Живу в Казани, работаю в такси. Включил "Маяк" и завис на три года. За это время на Вашу передачу подсадил, наверное 1000 родителей. Всё правильно. Дай бош Вам здоровья.
@@dimazicer 4 года назад перестал смотреть телевизор, слушаю и думаю "столько сделал ошибок, нас 6 братьев и недружные, благодаря Вам узнал причину. Всем женщинам советую Вас слушать.
Для того чтобы люди это понимали у них должен быть определённый уровень интеллекта , в основном для большинства это как высшая математика и они даже слушать не хотят этого , стандартная фраза «нас так воспитывали и мы выросли нормальными» ( психопатами с низкой самооценкой, тревожными итд)
Пока не изменяться методы воспитания детей в нашей стране на человеческие ничего в плане улучшения социальной и политической жизни не будет. Используя метод кнута и пряника в воспитании детей, мы родители, являемся поставщиками рабов для дейсвующей власти и большинства работодателей. Огромное вам спасибо, Дима, что говорите об этом.
Вы взорвали мой мозг. Метод кнута и пряника - самый лёгкий, когда нет времени или желания обсуждать, спорить, выслушивать... Буду работать, наказания почти свела на нет уже пару лет назад. А вот подкуп действует пока ещё..
Если нет времени на собственного ребенка, то м.б. не стоило рожать?) А раз уж родили, то не пора ли это самое время найти?) "Почти" не считается. Наказаний не должно быть вообще. Включая повышенных тонов, язвительных замечаний и пр. мерзостей. Подкуп? Вы не должны подкупать. У вас товар или ребенок? Радовать подарками и всякими приятностями- да, подкупать- нет.
Дорогой и очень очень уважаемый для меня человек стали, Вы ,Дмитрий !Вы именно тот человек,у которого я учусь быть разумным,гибким и любящим родителем❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️
Спасибо, очень интересно.))) Так как я много лет работаю с лошадьми.))) Могу рассказать некоторые их принципы дрессуры. Да, конечно, лошадь - большое и сильное животное. Просто опасное из-за размеров. Но через силу, через наказания тут тоже не всего можно добиться. Да, есть жесткие методы, есть некоторые жесткие правила... ну просто потому что это опасно для человека может быть. Категорически нельзя проявлять агрессию к двуногим. Это да. Но в основе все таки лежат отношения "старший и младший товарищи". Я могу спешиться, чтобы пройти впереди лошади, если она боится где-то идти, чтобы показать, что там безопасно. Я наблюдаю и прислушиваюсь к ее самочувствию и настроению. Прислушиваюсь к желаниям животного. Многие приемы основаны на том, что человек умнее, знает психологию животного и использует это. Но слушается мой конь меня в основном потому, что доверяет мне и воспринимает меня, как кого-то старше себя, опытнее. Я уверено себя веду. А вкусняшки - ну это так))) просто вкусно и чего бы не побаловать коня. Если постоянно наказывать... животное не начинает лучше слушаться... начинает бояться и учится обходить наказание... и яблоко делу не поможет((( Человек - хищник, лошадь - жертва. У нас разные принципы жизни. И только поняв животное, поняв его мозги, можно создать нормальные отношения с ним. Когда я смотрю на своих детей, мне тоже не хочется их дрессировать. Мне кажется я взяла некоторые принципы общения с детьми из своего опыта общения с лошадьми.))) Мы просто договариваемся. Как бы смешно это не звучало.
Я всегда чувствовала, что в системе поощрения-наказания заложено что-то неправильное, даже какая-то подлость. Хотя и я применяю эти вещи к детям, но чувствую себя при этом паршиво. Как круто, что Дима это выразил в словах. Нечеловеческие методы к самым любимым людям - очень отрезвляет
Дима, огромное спасибо за Вашу мудрость и возможность не только посмотреть на свои действия с другого ракурса, но и изменить траекторию. Спасибо за то добро, что Вы несете
Ребёнок должен быть удобным, не должен мешать, не должен позорить семью. Он изначально не равен взрослым, он зависим, не самомтоятелен, не уважаем. Какие с ним возможны человеческие отношения? Интересно, когда подобный взгляд старшего поколения изменится ? Способны ли такие люди что-то осмысливать, или они лишены рефлексии напрочь?
Благодаря таким взглядам наших родителей они выжили в послевоенные годы и сумели воспитать таких как вы (или я) избалованных себялюбцев с тремя ВО и пенсией в 35 (не всегда даже из бюджета даже этой страны на территории где была империя их родителей) - без свободы воли и вредных привычек но с результатами выше среднего во всем - строящих лишь иллюзии (подкрепляемые иногда даже объективными возможностями) баловать попусту своих детей и имеющих в итоге в лучшем случае счета на Платное обучение - а в худшем на лечение детей после дтп в 18 или нужду собирать передачки в зону по народной или дорожной статье - полученной не по нужде а от безделья и по глупости - теми самыми избалованными лентяями и лентяйками с короной до неба и навыками разве что помыться да выбрать стрижку или телефон в бюджете подарка :(
@@AndyRybinNN не путайте тёплое с мягким. Послушайте лк Л. Петрановской о травме поколений. Мода на детоцентризм - это другая крайность. Просто слишком отвели маятник в одну сторону, после чего он улетел в другую. Устаканится, дайте время.
Тут, по-моему,речь не о "детоцентризме",а об архаике петровских времён.. У меня ,душечка,два варианта: или вы троллите несчастных,или вы отстали от трендов и запросов на новое отношение к себе,окружающим и детям.. Реальность такова,что ребенок -это ,как блистательно заметил Дима,не "чемодан без ручки",а ваш любимый близкий человек. Исходя из этого знания,выстраивайте отношения
Слушаю пару месяцев уже на яндекс подкасте, так вот сказать, что у меня меняется взгляд на своё детство - это ничего не сказать. Многое становится понятно. Складывается ощущение, что родители рожали детей раньше для того, чтобы "быть не хуже других", завести ребёнка - как машину купить или квартиру...
Ах, как я с тобой согласна, Дим! Спасибо большое за всё. В последнее время смотрю тебя ежедневно и многое поняла, твои мысли с моими в унисон. Меня очень расстраивает ситуация в садах и школах, ты знаешь, из-за чего... Учителя,в бо́льшей своей массе , не имеют представления о том , о чем ты говоришь и пишешь ... Детей портит и сад , и школа 😢 Учителя настолько погрязли в своей профессии , что не задумываются о том , что их поведение действует разрушающе на детей. Они ведут себя неподобающим образом и этот гордиев узел затягивается крепче и крепче .. эх😢😢😢
Боже мой, какое счастье, что я всегда слушаю. Маяк, и таким образом и ваши передачи. Я до сих пор помню, как ждала этих двух дней в неделю чтобы очередной раз открыть для себя детство совсем с другой стороны. Любовь она изначальна в отношениях Спасибо Вам. Вы великий мастер
Дима спасибо большое, только вы меня спасаете от чувства вины, которое в родителях взращивает система нашего образования.Подойдёшь к учителю и слышишь такой бессознательный бред, что бежать хочется....Дай вселенная Вам сил в вашем деле и вдохновения. И побольше ваших последователей!!!!Вы лучший из лучших!!!
Никогда не подавляла детей. Многие называют это балованием. Давала выбор, объясняла, давала пример, как идти на встречу, делать первый шаг. И вот спустя годы вижу плоды своего труда. Мой сын самостоятельный, творческий, отдается своей профессии, у нас доверительное союзническое отношение друг к другу. Это кайф от общения со своими взрослыми мудрыми детьми
Блин, так хотелось простого ответа в конце. 😄 Как будто бы тема того, а чем же заменить метод кнута и пряника - осталась не раскрытой. Я, вроде, не дрессирую дочь, но хочу быть уверенной. Спасибо, Дима, очень важный труд! Умеете говорить просто, приятно слушать
А меня посмешило, и укрепило в вере - что мозговеды это блажь(если не в плане ухода от уголовки), как строители - те, кто не умеет хорошо даже не понимая тему - но знает лишь как быстро запудрить мозг и уйдите с баблом. Грустно, вспоминая хотя бы Фрейда или Владимира Леви (не говоря уж про их учителей - как базы их понимания психоустройства человеков).
@@user-no5sx7fy7y / для таких как вы с Фрейдом для секса - у меня нет аргументов, мне 50 (не в рынке вашем 20 лет уже, как женился) - так что сами-сами, продвигающими роликами инстасамок и психониками - своим путём к своей цели, не будет получаться с людьми - заведите животное, черепахи очень восприимчивы (но это не точно).
@@AndyRybinNN Для начала я попрошу высказывать мысли отдельно - ничего не разобрать. Да, я думаю про Фрейда поверхностно, но разве это делает меня не восприимчивой к аргументам?
Никогда не волновали оценки, я старалась учиться хорошо чтобы просто знать и думала эта моя индивидуальность. В 30 лет разговаривала с мамой, она рассказала историю, как учитель по математике при спорной оценки или даже где в большинстве 5, ставила мне 4. Мама пошла разговаривать с ней, почему это происходит и учитель сказал что не думает что я знаю на пять. Меня это расстраивало конечно, и Мама мне сказала что не важно какая у меня оценка, ей важно чтобы я знала.
Когда нам не дали похвальный лист в 5 классе, потому что " мало ли что в году все пятёрки, надо чтобы было в каждой четверти по каждому предмету ", меня как озарило: да идите вы в пень с такими требованиями! Ребёнок старается и нельзя даже ничем его отметить, похвалить. Я просто резко забила на пятёрки дочери и сделала акцент на интересы, занимательную науку и прочее подобное. Дочь всегда была ударницей, отлично сдала ЕГЭ, поступила на бюджет, старается, чтобы стипа была повыше, конечно же от оценок все ещё зависит, куда без этого, но очень слушает себя, фильтрует что интересно, что нет, что нужно делать, а что надо просто посещать. Группа состоит из бюджетников (в основном медалисты и отличники), есть очень сильно укушенные оценочной системой, страшно переживают за оценки, зубрят как не в себя
Многие ответы на свои вопросы нахожу лишь после 30-ти... Что-то понимая в детстве, осознаешь позднее, воспитывая вдумчиво (хочется надеяться) своих детей... Спасибо Вам большое! Отношения - это самое важное и интересное.
Дима нам всем вообще ОЧЕНЬ нужен. А кроме того нам нужно уже начать думать головой , а не ж.... Люди сами себя закапывают, а потом удивляются. Пора всем вырасти и отбросить свои комплексы к Едрене Фене. У нас всех трудное прошлое было. Это правда. Однако💪 у нас есть выбор. Можно продолжать убивать своих детей и своё будущее, а можно остановиться и подумать. Просто подумать. Ребята, мы все в одной лодке. Пора стать Людьми разумными. Дима, Вам огромное СПАСИБО. Знаю, что Вы открыли свою школу Апельсин. Так интересно! Мой сын тут в Кливленде, Ohio в этом году заканчивает школу Orange. Это удивительная Школа и работают здесь люди, которые не только любят, но и уважают детей. Здесь уважают Человеческое Достоинство. Школа, как Дом родной! Бывает, что у выпускников возникают проблемы большие и маленькие. Все бывает в жизни. В школу к учителям можно прийти, как домой и рассказать свою проблему. Тебе всегда помогут. Вот это Настоящее . Спасибо Вам ещё раз🤝❤️
А я думаю что правда где то посередине. Каждый из нас сможет вспомнить ситуацию, когда поощрение или наказание сослужило неоценимую пользу в нашей жизни. И без этого было никак не обойтись.
Про игрушки - я мама трех детей , никогда не понимала и не требовала убрать игрушки . Меня они не напрягали, цбирали когда закончили. Но если ребенок сидит весь день дома и играет игрушками , почему он должен их убрать ? Чтоб быть удобным для невростеничного родителя ? Муж требовал убрать и плевать всякий раз что дети сидят и играют . Требует убрать , предупреждая что на это дает какое то время . Потом влетал в комнату сгребал в коробку и ..убирал на чердак . Никогда не понимала и не принимала . Главная причина развода была в том что он не хотел раумно относиться к детям. Шантаж самый популярный способ общения с детьми. Это для меня не приемлимо . Я вынесла самое горькое из детства с диспатичным отцом и решила к детям такого не применять. А он рос в круглосуточных садиках интернатах и еще где но и детям не желал легкого счастливового детства .
супер, Дима, блестяще сформулировано! неожиданно для себя осознала, что действительно все эти поощрения-наказания для нас всегда были как из параллельной реальности.
Краткое содержание Проблема Люди стали безвольными. Пропал креатив. Поощрения и наказания обычно применяются для животных. Хочется ли перенести такую модель на любимых людей? Чтобы свести к можно и нельзя, хорошо и плохо. Что не так? Подход работает. Но не все что работает нужно применять к людям. Можно ли заменить? Если говорим нельзя, возможно мы сами не понимаем, почему это говорим. //это все же для воспитания детей. Когда ты сильнее намного другого. А не когда равные отношения. Наказание - демонстрация бессильного. Так нет диалога. В основе поощрения и наказания сила. Я сильный, я тебе защищаю и запрещаю. Что плохого в поощрении? Несколько эффектов: 1) покупка желаемого поведения человека. Ты ведёшь себе так не потому что хочешь и тебе комфортно это и так договорились, а потому, что куплю нечто. 2) теряется собственная мотивация. Поступает определённым образом лишь потому, что потом последует награда. Когда в учёбе в рамках поощрения, то учебный процесс подменяется процессом получения оценки. Мотив развиваться самому заменяется на мотив удовлетворить сильного. Вывод: этот метод подменяет человеческие отношения.
Вовремя ютуб предложил информацию. Главное сейчас чтобы мои близкие видели что я то хочу так себя вести. Быть в моменте всегда осознан. Грамотно поддерживать отношения и всегда заинтересовывать семью. Радоваться победам и всегда поддерживать. Чтобы семья жила в любви нужно дарить им эту любовь. Пусть даже они пока не понимают.
Интересно, что все эти выводы точно так же применимы для обращения с животными. Особенно собаками. Потому что они основаны на базовых законах реагирования нервной системы. И потому, что собаки очень умные животные. Так что теперь дрессура кнутом и пряником становится непопулярна у продвинутых владельцев собак тоже.
А я говорю ребенку, что оценка показывает количество усилий вложенных в учебный процесс. Конечно, у каждого есть своя система оценок- кто-то легко запомнит материал на уроке и легко получит 8, а кому-то надо сильно попотеть чтобы написать контрольную на 6
Всегда получала кайф от учебы,с сильными педагогами было интересно учиться. Этому же учила и сына: получать удовольствие от самого процесса и не зацикливаться на оценках. Надеюсь и внучка будет любить школу, но пока ей больше нравится смотреть " Майн крафт" и ребят из "А4")
Спасибо большое за данную информацию! У меня теперь конечно возник вопрос, как плавно выйти из такого воспитания себя и своих детей, учитывая, что уже 10 лет я практиковала неправильный метод воспитания (...
Никогда не поздно :) Моему младшему 17, многое удалось изменить в отношениях за полгода после "знакомства" с Димой. Программа на Маяке "любить нельзя воспитывать" очень помогла :)
Я это чувствовала и чувствую - что нельзя с детьми, любимыми, ранимыми, как с собачками, а, к сожалению, со мной так и обращались. Себе пообещала, что не буду с детьми так. Не все исполнила, но большее, особенно с течением времени, когда появились знания психологии.
Ну вы знаете, мы к собакам нашим очень гуманно подходим. Я точно также общяюсь с дочерью, которой 8 месяцев. По последним исследованиям собаки точно так же нуждаются в гуманном подходе и значимом взрослым и тд и тп.
@@elizaveta2948 вы не поняли мой посыл. Речь не про гуманность, а про то, что у собачки довольно простые потребности - еда, прогулка, сон, здоровье и рядом хозяин, у них нет потребности искать свое место в жизни, искать, что нравится, им по большому счету всегда хорошо при хороших физических условиях. И да, для 8мимесячного ребенка этого достаточно, пишут, что собаки имеют интеллект, схожий с 4хлетним ребенком. Но базовых потребностей совершенно недостаточно для ребенка постарше, он взрослеет, умнеет, ему надо знать, что реализуются его собственные, а не мамины желания, что его мысли и желания важны, что имеет право на свои решения и интересы, не совпадающие с родительскими и знать, что даже в этом случае его любят и уважают. А родители часто ждут почти бесприкословного выполнения своих желаний (как от дрессированной собачки), нарушают личные границы, подавляют волю, ведь им кажется, что они лучше знают. У меня старший - совершеннолетний уже, и это отдельный человек, выбравший не такую профессию, как я мечтала для него, совершающий свои поступки, имеющий свои взгляды. И многим родителям такое сложно пережить, мама моя требовала, чтобы я "давила" сына, говорила, что мол, сейчас не настоишь на своем правильном, как ты будешь его воспитывать дальше. Ан, нет, я сделала правильно, потому с сыном отношения глубокие, а с мамой - поверхностные - по типу разговоров куда ходили и что делали, о душе своей, о сомнениях, страхах, радостях ей не понятных, я ей не расскажу.
Согласна!) Но при этом все-таки считаю, что ребенку надо дарить подарки и просто так, и когда он добился в чем-то какого-то успеха. Но восприниматься это должно не как поощрение, а как поздравление. И пусть хранит это на память. Ну и вербально его нужно хвалить, конечно же.
Дима говорит, что нельзя хвалить, иначе ребенок будет что то делать не потому, что ему нравится или хочется, а за похвалу. Послушайте его его лекции на эту тему.
@@libraloona9342 ,ну, надо же различать, когда ребенка хвалят просто так и когда за что-то конкретное, иначе это обесценивание его труда. При этом когда одновременно интересуются его желаниями и мнением. И делают акцент на том, что ему в первую очередь это должно быть интересно. И также важно давать ребенку понять, что его любят не только тогда, когда делает что-то хорошо. А если вообще не хвалить - это жесть какая-то.
@@libraloona9342 , и я слушала лекции Димы. Во многих он как раз говорит о том, что ребенка хвалить нужно обязательно. Мне нравится многое, что он говорит. Но при этом я все-таки согласна не со всем. Что-то слишком уж утопично, а что-то рассчитано только на детей с очень здоровой психикой, которых не так уж много. И воспитывала его дочек, как понимаю, в основном жена, пока он занимался всеми своими театральными и просветительскими делами. Поэтому он и не может осознать некоторые моменты, которые встречаются уже в реальной жизни, а не в теории.
Мир дому Вашему! Дмитрий, огромное спасибо за передачу опыта. Я из Украины. Пытаюсь изо всех сил уберечь своих близких от взрыва ненависти, который произошел здесь. Вы рассказывали о 40 годах хождения по пустыне. Значит, с Библией знакомы и понимаете, что ненависть - это когда душа человека находится в аду ( понимаю, что ответственность за это понесут те, кто отправил эти души туда ( с обеих сторон)). Вы говорите о том, что нельзя в это время говорить про цветочки- лепесточки. А может это - лучше, чем обвинять только одну сторону ? Ведь любой конфликт - это неумение договариваться обеих сторон. Ольга. P.S. Очень инересен опыт работы с группой детей из Израиля и Палестины. Если это возможно, можете сбросить ссылку на материалы?
Спасибо, Дима. За такой простой и понятный язык. Может вы подскажите, как взросломы быть, если его воспитывали так и действительно человек ушёл от себя самого. Как вернуть себя? Спасибо.
Нужна насмотренность, посмотрите ещё видео психолога Людмилы Петрановской (всё по полочкам разложила), Михаила Лабковского (шесть правил, книга "Хочу и буду") и Садхгуру! На изменения потребуется время, я полгода смотрю, слушаю, и меняюсь! Могу в вацап выжимку скинуть.
Заниматься с психологом, мне удалось вернуть то забытое чувство себя которое я потерял лет в 7-8. Продолжаю работать с образом в голове этого карающего надсмотрщика который ругает и наказывает.
Интересно, это видео вышло 5 лет назад, когда в коррекционной педагогике максимально раскручивался метод прикладного поведенческого анализа (АВА), который как раз и основан на упомянутой Вами дрессуре. И как хорошо, что сейчас это является скорее экзотикой, а не мейнстримом❤
Учиться с самого первого класса мне было трудно. Предметы давались нелегко. Память была средняя. Но, желание учиться, и учиться именно хорошо перевешивало все. Ни разу я не пришла в школу с невыполненными домашними заданиями. Дома никто не требовал от меня такого усердия. Не знаю откуда это у меня. Но, мне всегда очень хотелось дождаться хоть одного слова поощрения от родителей. Не дождалась. Они категорически отказывались похвалить меня за успехи. Мне это было необходимо как солнце для растения. Я взрослый человек, а обида за ту, маленькую девочку, жива до сих пор. Кстати, любовь к новым знаниям так и прошла через всю жизнь. День без новых мыслей, открытий или творчества считаю потерянным.
@@dimazicer Потому, что именно новые знания дали и продолжают давать мне ответы на вопросы, которые мучали меня большую часть жизни. В основном это вопросы, связанные с человеческой психологией. Например, в чем мои ошибки, почему у меня именно " такие" реакции на ситуации, где мои границы, а где чужие, почему я больна " созависимостью", можно ли в зрелом возрасте изменить паттерны своего поведения... и многие другие вопросы. Когда количество прочитанного и просмотренного, стало переходить в качество , мозг стал не только пропускать через себя информацию, но и работать на меня)), открывая причины и следствия, обучение стало приносить такую пользу и менять мою жизнь, что это стало необходимо мне, как дышать.
Мне кажется, Дмитрий не говорит самое важное об альтернативе ‘поощрения и наказания’. Все начинается с родителей: если Вы за собой убираете, если Вы хорошо работаете и достигаете успехов, Вы делаете хорошие поступки, - то и Ваш ребенок будет это делать (убирать за собой, учиться в школе и т.д.) и не нужно никаких больших конфет или наоборот, наказаний. Ребенок и сам будет понимать, что так надо. Все очень просто, с одной стороны, а с другой очень сложно.
Всё это очень заманчиво, но в результате из таких детей без выстроенных границ, воспринимающих родителей как равных, вырастут невротики. Не накажут родители, накажет жизнь. Я не имею ввиду жестокость в воспитании, она недопустима. Но рамки дозволенного должен обозначить ребёнку взрослый. Достаточно посмотреть, как это делают животные в природе. Это прежде всего будущая безопасность, физическая, а для человека и психологическая. Ведь наш социум это не "райские кущи", где милых деток ждут с распростёртыми объятиями, придётся играть совсем по другим правилам. Мне тут ближе подход Е. Мурашовой, гуманистический, но с более реалистичными сценариями, дающими и родителям право на достойное существование рядом с "самым любимым человеком" (без иронии).
Дима, спасибо большое за лаконичное объяснение! у в ответ у меня возникла рефлексия и вопросы. Во мне откликаются эти мысли о свободных, договорных отношениях, о неприемлемости дрессуры. Но вопрос: как обходиться без манипулятивных техник в воспитании особых детей с умственной отсталостью, с нарушением понимания речи? есть ABA- терапия. очень популярная при работе с особыми детьми. и которая по факту дает много эффекта, в плане достижения ожиданий родителей, да и освоения новых навыков детьми. но для меня- это та самая дрессура (поощрение ожидаемого результата, замена одно паттерна поведения другим). Я, как отец особого ребенка, могу сказать, что вижу результаты воздействия такого подхода на моего ребенка как минимум. Но как человек, работающий тоже с детьми, разделяющий взгляды гуманной педагогики, стремящийся развиваться в призме альтернативного образования пока не понимаю границу между гуманным подходом и поведенчискими техниками. и как применять весь гуманный подход к детям с нелегкими нарушениями в развитии? Спасибо!
Мне кажется, когда мы говорим об особенных детях, надо учитывать степень социального развития. Любое социальное животное (и человек) хочет вписываться в общество и поэтому соблюдает общественные договоры, слушается и тд и тп. Но если животное (или человек) не нуждается в социальном одобрении, то следовательно и разговорами и объяснениями тут не добиться ничего. Но это только мое мнение.
Я считаю, что все мои успехи в жизни случились от оценок, от соревнований, от сравнений и от жажды, в том числе, угодить родителям. Теперь иначе, потому что я не ребенок. Но я все равно сравниваю себя и других, меня все ещё оценивают и выбирают, потому что так работаем мир. Я все ещё получаю поощрение за хорошее поведение (премия, похвала, признание) и наказание за плохое (упрёк, скандал, выговор, проигрыш). Посмотрим, что получится из ваших учеников.
"Последствия" нежелательного поведения должны относиться к тому самому поведению. Игрушки разбрасывать можно, но нужно потом собирать, чтобы не спотыкаться о них. А если игрушки не убираются маленьким ребенком, то ему нужно помочь с этим делом. А если применять" последствия" с неубранными игрушками, то лишать надо грушек, которые валяются на полу продолжительное время. Когда я убираю эти игрушки одна, то убираю их далеко и надолго. Когда ребенок просит эти игрушки вернуть, то я об ясняю, что нам нужно обсудить количество игрушеу в доме. Если ребенок не хочет обсужать, то игрушки так и остаются там, куда я их убрала. Я добавляю, что игрушек в доме так много, что ребенок не справляется, и поэтому эти самые убранные мной, останутся в чулане, пока мы не обсудим то, как мы будем заботиться о всех игрушках. А вообще, у нас в доме правило: в конце дня все убирают свои игрушки/вещи/предметы на места. Такое вот правило в семье
@@dimazicer Да это правило применимо ко всем близким. Друзья - внешний круг, и то, что принято в их семьях, это их территория. Ну обувь все снимают в корридоре: и мы, живущие в доме, и наши гости, посетителт, друзья. У бабушки в доме - свои правила, там, конечно, на голове можно ходить. Приходится об яснять разницу. Ребенок принимает участие в создании правил в нашем доме
Могу поспорить о многом. Не понимаю например того, почему бы и не давать подкрепления за хорошее поведение? Думаю вряд ли взрослый мужик будет вести хорошо себя за конфетку. А для ребёнка вполне. И если ребёнок действительно не хочет подкупаться, его не за какие коврижки не заставишь хорошо относиться к другому человеку. Дрессировка животных это немного другое. Это для развлечения. А вот если какой то жизненно необходимый навык привить ребёнку. Это совсем другое. Ну и ещё много чего.
Вообще я конечно же согласна что поощрение и наказание неприемлемы, но вот когда старшему ребёнку четырёх лет весело на постоянной основе задевать и толкать младшую сестру двух лет и она постоянно рыдает, сложно разговаривать со старшим, он просто убегает и смеётся. Но возраст такой, фаза развития, всё ок, но вот дочь то тут причём, фаза его а рыдает она. Ничего умнее "если ты так будешь делать, то... и тд" я пока не придумала.
@@dimazicer , да, это именно я исправляла Вам речь) - обычно руководство не просило цензурировать гостей студии, но Ваш цикл передач мне доверили полностью.
У нас 3 детей - мальчиков. Наша мама, насмотревшись Ваших видео, пытается любую ситуацию разрулить с помощью разговоров, переговоров, пытаясь без наказаний словами донести, почему так делать не надо и почему от этого будет плохо. Итог - уже к обеду мама настолько «измочалена» и морально истощена, что на нее жалко смотреть. В итоге в этот момент обычно вступаю я - я использую противоположный метод - метод наказания. Все дети знают, что я сначала предупреждаю за проступок и никогда сразу не наказываю, также я объясняю, что если ребенок будет делать так же, то уже последуют наказания. Предположим, что ребенок, все-таки сделал что-то, что нельзя было делать. Тогда я спрашиваю его «Я предупреждал тебя? Ответ - Да. Я говорил, какое за этот проступок будет наказание - Да. Ты это все равно делаешь - вот наказание». В итоге, что мы имеем к концу дня. Маму, которая весь день вела переговоры и беседы, к вечеру она уже еле на ногах стоит, дети ее победили. И папу в хорошем расположении духа, который использует метод наказания: не хаотично, а последовательно; строго, но справедливо.
9nights если целью было - не потревожить папу, вы на правильном пути. А что касается результатов такого подхода - я ведь тоже «только предупреждаю» о последствиях...
@@dimazicer Так ведь главный-то вопрос, оправданы ли такие такие большие усилия мамы, ведь мама-то истощается, и мне на нее смотреть жалко и трудно не вступать. С каждым ребенком нужно поговорить по-своему, к каждому свой подход, ведь дети все разные. Внутренние ресурсы при методе переговоров требуются колоссальные. Да, может быть в дальнейшем подход беседы и разъяснения принесет свои плоды, и всем нам будет легче. Но когда это будет и будет ли, и в каком состоянии к этому моменту будет мама ? Мой же подход к наказанию - он уже сейчас действует и показывает эффективность, не 100-процентную, но все-же эффективность есть, но и к тому-же он намного проще.
9nights дети ваши привыкли к такому раскладу, сразу ничего и не получится. У них тоже работают механизмы привычки и тд, невозможно годами делать одно и тоже и в один момент постараться изменить это всё разговорами в один день. Если вы наберетесь сил, попытаетесь изменять ситуацию на протяжении достаточно долгого времени, то у вас всё получится. Говорю на собственном опыте, тоже сначала слушала Диму и думала, что это бред, но терпение, время очень сильно меняют ситуацию.
@@best_plugs , так в норме нужно спрашивать детей, почему они так себя ведут. И причин может быть очень много. Разумеется, воспитывать детей сложно, если есть цель воспитать не дрессированную послушную собачку, а самостоятельную творческую личность. И никто не говорит, что не должно быть какого-то позитивного подкрепления, но только косвенного. Пример: ребенок хочет поехать в парк аттракционов или еще куда-то. Мама может сказать ему: "Хорошо, давай поедем, но только мне надо закончить уборку. Если ты мне поможешь, тогда мы сможем на это потратить сегодня время, если же мы не успеем все сделать до 3-х часов, тогда придется эту поездку отложить". Ребенка надо приучать к сотрудничеству и к партнерским отношениям. И объяснять ему все логически. Но нужно время для того, чтобы он к этому привык.
А что вы думаете услышать? Пап заточен для детей с отклонениями. Это жесткий метод, задача которого нарастить нейронные связи путём прямой дрессировки. Работает 100%. После того как достигнут результат (когда ребёнок способен воспринимать нормальное взаимодействие)он снимается с аба. Так что вы в чем то запутались..
В теории это все логично и замечательно, но на практике не понятно. Например как объяснить ребенку зачем нужно делать уроки, хотелось бы побольше практики после теории.
@@user-mari1818 я ненавидела их делать потому что не понимала зачем. Зачем писать 30 страниц от руки по книге, зачем делать 2 упражнения по 30 предложений в каждом по русскому. И все предложение надо переписать. А ведь все понятно было. Играть в компьтер тоже сложно, делать поделки, танцевать, плавать на байдарке - все сложно. Но дети это любят потому что это приносит удовольствие. А школа нет. Вот и ответ на вопрос.
Даже животных уже в цивилизованном мире уже никто так не воспитывает, никто не наказывает. Наказания не дают животному понять, что оно сделало не так, а просто вызывают страх и агрессию. Так что, такой подход никому не подходит!
Живу в Казани, работаю в такси. Включил "Маяк" и завис на три года. За это время на Вашу передачу подсадил, наверное 1000 родителей. Всё правильно. Дай бош Вам здоровья.
Спасибо и удачи вам!
@@dimazicer 4 года назад перестал смотреть телевизор, слушаю и думаю "столько сделал ошибок, нас 6 братьев и недружные, благодаря Вам узнал причину. Всем женщинам советую Вас слушать.
@@raisrais9841а мужчинам?)))))
требуй с Димы процент за дистрибуцию
Дмитрий, вы за 10 минут рассказали, мне кажется, всю суть проблем наших взаимоотношений! Браво! У меня мир внутри перевернулся! Спасибо!
Для того чтобы люди это понимали у них должен быть определённый уровень интеллекта , в основном для большинства это как высшая математика и они даже слушать не хотят этого , стандартная фраза «нас так воспитывали и мы выросли нормальными» ( психопатами с низкой самооценкой, тревожными итд)
Очень важную вещь отметили!! Это так грустно ((
Только степень нормальности сомнительная (
Вы правы, интеллект у многих отсутствует к сожалению (
А я не соглашусь, у этих многих он есть, просто их не хотят услышать
Это не про интеллект, это про осознанность скорее
Если бы так строились отношения в большинстве семей, в каком счастливом обществе мы бы жили! Мечта!
Пока не изменяться методы воспитания детей в нашей стране на человеческие ничего в плане улучшения социальной и политической жизни не будет. Используя метод кнута и пряника в воспитании детей, мы родители, являемся поставщиками рабов для дейсвующей власти и большинства работодателей.
Огромное вам спасибо, Дима, что говорите об этом.
Дима ,🧡 слушаю, сижу и плачу ..
Все слова доходят, откликаются
Вы гений ,как же вы любите детей ,людей..
Спасибо за добро🙏🙌💖
Вы взорвали мой мозг. Метод кнута и пряника - самый лёгкий, когда нет времени или желания обсуждать, спорить, выслушивать...
Буду работать, наказания почти свела на нет уже пару лет назад. А вот подкуп действует пока ещё..
Если нет времени на собственного ребенка, то м.б. не стоило рожать?) А раз уж родили, то не пора ли это самое время найти?)
"Почти" не считается. Наказаний не должно быть вообще. Включая повышенных тонов, язвительных замечаний и пр. мерзостей.
Подкуп? Вы не должны подкупать. У вас товар или ребенок? Радовать подарками и всякими приятностями- да, подкупать- нет.
Дорогой и очень очень уважаемый для меня человек стали, Вы ,Дмитрий !Вы именно тот человек,у которого я учусь быть разумным,гибким и любящим родителем❤️❤️❤️❤️❤️❤️❤️
Господи и это смотрели только 90 тысяч людей !!,??.?? Дима, вы должны вещать на весь мир !!
Спасибо, очень интересно.)))
Так как я много лет работаю с лошадьми.))) Могу рассказать некоторые их принципы дрессуры. Да, конечно, лошадь - большое и сильное животное. Просто опасное из-за размеров. Но через силу, через наказания тут тоже не всего можно добиться. Да, есть жесткие методы, есть некоторые жесткие правила... ну просто потому что это опасно для человека может быть. Категорически нельзя проявлять агрессию к двуногим. Это да. Но в основе все таки лежат отношения "старший и младший товарищи". Я могу спешиться, чтобы пройти впереди лошади, если она боится где-то идти, чтобы показать, что там безопасно. Я наблюдаю и прислушиваюсь к ее самочувствию и настроению. Прислушиваюсь к желаниям животного. Многие приемы основаны на том, что человек умнее, знает психологию животного и использует это. Но слушается мой конь меня в основном потому, что доверяет мне и воспринимает меня, как кого-то старше себя, опытнее. Я уверено себя веду. А вкусняшки - ну это так))) просто вкусно и чего бы не побаловать коня.
Если постоянно наказывать... животное не начинает лучше слушаться... начинает бояться и учится обходить наказание... и яблоко делу не поможет((( Человек - хищник, лошадь - жертва. У нас разные принципы жизни. И только поняв животное, поняв его мозги, можно создать нормальные отношения с ним. Когда я смотрю на своих детей, мне тоже не хочется их дрессировать. Мне кажется я взяла некоторые принципы общения с детьми из своего опыта общения с лошадьми.))) Мы просто договариваемся. Как бы смешно это не звучало.
Тоже занимаюсь с лошадьми и согласна с каждым словом. В таком взаимодействии действительно многому учишься))
Мои родители ругали меня, ещё лет 16 назад за такой взгляд. 🙏 Столько я выслушала, что я не правильно воспитываю. Неужели я была права
Я всегда чувствовала, что в системе поощрения-наказания заложено что-то неправильное, даже какая-то подлость. Хотя и я применяю эти вещи к детям, но чувствую себя при этом паршиво. Как круто, что Дима это выразил в словах. Нечеловеческие методы к самым любимым людям - очень отрезвляет
Дима, огромное спасибо за Вашу мудрость и возможность не только посмотреть на свои действия с другого ракурса, но и изменить траекторию. Спасибо за то добро, что Вы несете
Ребёнок должен быть удобным, не должен мешать, не должен позорить семью. Он изначально не равен взрослым, он зависим, не самомтоятелен, не уважаем. Какие с ним возможны человеческие отношения?
Интересно, когда подобный взгляд старшего поколения изменится ? Способны ли такие люди что-то осмысливать, или они лишены рефлексии напрочь?
Благодаря таким взглядам наших родителей они выжили в послевоенные годы и сумели воспитать таких как вы (или я) избалованных себялюбцев с тремя ВО и пенсией в 35 (не всегда даже из бюджета даже этой страны на территории где была империя их родителей) - без свободы воли и вредных привычек но с результатами выше среднего во всем - строящих лишь иллюзии (подкрепляемые иногда даже объективными возможностями) баловать попусту своих детей и имеющих в итоге в лучшем случае счета на Платное обучение - а в худшем на лечение детей после дтп в 18 или нужду собирать передачки в зону по народной или дорожной статье - полученной не по нужде а от безделья и по глупости - теми самыми избалованными лентяями и лентяйками с короной до неба и навыками разве что помыться да выбрать стрижку или телефон в бюджете подарка :(
@@AndyRybinNN не путайте тёплое с мягким. Послушайте лк Л. Петрановской о травме поколений. Мода на детоцентризм - это другая крайность. Просто слишком отвели маятник в одну сторону, после чего он улетел в другую. Устаканится, дайте время.
Тут, по-моему,речь не о "детоцентризме",а об архаике петровских времён..
У меня ,душечка,два варианта: или вы троллите несчастных,или вы отстали от трендов и запросов на новое отношение к себе,окружающим и детям..
Реальность такова,что ребенок -это ,как блистательно заметил Дима,не "чемодан без ручки",а ваш любимый близкий человек.
Исходя из этого знания,выстраивайте отношения
@@user-fm9cu5rd7j, душечка, вы не в состоянии понять написанное? Тогда перечитайте обсуждения под моим отзывом)
@@JinJer1973 киса,обсуждения вменяемы и обнадеживающи,но к вашему асоциальному бреду не имеют никакого отношения
Слушаю пару месяцев уже на яндекс подкасте, так вот сказать, что у меня меняется взгляд на своё детство - это ничего не сказать. Многое становится понятно.
Складывается ощущение, что родители рожали детей раньше для того, чтобы "быть не хуже других", завести ребёнка - как машину купить или квартиру...
Ах, как я с тобой согласна, Дим! Спасибо большое за всё. В последнее время смотрю тебя ежедневно и многое поняла, твои мысли с моими в унисон. Меня очень расстраивает ситуация в садах и школах, ты знаешь, из-за чего... Учителя,в бо́льшей своей массе , не имеют представления о том , о чем ты говоришь и пишешь ... Детей портит и сад , и школа 😢 Учителя настолько погрязли в своей профессии , что не задумываются о том , что их поведение действует разрушающе на детей. Они ведут себя неподобающим образом и этот гордиев узел затягивается крепче и крепче .. эх😢😢😢
Боже мой, какое счастье, что я всегда слушаю. Маяк, и таким образом и ваши передачи. Я до сих пор помню, как ждала этих двух дней в неделю чтобы очередной раз открыть для себя детство совсем с другой стороны. Любовь она изначальна в отношениях
Спасибо Вам. Вы великий мастер
Спасибо вам
Дима спасибо большое, только вы меня спасаете от чувства вины, которое в родителях взращивает система нашего образования.Подойдёшь к учителю и слышишь такой бессознательный бред, что бежать хочется....Дай вселенная Вам сил в вашем деле и вдохновения. И побольше ваших последователей!!!!Вы лучший из лучших!!!
Юлия Зубенко спасибо вам большущее! Всего самого лучшего!
@@SVET763 Вы перестали ходить в школу или перестали "реагировать" (на оценки, замечания, жалобы итд) на неё?
Про игрушки в точку
забрали кнут сломать пытаясь
всю педагогику мою
а я и пряником спокойно
убью
© Умзар 11
*извиняюсь, не сумела промолчать
Есть люди у которых нет кнута, но их пряник их смертельное оружие
Не устану повторять: Дима ... Как хорошо, что ты есть... И как хорошо, что я теперь знаю о тебе... Спасибо
Никогда не подавляла детей. Многие называют это балованием. Давала выбор, объясняла, давала пример, как идти на встречу, делать первый шаг. И вот спустя годы вижу плоды своего труда. Мой сын самостоятельный, творческий, отдается своей профессии, у нас доверительное союзническое отношение друг к другу. Это кайф от общения со своими взрослыми мудрыми детьми
Ложь
вроде бы всегда знал, что так и так нельзя. но как доходчиво, просто и в то же время глубоко Вы это объяснили почему это не так!!! СПАСИБО!!!!
Блин, так хотелось простого ответа в конце. 😄 Как будто бы тема того, а чем же заменить метод кнута и пряника - осталась не раскрытой. Я, вроде, не дрессирую дочь, но хочу быть уверенной.
Спасибо, Дима, очень важный труд! Умеете говорить просто, приятно слушать
Это видео полечило ребенка внутри меня:)
А меня посмешило, и укрепило в вере - что мозговеды это блажь(если не в плане ухода от уголовки), как строители - те, кто не умеет хорошо даже не понимая тему - но знает лишь как быстро запудрить мозг и уйдите с баблом. Грустно, вспоминая хотя бы Фрейда или Владимира Леви (не говоря уж про их учителей - как базы их понимания психоустройства человеков).
@@AndyRybinNN Фрейд это который всё к сексу сводил? Так актуален в наше время. Ну что же, литературу вы нам дали, а как насчёт аргументов?
@@user-no5sx7fy7y / для таких как вы с Фрейдом для секса - у меня нет аргументов, мне 50 (не в рынке вашем 20 лет уже, как женился) - так что сами-сами, продвигающими роликами инстасамок и психониками - своим путём к своей цели, не будет получаться с людьми - заведите животное, черепахи очень восприимчивы (но это не точно).
@@AndyRybinNN Для начала я попрошу высказывать мысли отдельно - ничего не разобрать. Да, я думаю про Фрейда поверхностно, но разве это делает меня не восприимчивой к аргументам?
Никогда не волновали оценки, я старалась учиться хорошо чтобы просто знать и думала эта моя индивидуальность. В 30 лет разговаривала с мамой, она рассказала историю, как учитель по математике при спорной оценки или даже где в большинстве 5, ставила мне 4. Мама пошла разговаривать с ней, почему это происходит и учитель сказал что не думает что я знаю на пять. Меня это расстраивало конечно, и Мама мне сказала что не важно какая у меня оценка, ей важно чтобы я знала.
Училка подлая, она просто перекрывала дорогу в будущее, ведь высокие оценки в аттестате важны для поступления в ВУЗ.
Когда нам не дали похвальный лист в 5 классе, потому что " мало ли что в году все пятёрки, надо чтобы было в каждой четверти по каждому предмету ", меня как озарило: да идите вы в пень с такими требованиями! Ребёнок старается и нельзя даже ничем его отметить, похвалить. Я просто резко забила на пятёрки дочери и сделала акцент на интересы, занимательную науку и прочее подобное. Дочь всегда была ударницей, отлично сдала ЕГЭ, поступила на бюджет, старается, чтобы стипа была повыше, конечно же от оценок все ещё зависит, куда без этого, но очень слушает себя, фильтрует что интересно, что нет, что нужно делать, а что надо просто посещать. Группа состоит из бюджетников (в основном медалисты и отличники), есть очень сильно укушенные оценочной системой, страшно переживают за оценки, зубрят как не в себя
Многие ответы на свои вопросы нахожу лишь после 30-ти... Что-то понимая в детстве, осознаешь позднее, воспитывая вдумчиво (хочется надеяться) своих детей...
Спасибо Вам большое! Отношения - это самое важное и интересное.
Боже как вы правы. Сама иногда из-за своей неопытности, незнания и бессилия перехожу на наказание или поощрение. Буду исправляться.
Дима нам всем вообще ОЧЕНЬ нужен. А кроме того нам нужно уже начать думать головой , а не ж.... Люди сами себя закапывают, а потом удивляются. Пора всем вырасти и отбросить свои комплексы к Едрене Фене. У нас всех трудное прошлое было. Это правда. Однако💪 у нас есть выбор. Можно продолжать убивать своих детей и своё будущее, а можно остановиться и подумать. Просто подумать. Ребята, мы все в одной лодке. Пора стать Людьми разумными. Дима, Вам огромное СПАСИБО. Знаю, что Вы открыли свою школу Апельсин. Так интересно! Мой сын тут в Кливленде, Ohio в этом году заканчивает школу Orange. Это удивительная Школа и работают здесь люди, которые не только любят, но и уважают детей. Здесь уважают Человеческое Достоинство. Школа, как Дом родной! Бывает, что у выпускников возникают проблемы большие и маленькие. Все бывает в жизни. В школу к учителям можно прийти, как домой и рассказать свою проблему. Тебе всегда помогут. Вот это Настоящее . Спасибо Вам ещё раз🤝❤️
А я думаю что правда где то посередине. Каждый из нас сможет вспомнить ситуацию, когда поощрение или наказание сослужило неоценимую пользу в нашей жизни. И без этого было никак не обойтись.
Давайте разбирать каждую конкретную ситуацию, посмотрим, вдруг можно было обойтись?
Про игрушки - я мама трех детей , никогда не понимала и не требовала убрать игрушки . Меня они не напрягали, цбирали когда закончили. Но если ребенок сидит весь день дома и играет игрушками , почему он должен их убрать ? Чтоб быть удобным для невростеничного родителя ?
Муж требовал убрать и плевать всякий раз что дети сидят и играют . Требует убрать , предупреждая что на это дает какое то время . Потом влетал в комнату сгребал в коробку и ..убирал на чердак . Никогда не понимала и не принимала .
Главная причина развода была в том что он не хотел раумно относиться к детям. Шантаж самый популярный способ общения с детьми. Это для меня не приемлимо . Я вынесла самое горькое из детства с диспатичным отцом и решила к детям такого не применять. А он рос в круглосуточных садиках интернатах и еще где но и детям не желал легкого счастливового детства .
С животными по современным методикам тоже уже не применяют поощрение и наказание, только ПП - положительное подкрепление.
супер, Дима, блестяще сформулировано! неожиданно для себя осознала, что действительно все эти поощрения-наказания для нас всегда были как из параллельной реальности.
Краткое содержание
Проблема
Люди стали безвольными. Пропал креатив.
Поощрения и наказания обычно применяются для животных.
Хочется ли перенести такую модель на любимых людей?
Чтобы свести к можно и нельзя, хорошо и плохо.
Что не так?
Подход работает. Но не все что работает нужно применять к людям.
Можно ли заменить?
Если говорим нельзя, возможно мы сами не понимаем, почему это говорим.
//это все же для воспитания детей. Когда ты сильнее намного другого. А не когда равные отношения.
Наказание - демонстрация бессильного. Так нет диалога.
В основе поощрения и наказания сила. Я сильный, я тебе защищаю и запрещаю.
Что плохого в поощрении?
Несколько эффектов:
1) покупка желаемого поведения человека. Ты ведёшь себе так не потому что хочешь и тебе комфортно это и так договорились, а потому, что куплю нечто.
2) теряется собственная мотивация. Поступает определённым образом лишь потому, что потом последует награда.
Когда в учёбе в рамках поощрения, то учебный процесс подменяется процессом получения оценки.
Мотив развиваться самому заменяется на мотив удовлетворить сильного.
Вывод: этот метод подменяет человеческие отношения.
Люблю вас. Вы лучший в своём деле
Каждый раз смотрю и каждый раз- спасибо!!! Вы очень нужны!
Спасибо за очень хорошую тему, Дмитрий! Слушая Вас, подумала о самопоощрении и самонаказании в любой форме.
Спасибо Дима!) Все эти ваши идеи какие-то суперочищающие) рада что я все это слышу в самом начале материнства)
Благодарю! Очень ценно.
Дима находка для родителей!!! Обожаю!!! Благодарю!!!
Спасибо большое за прекрасную лекцию 👍🏻
Дима потрясающе всё объясняет!
Спасибо вам
Дай Бог вам здоровья.
Благадарю вас! 🙏
🙏интересно,не соглашусь во всём,но спасибо,буду пробовать рассматривать эти понятия под другим углом
Спасибо за видео! Многие люди хотели бы сами, чтобы их правильно воспитывали, без наказаний и травм, но не многие так умеют.
Быть дрессировщиком - сильный наркотик.
Забирать волю у другого человека - это субъективно приятно.
Так уж это работает на животном слое
Спасибо за честность
Как глубоко... Спасибо
Как вас приятно слушать!
Вовремя ютуб предложил информацию. Главное сейчас чтобы мои близкие видели что я то хочу так себя вести. Быть в моменте всегда осознан. Грамотно поддерживать отношения и всегда заинтересовывать семью. Радоваться победам и всегда поддерживать. Чтобы семья жила в любви нужно дарить им эту любовь. Пусть даже они пока не понимают.
Очень по-человечески!
Спасибо!
Ох, непростую тему вы подняли, есть о чем подумать....
Благодарю♥️👍!
Согласна во всем! Надеюсь каждый родитель это поймет! Люблю и уважаю своих детей:))))
Благодарю, ребёнку год, но есть чему учиться и о чем подумать.
Красавчик!
Благодарю Вас!
Великолепно!
Благодарю 🙏
Раз два три четыре) даёшь хотя бы 1млн подписчиков 🥳🥳
Ох, как это глубоко в нас...
Спасибо, Дмитрий, как всегда!🙏🔥👍
Диму зовут Вадим ☺️
Интересно, что все эти выводы точно так же применимы для обращения с животными. Особенно собаками. Потому что они основаны на базовых законах реагирования нервной системы. И потому, что собаки очень умные животные. Так что теперь дрессура кнутом и пряником становится непопулярна у продвинутых владельцев собак тоже.
Дмитрий вы большой специалист в своей области, спасибо вам!
Спасибо большое!
Кстати, я Вадим, но «Дима» - достаточно :)
@@dimazicer простите пожалуйста за любопытство, но почему Вадим ?
Так родители назвали))
@@dimazicer я очень надеюсь, что я вас никак не расстроил этим недоразумением от себя
Нет, конечно)
Часто путают. Что поделаешь - действительно нетипичное сочетание
А я говорю ребенку, что оценка показывает количество усилий вложенных в учебный процесс. Конечно, у каждого есть своя система оценок- кто-то легко запомнит материал на уроке и легко получит 8, а кому-то надо сильно попотеть чтобы написать контрольную на 6
Всегда получала кайф от учебы,с сильными педагогами было интересно учиться. Этому же учила и сына: получать удовольствие от самого процесса и не зацикливаться на оценках. Надеюсь и внучка будет любить школу, но пока ей больше нравится смотреть " Майн крафт" и ребят из "А4")
Спасибо
Спасибо большое за данную информацию! У меня теперь конечно возник вопрос, как плавно выйти из такого воспитания себя и своих детей, учитывая, что уже 10 лет я практиковала неправильный метод воспитания (...
Прозвучит нескромно, но у меня в книгах довольно много об этом. В первую очередь «Любить нельзя воспитывать». И в одноименном подкасте.
Идти в терапию
Никогда не поздно :) Моему младшему 17, многое удалось изменить в отношениях за полгода после "знакомства" с Димой. Программа на Маяке "любить нельзя воспитывать" очень помогла :)
Осознанность и человечность! И как такое видение можно передать педагогам? Если они сами не видят так же этот мир отношений...
Видим, только не все..
Я это чувствовала и чувствую - что нельзя с детьми, любимыми, ранимыми, как с собачками, а, к сожалению, со мной так и обращались. Себе пообещала, что не буду с детьми так. Не все исполнила, но большее, особенно с течением времени, когда появились знания психологии.
Ну вы знаете, мы к собакам нашим очень гуманно подходим. Я точно также общяюсь с дочерью, которой 8 месяцев. По последним исследованиям собаки точно так же нуждаются в гуманном подходе и значимом взрослым и тд и тп.
@@elizaveta2948 вы не поняли мой посыл. Речь не про гуманность, а про то, что у собачки довольно простые потребности - еда, прогулка, сон, здоровье и рядом хозяин, у них нет потребности искать свое место в жизни, искать, что нравится, им по большому счету всегда хорошо при хороших физических условиях. И да, для 8мимесячного ребенка этого достаточно, пишут, что собаки имеют интеллект, схожий с 4хлетним ребенком. Но базовых потребностей совершенно недостаточно для ребенка постарше, он взрослеет, умнеет, ему надо знать, что реализуются его собственные, а не мамины желания, что его мысли и желания важны, что имеет право на свои решения и интересы, не совпадающие с родительскими и знать, что даже в этом случае его любят и уважают. А родители часто ждут почти бесприкословного выполнения своих желаний (как от дрессированной собачки), нарушают личные границы, подавляют волю, ведь им кажется, что они лучше знают. У меня старший - совершеннолетний уже, и это отдельный человек, выбравший не такую профессию, как я мечтала для него, совершающий свои поступки, имеющий свои взгляды. И многим родителям такое сложно пережить, мама моя требовала, чтобы я "давила" сына, говорила, что мол, сейчас не настоишь на своем правильном, как ты будешь его воспитывать дальше. Ан, нет, я сделала правильно, потому с сыном отношения глубокие, а с мамой - поверхностные - по типу разговоров куда ходили и что делали, о душе своей, о сомнениях, страхах, радостях ей не понятных, я ей не расскажу.
Согласна!) Но при этом все-таки считаю, что ребенку надо дарить подарки и просто так, и когда он добился в чем-то какого-то успеха. Но восприниматься это должно не как поощрение, а как поздравление. И пусть хранит это на память. Ну и вербально его нужно хвалить, конечно же.
Дима говорит, что нельзя хвалить, иначе ребенок будет что то делать не потому, что ему нравится или хочется, а за похвалу. Послушайте его его лекции на эту тему.
@@libraloona9342 ,ну, надо же различать, когда ребенка хвалят просто так и когда за что-то конкретное, иначе это обесценивание его труда. При этом когда одновременно интересуются его желаниями и мнением. И делают акцент на том, что ему в первую очередь это должно быть интересно. И также важно давать ребенку понять, что его любят не только тогда, когда делает что-то хорошо. А если вообще не хвалить - это жесть какая-то.
@@libraloona9342 , и я слушала лекции Димы. Во многих он как раз говорит о том, что ребенка хвалить нужно обязательно. Мне нравится многое, что он говорит. Но при этом я все-таки согласна не со всем. Что-то слишком уж утопично, а что-то рассчитано только на детей с очень здоровой психикой, которых не так уж много. И воспитывала его дочек, как понимаю, в основном жена, пока он занимался всеми своими театральными и просветительскими делами. Поэтому он и не может осознать некоторые моменты, которые встречаются уже в реальной жизни, а не в теории.
Мир дому Вашему! Дмитрий, огромное спасибо за передачу опыта. Я из Украины. Пытаюсь изо всех сил уберечь своих близких от взрыва ненависти, который произошел здесь. Вы рассказывали о 40 годах хождения по пустыне. Значит, с Библией знакомы и понимаете, что ненависть - это когда душа человека находится в аду ( понимаю, что ответственность за это понесут те, кто отправил эти души туда ( с обеих сторон)). Вы говорите о том, что нельзя в это время говорить про цветочки- лепесточки. А может это - лучше, чем обвинять только одну сторону ? Ведь любой конфликт - это неумение договариваться обеих сторон. Ольга. P.S. Очень инересен опыт работы с группой детей из Израиля и Палестины. Если это возможно, можете сбросить ссылку на материалы?
Можно хоть все видно на цитаты разложить ❤ благодарю 🌸
Спасибо, Дима. За такой простой и понятный язык. Может вы подскажите, как взросломы быть, если его воспитывали так и действительно человек ушёл от себя самого. Как вернуть себя? Спасибо.
Нужна насмотренность, посмотрите ещё видео психолога Людмилы Петрановской (всё по полочкам разложила), Михаила Лабковского (шесть правил, книга "Хочу и буду") и Садхгуру! На изменения потребуется время, я полгода смотрю, слушаю, и меняюсь!
Могу в вацап выжимку скинуть.
@@user-yg5jn6dp2l скиньте пожалуйста мне.
@@user-yg5jn6dp2l и, будьте добры, и мне пожалуйста!🙏
@@SunShine-qm7hu напишите мне на почту liliya.yaropolova@gmail.com
свой номер телефона, я скину.
Заниматься с психологом, мне удалось вернуть то забытое чувство себя которое я потерял лет в 7-8. Продолжаю работать с образом в голове этого карающего надсмотрщика который ругает и наказывает.
Интересно, это видео вышло 5 лет назад, когда в коррекционной педагогике максимально раскручивался метод прикладного поведенческого анализа (АВА), который как раз и основан на упомянутой Вами дрессуре. И как хорошо, что сейчас это является скорее экзотикой, а не мейнстримом❤
Но что вместо этого также действенно?🙄🤔
@@Annabokan Не существует ни одной волшебной методики, которая решила бы любую задачу и подошла бы всем.
Надо это видео начальнику своему показать :D
Учиться с самого первого класса мне было трудно. Предметы давались нелегко. Память была средняя. Но, желание учиться, и учиться именно хорошо перевешивало все. Ни разу я не пришла в школу с невыполненными домашними заданиями.
Дома никто не требовал от меня такого усердия. Не знаю откуда это у меня. Но, мне всегда очень хотелось дождаться хоть одного слова поощрения от родителей. Не дождалась. Они категорически отказывались похвалить меня за успехи.
Мне это было необходимо как солнце для растения. Я взрослый человек, а обида за ту, маленькую девочку, жива до сих пор.
Кстати, любовь к новым знаниям так и прошла через всю жизнь. День без новых мыслей, открытий или творчества считаю потерянным.
Почему?
@@dimazicer Потому, что именно новые знания дали и продолжают давать мне ответы на вопросы, которые мучали меня большую часть жизни.
В основном это вопросы, связанные с человеческой психологией. Например, в чем мои ошибки, почему у меня именно " такие" реакции на ситуации, где мои границы, а где чужие, почему я больна " созависимостью", можно ли в зрелом возрасте изменить паттерны своего поведения... и многие другие вопросы. Когда количество прочитанного и просмотренного, стало переходить в качество , мозг стал не только пропускать через себя информацию, но и работать на меня)), открывая причины и следствия, обучение стало приносить такую пользу и менять мою жизнь, что это стало необходимо мне, как дышать.
Повезло вашим родителям с такой сознательной,
Это талант 👍🏻
Я влюбилась в вас!!!❤️ Почему я только сейчас вас нашла...?!😢
Такая же история, заслушиваюсь.
Мне кажется, Дмитрий не говорит самое важное об альтернативе ‘поощрения и наказания’. Все начинается с родителей: если Вы за собой убираете, если Вы хорошо работаете и достигаете успехов, Вы делаете хорошие поступки, - то и Ваш ребенок будет это делать (убирать за собой, учиться в школе и т.д.) и не нужно никаких больших конфет или наоборот, наказаний. Ребенок и сам будет понимать, что так надо. Все очень просто, с одной стороны, а с другой очень сложно.
Всё это очень заманчиво, но в результате из таких детей без выстроенных границ, воспринимающих родителей как равных, вырастут невротики. Не накажут родители, накажет жизнь. Я не имею ввиду жестокость в воспитании, она недопустима. Но рамки дозволенного должен обозначить ребёнку взрослый. Достаточно посмотреть, как это делают животные в природе. Это прежде всего будущая безопасность, физическая, а для человека и психологическая. Ведь наш социум это не "райские кущи", где милых деток ждут с распростёртыми объятиями, придётся играть совсем по другим правилам. Мне тут ближе подход Е. Мурашовой, гуманистический, но с более реалистичными сценариями, дающими и родителям право на достойное существование рядом с "самым любимым человеком" (без иронии).
ТОП!!!
One love ❤️
Дима, спасибо большое за лаконичное объяснение! у в ответ у меня возникла рефлексия и вопросы. Во мне откликаются эти мысли о свободных, договорных отношениях, о неприемлемости дрессуры. Но вопрос: как обходиться без манипулятивных техник в воспитании особых детей с умственной отсталостью, с нарушением понимания речи? есть ABA- терапия. очень популярная при работе с особыми детьми. и которая по факту дает много эффекта, в плане достижения ожиданий родителей, да и освоения новых навыков детьми. но для меня- это та самая дрессура (поощрение ожидаемого результата, замена одно паттерна поведения другим). Я, как отец особого ребенка, могу сказать, что вижу результаты воздействия такого подхода на моего ребенка как минимум. Но как человек, работающий тоже с детьми, разделяющий взгляды гуманной педагогики, стремящийся развиваться в призме альтернативного образования пока не понимаю границу между гуманным подходом и поведенчискими техниками. и как применять весь гуманный подход к детям с нелегкими нарушениями в развитии? Спасибо!
жаль, что вопрос остался без ответа :(
Мне кажется, когда мы говорим об особенных детях, надо учитывать степень социального развития. Любое социальное животное (и человек) хочет вписываться в общество и поэтому соблюдает общественные договоры, слушается и тд и тп.
Но если животное (или человек) не нуждается в социальном одобрении, то следовательно и разговорами и объяснениями тут не добиться ничего.
Но это только мое мнение.
Я считаю, что все мои успехи в жизни случились от оценок, от соревнований, от сравнений и от жажды, в том числе, угодить родителям. Теперь иначе, потому что я не ребенок. Но я все равно сравниваю себя и других, меня все ещё оценивают и выбирают, потому что так работаем мир. Я все ещё получаю поощрение за хорошее поведение (премия, похвала, признание) и наказание за плохое (упрёк, скандал, выговор, проигрыш). Посмотрим, что получится из ваших учеников.
+
"Последствия" нежелательного поведения должны относиться к тому самому поведению. Игрушки разбрасывать можно, но нужно потом собирать, чтобы не спотыкаться о них. А если игрушки не убираются маленьким ребенком, то ему нужно помочь с этим делом. А если применять" последствия" с неубранными игрушками, то лишать надо грушек, которые валяются на полу продолжительное время. Когда я убираю эти игрушки одна, то убираю их далеко и надолго. Когда ребенок просит эти игрушки вернуть, то я об ясняю, что нам нужно обсудить количество игрушеу в доме. Если ребенок не хочет обсужать, то игрушки так и остаются там, куда я их убрала. Я добавляю, что игрушек в доме так много, что ребенок не справляется, и поэтому эти самые убранные мной, останутся в чулане, пока мы не обсудим то, как мы будем заботиться о всех игрушках. А вообще, у нас в доме правило: в конце дня все убирают свои игрушки/вещи/предметы на места. Такое вот правило в семье
Если вы подобным образом ведёте себя с мужем/мамой/друзьями, полагаю, всё в порядке)
@@dimazicer Да это правило применимо ко всем близким. Друзья - внешний круг, и то, что принято в их семьях, это их территория. Ну обувь все снимают в корридоре: и мы, живущие в доме, и наши гости, посетителт, друзья. У бабушки в доме - свои правила, там, конечно, на голове можно ходить. Приходится об яснять разницу. Ребенок принимает участие в создании правил в нашем доме
Могу поспорить о многом. Не понимаю например того, почему бы и не давать подкрепления за хорошее поведение? Думаю вряд ли взрослый мужик будет вести хорошо себя за конфетку. А для ребёнка вполне. И если ребёнок действительно не хочет подкупаться, его не за какие коврижки не заставишь хорошо относиться к другому человеку. Дрессировка животных это немного другое. Это для развлечения. А вот если какой то жизненно необходимый навык привить ребёнку. Это совсем другое. Ну и ещё много чего.
Вообще я конечно же согласна что поощрение и наказание неприемлемы, но вот когда старшему ребёнку четырёх лет весело на постоянной основе задевать и толкать младшую сестру двух лет и она постоянно рыдает, сложно разговаривать со старшим, он просто убегает и смеётся. Но возраст такой, фаза развития, всё ок, но вот дочь то тут причём, фаза его а рыдает она. Ничего умнее "если ты так будешь делать, то... и тд" я пока не придумала.
Я была редактором Димы Зицера на "Маяке")
Факт)))
@@dimazicer , да, это именно я исправляла Вам речь) - обычно руководство не просило цензурировать гостей студии, но Ваш цикл передач мне доверили полностью.
У нас 3 детей - мальчиков. Наша мама, насмотревшись Ваших видео, пытается любую ситуацию разрулить с помощью разговоров, переговоров, пытаясь без наказаний словами донести, почему так делать не надо и почему от этого будет плохо. Итог - уже к обеду мама настолько «измочалена» и морально истощена, что на нее жалко смотреть. В итоге в этот момент обычно вступаю я - я использую противоположный метод - метод наказания. Все дети знают, что я сначала предупреждаю за проступок и никогда сразу не наказываю, также я объясняю, что если ребенок будет делать так же, то уже последуют наказания. Предположим, что ребенок, все-таки сделал что-то, что нельзя было делать. Тогда я спрашиваю его «Я предупреждал тебя? Ответ - Да. Я говорил, какое за этот проступок будет наказание - Да. Ты это все равно делаешь - вот наказание».
В итоге, что мы имеем к концу дня. Маму, которая весь день вела переговоры и беседы, к вечеру она уже еле на ногах стоит, дети ее победили. И папу в хорошем расположении духа, который использует метод наказания: не хаотично, а последовательно; строго, но справедливо.
9nights если целью было - не потревожить папу, вы на правильном пути. А что касается результатов такого подхода - я ведь тоже «только предупреждаю» о последствиях...
@@dimazicer Так ведь главный-то вопрос, оправданы ли такие такие большие усилия мамы, ведь мама-то истощается, и мне на нее смотреть жалко и трудно не вступать. С каждым ребенком нужно поговорить по-своему, к каждому свой подход, ведь дети все разные. Внутренние ресурсы при методе переговоров требуются колоссальные. Да, может быть в дальнейшем подход беседы и разъяснения принесет свои плоды, и всем нам будет легче. Но когда это будет и будет ли, и в каком состоянии к этому моменту будет мама ? Мой же подход к наказанию - он уже сейчас действует и показывает эффективность, не 100-процентную, но все-же эффективность есть, но и к тому-же он намного проще.
9nights дети ваши привыкли к такому раскладу, сразу ничего и не получится. У них тоже работают механизмы привычки и тд, невозможно годами делать одно и тоже и в один момент постараться изменить это всё разговорами в один день. Если вы наберетесь сил, попытаетесь изменять ситуацию на протяжении достаточно долгого времени, то у вас всё получится. Говорю на собственном опыте, тоже сначала слушала Диму и думала, что это бред, но терпение, время очень сильно меняют ситуацию.
@@best_plugs , так в норме нужно спрашивать детей, почему они так себя ведут. И причин может быть очень много. Разумеется, воспитывать детей сложно, если есть цель воспитать не дрессированную послушную собачку, а самостоятельную творческую личность. И никто не говорит, что не должно быть какого-то позитивного подкрепления, но только косвенного. Пример: ребенок хочет поехать в парк аттракционов или еще куда-то. Мама может сказать ему: "Хорошо, давай поедем, но только мне надо закончить уборку. Если ты мне поможешь, тогда мы сможем на это потратить сегодня время, если же мы не успеем все сделать до 3-х часов, тогда придется эту поездку отложить". Ребенка надо приучать к сотрудничеству и к партнерским отношениям. И объяснять ему все логически. Но нужно время для того, чтобы он к этому привык.
Разговор о воспитании в ребёнке объюзивных отношений в будущем, «веди себя хорошо и всё будет хорошо» «веди себя как я считаю правильным»
Мне интересно, что бы вам рассказал в ответ специалист по прикладному анализу поведения
А что вы думаете услышать? Пап заточен для детей с отклонениями. Это жесткий метод, задача которого нарастить нейронные связи путём прямой дрессировки. Работает 100%. После того как достигнут результат (когда ребёнок способен воспринимать нормальное взаимодействие)он снимается с аба. Так что вы в чем то запутались..
Дмитрий, спасибо, очень познавательно. У меня такой вопрос:,, Как доступно рассказать 8-летней девочке как получаются дети? "
Ирина Мартыненкова посмотрите на этом же канале моё видео на эту тему.
Кстати, я Дима
@@dimazicer Дима, вы так быстро ответили, не ожидала! Спасибо, буду смотреть!
@@user-bt5rt3cy8w тут такое дело, она уже может знать как это делается
Наказание уверен не работает на перспективу, ребенок научится избегать его ,врать и из. Поощрение работает хорошо и во многих случаях помогает.
🔥🔥🔥👍
Да, но что делать если вся взрослая жизнь подчинена этой дрессуре и методу кнута и пряника? Хыть те же премии и штрафы?...
Да вообще-то это только, если вы сами так выбираете жить))
В теории это все логично и замечательно, но на практике не понятно. Например как объяснить ребенку зачем нужно делать уроки, хотелось бы побольше практики после теории.
Послушайте подкасты - там много про это.
Или просто звоните в эфир с вопросом
Надо научить любить учиться , дети не хотят не любят делать уроки , потому что трудно .
@@user-mari1818 я ненавидела их делать потому что не понимала зачем. Зачем писать 30 страниц от руки по книге, зачем делать 2 упражнения по 30 предложений в каждом по русскому. И все предложение надо переписать. А ведь все понятно было.
Играть в компьтер тоже сложно, делать поделки, танцевать, плавать на байдарке - все сложно. Но дети это любят потому что это приносит удовольствие. А школа нет. Вот и ответ на вопрос.
Даже животных уже в цивилизованном мире уже никто так не воспитывает, никто не наказывает. Наказания не дают животному понять, что оно сделало не так, а просто вызывают страх и агрессию. Так что, такой подход никому не подходит!
И прикреплять поощрять нужно не я тебе дам если ты, поощрить после как приятный бонус
как вы относитесь к АВА терапии?
Это не моя профессия