然，我覺得 這樣是 勝之不武
應該說 巡邏的轉向不是人手比得上的 相當於讓一堆兵對對方一個單位風狂甩槍 對方只打了一下 但你已經用快速轉向尻了4~5下了
因為疊兵的關係，同樣1格的範圍內，你只有1隻兵而對手卻有5隻，變相等於用5隻兵集火你1隻
巡邏跟堅守的特性疊加起來會造成一個結果也就是會有數隻馬在同個地點移動然後只要馬接觸到敵人的時候就會停下來進行攻擊巡邏的一方會有數個單位打一個單位，而巡邏方受敵面積會非常的小因為只有一個單位的面積可以被打，而整個騎士又是抱團所以等於只有外面那圈可以被打，會造成對面40個騎士可能有30隻在打(剩下10隻在巡邏)然後外面那圈的敵人卻只有10隻可以輸出(剩下的在排隊)
確實 Hera 手速太快 觀念又強 用了其他人不會用的基本操作 根本不配贏世紀帝國只有viper
雖然不違反規則，但是這很影響觀賞體驗
確實，以後進戰互尻就是互相擠一坨
Hera實至名歸拉 冠軍沒什麼爭議 那手速扯到離譜 當今世界第一 只是還是想看我大VP贏 畢竟是信仰
不管如何～小黑現在的確高所有選手一個層級
確實高了一個檔次，所以我想說的是
@@SmileAOE2他190 apm放在營運上已經無懈可擊，那種強甚至無視bp硬輾壓其他top 5選手甚至連一局也拿不到。hearttt 3-0 accm/seba, viper手速甚至拉到前所未的140-150 apm，他們絕對不是狀態差，甚至戰術也沒甚麼打得不好的地方而是給生化人apm硬生生幹爆，資源量一開始就slowball了。
@@bigdeal9394 Hera開農速度已經略微超過Viper了，根本全方位的輾壓
@@人間觀察樂子人 以往比賽頂流手速也是120-130，hera這次賽事可以長時間160以上高峰190，他打viper hearttt的感覺就像他們平時打Daut，top5等級的佔bp及戰術優勢也要打他40-50分鐘才能贏
@@bigdeal9394 這樣才好啊，不然秒殺局誰要看。不過像雷歐所講的，優勢是會像滾雪球一樣越滾越大，滾到後面，確實就很難逆轉了。
這樣玩，騎兵只要有操作就沒有剋星試問，這樣玩以後有出戟冰的必要嗎？如果答案是沒有那他這做法已嚴重破壞遊戲生態所以在下認為這做法是個bug在下對Bug的理解為一切破壞遊戲平衡和生態的行為都是另外有人可能會認為弓兵都可以這樣玩，為何騎兵不行弓兵這樣玩沒聲音是因為這遊戲弓兵比騎兵弱勢很多（跑速問題） 開發出這種玩法剛好些許的平衡了這遊戲所以沒有人會認為這是個bug在下很喜歡這遊戲原本也都很喜歡viper和hera（2人我都有訂閱）看完這個，個人覺得這真的是場不公平的對決
那請問當年曾政成用木牆卡住兵的招式也被說bug，被韓國仔作弊，還不是拿了台灣第一個冠軍，不要雙標啦
一個人會就是bug，等到大家都會就是致敬😊
我是V粉 但是我看得出來Hera不用巡邏堅守也能贏Viper😅
確實，Hera的基本功太紮實，又熟知文明/地圖 ，實至名歸
這是官方允許的操作，不然早就改了
感覺黑粉變多是因為小黑是目前唯一一位能讓世紀帝國變偏無聊的選手（？）
實力相近比賽才精彩，我只能說Hera現階段高其他玩家一個檔次
Hera不過是發掘出了騎兵的潛力，就要被質疑使用bug，只能說以前弓兵玩家過太爽。現在弓馬明明持平，但hera對馬特別鑽研，最終出線，就要被說騎兵單位OP、大騎兵時代，這根本是笑話，
Hear營運跟操作都是第一，viper輸的毫無疑問,現在的層級等手速練到200再來重返統治吧
最少給個cc字幕啊..再用心一點，訂閱數才會高
我記得之前有人問小黑阿拉伯打什麼最強結果他回答弓兵結果他阿拉伯基本不出弓兵黑粉多因該是這樣吧
他確實說過結果自己狂出馬狂砍
這是遊戲BUG~遊戲沒修好這是官方問題玩家利用所有資源去獲勝只要沒作弊沒有任何問題觀賞性確實少了很多就觀眾而言這樣的行為會讓人覺得有點唏噓像是有點投機取巧獲勝不是光明正大打贏的感覺依他的實力大可不必如此所以造成黑粉變多也是情理
好笑，hera又沒有用外掛那也是遊戲內的設定機制到底有啥好爭議不過就是一堆眼紅仔看hera太強不黑他一下好像心裡很不舒服一樣
人家有研究找到技巧 不覺得有什麼好吵的
挖靠 我當天有看到HERA用這個巡邏，然後我想說這個是HERA沒注意到被爆砍一波嗎?結果反而是VP的兵死光光
20年前就有了 這招叫疊兵 玩馬堡的人會常用到 這招頂多吃新手 沒什麼用 如果是玩神兵用這招跟本是找死 可能下次會被踢
Hera大概就是Djo的概念，那Viper就是費爸。 話說我覺得這招是feature，不是bug。完這麼久了我都不知道。
Hera在八強選手中無疑是最認真在研究地圖/文明的玩家，屬於又強又認真的人，所以我想說的是
疊近戰兵只是CBA玩家的正常操作，VIP 吃虧在沒玩過CBA的虧吧
這跟打拳皇 禁用下重手一樣 輸不起而已
只能說他是最不讓人尊重的世界冠軍
Try hard vs Meme boiAOE群眾討厭try hard文化不是第一天的事，Viper本人比較成熟且謙遜的態度也是受愛戴的主因
為黑而黑 又不是開外掛 你也可以用阿
沒黑喔，開打前我也預測VP能拿一局就不錯了，Hera在八強選手中無疑是最認真在研究地圖/文明的玩家，所以我想說的是
VIPER粉+1
MBL? who is his wife
yt 小恐龍吼吼吼 Dragon
頭香
老遊戲 既然還有未開發的技能 ! 真的學還無涯 ! 🤣🤣
玩征服者就知道這招了 只是不會拿來使用
這招確實是古老招式，但沒人在正賽中使用過，真的很強
被噓感覺是因為這不是新技巧吧但之前為何選手們那麼有共識都說好不用 這也是一個疑點
確實很多老玩家知道，只是沒人在正賽中使用過，因為使用上有一定的難度跟技巧
弩砲跟投石車表示 : 呵呵
然後Hera：迴避率100%
豪洨，這打法根本沒問題，只是讓傷害平均被分攤而已。VIPER輸了就是輸了，當事者都沒講話了，其他人沒啥資格說HERA啥
這個技巧就跟弓兵卡樹一樣，可以有效減少整個隊伍的面積減少受擊範圍但騎士不像弓兵一樣脆弱，如果這個技巧可以被允許，那麼之前就不該修正弓兵卡樹的困難度(以前的版本弓兵可以輕易卡在樹裡面只有幾乎一個單位的大小)這也證明官方認為這不應該是常態性發生的狀態，結果世界賽使用了這種技巧難怪會被噓
@@sola9747 所謂不應該，只是在這個時間點被認為是非常態性的，不代表這個是不能用甚至是作弊的。之前VP在小黑圍牆中間卡一個小樹，村民過去開洞也是非常態性的，為什麼粉絲不罵？賴瑞弓神在那邊抖弓兵怎麼不罵？說白了就是喜歡VP，VP用可以，是奇招，別人用就氣急敗壞的一群雙標仔😒
@@chemistryka VP使用小樹BUG沒被罵不只是因為這個BUG已經很久了，重點是他並不常見，況且小黑即使不知道這個BUG也不一定就會觸發，因為他也可能蓋圍牆在樹後面或前面，甚至是當VP去他家伐木要蓋牆，他也有視野可以QW來阻止。即這個伐木BUG不會有可能每一場都出現，且一旦你知道這個BUG，就不會有機會讓對手這麼做了。而弓兵抖動的技術被廣泛應用而且沒被質疑是因為他只能提高弓兵一點點的輸出時間，並沒有辦法達到逆天改命無損換血康特弓的肉馬的效果。但巡邏馬除了你也一樣使用巡邏的"技巧"來對抗以外，幾乎無解，而且隨時隨地可以用，這個技巧讓重疊的複數馬輸出直接翻倍，達到同時有3之以上馬對1戟兵的效果，還可以用巡邏往返的快速移動優勢，擾亂近戰單位攻擊的路徑以達到最佳的換血比例，用了可以血虐本來康特他的戟兵，這就是為什麼大家會生氣。我相信今天若是VP為了贏而使用，小黑粉也不會覺得這是可以被接受的。那個"技巧"有用跟沒用的效果根本天差地別，是可以直接反康特文明的那種差距優勢，而且每一盤開放式地圖的任何時刻任何地點都可以用，然後你拿偶爾會出現的且要建立在對手也不知道才有用的BUG來辯駁。世紀圈大家都知道小黑是現在最強，他不用這招也是超高機率會贏，所以才沒人去要求取消他的冠軍資格，但反過來說，更不理解他為何要使用這樣的技巧來獲勝。
現在是馬國文明優勢 少年和JD 的弓兵文明 削弱了他們
@@chemistryka 我已經說明了弓兵卡樹這個技巧本身就被官方下修過了，弓兵卡樹的困難度比以前高上很多雖非完全無法卡，但相較以前來講卡弓兵的面積已經相對以前大很多了然後弓兵卡樹是需要條件的，需要地利，也就是騎士當看到弓兵即將貼近樹叢可以提前離開但騎士巡邏沒有限制任何地理條件只要想卡就能卡然後卡騎士跟卡弓兵有個關鍵差距是在於解不解的掉弓兵卡樹仍然能被投車一發全部帶走，騎士不僅帶不走，而且還可以靠機動性閃避這明顯兩者帶來的效益差很多如果你要戰卡弓兵=卡騎兵的話我只會覺得你沒玩過世二
@@sola9747 舉的例子指的是很多在當下背景因為沒人用過，而被使用的，是不是都該被認定成卡Bug的嫌疑？今天這麼質疑Hera，當時VP或是Liereyy在使用的時候批評的人有沒有同樣的去批評這些選手？還是他們是VP的粉絲，偶像用了沒關係，別人這麼用了擊敗他的偶像就不得了？這樣講還看不懂要表達的點我只能當你看不懂中文
這個好難評價
二代真的比不上四代
真的還好。那些罵他的人無知又輸不起罷了要嘛就官方把這個東西改掉沒什麼好黑他的，確實很新穎又讓人驚豔的招數不過小黑真的太強了 希望少年能跟他匹敵(少年以前贏他的Q)
個人覺得這近戰巡邏攻擊應該要修正，不然騎兵太強勢了，步兵國永遠非常弱勢。
遊戲玩法也能吵？就是個遊戲機制不是嗎？星海機槍兵一直打針上醫療艇也沒有職業選手抗議啊？操作本來就是RTS的一部分不是嗎？一直巡邏堅守遇到投石機或僧侶又如何？只要微軟不改誰用這招我都覺得這就是遊戲內容的一部分，所有人都必須尊重這一點，而且這招10幾年來都能用，並不是新的遊戲機制。
這有點像LBJ 超巨 但卻愛用天龍八步跟誇張假摔 一般球員也用 裁判沒抓到都算BUG 但就觀感不佳 容易招黑粉
哈哈哈哈 實況Viper粉崩潰中😆
不會崩潰阿 輸了就輸了
這什麼怪招= =明明用自己的實力都足以稱霸AOE2,偏要搞這古怪遊戲灰色地帶🙃
同意~~從此 Hera 黑粉+1
@@wtao015 你從來都不是他的粉絲😊
這跟cs甩槍一樣，很難說是不是bug，如果真的是bug，之後官方就會改了。
所以玩cs不能甩槍，你說這個意思嗎😅
我覺得這就是邏輯問題。不用小技巧也能贏，難道就不能用嗎？吃飯不用餐具直接抓也能吃，難道就不能用餐具了嗎？@@SmileAOE2
鑽遊戲漏洞贏的 勝之不武 不配當世界冠軍
Hera不用巡邏也會贏，他依然是冠軍
遊戲漏洞???????????????????你是不是該去看看你的腦是不是裝了大便
就算沒用也是每場操作營運都屌打
既然不用下三濫的鑽漏洞bug也能贏，那為何還用，有必要嗎？我知道他已經是最強的，堂堂正正打一場贏下來，不是更好嗎？他用這招只是讓人失望與不齒。
@@markchen123 這是bug嗎？ 官方有說？
這就20年前馬堡在玩的東西，一點也不新奇，我以前是super家族的，同時期很強的還有帝聯家族。對了，以前玩馬堡，文明都是固定選蒙古，遊戲開始，歐媽一媽~好懷念
沒用這招HERA一樣大優勢 黑粉黑這個金價很無聊
VIPER多人支持因為他多年來仍然保留了遊戲有趣的一面，不過他成家後也明顯感覺有點職業倦怠。但今年紅牛盃看出他還是有超認真備戰，和少年的對決放在以往真的是史詩決賽級別。
大部份人不太喜歡hera（包括小弟）等AM boys可能是因為他們年少比較爭強好勝以致遊戲內容更重meta和操作，缺少了一點遊戲的趣味。但這種認真態度偏偏卻是把世紀帶到真正電競舞台所不可少的。
Meta化在不同的競技舞台其實都有著類似的影響，森巴足球華麗的街頭腳法被歐洲體力化meta取代，籃球戰術圍繞空間及三分的meta也取代了以往衝擊內線的傳統打法。應該這樣說，觀眾並不是討厭hera而是討厭「效率殺死了觀賞性」這個現象。
我覺得不只這樣啦
世紀帝國本質就是一個相剋機制的遊戲
駐守巡邏就是一個一開始不是這樣設計，被發現有設計之外的效果而被使用的東西
而使用起來直接徹底打破相剋機制
被完剋的單位靠這招正面撞贏完剋自己的單位
那的確就是利用遊戲設計漏洞在打遊戲
被大家討厭是理所當然
如果官方不修正，就承認這打法沒問題
Viper是老冠軍啦，信仰啦，知道他不夠打但還是不忍心看到傳奇落幕啦，所以支持他鼓勵安慰他而已。Hera是最強者，強到人們對他有敵意
只能說 一個比你強的人 至今還不斷在想 “辦法” 怎麼變得更強，要怎麼不拿第一名
各位如果有關注Hera的直播或是影片，就可以知道他還在變強
坦白說今天就算不用這個巡邏，一樣照虐，真的是沒有必要去黑
肯定沒問題，因為草騎跟印加堡兵大家也都這樣疊
開眼界了，玩25年了我都不知道有這招
連bug都不算的東西，只是用巡邏的機制，人家可以想出這招也是他的本事。雖然我也沒有很喜歡Hera一直暫停、邊打字偷插塔之類的，但這個也能黑到底是有多魯蛇？
@@zh4743 暫停
Sry, go?
如果疊兵這麼op，那世紀帝國要有部隊陣型幹嘛？當有一個漏洞會讓遊戲性失衡的時候，你在比賽去使用它就是勝之不武。何況裡面許多單位移動的設計就是以不能衝撞為基準，以合理性這個漏洞就不該存在，要馬就是設計成會同等面積巡邏單位無法重疊。
世紀帝國本質就是一個相剋機制的遊戲
駐守巡邏就是一個一開始不是這樣設計，被發現有設計之外的效果而被使用的東西
而使用起來直接徹底打破相剋機制
被完剋的單位靠這招正面撞贏完剋自己的單位
那的確就是利用遊戲設計漏洞在打遊戲
被大家討厭是理所當然
這真的欠黑ra
沒看到這影片，我原本還以為hera想出這個很厲害
看了影片後，hera這行為真的嚴重破壞了遊戲，可以視同bug的存在，很不ok
本人是有訂閱Hera頻道的，他不做任何道歉表示，在下就退粉
我是VIPER的粉絲，但我不是HERA黑，HERA很強無庸置疑，他絕對是目前的世界第一。而經過各種實測，也確實他使出的那招會讓自己獲得很大的優勢。不過單就7:13那場會戰來說，HERA不用那招也是爽吃VIPER上去打的駱駝，如果仔細看的話你可以看到，雖然7:13框出來的紅色駱駝有24隻，但是你實際去數就知道包著HERA打的紅色駱駝大概只有10隻左右，而且還不是同時一起上去打，會輸是很正常，我想爭執的點還是HERA不用也能贏，為什麼要用？
我不是什麼咖，我只是普通觀眾，我不會認為這是作弊，這就是遊戲內容，我並不認為是多重大的遊戲bug，只能說你沒發現那你確實要吃虧，除了大家說的小樹bug，那quick wall是不是也算一種小bug？因為它確實也造成該被馬砍死的村民死不了阿，有時候遊戲就是要有這種在常理之外的小設定才會讓遊戲更加豐富。這種小設定說不完，包括以前的自D投車，或是燒船互燒時中間塞一個船去轉移傷害，這些都不合常理阿，但是就是遊戲的小設定，你要說小bug也不為過吧。
回到這次的巡邏打法，這樣打我會覺得沒必要，因為你HERA不用這招，冠軍應該也會是你的，但是我也不會覺得HERA有甚麼問題，對我來說，就只是「蛤~HERA要靠這樣贏喔」，稍微感到遊戲少了一點硬碰硬的滋味而已。
Hera在八強選手中無疑是最認真在研究地圖/文明的玩家，屬於又強又認真的人，也不得不佩服，結果也是實至名歸
約10隻駱駝包上去 但是有城堡持續輸出 也有後續部隊跟上 hera 普通打其實那匹駱駝也不會剩下那麼多喔其實
因為Hera跟Viper最大的不同點是，如果任何戰術、打法更強但無趣，Hera依舊會為了勝利去鑽研使用，另外他不管優勢多大，任何得利點都不會放過，簡單來說他玩法就是完全勝利導向，缺少點浪漫感，在觀眾喜歡和勝率面前他偏向後者，代價就是歡呼聲不如Viper，不過職業比賽發展到後期都是如此，就像NBA大家發現投籃手感提升後，3>2的概念一樣，你不這樣打就是虧，總歸來說如果官方沒懶蛋出來定義能不能用，也沒辦法說Hera鑽漏洞，畢竟陣型互切閃弓箭也是類似概念，只是需要操作大家覺得合理
不過這招真正最大的問題是大家都使用後會完全改變兵種相剋和進攻觀念，這招主要是在防守時，能夠讓馬這種高血高DPS但操作性較低的兵種逆天贏過槍兵，相較之下弓兵本來就是強調操作的兵種，疊起來依舊要點射也不偏離原本操作邏輯，而且馬國meta已經持續太久了，這時候又跑出一個讓馬更強，卻不太需要操作的招，還大幅影響觀眾預期的會戰走向，被人家罵也只是剛好
偶爾看看世紀比賽，比賽打得有觀賞性我就支持，沒特別粉誰或黑誰，硬要說的話偏支持亞洲選手，看了這次冠軍賽只能說Hera成功招黑了，明明不用這種伎倆也能贏。Hera衛兵們你們越是幫他洗地，越容易引起反彈的，最好閉嘴。
疊弓兵人人都用，疊騎兵怎麼就出問題了
Hera這種窮盡一切招式成為最強很精彩啊
雖然我希望Viper贏QQ
這種可能要投石車來一發爽的
就支持者不滿吧，雖然我也是viper的支持者就是了XD
viper比賽也沒少用BUG也沒人說話
這樣玩，騎兵只要有操作就沒有剋星
問問，這樣玩以後有出戟冰的必要嗎？如果答案是沒有
那他這做法已嚴重破壞遊戲生態
所以我認為這是bug
在下對Bug的理解為
一切破壞遊戲平衡和生態的行為都是
另外
弓兵這樣玩沒聲音是因為這遊戲弓兵比騎兵弱勢很多（跑速問題） 開發出這種玩法剛好些許的平衡了這遊戲
所以沒有人認為這是個bug
在下很喜歡這遊戲
原本也都很喜歡viper和hera（2人我都有訂閱）
看完這個，個人覺得hera有道歉的必要
@@20401david 不認為是BUG，也不覺得Hera有道歉的必要
但我認為微軟官方應該要修正這個設計
比賽官方也應該禁止這個技巧
否則就像你說的騎兵巡下去
連騎兵都打不贏
最後比賽只會變成大家跳恰恰
一路農到後帝王時代，快攻種族通通吃屎
但是後期強的種族一定贏
世紀帝國本質就是一個相剋機制的遊戲
駐守巡邏就是一個一開始不是這樣設計，被發現有設計之外的效果而被使用的東西
而使用起來直接徹底打破相剋機制
被完剋的單位靠這招正面撞贏完剋自己的單位
那的確就是利用遊戲設計漏洞在打遊戲
被大家討厭是理所當然
不覺得有問題，以前一直有巡邏攻擊，但stand ground 巡邏卻第一次見。
這或許會改變AOE2 之後的生態 ，讓防守方更有優勢
我還是很納悶，縱使巡邏堅守可以減少體積，會什麼沒有停下來揮砍的動畫就能造成傷害?攻擊前搖跑去哪了?
照理來說，騎兵有0.68秒前搖，駱駝有0.5秒前搖，應該要有停下來等待攻擊動畫跑才能造成輸出，為什麼這個堅守巡邏有免前搖的效果?
畢竟VIPER算是RTS玩家的信仰。人氣會有落差也很正常。
這應該算是機制有問題，這樣搞可以讓本來疊不起來的馬疊起來輸出。
如果這個不改，以後誰先進攻誰就輸了節奏會變很差。
@@何威宇-d5k 進攻方也可以設定為站崗，然後巡邏到敵人那。那這樣雙方都可以堆疊
Viper總讓比賽變得有趣 vs Hera 總能讓比賽變得無聊
確實，紅牛官方YT頻道發佈的影片
準決賽只發佈Viper vs Liereyy
前一場的Hera vs Heartt則像消失一樣
只能在直播紀錄看到
可見Hera對局比較無聊
哪裡無聊
超愛認真態度的hera
雖然我是VP粉但是對於小黑操作我給大拇指，首先這招並沒有違規，第二他只對VP用就是代表說其他人根本不需要，我們必須承認小黑就是比較強，他的努力是所有世紀的職業選手中第一名的，新王實至名歸
為什麼隔壁遊戲可以每年兩次版本更新，現在二代PUP連文明更新都不願意？馬國已經優勢好幾年了，到底為什麼不能削弱？
相信這場比賽之後，根據其他有比賽的玩家跟觀眾的反應與討論後，官方應該正視這問題，去修正或者解釋，這次小黑的奪冠機會既使不使用這招，勝算依然很大，如果這是不被允許的，官方早晚會去處理，至於小黑的黑粉問題，我認為只要是長年在正式比賽出現的玩家，都會有各自支持的觀眾，只是vp早於小黑出現在多數觀眾的眼前，會比小黑有更多支持者，我不會因為小黑使用了這招對他有負面評價，因為在冠軍戰之前，他透零勝，賴瑞一勝，vp也只有一勝，天梯也長時間維持第一名，這次紅牛冠軍，很難不是他，多數的數據中顯示，小黑也確實有過人之處，不該因此去責難一個認真且頂尖的玩家。
就像之前賴瑞也因為失言，(你幾分的事件)，認為低分段玩家沒有發言權利，引發多數玩家不滿，但是人都有犯錯時，至少賴瑞也在事後，有認為自己發言不當的問題，而另外提出自己的觀點，在錯誤中成長，是許多人的經驗法則，並不要因為他人無心或者衝動的過錯去譴責，就像遊戲中並沒有說小黑的巡邏是不可以使用一樣，因為一個過失就要致人於死的態度。
這是個遊戲也是個有金額的競賽，但是也要理性，包容，體諒，不能所有事情都要二元去看待處裡，灰色地帶的問題，要溝通討論才會有共識，有共識之後才會產生更有利於遊戲與玩家的規則與比賽精神，比賽的玩家很優秀，但是觀眾也要成長，不能只是去要求玩家，而不去反思觀眾自己本身言行舉止是否適當，就像消費行為，慣老闆，擺爛的員工，奧客，每個環節都要去考慮是否適當，一同成長，這才是最好的狀態。
作為少年粉絲，真的覺得他先前的行為讓我很受傷😢 看到你能理性發言，真的感到很欣慰，隔壁棚那個影片留言我真的不忍去看
Viper贏的那場也是用地圖剛好有一顆石頭卡在石頭路上 直接圍垛牆擋住 用遊戲機制沒什麼好黑的
確實，那顆石頭很巧妙，剛好在VP那邊，不然遊俠進去估計是5:0
我印象中 20年前有個自訂地圖 3V3 馬堡 就有看過這樣用
他只是用了存在25年的遊戲機制 那些陣法 設計就是有他的用處 只是沒人去研究而已
確實，但其實在CBA(城堡兵大戰)就有的戰術
分兵躲投石車也是！ 只是這比較有觀賞性
Hera對勝利的執著令人尊敬，彷彿世紀的教科書
為什麼都沒有人會讚許這樣的老賽手針對遊戲機制去鑽研出一個更好的操作手段呢？ 今天如果是lol的職業選手針對角色鑽研出了稀有操作，不會被這樣批判。 只要遊戲版本允許，那就是合法招式
照主播的說法，靠手速蓋房檔人，然後取消還能100%返還資源是不是BUG?
個人覺得單純只是粉絲輸不起的反應罷了。
Hera在八強選手中無疑是最認真在研究地圖/文明的玩家，屬於又強又認真地人，所以我想說的是
@@SmileAOE2我覺得他只是想要展現一種新的酷戰術，職業電競選手一般心思比較單純，不會想的太複雜。
還資源是看蓋的%數的吧?
@@人間觀察樂子人問題就是這招不太需要操作，大家覺得不酷才會罵成這樣
@@Ssin1235 但老實說這招並不新奇啊，我們20年前玩馬堡就在用了，疊兵技巧而已，屬於常規戰術，而且也可以用僧侶克制。會罵的人是自己對遊戲的理解不夠吧？
世紀老粉才不會真的黑hera。
我從Viper玩死鬥，跟Jordan Bo21的經典之戰，橫掃NAC, hidden cup一路鐵粉到現在，其實Viper的比賽早就不好看了，傳奇總有一天會落幕，如果拿網球來比就是Federer球迷不忍心看djokovic一次又一次打敗他們的偶像，偏偏djokovic又是比較有個性的那種選手。
hera的崛起是必然，沒有他挑戰世紀帝國各種玩法的極限，世紀帝國還會有那麼多人繼續入坑嗎？沒有他每天在天梯狂刷有誰能想像3000 elo是什麼概念？沒有他極限手速加上不斷進步的大局觀，有誰能想像一款超過20年的老遊戲可以這樣玩？
討論stand ground patrol適不適合在比賽使用是合理的討論，但上升到個人層次的攻擊甚至講作弊實在就太過了，hera贏得第一次紅牛的殊榮是貨真價實的，無庸置疑。
我覺得連主持人Memb跟T90還有JD在後面都笑得很尷尬。他們很難在現場做出合適的評論，但內心大概也理解觀眾一定會有質疑吧。
1:10 三代真的有夠慘，完全沒有比賽... 今年最大的A級賽事總獎金也只有750鎂
只能說太小眾了這遊戲 冠軍沒懸念 沒人能治hera
hera表示 我就是這麽玩 你們又能把我怎麽樣?
可以考慮修正 物體碰撞參數
其實有這招很久了 只是沒有人在比賽中用過
20 年前已經有人用 Z 鍵 根本不是作弊
我只想知道女村民的ig
我猜很快會修正。
即使他不用巡邏堅守也會贏，那麼他就不該用嗎？
今天身為一位選手，發現了一個新的技巧，那無論他是平時天梯就在用或比賽中給觀眾一個驚喜，那都是他的選擇。
Hera當然一把都不想輸，難道在4-1的時候，你希望hera的心態是：反正這個bo勝券在握，放水個一兩把無所謂。 這樣嗎？
我也不認同 把歡呼聲說成公道自在人心 的說法。無論是為喜歡的選手歡呼或為對手鼓掌致敬，都代表觀眾對比賽的支持，不能代表這件事的對錯
一直暫停或打字插塔之類的作法對遊戲來說完全是場外，我也不能支持，但是巡邏堅守這種我認為只算控兵技巧，作為冠軍賽的底牌我覺得並無不妥
@@LEOCHI-cr8qg 不是新技巧，20年前馬堡玩的就是這個東西
勝之不武，明明不用這種不平衡的招，正常打八成也會贏，還可以讓質疑HERA的人閉嘴。
刻意用這種方式贏就是引戰。
@@克萊夫 各文明有各的特性才叫不平衡，巡邏堅守大家都可以用怎麼叫不平衡？人家練出20年前的招拿出來用，這樣就勝之不武喔？
真的沒啥好稀奇的，20年前super跟帝聯家族好幾個專練控兵的高手都會用，我以前也是super家族的。這次看到影片才察覺到我當年馬堡怎沒練到超一流的程度，喔~原來是我自己沒利用到堅守。
20年前的招數，真的沒啥好說的，不會用，只能說是你自己對遊戲的理解不夠。
和红警里的坦克左右摇摆如出一辙
請問這招式 有存在很久了嗎？
超久的，20年前對兵會巡邏壓縮面積的基本上屌贏，不懂在bug什麼...? 另外有viper的影片還是最好看無庸置疑
所以這招只有小黑會嗎? 其他人學不會? 為什麼要這麼生氣
其實不難，知道了原理我也會用，至於你問為什麼生氣，絕大多數人都是主觀動物，碰到不合心意的事情生氣，不是再正常不過的事情嗎？
勝之不武，明明不用這種不平衡的招，正常打八成也會贏，還可以讓質疑HERA的人閉嘴。
刻意用這種方式贏就是引戰。
不太明白這操作為甚麼能嬴，有大神可以解釋下嗎？
即使他能減少受傷害範圍，但騎士不是弓兵，那麼他每隻的攻擊的機會不是也會下降嗎？（不像弓兵可以齊射）
當然，我覺得 這樣是 勝之不武
應該說 巡邏的轉向不是人手比得上的 相當於讓一堆兵對對方一個單位風狂甩槍 對方只打了一下 但你已經用快速轉向尻了4~5下了
因為疊兵的關係，同樣1格的範圍內，你只有1隻兵而對手卻有5隻，變相等於用5隻兵集火你1隻
巡邏跟堅守的特性疊加起來會造成一個結果
也就是會有數隻馬在同個地點移動
然後只要馬接觸到敵人的時候就會停下來進行攻擊
巡邏的一方會有數個單位打一個單位，
而巡邏方受敵面積會非常的小因為只有一個單位的面積可以被打，
而整個騎士又是抱團所以等於只有外面那圈可以被打，會造成對面40個騎士可能有30隻在打(剩下10隻在巡邏)
然後外面那圈的敵人卻只有10隻可以輸出(剩下的在排隊)
確實 Hera 手速太快 觀念又強
用了其他人不會用的基本操作 根本不配贏
世紀帝國只有viper
雖然不違反規則，但是這很影響觀賞體驗
確實，以後進戰互尻就是互相擠一坨
Hera實至名歸拉 冠軍沒什麼爭議 那手速扯到離譜 當今世界第一 只是還是想看我大VP贏 畢竟是信仰
不管如何～小黑現在的確高所有選手一個層級
確實高了一個檔次，所以我想說的是
@@SmileAOE2他190 apm放在營運上已經無懈可擊，那種強甚至無視bp硬輾壓其他top 5選手甚至連一局也拿不到。hearttt 3-0 accm/seba, viper手速甚至拉到前所未的140-150 apm，他們絕對不是狀態差，甚至戰術也沒甚麼打得不好的地方而是給生化人apm硬生生幹爆，資源量一開始就slowball了。
@@bigdeal9394 Hera開農速度已經略微超過Viper了，根本全方位的輾壓
@@人間觀察樂子人 以往比賽頂流手速也是120-130，hera這次賽事可以長時間160以上高峰190，他打viper hearttt的感覺就像他們平時打Daut，top5等級的佔bp及戰術優勢也要打他40-50分鐘才能贏
@@bigdeal9394 這樣才好啊，不然秒殺局誰要看。不過像雷歐所講的，優勢是會像滾雪球一樣越滾越大，滾到後面，確實就很難逆轉了。
這樣玩，騎兵只要有操作就沒有剋星
試問，這樣玩以後有出戟冰的必要嗎？如果答案是沒有
那他這做法已嚴重破壞遊戲生態
所以在下認為這做法是個bug
在下對Bug的理解為
一切破壞遊戲平衡和生態的行為都是
另外有人可能會認為弓兵都可以這樣玩，為何騎兵不行
弓兵這樣玩沒聲音是因為這遊戲弓兵比騎兵弱勢很多（跑速問題） 開發出這種玩法剛好些許的平衡了這遊戲
所以沒有人會認為這是個bug
在下很喜歡這遊戲
原本也都很喜歡viper和hera（2人我都有訂閱）
看完這個，個人覺得這真的是場不公平的對決
那請問當年曾政成用木牆卡住兵的招式也被說bug，被韓國仔作弊，還不是拿了台灣第一個冠軍，不要雙標啦
一個人會就是bug，等到大家都會就是致敬😊
我是V粉 但是我看得出來Hera不用巡邏堅守也能贏Viper😅
確實，Hera的基本功太紮實，又熟知文明/地圖 ，實至名歸
這是官方允許的操作，不然早就改了
感覺黑粉變多是因為小黑是目前唯一一位能讓世紀帝國變偏無聊的選手（？）
實力相近比賽才精彩，我只能說Hera現階段高其他玩家一個檔次
Hera不過是發掘出了騎兵的潛力，就要被質疑使用bug，只能說以前弓兵玩家過太爽。
現在弓馬明明持平，但hera對馬特別鑽研，最終出線，就要被說騎兵單位OP、大騎兵時代，這根本是笑話，
Hear營運跟操作都是第一，viper輸的毫無疑問,現在的層級等手速練到200再來重返統治吧
最少給個cc字幕啊..再用心一點，訂閱數才會高
我記得之前有人問小黑阿拉伯打什麼最強結果他回答弓兵結果他阿拉伯基本不出弓兵
黑粉多因該是這樣吧
他確實說過
結果自己狂出馬狂砍
這是遊戲BUG~遊戲沒修好這是官方問題
玩家利用所有資源去獲勝只要沒作弊沒有任何問題
觀賞性確實少了很多
就觀眾而言這樣的行為
會讓人覺得有點唏噓像是有點投機取巧獲勝
不是光明正大打贏的感覺
依他的實力大可不必如此所以造成黑粉變多也是情理
好笑，hera又沒有用外掛
那也是遊戲內的設定機制
到底有啥好爭議
不過就是一堆眼紅仔看hera太強
不黑他一下好像心裡很不舒服一樣
人家有研究找到技巧 不覺得有什麼好吵的
挖靠 我當天有看到HERA用這個巡邏，然後我想說這個是HERA沒注意到被爆砍一波嗎?結果反而是VP的兵死光光
20年前就有了 這招叫疊兵 玩馬堡的人會常用到 這招頂多吃新手 沒什麼用 如果是玩神兵用這招跟本是找死 可能下次會被踢
Hera大概就是Djo的概念，那Viper就是費爸。 話說我覺得這招是feature，不是bug。完這麼久了我都不知道。
Hera在八強選手中無疑是最認真在研究地圖/文明的玩家，屬於又強又認真的人，所以我想說的是
疊近戰兵只是CBA玩家的正常操作，VIP 吃虧在沒玩過CBA的虧吧
這跟打拳皇 禁用下重手一樣 輸不起而已
只能說他是最不讓人尊重的世界冠軍
Try hard vs Meme boi
AOE群眾討厭try hard文化不是第一天的事，Viper本人比較成熟且謙遜的態度也是受愛戴的主因
為黑而黑 又不是開外掛 你也可以用阿
沒黑喔，開打前我也預測VP能拿一局就不錯了，Hera在八強選手中無疑是最認真在研究地圖/文明的玩家，所以我想說的是
VIPER粉+1
MBL? who is his wife
yt 小恐龍吼吼吼 Dragon
頭香
老遊戲 既然還有未開發的技能 ! 真的學還無涯 ! 🤣🤣
玩征服者就知道這招了 只是不會拿來使用
這招確實是古老招式，但沒人在正賽中使用過，真的很強
被噓感覺是因為這不是新技巧吧
但之前為何選手們那麼有共識都說好不用 這也是一個疑點
確實很多老玩家知道，只是沒人在正賽中使用過，因為使用上有一定的難度跟技巧
弩砲跟投石車表示 : 呵呵
然後Hera：迴避率100%
豪洨，這打法根本沒問題，只是讓傷害平均被分攤而已。VIPER輸了就是輸了，當事者都沒講話了，其他人沒啥資格說HERA啥
這個技巧就跟弓兵卡樹一樣，可以有效減少整個隊伍的面積減少受擊範圍
但騎士不像弓兵一樣脆弱，如果這個技巧可以被允許，那麼之前就不該修正弓兵卡樹的困難度
(以前的版本弓兵可以輕易卡在樹裡面只有幾乎一個單位的大小)
這也證明官方認為這不應該是常態性發生的狀態，結果世界賽使用了這種技巧難怪會被噓
@@sola9747 所謂不應該，只是在這個時間點被認為是非常態性的，不代表這個是不能用甚至是作弊的。之前VP在小黑圍牆中間卡一個小樹，村民過去開洞也是非常態性的，為什麼粉絲不罵？賴瑞弓神在那邊抖弓兵怎麼不罵？說白了就是喜歡VP，VP用可以，是奇招，別人用就氣急敗壞的一群雙標仔😒
@@chemistryka VP使用小樹BUG沒被罵不只是因為這個BUG已經很久了，重點是他並不常見，況且小黑即使不知道這個BUG也不一定就會觸發，因為他也可能蓋圍牆在樹後面或前面，甚至是當VP去他家伐木要蓋牆，他也有視野可以QW來阻止。即這個伐木BUG不會有可能每一場都出現，且一旦你知道這個BUG，就不會有機會讓對手這麼做了。
而弓兵抖動的技術被廣泛應用而且沒被質疑是因為他只能提高弓兵一點點的輸出時間，並沒有辦法達到逆天改命無損換血康特弓的肉馬的效果。
但巡邏馬除了你也一樣使用巡邏的"技巧"來對抗以外，幾乎無解，而且隨時隨地可以用，這個技巧讓重疊的複數馬輸出直接翻倍，達到同時有3之以上馬對1戟兵的效果，還可以用巡邏往返的快速移動優勢，擾亂近戰單位攻擊的路徑以達到最佳的換血比例，用了可以血虐本來康特他的戟兵，這就是為什麼大家會生氣。
我相信今天若是VP為了贏而使用，小黑粉也不會覺得這是可以被接受的。
那個"技巧"有用跟沒用的效果根本天差地別，是可以直接反康特文明的那種差距優勢，而且每一盤開放式地圖的任何時刻任何地點都可以用，然後你拿偶爾會出現的且要建立在對手也不知道才有用的BUG來辯駁。
世紀圈大家都知道小黑是現在最強，他不用這招也是超高機率會贏，所以才沒人去要求取消他的冠軍資格，但反過來說，更不理解他為何要使用這樣的技巧來獲勝。
現在是馬國文明優勢 少年和JD 的弓兵文明 削弱了他們
@@chemistryka 我已經說明了弓兵卡樹這個技巧本身就被官方下修過了，弓兵卡樹的困難度比以前高上很多
雖非完全無法卡，但相較以前來講卡弓兵的面積已經相對以前大很多了
然後弓兵卡樹是需要條件的，需要地利，也就是騎士當看到弓兵即將貼近樹叢可以提前離開
但騎士巡邏沒有限制任何地理條件只要想卡就能卡
然後卡騎士跟卡弓兵有個關鍵差距是在於解不解的掉
弓兵卡樹仍然能被投車一發全部帶走，
騎士不僅帶不走，而且還可以靠機動性閃避
這明顯兩者帶來的效益差很多
如果你要戰卡弓兵=卡騎兵的話我只會覺得你沒玩過世二
@@sola9747 舉的例子指的是很多在當下背景因為沒人用過，而被使用的，是不是都該被認定成卡Bug的嫌疑？今天這麼質疑Hera，當時VP或是Liereyy在使用的時候批評的人有沒有同樣的去批評這些選手？還是他們是VP的粉絲，偶像用了沒關係，別人這麼用了擊敗他的偶像就不得了？這樣講還看不懂要表達的點我只能當你看不懂中文
這個好難評價
二代真的比不上四代
真的還好。那些罵他的人無知又輸不起罷了
要嘛就官方把這個東西改掉
沒什麼好黑他的，確實很新穎又讓人驚豔的招數
不過小黑真的太強了 希望少年能跟他匹敵(少年以前贏他的Q)
個人覺得這近戰巡邏攻擊應該要修正，不然騎兵太強勢了，步兵國永遠非常弱勢。
遊戲玩法也能吵？就是個遊戲機制不是嗎？星海機槍兵一直打針上醫療艇也沒有職業選手抗議啊？操作本來就是RTS的一部分不是嗎？一直巡邏堅守遇到投石機或僧侶又如何？只要微軟不改誰用這招我都覺得這就是遊戲內容的一部分，所有人都必須尊重這一點，而且這招10幾年來都能用，並不是新的遊戲機制。
這有點像LBJ 超巨 但卻愛用天龍八步跟誇張假摔
一般球員也用 裁判沒抓到都算BUG 但就觀感不佳 容易招黑粉
哈哈哈哈 實況Viper粉崩潰中😆
不會崩潰阿 輸了就輸了
這什麼怪招= =
明明用自己的實力都足以稱霸AOE2,
偏要搞這古怪遊戲灰色地帶🙃
同意~~從此 Hera 黑粉+1
@@wtao015 你從來都不是他的粉絲😊
這跟cs甩槍一樣，很難說是不是bug，如果真的是bug，之後官方就會改了。
所以玩cs不能甩槍，你說這個意思嗎😅
Hera在八強選手中無疑是最認真在研究地圖/文明的玩家，屬於又強又認真的人，所以我想說的是
我覺得這就是邏輯問題。不用小技巧也能贏，難道就不能用嗎？
吃飯不用餐具直接抓也能吃，難道就不能用餐具了嗎？@@SmileAOE2
鑽遊戲漏洞贏的 勝之不武 不配當世界冠軍
Hera不用巡邏也會贏，他依然是冠軍
遊戲漏洞???????????????????
你是不是該去看看你的腦
是不是裝了大便
就算沒用也是每場操作營運都屌打
既然不用下三濫的鑽漏洞bug也能贏，那為何還用，有必要嗎？
我知道他已經是最強的，堂堂正正打一場贏下來，不是更好嗎？他用這招只是讓人失望與不齒。
@@markchen123 這是bug嗎？ 官方有說？
這就20年前馬堡在玩的東西，一點也不新奇，我以前是super家族的，同時期很強的還有帝聯家族。對了，以前玩馬堡，文明都是固定選蒙古，遊戲開始，歐媽一媽~好懷念
沒用這招HERA一樣大優勢 黑粉黑這個金價很無聊
VIPER粉+1