Pioneer S-F1 или как звучат конденсаторы
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 28 ส.ค. 2024
- Самые крутые коаксиальные динамики в мире! Акустические системы Pioneer S-F1 Custo. Как влияют на звук конденсаторы в фильтре акустической системы.
Разбираем, анализируем, ремонтируем, восстанавливаем параметры винтажных акустический систем на примере Pioneer S-F1 Custom. Рассказываем насколько хороши коаксиальные динамики в сравнении с традиционными многополосными акустическими системами.
В видео демонстрируется микрофонный эффект конденсаторов.
Ссылка на провайдера IP ТВ smarttv-iptv.c... (1000 каналов телевидения + медиатека самых топовых фильмов и сериалов). По данной ссылке действует скидка до 50%!
Мы в соц сетях:
zen.yandex.ru/...
public1...
stereotest.ru
#audio #highend #Pioneer #audio #stereo #speakersystem #vintagespeakers
Монументальные системы. Впечатляющие инженерные разработки! Очень интересно было увидеть внутренности этой легенды. Наконец-то наглядно показан микрофонный эффект.
Это провода в катушках индуктивности поют, а не конденсаторы. И к микрофонному эффекту это никакого отношения не имеет. Даже если вдруг каким-то чудом запоют конденсаторы, то это всё-равно не микрофонный эффект.
Ну басовик-то это уже из за чистоты концепции.. Его можно было и вниз поставить, и КПД был бы больше..
Ну вот я замечаю, шо многие недооценивают полезности жесткости демпфера поглотителя..
У нас шо-то кустарять, на Захиде похож и зобиль о плоских сотових..Наверное сосредоточилися на санхциях спроть России и Китая..?
Ну да в Амэрици и тувалэт.бумагу вжэ нэ дэлають..Усэ у Китаю..
Фь S-90 катухи воздушные, без сердечника, но от чего-то звук дэрмо дэрмом..
Спасибо, Денис! Аж на целых 56 минут аудио-кайфа! В предвкушении!😋
будет продолжение :)
@@stereotest_audio Пусть оно тоже будет минуток на 60. Очень интересная тема!
Да хоть 3 часа! Ждём видео :) смотрим от корки до корки :)
@@stereotest_audio жду залип при просмотре
Пример работы инженера, которому не даёт по рукам маркетолог! Спасибо!
Дружище респект тебе огромный! спасибо за чудо видео.
Очень интересное видео. Вообще, микрофонный эффект вероятнее на катушках индуктивности. Их намотка ни как не зафиксирована между слоями. Тем более, они на железе и имеют малый диаметр. Сам наблюдал подобное именно на индуктивностях в акустике Эстония 35ас-021, там катушки воздушные, но установлены на стальном основании. Емкости имеют как ни как более плотную укладку и такой эффект менее вероятен.
да согласен - катушки тоже звенят, но тут прямо чувствуется как работают кондеры. в любом случае - все под замену и кондеры и катушки.
Да вероятнее всего звенят катушки а заметнее всего поют тансформаторы - при неплотной стяжке железного набора пластин сердечника.
Спасибо! Есть мечта теперь. Уважаемый Денис, потрясён. Техносекс, для перфекциониста.
надеюсь руки дойдут еще до одного шедевра и сравним их в лоб!
Не разу не слышал как звучат конденсаторы. Очень интересный ролик. Как всегда!)
Редчайшая вещь! Почему то акустика представлялась мне меньше в размерах, вот это аппараты - раньше могли заморочиться!
Хорошый видос! Благодарю вас! Удивился даже Я! Названия говорит само за себя -Пионер - всем ребятам пример.
да и картинка в стиле советских плакатов 20-30 х гг. :)
Глядя на картинку в разрезе и не скажешь, что это динамик, а не какой-нибудь научный прибор. Славное было время, если могли позволить такую демонстрацию возможностей
Как сказал Ведущий - кто то в космос летал , кто то Колонки такие разрабатывал !
Спасибо,Денис.Адекватный рассказ.Без понтов и прочего.На выставке увидел квадратный динамики Белабашева или как его там.Спросил про пищалку,она мне показалась обычной купольной.Сколько же я про себя нового узнал)))Что я не могу отличить лавсан от титана)))Как?!!!!По видео?Понюхать экран?)))И после этого меня заблокировали)))Типа я занимаюсь троллингом.Короче если ворона с замашками жар птицы,то я мимо прохожу таких людей.А вам спасибо.Ждём следующих выпусков.
Да, Балбебашев ещё тот болтун.
Звук издают конечно катушки индуктивности на железе (или феррите), а не конденсаторы: ведь катушка на стержне это тот же "динамик" только без диффузора.
да катушки тоже шелестят - но тут "орут" прямо кондеры. рукой их трогаешь и чувствуется - в видео об этом сказал.
@@stereotest_audio Очень странно. Возможно вибрация катушек на стержнях передается конденсаторам.
Да, это не секрет, что катушки индуктивности (тот же трансформатор) жестко сидящие на корпусе "не хило" могут передавать звуковые колебания. Это и понятно - проволока. Но чтобы "заиграла" фольга в залитом корпусе конденсатора... это что-то новое...
Хотя - не суть. Восхищает действительно инженерная мысль и технический уровень тех еще японцев...
Есть такое явление как магнитострикция диэлектрика, меняются размеры в зависимости от напряжения на обкладках
@@spiridon2349 Во-первых электрострикция, а во-вторых эффект микроскопичен и конденсаторы не запоют. Легко убедиться напрямую подключив конденсатор к выходу усилителя через резистор 4 Ом. Ничего петь не будет.
Поскольку кондёр напрямую то мб защита по кз без нагрузки будет, нужен резистор@@NoNameStorm
Микрофонным, в данном случае магнитострикционным эффектом в данном контексте, скорее всего обладают катушки в том случае, если плохо проклеены их витки ( или от возраста произошла деполимеризация связующего витков и проклейки самого каркаса к железу ( сердечнику)). Но конденсаторы тоже звучат, правда ,,механизм" этого звучания имеет совершенно другую природу и частично пересекается с ,,механизмом потерь сигнала " в эл. кабелях. Но это уже другая тема, обсуждаемая в интернете и являющаяся причиной горячих споров между аудиофилами и электро и радио мастерами- практиками знания которых основаны на базе конвенциальной электротехники токов не очень высокой частоты.
Володя в теме !
Молодец Денис.Впечатляет твой труд в этой сфере,всегда очень интересно смотреть новый материал.Спасибо
Видео ещё не смотрел, но лайк ставлю сразу. Очень редкие АС. Я про них читал в интернете, но увидеть обзор на такое, да ещё на русском языке! Спасибо огромное.
Отпишитесь как посмотрите! в нете не все рассказано...
@@stereotest_audio Посмотрел видео о конструкции Пионеров, сами габариты внушают. 3000-е Диатоны на фоне них смотрятся реально как полочники, хотя для моей комнаты и они великоваты. Теперь буду ждать ролика с примером звучания. Интересно было услышать микрофонный эффект, сам такое заметил в первый раз. Коричневые конденсаторы в фильтрах данных Пионеров по виду похожи на те, которые ставились в ВЧ звено Technics SB-7, SB-10 из начала 80-х.
Спасибо за возможность увидеть устройство этого "космического корабля". С нетерпением жду второй части.
пожалуйста! будет еще много интересного!
я конечно далеко не спец в этих делах, но первая мысль была что катушки индуктивности дребезжат . а за видос спасибо, лайк с меня.
да они тоже гремят! но катушки онги почти всегда...кроме очень хороших.
Интересная акустика необычная
Спасибо за видео! Это больше пьезоэффект. И ещё вероятно катушки поют. Проводил эксперименты ещё в 90х) феррит насыщается и галит.
Спасибо что подарили нам обзор) очень редкой ас.
Дождались) Спасибо, Денис за работу.
Офигеть! Я даже не слышал никогда про такое чудо. Очень интересный выпуск. А где ролик их звучание?
Вы вероятно оговорились. В диатонах на титановые купола осаждали бор, потом перешли на купола из B4C.
да возможно оговорка, на титановый купол осождали бор.
Денис, огромное спасибо за видео. Час, как 10 минут, не заметил, что время вышло, хотя видел, что длительность чуть менее часа)))
Невероятные колонки, умопомрачительная сложность и себестоимость этого Произведения Инженерной мысли... Всегда делюсь с друзьями, жду продолжения. Обзор очень качественный, очень интересно... Понимая то, что во многом моё вкусовое восприятие звука, как и технической составляющей близко к Вашему, хотелось бы посоветовать/попросить добавить в сюжеты о таких Изделиях блок личностной оценки качества звука (тембры, динамика, макро и микро детальность, атака, сшивка полос, окрас АС или же его особенности) сопоставимость с живым исполнением и соавнение, пусть и условное с конкурентами в классе. И пусть сюжетов и частей будет больше. ТАКИЕ ИЗДЕЛИЯ заслуживают особенного подхода.
Ещё раз спасибо. Круто. И работа проведена конечно же огромнейшая по восстановлению. Ждём продолжения👍
Ещё добавлю пожелания освещать в подобных обзорах сведения о частотах раздела, порядке фильтров, резонансах головок (по-возможности) это тоже очень информативно. Думаю, меня многие поддержат в этих моментах
Спасибо за оценку!
собственные эмоции стараюсь по минимум - т.к. сразу цепляются в комментах и переиначивают, по физике спорят - но тут истина одна, а эмоционал у всех разный. ПО длительности и сюжетам - практика показывает - чем короче ролик и меньше в нем слов - тем больше и дольше просмотры, вторые части кстати всегда на 50% смотрят меньше.
по возможности характеристики освещаю, показываю измерения.
Ну сравнение до и после новых видов надо конечно!
Огромное спасибо, сразу видно, умный человек может рассказать так, чтобы все поняли
старался :)
Космический космос!
Очень интересно все!!! спасибо за возможность окунуться в мир акустической изотерики!!
Вижу вы клеили концы плоскостей оторванных от сот, типа термо клей. Крайне рекомендую, переделать (понимаю всю тяжесть операции), это профанация. Рекомендую переклеить прекрасным клеем прошедший мною тестирование, на проклейке сот динов. Этот ультрафиолетовый клей называется 5 Second Fix. Очень удобный для ремонта сот и держит превосходно, при этом слегка эластичен, что необходимо в динамиках. Дозатор выдаёт клея сколько надо, не заливая поверхность.
кто вам сказал что термоклеем ремонтируем соты? нет, у нас спец клей на подобии пены, он заполняет соту изнутри и склеевает ее.
@@stereotest_audio Спасибо! Надо было сделать на это акцент. Вот увидел повёлся и в тоже время удивился. Мастер и спец высокого уровня, связался с термоклеем. Душа успокоилась. ))))
@@bmv6462 Денис в предыдущих роликах говорил если не ошибаюсь это про апм 4 было, думаю по этому он и не повторился, его ролики смотрю "запоями" не оторвался тема моей болезни, усилитель с хорошим звучанием спаял, а вот акустика апм 77
Денис, интересное видео. "Звучащие" катушки индуктивност , трансформаторы звуковые - часто встречаются.., но кондесаторы.., там очень плотная намотка и залиты копмаундом... А на видео слышно как будто дребезг.., может они рассохлись, повреждены и намотка не плотная, а рыхлая..?
Офигеть. Это какая-то фантастика, первый раз такое вижу. 👍👍👍
охренеть, думал о таких конструкциях, но поняв, насколько все сложно.... а тут реально воплощено в жизнь! спасибо за обзор!
Спасибо Денис за видео, а можно по возможности на будущее снимать звуковой фидбек конденсаторов и прочих компонентов. Было бы здорово поэкспериментировать с этим материалом. Заранее спасибо и успехов в любых начинаниях!
на это и др выявления косяков - нужно время, по мере возможности....
Ролик должен быть еще в начале года про одну акустику - его заблокировали - Пионеер не первые где такой эффект заснял... я переделаю ролик - вырежу музыку и перезалью... в январе должен успеть...
@@stereotest_audio Круто! Такой формат я точно не где не встречал. Думаю будет интересно многим.
@@stereotest_audio а если музыкальный фрагмент менее 30 секунд, за него тоже бан может прилететь?
@@TheLongwin за любой, даже 3-5сек, если этот фрагмент узнан - то бан.
Отличные колонки ! Шикарное видео ! Спасибо !!!
*_Интересно было заглянуть в недра этого шедевра инженерной мысли. Даже не заметил как час пролетел) Я на своих колонках фильтры вывел наружу и закрепил снизу. Тоже хотел фильтры застраховать от выброударов. Фильтр внутри колонок, это как испытательный стенд для катушек и дросселей, на виброустойчивость!_*
да - это так. но хорошие кондеры и катушки должны быть защищены от любых воздействий! мы как раз такие и применяем. Не всегда есть возможно выводить кроссовер и делать дополнительный контакт - разъем. если только хвост от динамиков не выводить без разъемов к выносному фильтру.
@@stereotest_audio А где можно качественные конденсаторы приобрести?
Теперь ждемс такого же обзора от ALLB )
Это вряд ли ;( я им писал , они так грубо послали - у нас самое лучшее, как сделано не покажем, нравится берите, не нравится - до свидания!
@@omarsantana317 ну да, покупать не очень ликвидные вещи и не знать из чего они собраны, затея немного странная.. Неизвестность и специфическое отношение могут оттолкнуть..
@@omarsantana317 Можете и им послать от себя ,,досвидос". Этим они себе и создают негативное к себе отношение и имидж продаванов.
Да , я тоже задавал вопросы под роликами - они молчат и не собираются ничего показывать ! Если так, то не говорили бы что там 3 полосы , сказали бы правду 2! И что тут такого ?! 2 полосы тоже звучат ! И чаше лучше 3х
@@program2beltram778 приглашаем вас лично на предстоящую выставку, там мы вам лично покажем и даже как ребёнку, вашим же пальчиком, посчитаем, что там 4 полосы.
Эхь, я ждал замерчики. Если это возможно, то хотелось бы увидеть графики каждой полосы отдельно и сумму, так же интересно как ведёт себя Ачх при отклонении от оси.
ну вы просите выдать всю работу которую за год сделали... нее :) сделаю краткий обзор общей АЧХ на оси :)
@@stereotest_audio
А чего в этом секретного то?
23:00 для меня это было открытие...
28:00 😮
Спасибо за подробный обзор...
ОДНАКО! удивительное сочетание высокотехнологичных материалов и чумачедчая трудоемкость сборки изделия в рукопашную. я немного переписывался с ALLB по поводу тех. решений мид.баса.\средины для коаксиала. у Леонида они нагружены на общий объем и меньший излучатель работает по оригинальной схеме. я предложил эскиз решения, где излучатели работают традиционно и каждый в своем объеме. ALLB алаверды прислали мне рекламную картинку S-F1 - по которой разобраться в деталях конструкции практически невозможно. огромное спасибо, Денис, за наглядную демонстрацию этого уникального изделия!
Я вёл переписку с АЛЛБ… просил рассказать , показать , как работают , сколько катушек, скольки полосные кросс и тд . Но все в грубой форме - не собираетесь покупать , че пристали .
В прошлом видео Дениса видно как центральный диффузор АЛЛБ ходит вместе с НЧ - значит это один диффузор, от одного кросса, работает на один объём - значит это не 3 полосы а 2! = введение в заблуждения потребителя !
@@program2beltram778 вы не просто ошибаетесь. Вы в корне не правы. Ну и в конце концов - AllB Music никому ничего не должны.
PS если для вас пожелание купить АС и далее разобрать её на составляющие - это "в грубой форме", то ваш экзерсис об обмане потребителя достоин обвинения вас в клевете.
@@program2beltram778 1. не спорьте с конструктором изделия от слова "никогда" (ему всегда видней) 2. есть такая тонкая материя под названием "авторские права" ( все к ним относятся по разному, но их нужно и просто необходимо(!) уважать) я, как конструктор-одиночка, с огромным уважением отношусь как к Леониду с его командой, так и к Денису с его командой, и не стоит подходить к общению конструкторов с "аршином потребителя". менее того: я никогда не спорю со своим коллегами, а просто излагаю свое личное субъективное мнение и не более того (каждый имеет право на заблуждение\ошибку - в том числе и я)
@@bluesevich вы еще за "оскорбление чувств" не хотите обвинить? ;))))
Албанцы "сосут" по факту со своими "двадцатичетырехполосными коаксиалами" и да, фактически вводят в заблуждение покупателей. Зато гонору-то сколько!
Вот это уровень
За видео спасибо. Но все таки для чего вся эта заморочка? Чем квадратный звук лучше круглого? Можно еще трехугольные динамики делать или элипсные, Продемонстрировать технические возможности? Как это связано с прямым назначением акустики?
Я из видео понял - что размер у квадрата вмещается больше … но я думаю есть др отличия , надеюсь во 2 й части их услышать
Эллипсные динамики и так есть и уже давно.
@@petrovi4_ Да, можно было другую фигуру предложить, но вопрос остаётся.
Микрофонный эффект с кондёров идёт на усилок по контуру обратньй связи бетит на вход этого усилка и вливается в динамик с большой мощностью, а ещё микрофонным эффектом, кондёры изменяют свои характеристики, и точка настройки цепочки, становится блуждающей, в зависимости от уровня громкости и частоты звука, которым воздействуют на кондёр, плюс у каждого кондёра свои характеристики микрофонности, побучаем различия в звучании двух, козалось бы, одинаковых колонок.
Ролик супер, очень интересно 👍🔥🔥🔥
Да, уж такие увидеть не каждый сможет не то что послушать или приобрести, одним глазком взглянуть (через видео камеру) и то приятно, потрошки бы увидеть жду смотрю в надежде!!!🕵
конденсаторы там самые обычные пленочные, и никакого микрофонного эффекта от них быть не может
Вы не верите салим ушам и глазам :)?
Классное и подробное видео бомба 💥
Насчёт кабеля, у меня кабель Siemens 1940 года прямоугольного сечения 1.9 на 1.2мм, а это золотое сечение,изоляция хлопковая нить в два слоя,такчто в те времена уже делали
да делали кабель медный давно и неплохой... главное, чтоб через изоляцию за годы кислород не попал...
@@stereotest_audio когда вскрыл изоляцию сантиметров в 10 от края,увидил полированную медь,и к слову цвет у неё не такой как современная,она темнее
@@user-qj7ks4pp9q Она грязная, тогда не умели качественно очищать руду.
@@user-xk2lz7ii5z Ты сейчас разрушаешь всё, во что верят аудиофилы)))) Не отнимай у детей -конфетку- их любимые мифы.
Конденсаторы зудят,да абсолютно все, это называется электро стрикционный эффект,то есть изменение толщины диэлектрика от напряжености электрического поля между обкладками конденсатора, к микрофоному ни какого отношения не имеет, читай учебники физики.
Обкладки не одна за одной, а в виде рулончика.
в этих кондерах одна за одной
Очень интересное видео. Я искать обратитть внимание на катушки фильтра, они имеют сердечники. Микрофонны ефект интетесное явление, но магнитострикционы ефект не заметил автора данного ролика. Почему гудят трансформаторы?
там и катушки и кондеры звенят!
@@stereotest_audio Отпаяйте конденсатор и подключите напрямую к выходу усилителя через резистор 4 Ом. Если каким-то невероятным чудом зазвучит, вот тогда поверим.
Это не микрофонный эффект, это пьезоэффект. Отсюда один шаг до понимания того, ПОЧЕМУ кондёры "звучат"
Saludos, excelente video, respecto de una tipología plana distinta, competidora de los APM-8 de SONY, de los Technics MONITOR-1 y otros, gracias por compartir tan detallado análisis, faltó prueba auditiva con diferente material sonoro, sigue adelante, abrazos desde Bogotá, Colombia....
En realidad Technics Monitor-1 no son de tan alto nivel que APM-8 y este S-F1 porque Technics hicieron las cajas mas baratas y el crossover no era muy bueno.
Интересные системы. Вообще идеал была бы плоская волна - излучение квадратного динамика встроенного в стену (задняя часть динамика свободная уходит в другую комнату)
да можем и такое сделать - купите донора :)
Донор панели волнового излучения ❔ ( не путать с вибродинамиком и куском пеноплекса )
Звучит магнитострикция сердечников
Спасибо за обзор! Не понял, "фокалы начального уровня" -- это какие, Focal Aria 948 ??? 😁
Ария это ФОкал начального уровня, те что выше - по кроссу сделаны так же - круче только динамики и корпус.
Очень спасибо!! Очень интересно...
Интересное видео спасибо! Мелодия которую играли конденсаторы саундтрек к фильму Мортал комбат
у вас хорошая осведомленность музыкальная!
Денис, любой крашенный лак, который после высыхания даёт тонкий сухой остаток, например шеллак, на характеристики динамиков по идее повлиять не должны. Исходя из технологии покрытия дек мастеровых инструментов, в т.ч. и антикварных, спиртовый раствор шеллака и политуры на его основе, являются на сегодня лучшим решением в плане минимализации массы и упругости покрытия дек.
Не думаю что дека инструмента и диффузор динамика одно и тоже .
Помню вышаривший динамик опылил лаком с баллончика - звук стал другим
@@program2beltram778Далеко не каждый лак при высыхания даёт тонкий и лёгкий сухой остаток. Например, у нитролаков толщина засохшего слоя будет в 4 раза толще, чем у шеллака, а полиэфирные лаки имеют очень толстую и тяжёлую плёнку. Есть куча разных лаков, но для акустических инструментов высокого класса применяется именно шеллак. И кроме того, вы уверены, что лак из баллончика не имеет адгезии с материалом диффузора? Вся эта самопальщина без специальных знаний и практики не сулит ни чего хорошего. Я так миркую.
Совершенно верно, в инструментах волновое звучание ( даже в барабанах ), у динамика ( обычного ) - поршневое. Если после поисоединённой ничтожной массы ( меньшей, чем влияние изменения сопротивления от температуры) у вас динамик - играет не то что может ( должен ).
"Подпевать" поршневику запрещено ⚠
Впечатляют колонки!
да уникальные! но смотрю народу не очень зашли, поэтому не спешу вторую часть ...
@@stereotest_audio Вы бы смогли с нуля собрать уникальные студийные мониторы с абсолютно ровной ачх?
@@maxforword9750 да и производим такие
@@stereotest_audio Замечательно!Какой должен быть бюджет что бы сравниться по звучанию с ATC SCM20ASL Pro Mk2?th-cam.com/video/hXWHPvvtJYA/w-d-xo.html
@@maxforword9750 АТС такие же, только без МК2 ремонтировал несколько лет назад, сгорела пищалка, ремонт пищалки 5000р стоил, но эту пищалку купил в аудиомании за 1700руб - дешевле чем ремонт! Там только фланец перекрутил и готово! В общем там себестоимость колонок 3 копейки. А мы так дешево не сделаем - т.к. комплектующие дорогие и не конвейер, хотя в бюджете этих , если размер такой же можно уложиться - вопрос в усилении, актив на Д классе будет.
Обалденный ролик 👍🏻👍🏻👍🏻
А любопытно будет послушать что получится у Вас с этими "монстрилами". Я вот послушал их, и удостоверился в своем мнении, что эти "простыни" не смогут выдать настоящий смачный низ, да и остальные частоты - тоже в категории "высший класс". Разочарование. Звук огромного "ширика" в большом "ведре".
Ну и, разумеется, эти диффузоры не изменят своего звучания концептуально несмотря на любые переделки фильтров.
с новым кроссом на порядок стало лучше, звучание необычное , такое сейчас не найти - нравится или нет дело вкуса, но в любом случае оно равнодушным ни кого не оставит!
@@stereotest_audio "необычное" - соглашусь. Но не для меня. Потому что - "обычное" - это просто достоверное.
@@_MAPAT не соглашусь! у всех вкусы разные, помещения разные, звук у них очень необычный и очень интересный и возбуждающий! равнодушных ни одного из 12 человек кто их у меня слышан не осталось!!! а народ был разный! НО! не каждый из них, к примеру располагая данной суммой и возможность бы стал жить с таким звуком - да послушать, по кайфовать можно - не не остаться жить.
Музыка из Мортал Комбат. Когда восстанавливал свои 35ас 1 (с заменой СЧ на импорт) перебрал кучу разных доступных конденсаторов. Самыми лучшими были к77 1, аудифиллер(красные) и к71 5. Что интересно, можно было услышать разницу, между к77 1 200в и к77 1 100в,в пользу более высоковольтной версии и это на 10гд 35 3000, хоть и удачный экземпляр, но всем ясно, что данные ВЧ не эталон. Сравнивал К73 16 63в, К73 17 63в, МБГО 160в, К71 5 160в, Аудиофиллер 400в, К77 1 200в и 100в.
Совершенно верно! Такие же сравнения делал ! Но скажу Китайские Аудиофилер хуже советских . Ну может к71 5 и прочие , не сравнивал . Сравнивал к78 серию - играют на уровне дорогих западных
у вас хорошие муз знания :)
Я тоже подумал что либо Мортал комбат либо Скутер.
Интересно,а если в моих Diatone Ds 8000 кроссоверы выносные и в отдельном корпусе расположены,возможен ли в них какой то микрофонный эффект? 😇
С нетерпением ждём вторую часть,уж больно интересно как они звучат. 🤗
Микрофонного эффекта не будет, поскольку кроссовер изолирован от воздействия обратной волны излучаемой динамиком низких частот.
@@vladimirkravetz1650логичный ответ ! Но как вы считаете - хорошо обкладкам кондеров вибрировать ?! Параметры от этого у кондеров плывут ! Расстояние между обкладку меняется от вибрации
@@program2beltram778 Вы когда нибудь видели полипропиленовую пленку? Это довольно жёсткий полимер, который на сжатие реагирует крайне мало, да и плотность намотки, герметичность конструкции не даёт особенно разгуляться под действием звуковой волны от динамика, поэтому в данном случае вибрация и её предполагаемое
влияние, даже с гипотетическим пьезоэффектом будет не значительна. А вот влияние материала изолятора и обкладок, включая технологию их производства и обработки, может повлиять на величину потерь. Правда, это заметно не всегда и не везде и связано с местом использования и способом подключения в цепи кроссовера, частотой звукового тока и окружения другими электро элементами, способными из - за не удовлетворительного качества ,,замаскировать" собственно влияние интересующего кондера на сигнал. Вообще это довольно сложный вопрос, затрагивающий не только общую электротехнику, но и ряд смежных дисциплин ( материаловедение, технологию производства и т.д.и т.п) На последок скажу, что всё это из той же серии, что и передача сигналов по звуковым кабелями, в плане искажения формы сигналов на ВЧ и СВЧ в плане фазовых, не линейных и интермодуляционных искажений. Специально, для перфекционистов, в супер дорогих АС, весь кроссовер выносится в отдельный корпус или заливается компаундом, в обоих случаях результат будет очень высокий, поскольку демпфируются и колебание витков и наборных сердечников самих катушек. Если у вас гуляют номиналы то вполне возможно , что вы используете старые либо бракованные экземпляры конденсаторов.
Супер обзор!🔥👍👍👍👍
Денис расскажите где брали подвесы или из чего делали ,какую лучше использовать ткань для подвеса ? Ппу ненадёжная структура !
только ППУ, делаем сразу на динамик, отдельно нет.
Много прозвучало слов и выражений восторга, но голоса самого Пионера мы так и не услышали. Да и вряд ли он нас поразит своим совершенством.
Ведь не случайно так быстро (и навсегда) прошла мода на квадратные динамики.
вы не внимательно слушали! восторг от сложность и реализации конструкции, про голос сказано тоже - где и когда его можно услышать...
Только свет, неплохо бы установить так, чтоб он не светил напрямую в объектив камеры.... Например, так чтоб ведущий перекрывал бы собой этот пучек света.
приезжайте на следующую съемку работать осветителем и захватите еще с собой оператора! да это беспатно! видео не монетизированны.
@@stereotest_audio ,спасибо за предложение, но этому не очень рады будут на моей нынешней работе.
Неудавшийся эксперимент, то же эксперимент.
У вас там прям пещера Алладина какая то, сплошные сокровища и всякие чудеса!😀
да там еще много чего есть :)
Про берилий и Диатон что то придумал.В Диатоне осажденный бор.
Тем более про "ядерную бомбу.
да про Диатон оговорился, см ролики про Диатон - там подробно. про применение бериллия - да он использует в ядерном оружии.
В журнале "Радио" 80х была представлена советская АС на пьезоэлектрических динамиках. Плоские сантиметра 4 толщина и не меньше чем вS 90 площадь. Я ещё пацаном был, но как мне вспоминается 60-22000гц. номинальная мощность 50 Вт. В живую не встречал. А вч динамик того же принципа действия ставили на 35ки по-моему....
Пока до конца не посмотрел..., чуть позже, но так,... какие возникают мысли... 1. Конечно же, очень технологично, сложно... , возникает ассоциация с каоксиалами Tannoy... 2. Не знаю как по расчётам, измерениям, но мне кажется, неравномерность АЧХ у квадрата будет больше чем у круга, несмотря на то, что катушка тоже квадрат... У Соньки углы "замылены" ослабляют этот эффект, здесь углы срезаны, только на Средних и ВЧ, видимо посчитали, что низам, простительно, зато внешний вид, Вах... 3. Сперва подумал речь о кондесаторной акустике, где внешняя мембрана, обкладка кондёра, там такой вид конечно же оправдан,... думаю Пионер, это сделал, как бы подчеркнуть свои нехилые наработки , осталось конечно же послушать, но по мне, выбрал бы круглую, овальную, "классику"... Ещё подметил подвесы из вспенённого полиуретана, да, они лёгкие, подвижные, но зараза, нежные , могут, просто от солнышка "поплыть", а при существенной стоимости этой акустики, будет весьма обидно... Есть Советская акустика, вроде как с технологией от Текникс, сотовые диффузоры, кругляши, на НЧ , в акустике Союз АС-130 и Эстония 021 , по сравнению с тогдашними 75ГДН, быстрее и чётче отыгрывали, без бубнения...
измерения возможно покажу в сл ролике. у квадрата есть свои особенности - о них как ни будь в др раз, может про АПМ8 от Сони будут рассказывать.
Советские соты были не плохими, но как всегда не доделанными! мы их доделывали...знаем ...
Дросселя должны звучать, а чтобы конденсатор первый раз сталкиваюсь , дроссель будет звучать особенно на сердечнике
да конечно и катушки звучат, но и эти кондеры тоже!
@@stereotest_audio спасибо, открыли Америку, теперь внимание и на это надо обращать
@@user-gn1zf7ht2c современных кондеров с таким эффектом пока не обнаруживал... но не искал конечно...
👍👍👍👍👍
А пятна на дифузорах это от лубителей потрогать ( окислы от жира на руках) и они не вытераються.. возьми провод медный зачисти и один потрогай руками а другой нет и положи в гараж на неделю и тогда поймёшь почему некоторые обзорщики винтажной аппаратуры работают в перчатках)) кстате это касаеться и появления грибка и всякой нечести которая пояавляется после длительного хранения ...
кстате при изготовлении ас тоже работают в перчатках ...!!
Это просто триндец а не мысль инженера :)
Графит это и есть одна тз производных углерода. А так колонки конечно не айс, подвесы не из мошонки дракона, снаружи корпуса должны быть обтянуты кожей с жопы того же дракона, а собраны они(эти колонки) должны быть собраны японскими девственницами у подножия горы фудзияма в полнолуние во время цветения сакуры. Послушать бы, понять бы что ж вы там так смакуете.
Есть один у меня знакомый по совместительству фанат диатонов, всё что он там нахваливает, никакого впечатления не производят, да играют неплохо, но я не понимаю этого слюнопускания
Вы бы перед прослушкой обнюхивали вами описанную модификацию акустической системы))?
Обнюхивать это удел фанатов, вроде ведущего. Их вон японцы на помойки выбрасывают, а аудиофилы по ним слюни пускают.
Это не слюнопускание а ,,кончина" для понимающих.
Когда динамик своим движем отдаёт энергию обратно - это не микрофонный эффект , это противоЭДС ! Микрофонный эффект - появление паразитных эл.сигналов в рехультате механического воздействия на элементы устройства . Наиболее наглядно - электровакуумные радиолампы , сетка с нагревом провисает , малейший толчёк приводит к звону.
Удивляют полностью открытые зазоры + наличие ватного мусора в ящике. Денис, вставь банальную пищевую трубку в ушной канал и подноси к элементам фильтра , поют катушки. Конденсаторы по массо-габаритным параметрам(рыжие по меньшей мере) - полиэтилентерефталатные , аналог К73-17 , у них самая тонкая плёнка. Подвесы - есть спецы делают силиконовые прокладки (сантехнические для самогоноварения) любой конфигурации. ППУ по любому недолговечен.
Пионер это для тех аудиофилов,кто в детстве был пионером🙂
нет-япономания-ваше кредо!
@@arthurgrab926 Вы наверное меня с Саньком попутали.
Спасибо! Аудиофилия - своего рода Статус ! Все по факту. Проверяйте сами !
Ахренеть конструкция коаксиала, этож надо такую голову иметь чтоб такое разработать и потом воплотить, действительно произведение инженерного искусства. А акустику которую вы держите в секрете, если это техникс сб афп, емае... Ох японцы, не перестаю удивляться тому что они делали
терпения! узнаете скоро! :)
Если бы такая акустика была бы на выставке Hi-fi show, она бы без сомнения вызвала больший интерес нежели то что там в этом году было!
Такого профи я ещё не видел. Аулиофильный космос и космонавт. Снимаю шляпу
Приятно, что в комментах всё же встречаются адекватные люди.
Денис спасибо за ролик. Можешь название мелодии скинуть.
Тут уже 2 человека отгадали !!!
Видел эти динамики в Питере в компании Диффузор,принесли на замену подвесов.
Мелодия из Морталкомбат?)))
да мои подписчики очень музыкально эрудированы!!!
похоже, играла композиция "Мортал Комбат", не?)
у вас слух наметан :)
Это провода в катушках индуктивности поют, а не конденсаторы.
Це дуже цікаві АС,.. складна та дуже рідкісна технологія, та складна в виробництві , скоріш за все не виправдано складна та дорога... Як Сітроєн на пневмі ...
Так, їх випущено для демонстрації можливостей компанії Pioneer.
@@stereotest_audio Можливості звичайно супер, та утримувати такі АС, може тільки справжній фанат марки...
Смотрел этот ролик лишь по причине, что ждал, когда колонку разберут и покажут сам динамик в жизни. Я слышал о таких творениях Японской пионерской инженерии. Но динамики были показаны лишь в разрезе. А тут показаны они вживую, что порадовало. Если не ошибаюсь, данная серия колонок выпущена супер ограниченным тиражем. Возвращаясь к нашему с вами давнему спору на тему конкретно ваших собственных динамиков, что не боитесь их показывать, их строение тоже. Якобы, пусть Китайцы смотрят, якобы лучше не создадут. Меня это все опять смешит. Ранее, меня смешило то, что на разработку своих динамиков вы потратили 10 лет. А теперь меня смешит то, что якобы они схематически другие. Ну скажите мне, что в ваших динамиках такого инновационного? Точная копия jbl.Я ничего в них не нашел такого, чего не делают другие производители. Абсолютно ничего. Оребрение в виде колец на диффузоре, это фишка jbl.Пионеры правда делали подобное оребрение в годы золотой эпохи аудио. Сегодня даже в китайщине используются два магнита в магнитной системе. У вас где второй магнит? Экономите? Где магнитное экранирование на магнитной системе? Войскойлы если наматываете проводом во внутрь, а не наружу, ну так это тоже ее ваша фича. В мире есть компании, которые делают так же. Вопрос открыт.На что потратили 10 лет пустых трудов и слизываний у JBL? Если бы создали что то подобное, что показали в этом видео, я бы вам выразил слова благодарности. Вы, как и многие сегодняшние производители, сидите на динамиках с конусным диффузором. А Японцы еще тогда доказали, что звучать может и плоскость. Даже очень хорошо звучать. Обзор хороший. Динамик космический. Есть за что благодарить Японцев. Ну а ваш динамик, якобы который уникальный, все наработки в нем есть в других динамических головах. Прогресса и космоса я в нем не вижу.
Япония внесла в мир хайэнд только одно_ она показала, как ненадо делать аудиоаппаратуру, многие европейские и британские бренды говорят, что именно благодаря " японскому" звуку они начали делать свою аппаратуру ибо ,как и я, не могли слушать это выносящий мозг звук))))
Делали то они в основном для себя такие изделия и под свой слух соответственно. Сомневаюсь, что до японцев европейские и британские бренды не знали как делать звук не выносящий мозг.
да до Японцев делали и в Европе и в США и у нас! Японцы показали на какие технологии способны! а звук это настройка! послушаете их с нашим кроссом, если руки дойдут выложить!
Японская акустика никогда не ценилась и делать они не умели. За некоторыми исключениями. Что верно, то верно.
интересно узнать Ваше мнение о акустики Российской Mescalito speaker (Sheet Control) как она в сравнении с классическими АС
не щупал, не слушал. если привезут - вскроем, измерим.
Денис а расскажи предысторию что означает в Японии название пионер и почему именно пионер ?
это тема для ролика... не для сообщений. учтем ! :)
Где обещанная вторая часть видео?
нет - лайков. не интереса - нет видео, зачем трудится в поте лица неделю, если это ни кому не нужно!?
Эксперимент ради эксперимента. Лучше не стало. Если бы стало, то уже все бы делали, тем более конструкция не сложная.
А звук то будет?
Странно, обычно поют катушки индуктивности... Искупать в лаке или залить в ЭДП, соорудив "опалубку" вокруг катушки.
Насколько получилось услышать играет Мортал комбат.
Вы подкован!!!
@@stereotest_audio это видимо от того что всю жизнь слушаю винтажные конденсаторы. Если бы сейчас была схема с описанием компонентов на Technics SB10 либо кто то предложил готовые фильтры на SB10 на хороших деталях.. то может и не узнал бы эту композицию)
@@derreasd в СБ 10 кроссовер вообще гадость - там нужно полностью новый, тогда они покажут на что способны.
Конденсаторы мбгп тоже неплохие. А защитить от коррозии рассмотри нанопокрытие. Продаётся. И создаёт самовостанавливающую плёнку 3-5 микрон. У нас на предприятии покупали но так и не использовали. Дальше пробы не пошло
МБГП - не плохие, лучше штатных, но на сегодня есть кондеры в разы лучше - зачем морочиться с МБГП?! Покрывать надо то, что очищено от коррозии - тут не везде идеально получается очистить... надо заниматься.
@@stereotest_audio но мбгп уж точно лучше электролитов. Бумага в масле это нежный басс.