Как родители переносят на детей модели из собственного детства, и что происходит дальше. Из ЛНВ №335
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 27 ส.ค. 2024
- Очень значимый и содержательный диалог с потрясающей мамой Ольгой.
Что лучше - жесткий контроль или свобода?
Тот случай, когда в процессе разговора вдруг приходят воспоминания.
В своей авторской программе "Любить нельзя воспитывать" Дима Зицер отвечает на насущные вопросы мам и пап, детей и учителей, бабушек и дедушек - всех, кого волнуют отношения между людьми разного возраста, всех кто хотел бы получать от этих отношений настоящее удовольствие
Все выпуски «Любить нельзя воспитывать»: • Любить нельзя воспитывать
Всё о Диме Зицере: zicerino.com/ru
![[UNCUT] The Loyal Pin ปิ่นภักดิ์ EP.4 (4/4)](http://i.ytimg.com/vi/d3l5rxl5CVo/mqdefault.jpg)
В подтверждение слов Димы могу рассказать свой опыт.
В детстве, и будучи подростком, я не пробовала курить при всех на то возможностях. Друзья и подруги в разные периоды моей жизни курили и предлагали мне неоднократно. Но родителям я верила больше. Не боялась, что отругают. А просто верила, что это зависимость. И если начнёшь, потом будет очень тяжело избавиться.
В какой-то момент в школе меня так достали настойчивыми предложениями, что я придумала себе легенду - у меня аллергия на табачный дым. И отстали )) Вот так не обладая сильным характером (по мнению окружающих), я оберегала себя от зависимости и осталась верна себе и принятому решению. А решение сформировалось именно благодаря родителям. При том, что все мужчины в семье курили.
У мужа другая история - тоже не боялся родительского гнева. Но просто решил, что курить - экономически нецелесообразно. Тоже хорошее решение, на мой взгляд.
Бесконечно благодарна своим родителям. Я тоже ходила в музыкалку, они настояли, чтобы доучилась - и я страшно ворчала. А потом по своей воле осталась на дополнительный год, и сейчас играю для души и очень радуюсь, что такая возможность у меня есть. Меня не заставляли и не запугивали - мне аргументировали. А еще очень внимательно смотрели, какие из занятий действительно мои: так я спокойно бросила бассейн, фитнес, танцы и художку (с последней прислушались к моим аргументам, что со школой не так, и вообще не настаивали), а потом отказалась от идеи сдавать ЕГЭ по литературе.
С вредными привычками то же самое: со мной говорили, и никто не ругал, не шарился по сумкам - и я даже не пробовала курить, в голову не приходило.
В общем, спасибо им, лучших я и представить не могу ❤
А мой сын музыкальную школу любил, и свой инструмент любил, сам попросил, сам занимался.
И публике нравилось, когда он на бандуре играл и пел. Хотел после школы поступить в консерваторию и потом -в капеллу бандуристов.
Война, которую путин развязал, разрушила все его планы. Но это просто планы. А многих-убили. Просто так, потому что у некоего деда кукуха поехала, и этот дед вместо того, чтобы принимать медикаменты для рихтовки кукухи, принял решение начать сво. И каждый день принимает решения убивать дальше. И сотни тысяч убийц его слушают.
@@user-nz9yp3ti7j Пусть ваш сын обязательно вернется к любимому делу.
Любой вменяемый человек по обе стороны ждет мира. Психически здоровые люди не могут желать убивать.
На 250% согласна с Димой!!! Я та самая, которая и пила и курила не смотря на боязнь получить ремня дома!!! Насилием ничего хорошего не добьешься! Только свобода и доверителтные отношения!!
Вообще не согласна с Дмитрием... Даже шокирована его заявлениями в этом выпуске ... ....Да! Страх перед родителями спас эту девушку от косяков молодости. Я хотела бы чтоб у меня родители были бы более строгими, а не либеральными, и чтоб страх перед ними удержал бы меня от того чем моя совесть теперь угрызает меня годами..... С моими детьми я, так же, руководствуясь воспитанием моих родителей, выбрала путь разговоров, бесед, максимальной близости, и анализа (в первую очередь моих поступков в молодости). Не работает , блин! Ты с ними разбираешь, пытаешься донести как человека может заносить, вроде как каешься (не напрямую, перед детьми каяться - это разрушать свой авторитет в ноль ), думая, что раз ты так вот с ними всё это разобрал - и причины, и самое главное, последствия - и ни фига! Они идут и гуляют. Идут и курят травку. И пьют. И т.д. и т.п. Им нужны рамки! Границы! Им нужно чёткое обозначение хорошего и плохого. И да, они могут не согласиться с этим обозначением, но если они знают, что родителям от этого плохо, (и они могут даже находиться в такой стадии противления родителям, что им это по барабану, но подсознательно, всё равно там где-то это будет их точить ), их хотя бы чуть-чуть будет грызть совесть, тем самым выправляя их на нужный путь.....
Росла у интеллигентной семье. Родители доверяли мне. Дома оставляли одну. И пила, и курила и тусовки дома устраивала
К 18-20 годам голова стала на место.
Сейчас новые знакомые ни за что не верят, когда рассказываю про свою безбашенную юность
«Туда человека нужно привести!» гениально 🔥
У меня другая ситуация, но причина та же - я оцениваю своих детей через свое детство. Мне пришлось рано повзрослеть, и кажется, что именно это дало мне целеустремленность и определенную успешность в жизни. У моих детей нет и толики тех проблем, которые я умудрялась решать в их возрасте, поэтому боюсь, что вырастут неподготовленными ко взрослой жизни. Прорабатывала это с психологом, резюме то же: иногда наша боль, это просто боль, не надо ее навязывать ни нашим детям, ни кому другому.
❤
Очень мудрый ответ и очень ценно, что Вы нашли в себе силы и признали это , какое счастье, что люди стараются и работают над собой , а не прут напролом , очень помогают православные психологи, тогда картина открывается намного шире ( полностью , я бы сказала) слушала Школу православной психологии, Марину Филоник, отец Павел Великанов , превосходно помогает канал Экзегет , Ирина Ковалева ( психолог , много о эмоциях рассказывает) , Лариса Суркова ( вдруг пригодится) , спасибо Вам , слезы навернулись!
Часто родители говорят о ребенке: попал в плохую компанию и испортился. Но ведь не компания выбирает человека, а человек компанию. А выбирать учит кто? Родители. Круг замкнулся. А выйти из него может сам человек. Я за человека!
Очень похожее детство с девушкой, только ремешок не заходил в гости, улыбок у меня нет по этому поводу, может там была просто игра, меня били за тройку, двойку. Поэтому воспоминания о ремне самые страшные 😮. Музыкалка была, которую я чуть сейчас на дочь не перенесла, вовремя остановилась. Музыкалка нравилась родителям, а для меня как повинность была, любила спорт, балет, но родители считали, что это профессии не денежные. И, классно, что даже сейчас задалась вопросом, попробовала бы я с плохими друзьями, которые конечно были украдкой, пить, курить, спать, сразу ответ пришёл нет, как и говорит Дима. У меня не делали это родители, я не видела этого дома, не пили, не курили, не гуляли друг от друга, что верно сказано, ребëнок видит модель поведения родителей. ❤Спасибо, Дима, куча мыслей от сюжета.
Спасибо ❤️
Всегда чувствовала, что отец мне доверяет , именно это ощущение остановило меня от совершения многих ошибок в подростковом возрасте.
Страх остался жить в Оле. Но его уже нет в её детях. И это - победа! Я спокойно общаюсь с друзьями своих детей, они совсем другие сейчас. Не стоит думать, что подростки и молодые люди ничего не понимают в этой жизни. Наоборот, они нас жалеют.
Какой же классный разговор получился! Спасибо Дима и Оля!
Девушка пытается контролировать будущее которое не наступило. Дима правильно возвращает ее в здесь и сейчас, люби своего ребенка, показывай своим примером, доверяй ребенку, расскажи о своей юности. Дима, спасибо, сверяю с вами свой внутренний компас ценностей ❤
Я очарована этим мудрым человеком!❤❤❤ Дима, спасибо Вам за то, что вы делаете!!!
Дима,доброго дня!!! Кивала головой весь диалог ❤Оля, все будет хорошо! Это трудно,но доверять детям это хорошо!!! Потому что,это Ваши дети🌼🌺🌹
Спасибо от души❤️
Дима всё разложил по полочкам за 5 минут! Спасибо огромное!
Дима, вы мой герой. Спасибо за эфир!!!!
Классный отрывок ❤
Спасибо, очень поучительно !
Как всегда, замечательно! спасибо!
Дуже крутий разбор ситуації 🤗🤗🤗👍👍
Отличный разговор!
Про родителей правда. Свою семью не смогла завести, так как не хотела быть похожей на мать поведением, а как иначе - не понимала. И с Ольгой полностью согласна, просто она думает, что дети такие же, как она, а они могут быть не такими.😢 Когнитивное искажение.
Я даже не задумалась в первый раз, а ведь действительно: когда я была подростком, почти всегда в компаниях все курили вейпы, электронные или обычные сигареты, в том числе в школе, в том числе мой молодой человек на тот момент и лучшие подруги. Папа курил долго, но бросил, и я знала его тяжёлую историю в связи с зависимостью. Больше - никто.
И мне и в голову не приходило тоже начать курить, просто было неинтересно совсем. Раз попробовала что-то из электронных - ужасно не понравилось, на этом и всё. И никаких истерик не было по этому поводу...
Спасибо, интересно и поучительно.
Потрясающе! Надеюсь, эта замечательная мама сможет поломать переданную ей модель, она уже на верном пути!
мама с папой сказали мне пару раз: хочешь попробовать курить? давай. мы купим тебе лучшие сигареты. хочешь попробовать пить? давай. мы купим тебе лучший алкоголь.
и я думаю - хорошо.
мне 36. я не пью и не курю. и даже не пробовала. мне не интересно. хотя общество вокруг было ой ой ой какое разное. родители доверяли мне и уважали выбору если хочешь употреблять - ок, но давай начнешь с хорошего продукта и примера. изначально они мне показали что это неинтересно потому что слишком доступно
После этого ролика буду прям интересоваться жизнью своих детей.
В семье хорошенько прикладывались к спиртному ,ни с первых дней моей жизни, конечно.Всё происходило потихоньку.Отец на работе с друзьями ,домой их приводил и так понемножку и мама втянулась.Мы с братом были уже подростками тогда .Постоянные гости,веселье,пьянки...В итоге мама стала алкоголиком,пила запойно,потом инсульт и 17ть лет прикованая была кпостели.Отец гулял налево ещё вдобавок.Но меня с братом любили,еды в доме было всегда в достатке,одеты мы были хорошо, за чистотой дома следили,было чисто.хоть и пили,но обязянности свои выполняли.И на работе работали.Но вот для меня-это их поведение ,оказалось наверное своеобразной прививкаойНикогда не хотелось попробовать закурить,избегала выпивки всегда. Ну и все -таки наверное от рождения каждый человек имеет свой набор ценностей или можно сказать
стержень.
❤️
Никто не рождается с набором ценностей, никто не рождается гением, мастером, плотником, царём или вором. Понимаю ваше желание верить в чудеса, но может пора повзрослеть🧐
@@hronos69 Здравствуйте ,уставшая вчера была, не правильно выразилась,набором ни ценностей конечно, а качеств. А насчёт взросления, не знаю скоро 60 т .Вроде не девочка уже, но детский задор, авантюризм присутствует.😊
@@liudmilabuzinskaja1417Я с вами согласна. У меня тоже ощущение, что я уже родилась с "определёнными ценностями" и большую часть жизни была им верна. После прочитанной литературы, я думаю, что при рождении у человека образуется определённая химия мозга. Пример: я, видя алкоголизм родственников, никогда не пробовала ни пива, ни тем более водки. Подсознательное отвращение. А вот сиблинг наоборот, хотя рос в одной и той же среде. Я думаю химия мозга очень важна, так как эта предрасположенность определяет куда нас "поведет"
@@Ella-dh7sh Согласна на 100 процентов. 😊
Диму надо пересматривать несколько раз. Буквально в прямой трансляции смотрела этот эфир, прошло немного времени, и я уже чуть глубже понимаю, о чем он тут говорит. То есть, общаясь и обсуждая что-то с ребенком, мы как бы ненавязчиво вкладываем в голову свою модель поведения, и в похожих случаях, ребёнка тоже будет "прибивать к тому берегу". Конечно, это не будет идеальная воображаемая копия нас, как мы бы сделали. Но что возможны разные варианты событий, и из них есть множество вполне приемлимых вариантов - ребенок точно будет знать. А потом, обсуждая "взрослые" родительские темы, привычно, расскажет и о своих подростковых, но для него ново-взрослых темах. Рутинно. Это и гениально, и достаточно сложно. Но вполне достижимо. Спасибо, что формулируете это словами нам всем.
Поделюсь своим соим опытом. Я тоже из "правильной" семьи. Единственный человек, который курил и выпивал немножко по пятницам после работы - мой дедушка, с которым мы друг друга обожали. Позже я узнала, что для этого "ужасного" поведения у него были самые серьезные причины, но тогда мне было всего пять и я просто наблюдала, что никто дедушку не осуждает. Позже, в 13, я чисто из люботытства, что бы узнать, что все находят в курении, решила купить себе "шикарные" сигареты и, выкурив одну штуку, поняла, что это - не мое, кайфа не почувствовала. И на этом история бы закончилась. Но! В момент, когда я уже смяла пачку и думала, куда ее деть, примчалась мама. И начала, вращая глазами, меня пилить... Нет, я не стала бунтовать или пускаться в грехи, просто это был еще один "кирпич" в стене между нами... Однажды в 15 лет мой сын сказал: "Мам, я собираюсь курить. Как ты на это смотришь?" Я спокойно и подробно рассказала ему все, что об этом думаю, и больше мы не возвращались к этой теме. Когда ему исполнилось 18, он снял квартиру и решил, что вот теперь-то он будет свободным и волен делать все, что можно взрослым. Некоторое время было всякое, но я не ругала, не пилила, просто навещала (жил он недалеко) и звонила, что бы узнать, все ли у него хорошо. Наконец, он сам уяснил, что от алкоголя - плохо, от него много проблем, что от шумной музыки ругаются соседи и хозяева квартиры, что иногда лучше купить колбасы, чем сигареты и т.д, что "удовольствия" выкачивают много денег, и в следующем месяце " свобода" может закончиться по его собственной вине.
Хорошо, когда хорошо все кончается
У меня вот свобода, но которая иногда не нравится мне, так как дочь в первом классе, а мат еë лучший друг, она матерится. И мне говорят, значит дома так, что дети всë из семьи, но я так не матерюсь, могу что то сказать очень редко. И думаю, но почему она меня зеркалит, что бы я себе не могла позволить, она позволяет легко.
Ох, Дима, кадется 45+, а учиться ещё да учиться любить ❤
я думаю, значимые для вашей дочери взрослые (может, учителя или еще кто-то) однажды эмоционально отреагировали на сказанное ею матное слово, и эта реакция теперь у нее закрепилась
Странный миф, что дети матерятся потому, что дома матерятся 😂
@@irena_sirena_du это сестра мне так, но я то понимаю, что это не из дома. Согласна с вами ☀ в садик, когда ходили там совсем много родителей, так считали
@@ictoria2793 может, но, когда совсем много я говорю ей, она конечно перестаëт и не обращаю внимания, тогда перестаëт. Я не считаю, что плохо это совсем, но стараюсь, как то уходить от мата 🌸
Блин закончилось на самом интересном😢😢😢😢🎉
@@user-tb3wo4xr9x почему? Это реальный конец диалога
То, что Оля не спилась и не скурилась, это уж точно не потому, что ей запрещали родители. Дима, вы считаете, что на человека практически 100% влияет семья, семейная культура. Нисколько не спорю, что влияет, но как мне кажется, бОльшее значение имеет сам человек. Иначе в семье алкоголиков росли бы будущие алкоголики, в семье наркоманов- будущие наркоманы. Конечно, на человека влияют значимые взрослые. Но ведь их выбирает сам человек! Это ведь я выбирала учителя физики, а не отца-алкоголика, Диму Зицера, а не z-патриотов в своей жизни. То есть я! И только я определяю , кто будет моим значимым взрослым! Дима, я не права? Когда мы говорим о 99% влиянии семьи, мы не обецениваем самого человека?
Как в маленьком человеке развить самость, не сваливая все его грехи на предыдущие поколения?
"Мы воспринимаем 99% моделей от наших родителей " - для меня этот спорный вопрос.
Спасибо🙏🏼 Дима, я бы очень хотела твоих размышлений над этим вопросом
Я все ждала ответ на вопрос «как сделать так, чтобы он приходил и рассказывал»😄 Я тоже боюсь очень, потому что у меня тоже мальчишки и они в папу характером, а папа в подростковом возрасте был «отморозком»😅 это если коротко
Спасибо Вам огромное за разговор , спасибо Ольга огромнейшеее за открытость, это чувство желания контроля у мамы мужа, очень с ним сложно , крайне, в какой бы форме не было, в агрессивной , наверное еще сложнее , но в якобы спокойной с манипуляциями чувством вины , это ужасно, попалась на это и очень долго из этого состояния выбиралась , надо стать немного на их уровень, как хорошо это получилось у нейропсихолога Валентины Паевской, у нее взрослые дети, она с ними дружит, только не как дети , а как взрослые , в этом наверное ключ жружьы , сама пишу и поняла ответ , как друдить с детьми , но чтобы они слушали что-то и без манипуляций виной и запугивания , с ними должно стать интересно, как она говорит у каждого родителя есть что-то , что интересно именно с ним делать. На канале Фома был разговор с матушками , там тоже много полезного на эту тему узнала. Доверимся Господу Богу и будем просить помочь , он откликнется обязательно, он этого от нас и ждет , сами мы ничего не решим единолично! Спаси Господь !
Спасибо за советы. А как попасть к вам в такую консультацию?
Всё что сказал Дмитрий было бы правдой, если бы дети жили и общались только с одними родителями. Ни друзей, ни общества, ни интернета. Тупо сферические отношения в вакууме. Ребенок не попробует травку потому, что родители его туда не привели. Сейчас поводырей для ребенка слишком много. Да, родители главные, но они не единственные!
Дима сказал важную вещь, что до определённого возраста родители - это самое важное для ребёнка. И надо очень сильно постараться так загадить отношения, чтобы к 13 годам человек начал делать им назло/вопреки и мнение их любимого родителя было для них нисколько не ценно. Друзья, знакомые, одноклассники могут сколько угодно соблазнять напиться водки в 7 классе, но если у тебя всю жизнь были классные, доверительные отношения с лучшей на свете мамой, и она сказала «дорогой, не стоит этого делать», то человек прислушается)
Почему он должен проигнорировать ее слова, в таких обстоятельствах? Просто потому что «трудный возраст»?
Ни то, и ни другое, по-моему. Попробовать (именно попробовать, а не начать регулярно напиваться) алкоголь, сделать какие-то небольшие глупости под влиянием одноклассников или приятелей со двора ребёнок вполне может, особенно в 13 лет. Но при доверительных отношениях с родителями, он не начнёт что-то подобное делать назло или постоянно.
Как-то было мне 33 и я в магазине захотела водки. Ой всё,мысли о том,что стану алкоголичкой блаблабла... Но я нарывистая,купила. В итоге оказалось что мой максимум это 50мл. До этого в универе я пила. Ну,пивас, даже каждый день. Но в целом к 38 полностью перестала. У меня непьющая семья. Воспитание было жёсткое,с ремнем и даже запугивания и,манипуляциями,недоверием мне. Но они не пили и не пьют.
Потом у меня был страх, когда сын в 17 впервые поехал на ночёвку "бухать" с друзьями. Мой мозг рисовал страшнючие картины как он приползет "на рогах", как оббл**т весь дом... Я не хотела ему показывать свой страх,я написала его другу,с которым мы тоже в дружеских отношениях: как там он? Оказалось - бахнул стопку джина и ушел спать. Пацаны сказали что с ним скучно пить😂. Сейчас ему 21, пьёт редко,мало и не любит крепкий алкоголь
Вот интересно, а что ужасного случится если попробует? Я в юности пила и курила, но очень уважала родительский пример, поэтому всегда соблюдала границы и царь в голове зародился гораздо раньше, чем у многих "домашних" сверстников
Да, это самое ужасное с чем может столкнуться ребенок с детства. Недоверие к тебе. Что бы ты не сделал тебе не доверяют. У тебя даже в мыслях нет еще бл*дства, а родители уже тебя подозревают во всех смертных грехах. А проходит куча времени и потом внуков еще требуют!
Была с друзьями в бане, вызвали бля....й,вот я спросила у девушки, зачем она там работает,так она выдала правильная,строгая,не бедная мать достала.
Дима спросил: "На скрипке играете?" я бы еще спросил "курите?". А еще бы спросил, этот "царь в голове" у Вас сразу появился, как Вы стали независимой от мамы или несколько лет ушло на удовлетворение любопытства?
Детям не запрещаем в семье алкоголь и курение, сами не курим, пьем , как все - по важным поводу и для удовольствия только с теми, с кем комфортно, показываем также детям и что всегда можно отказаться и никто не перестает с тобой общаться после- итог, дети не курят, если и употребляют алкоголь, то знают, как и что и зачем- до беспамятства и тошноты никогда не напивались, а вот где запрещают, а сами делают наоборот- всегда все плохо с этими зависимостями в 100% случаев!
Детям по 18 лет , если что
Неужели вы ничему не научили ребёнка, что к 13-17 годам он избегает употреблять наркотики, или воровать, или бросать школу - только из страха перед наказанием? То есть своих ценностей, принципов и амбиций совсем никаких у человека нет?
@@lenivyivarenik какой странный вопрос-обесценивание… А вы?
@@dimazicer Я научила, а что?
Вообще-то мой вопрос полностью совпадает с тем, что вы говорили в видео, только другими словами. Почему обесценивание? Наоборот, человек на этот вопрос задумается и поймет, что у его ребенка есть свое понимание , что такое хорошо и что такое плохо ( и он перенял его от родителей) и без того, чтобы над ним стояли с кнутом. Вы так не считаете?
@@lenivyivarenik потому что вы констатируете факт, не имея ни малейшего представления о том, факт ли это. Причем с критической интонацией
Это и есть обесценивание
@@dimazicer Наоборот, я задаю вопрос, который начинается с «неужели» - иначе можно сказать « не может же быть, что…»
@@lenivyivarenik увы, это звучит однозначно оценивающе. «Неужели» - совсем не вопросительная форма…
Тем более «то есть» и далее в вашем комментарии - очевидная констатация
Девушка говорит о достаточно страшных вещах с улыбкой. По тому, что она рассказала о своем детстве, я делаю предположение, что там была деспотичная мать. И девушка ее оправдывает с лучезарной улыбкой. Тут что-то не так. Разобраться бы ей для начала, что у нее там в собственном восприятии действительности, что вообще хорошо а что плохо.
@@nikastyx4189 а мне кажется, что улыбка в любом случае - это прекрасно. И мы не должны судить человека за выражение лица. Тем более - осуждать и делать выводы на этом основании
@@dimazicer спасибо за ответ! Вы безусловно правы, ваш ответ заставляет задуматься, и показывает, что вы на стороне клиента. С моей стороны это не осуждение, а скорее рассуждение для себя самой, мы ведь смотрим эти видео в том числе для своего собственного развития, прмеряем на себя ситуации других людей.
Все хорошо по делу говорит. Но все то же самое можно было без такого эмоционального давления и спекуляции на эмоциях. Хотя, конечно, на женщин это хорошо действует и не исключаю, что для усвоения работает. Но глобально для того, чтобы разжевать суть и дать инструкции это не обязательно. Немного раздражает это в подходе Димы. А в остальном - со всем согласна
Зицера от Зицера недалеко падает.. Лицемеры