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「子供も含めて障害者施設で面倒見ろ」は、流石におかしいよな。
産む権利だけ散々主張して育てる義務は丸投げとか図々しいな
それは流石に違うけど産む権利はあるよ。問題は産んだあとにどうするか？だよ。
@@nulla1237 産む権利はあるけど、障害者施設で子供なんて受け入れられるわけないでしょ。障害者しか入れない施設なんだから。
@@nulla1237産んだ後をどうするか、を他人の力を借りないと決められない実行できない、じゃないの？
知的障害は先天的な障害なので悪く言うのはどうかと思う
乳児院で働いていますが、知的障害者が出産まで妊娠に気が付かず、飛び込み出産をするケースはよくあります。なので言いにくいことですが、この提案はし続けていく必要があると思います。
児童養護施設で働いていましたが、小規模施設で40人しか子供がいませんでしたが、本当に親がいないのは3人で、親がなんらかの障害があって世話できない子供が10人(そのうち子供にも障害があったのは3人)でした。どうすべきか議論は必要だと思います
うちの親が軽度の知的障害があって、子どもの頃も今も苦しむことがあるので、自分の面倒を見れないのに子どもを産み育てることは、無理な人は無理だし、福祉の手助けがあったとしても、産まれてくる子ども側の苦労を考えることも忘れないで欲しいと切に願います。
子育ても当たり前のように誰かに世話してもらう前提で子作りするならやめさせるのも優しさだと思う。このカップルの家族が責任持って手助けしていくと言うならまた別だけど、行政に世話にならなければ生活もままならない人が子を持とうというのは違うのでは。
その通りですね
私が親ならやっぱり産んでほしくないかな。ちょっとあまりわからないんですが、この二人くらいなら家で面倒みれたのかなと。けど実家ではなく施設にいる。その人が子供を産んでも親が面倒見るとはならないかなと。親だって自分も年取るのにむりでしょ。
素晴らしいグループホームなんでもかんでも許すのが優しさではない。それはただの無責任責任が伴ってこそ愛情であり優しさ
このグループホームがやっていることが必ずしも正しい事とは言い切れないかもしれないけど試行錯誤しているんだなーと思う。
健常者に生まれてよかったね！
理想論はもういらない。2人が一緒に暮らしたいという気持ちを大事にしてあげる、結果として不幸にならないように前もって対処するという事はとても現実的だと思う。
中学校の時の友人が両親と兄弟に知的障害者があって、本人だけ健常者で家の家事とか金銭管理とか家族の世話とか全部していて、部活動も参加できず、凄く成績が良かったから県内トップ高校狙えたのに、家の事優先にしなければ行けないからアルバイトに家事をしながら定時制高校に行く事になって、その時にこんな人生なら産まれてこなければ良かったって泣いていて数年後に、自分で命を経ってしまった。綺麗事じゃなく法整備が必要だと思う。
残念な結果となってしまったんですね…全ての人が支援を受けられる世の中になってほしいです
社会的サポートがあるべき。綺麗事かな、、。健常者カップルでも、たいへんの場合もあるしなあ。。
道徳的な人であることは間違いないけど、まずは自分を優先しましょう。厳しいことを言いますが家族に甘えるだけ甘えてから見捨てるって選択も時には必要です。こんな事を言ってたら完全にサイコパスなヤバいやつですが、家族だからと言って助けないといけないわけではないんです。
逃げられる人ばかりじゃないしね。てか逃げようと思えば逃げられるけどかなりの覚悟がいる。住むとこや養ってくれる人見つけても、親が訴えてきたとしたら連れ戻されるか、警察やらの暴力が降りかかる。裁判起こして戦うなら違うだろけど、そんなことする体力は果たしてあるのだろうか。ーーーー障害者を助けることが良いことのように言われてるけど、当然障害者のせいで損してる人もいるよね。そゆ人のことも取り上げてほしい。皆が幸せに生きてきて、次は人助けをしようなんて思える暮らししてないし。
@@hia4775ほんまそれ
育てられないから避妊するのは健常者も同じでしょ。差別だって言うだけ言って、その後の事には無責任な人たちより、この施設の方が、ほんとうに当事者のこと考えてると思う。
薄給で介護の仕事してる人は出産どころか結婚すらあきらめてる人がいるけどその人たちに自分と子供の世話お願いしますって鬼畜の所業やな
それは薄給で働かせている施設や国の制度の問題を含んでる。薄給で子供を諦めざるをえないなら、一度転職する他ない。
たしかに、なあ。。。
薄給だから国が税金投入って短絡的な思考が貧困にするんだよな。介護に限らず大多数の国民が薄給で必死なのに、新たな利権作らせるような制度の働きかけもこの国の問題
もうそゆ状況で子供ほしい人は生活保護受けてしまえばいいのでは。片方が生活保護受けてもう片方がお金稼いで、法的には家族じゃないけど、たまにお金稼ぐ方に遊びに行ったり食料を送ったりするとか。生活保護切られないなら上手く利用するべき？ でもそれを皆が続けると国の体力落ちそうなんよね…
前半と後半の問題ってまったく別ですよね。介護の仕事をしてる人が薄給というのはその通りかもしれませんが、それはそもそもこの国が公的支出を抑えてるからであって、障害者が産む産まないという問題とはまったく別問題ですよね。
子供が欲しいなら施設から出ればいい。子育てが出来ない人が子供を産むのはちょっと理解に苦しむ。その子供はどうなるの？
そこなんですよ。子供が欲しいと思うのは当たり前なんだよ。考えると頭が爆発しそうだ！
特別養子縁組等、打つ手は色々あると思います。😓
@@user-gv3pf3jt3yでも、障害が遺伝してたらぶっちゃけその子誰も欲しくないよね
@nekonayu222さんが障害者かどうかはわかりませんが、その考えまでいかないから障害者なんですよ…。わかって当然のことも理解できないし考えられないからこそ、こういった施設のように言ってくれる役割が必要なんです。
産まないのも愛ですからね。カップルさんこれからもお幸せに！
同感です。
育てられないなら健常者でも障がい者でも関係なく子供は作らない方がいいよ。子供のために。
素晴らしいグルホだ。誰もが言いたくても恐れている問題にしっかり対応している。子育ては、親が子供をしっかり育てる事が出来ないとそれは虐待である。健常者であっても同じだ。障害者だからと過保護になり、物事の本質を見ず、偽善的なコメントで批判する人間は本当にしょうもない。
産む自由を保証したらヤングケアラーが増えるだけ
うちの親発達障害もちなんだけど、知的に問題なくても普通の親とは違うことが多々あって幼少期から凄い苦労した。申し訳ないけど子供がどうしてうちの親は普通とは違うんだろうって悩む日が絶対来ると思う。自分の世話もままならないのに子供も産むのはやめてあげてほしいと私は思う。あくまで一個人の意見です。
私の親も、なんで他の親御さんと違うんだろう。。と思って私も育ってきました。今になって、発達障害だったんだ、、と分かりました。うまく育てられない、愛情を注げないなら、産まないでほしかった、、😢と今でも思います。今は、高齢になった母親の手伝いをしています。。
うちの母も、おかしかった。高校の時のお弁当は平気で日の丸弁当を持たせて、友人にドン引きされた。友人の弁当と中身が大違いですごく恥ずかしかった。文句を言うと、「じゃあ自分で作りなさい！」と逆ギレで、母は専業主婦なので日中は台所に陣取ってて、作ろうにもその練習さえできない。買い弁するしかなく、学校の弁当売り場の長い行列に毎日並んだのは辛かった。今、自分の息子の弁当を作ってるけど、大変だけど慣れてしまえばどうってことない。70超えてる母だけど、本人の中では子育ての記憶は美化されてて、立派に子供を育てたって言われ、「介護よろしくね、恩返しよろしく〜」と言われるたびに刺したい衝動に駆られます…
@@minilove4321 苦労されたんですね…できれば距離置いて最後は施設に入れて下さい。恩着せがましく言うような人は親なんかじゃない。追記 その毒母親控えめに言って酷い末路たどって無縁仏になって誰からもお線香上げてもらえないようになって欲しい。
@@retwo0624俺の親もそんな感じなんだけど、事情は分かるし一生苦しめとか言う人いると心配になってやる気が消える。でも近寄りたいわけでもない。物凄い辛い。
@@retwo0624追記見てドン引き自分の親でもない人の親に対して言うことじゃないやろ
おっしゃる通りです。 自分1人で身動き一つ取れない重度障害の夫婦が子供作ってたけど美談として語られててかなり違和感を覚えた。 実際割り食うのは子供と地域の方でしたし。
母が診断はされてないけれど知的障害者で子育ても出来ず子供達にも愛情かけれずで私自身めちゃくちゃ苦労して生きてきました。ヤングケアラーだったし心の病にもなり、生きる事に絶望しか感じてなかったです。私みたいな可哀相な子供が増えない様に障害があるかどうかの検査を学校で受けれたらいいのにな。結婚する時も親になれるかの試験みたいなのがあって合格に達しなかったら避妊手術を提案するとかしてもらわないとずっと可哀相な子供が産まれ続けるんだろうな。。。兄が知的障害者なのもきっと遺伝だったんだろうな。。。
こういう声を支援者団体が無視して「産む権利」「産む自由」だけを訴えてるのはおかしい
一定の水準を満たさない人間が否応なく不可逆な処理を施される社会って本気で望みますか？ナチスと同じ発想ですよそれ。
子供持たなくても本人たちが愛し合い生活できるなら素晴らしい。
私もそう思います。
実際に発達障害は遺伝するし、それで私と妹は苦しんでる。産むなとは言わないけど、ちゃんと考えて見てほしいと思う
いや家族は悪くない、悪いのは苦しめる人が悪いです何があってもいじめるのは許されない。
人権人権で弱者が強くなりすぎだよな働いて金を稼げない介護してもらわなきゃ日常生活すらままならない人が子供産む自由って…
何でも差別と言うが差別ではなく区別は付けないと大変なことになる。
時々思うんだけど、区別って具体的に何を指すの？
@@HelloWorld-js1hj 男女の更衣室を分けるのは区別。女性は教育を受けなくてもいいというのは差別。常識的に考えてそうした方が大多数が助かるよねということは区別。不当な扱いをすることは差別。
@@user-qi2ls5lt6u なるほど、わかりやすかった！
@@user-qi2ls5lt6u すごいわかりやすい説明
普通に自分達で生活出来るなら、子育て出来ないのかな？今後我が子が少しでも生活のお手伝いもしてくれるだろうし。夫婦で賃貸借りる程の収入は得られないのかな？
障害の有無にかかわらず、自立できていない人は子ども作らない方がよいのでは？
私も知的障害ですが、障害があっても結婚したい気持ちを尊重してくれるグループホームはすごく良いと思います。子供ほしいと思わない人が手術するのは、別に変じゃないと思います。
子供欲しい思わない人はいいと思う。子供欲しいけどそれをワガママにされたり、犯罪にされること、手術受けたくないのに受けさせられること、その道しか見えなくされることがやだ。
やりたいだけだろ
ただまんしたいんだろう
@@user-ho3nx8wm3i育てる能力がないのに産みたいなんて言うのは傲慢でしかないだろ。ちゃんと動画観ろよ。
うちの近所にも夫婦ともに知的障害、子供2人いるけどどっちも健常児じゃない…。よく周り巻き込んで騒ぎになってるよ…。自分の世話も出来ないのに子供を望むのは違うと思う。健常者でも産んでみたらこんなはずじゃ…となるのが子育て、正直偏見だなんだと言われようが知的障害ある人にちゃんとした子育ては無理だと思う。
知的障害あるけど偏見じゃないから、大丈夫うちは本当に軽度だけど絶対辛い思いしか、させる未来しか見えてないから悪阻、陣痛、出産経験しないのは残念だけど友達に、好きなゲームがあって、楽しければいいと思ってる
中学校のときに知的障害の子いたけど、やっぱり周りが振り回されちゃってた。純粋でいい子だったけど、通常の生活はできないよ、介助なしに😓
障害がなくても子育てって鬱になる人がいるくらい大変なのに、障害があって1人で暮らせないで支援者が必要な人がどうやって子育てをするの？なぜそこにまで支援をお願いしますって言うの？それはただのわがままでしょ。差別でも人権無視でもなんでもないです。ダメなことはダメとして欲しい。
障害者も健常者も関係ない。自分で育てられないと分かっているのに産むのは無責任だよ。そうならない為、妊娠しないためのサポートが必要であって、産まれた子を含めて介護するサポートは違うと思う。
君も産まないのか…
避妊は、ゼッタイに大事なことです。必要です。。
これまでの経験から鑑みて、話し合って本人の意志を汲んで決めたことなら避妊処置に何も問題はない。センセーショナルに取り上げて差別差別と言うのは違う。素晴らしい施設だと思う。
そもそも育てられないんだから避妊は当たり前だろ。なんで普通に暮らしてる健常者が金銭的理由で諦める子供を障害者が税金使って子供作って育てるのが、自由とする訳？自分たちで育てられない＝育児放棄やろ？税金でそいつらの子供を見てやる義理はないでしょ。
子供の責任を実質取れない人間が子供を作る事はどんな事よりも罪深い。無責任に「本人の意思を尊重」と、ふざけた話をする政府より、余っ程現実を見て考えた素晴らしい判断だと思います。制度が整わない限り避妊に賛成します。
旧優生保護法の反省がありますし...
政府として言えないこと、言ってはいけないことがありますよ。
このグループホーム素晴らしい。
前者ね。知的障害者夫婦の子も税金で養う法改正なんて受け入れられるか
@@yuta3355 私見では知的障害者の夫婦の子どもを養うための社会福祉制度が必要だと思います（金銭の給付に限らない。）。理由は、親が知的障害者であることは子にとってはどうしようもないことであり、そのことを理由に十分な生活環境や学習環境を享受できないのは酷だからです。
@@user-eo3ig4qz2q子供育てたことあります…？お金もかかるし、子供を1人の人間に教育しなくちゃいけないんですよ子育てって。ペットじゃないからね。何でもかんでも福祉が支援がじゃないんですよ。未成年の出産があまり歓迎されないように、自分の面倒が自分でみれない人は子供は持つべきではない。
素晴らしい対応ですね。本人の自由意思に任せて、責任ある決定を委ねています。無責任なことはしていない。
そら責任負いたくないやろからな
健常者で無計画に子供作る人にも言えるけど「生まれてくる子供のことを考えろ」だよね。自分たちの欲求のために子供を産むなんてあってはならないんだよ。ただ性欲は仕方のないものだから、責任が持てないと分かっている人には最初から子供ができないようにする。これは差別でもなんでもない。結果的に不幸な子供や愛着障害などで苦しむ日本人を増やさないことに繋がる。
遠慮を知らないのも理性がないのも多様性なんでしょうかね
私も軽度の障害あるけど、子育てできる精神年齢に達するまでだいぶかかったから重い人は現実難しいかも…。
必死に働いて納税してる健常者の若者でも経済的にも時間的にもカツカツで泣く泣く子供諦めることも多くて今少子化になってるのに...障害者は何も考えず子供産めて産んだらグループホームで育ててもらうとかおかしいでしょ、子供も高確率で健常児じゃないだろうしそんなのが持続可能だと思ってるのかな
知的障害のある方への妊娠と子育てに対する優遇が逆に「経済的にも精神的にもゆとりがない健常者への差別」になってるんだよなあ……。障害があるからってなんでも配慮してもらえる訳じゃない。自分も精神障害者の一人だけど、何もかもを最優先にしてほしくはない。腫れ物扱いされてるみたいで逆に息苦しくなる。
本当にその通りです。
少しは考える脳みそある発達障害の私は遺伝の可能性が現代の精神医学の見解では否定しきれないのだから子を産み育てるのを辞めたというのに経済面でも厳しいのわかってたしその懸念ができるほどじゃないのだろうか
産まれてくる子供の気持ちを考えたら産まない選択になるね
子どもを育てられる訳無いでしょ。何を考えているんだ…
そういうふうに決めつけられてる感じがして、複雑な気持ちです。
@@user-ot7er2jm1s 決めつけも何も自分の世話もできないのに無理でしょどうやって育てるん
@@user-ot7er2jm1s 行政と福祉に当事者の支援ができる余裕ない今の日本じゃ不可能というのは、セオリーではないですかね？
@nekonayu222 うんだから育児放棄とかしてる健常者も叩かれてるけど？
健常者でも出産、育児は難しいのに何で当人が出来ないと思われるのに避妊処置したらあかんのか意味がわからん綺麗事ばっかり、誰が育てるの？誰がお金を出すの？どこまで他人であるグループホームの職員が見るの？もう福祉じゃないよ、そんなの。
障害者の方が働かなくても妊娠出産しても福祉で生活面倒見てくれるし子育てまでしてくれるんだね。仕事なんかしなくても、納税なんかしなくても楽勝だね。障害者っていたれりつくせりの王様待遇の勝ち組やん。
親族に軽い知的障害の夫婦がおりますが、子育てが全く出来ずに貧困、躾などもできず子供たちが可哀想でした。学校でも虐めで不登校になり中卒です。親族が手助けするにも限界があり唯一、持ち家を相続させたので住む場所はあります。現在その子供たちは30代になって中卒で仕事も選べず、結婚も両親が知的障害者との理由で結婚も破棄になり気の毒です。当事者のことを考えると気の毒だと思いますが行政や周りの人や親族が面倒を見るにも限界があります。だから知的障害の方が子供をつくることは将来を見据えて欲しい。
素晴らしいと思います。私も知的障害があります。亡くなった母親も障害がありました。私は同じ苦労を子に味わせたくないので産みません。だけど障害がある友達はデキてしまい産むそうです。はっきりいうと理解が出来ません。何も考えてないのだな、と思います。両親や兄弟姉妹に迷惑が掛かる事を。
障がい児の親だけど、孫は望まない。障がいある子供を育てるのは綺麗事抜きで色々あって大変。生きずらさ苦労とかあるのは当事者 のみじゃなく親や家族にも時に及ぶから。孫が成人して自立自活するまでこちらが生きてるか健在で出来るかぎり障がいある我が子により苦労なりするだろう孫を面倒みてフォロー成立させられる保証もない。ヤングケアラーにさせたくない。万一孫にも障がいあった時に我が子が必要な手続き療育、専門機関に繋いで自力でそれなりにきちんと出来ないとただ産んだだけ、もしくは配偶者に産んでもらっただけであとは福祉だろうが他人任せなんて考えたくもない。祖父母としても苦しいし責任感じる。仮に配偶者が健常だとしてもかなりの負担になると思う。カサンドラにさせたくないしね。可能なかぎり自力自活してほしい。それだけで親としては十分。
サポートにも限界があるよ。ワーキングプアの若者も結婚、子育ては厳しい。グループホーム、福祉で生活してる人に制限あるのはしかたない。
彼らをサポートするスタッフも薄給
この、福祉会すばらしい❤❤産まれた子供の人生を考えた上で、2人が幸せな人生を考えた提案ですね😊
全ては子供のために考えてください。本当に幸せだと思いますか？自身の幸せのために子供を犠牲にしてはならないです。
国のサポートにも限界はあるし、健常者でさえ金銭面などから産まない選択をする人が多い世の中で、避妊は当たり前だと思います。この対応は正しいです。
知的障害の方の血を残してはいけないなんて過激な考え方はもちろんしていないけど、ご両親ともに障害があったら子供が生きづらそう…というか、自分自身の生活もままならないのに子供なんて産んでいいんですかね…
最初から絶対に産んではいけないってする事は簡単やけど、こうやって自分で選ぶという過程があるのは当事者にとっては優しいよね
税金にも限界がある。
知らないうちに色んな国に税金ばら撒いてるのに？
同感。こちらが汗水たらして税金納めても、障害者は遊んで怠けて恋愛を楽しむとか頭くる。
@@user-wp5dn4jj8x 言いたい事は分かるけどそんな言い方は、ないんじゃないかな……
親が自立できていないとか話が通じないとか感情のコントロールが難しいとか暗黙の了解、言葉の裏を読み取れないとかだとすごい大変だと思う。子供はとても苦労すると思う。
障害者らしい飯食え贅沢
ヤングケアラー量産はやめてほしいよね
15歳の学生同士が子供を産んだり、生活保護なのに何人も子供を産んだりするのが批判されるのと同じこと。一般論として、自分の世話もできないのに子供なんかつくるべきじゃない。障害者本人が最低限度の生活を受けられるのと同等の支援の中で子供を育てられるなら産むのは自由だけど、子供がヤングケアラーにならざるを得なかったり、税金が健常者以上に子育てに使われることがあるなら、産む資格はないと思う。
知的障害は軽くても小学生レベルの程度だから、小学生同士で身の回りの事も難しいのにってなるわ
障害者に限らず、子供に親の介護を強いる環境は、つらい。ある意味、虐待の一つだと思う。
生まれた子供がさすがに大変だよ。人生詰むかもしれないんだよ…
自分はグレーゾーンですが、自分が今苦労してるから自分の遺伝子を残したいなんてとてもじゃないけど思えない。赤ちゃんの頃はまだしも中学校辺りから絶対苦労する。こんな自分が親なんて。
私の親も軽度の知的障害があるのですが私と弟二人とも知的障害があり生まれてきたことを本当に後悔していますし、親のことを本当に恨んでいます。知的障害がある人は絶対に子どもを生まないで欲しいです。欠陥のある遺伝子を受け継がされ健常者でさえ生きるのが大変な世の中に生まれさせられ、大変苦しい思いをし続けて来ました。何度も死にたいと思っていますが自殺は大変苦しいですし安楽死すら認められていません。私と同じような思いを他の人にして欲しくないです。知的障害があると腐った遺伝子をなすりつけられ生まれさせられた子供の気持ちなど想像することは難しいと思いますが、こちら側はとにかく辛いです。絶対に生まないで下さい。心からお願いします。
同じ当事者としては同感。まだ軽度で施設に入ってないのなら男性でも女性の軽度知的障害当事者でアンチナタリズムなれますもんね。自分はモテないから絶対に無いからこそ
間違いない
素晴らしい考えだと思う。実際、私の姉は知的障害者同士で結婚しましたが、堕胎は6回。結局3人産みましたが、1番上の子が小学2年生の時にご飯をまともに食べれていないと児童相談所から電話があり、他県で子育てしてた私は絶句し、児童相談所に預けるか、私に養子縁組をさせてほしいと姉に伝えたましたが拒否.....甥達もおばさんの所に行きたいと懇願したものの、養子縁組はできず....できないのに子供を誰にも渡したくないという姉の気持ちに理解が全くできず大げんかした後に、姉の近所に住んでるいる学生の弟や妹が毎日面倒を見に行っていました.....甥はもう高校生になりますが、姉夫婦のお金の遣いの荒さに金銭面で困っており、こっそり弟と私で甥に支援しています。甥の苦労を見てきた故に、甥のような子が増えないでほしいと常々思っている中こんな提案をできる、行動できる施設の姿勢をとても尊敬します。そしてこの出来事を報道してくださった放送局の方、ありがとうございます。障害者だからといって人権や自由など、云々を掲げてばかりいないで優遇や特別？扱いするばかりでなくある程度は避妊などの規制を引いてほしいと思っていた自分に数年罪悪感も抱いていた中、とても救われたニュースでした。今後も是非こういったニュースを取り上げて頂けたら幸いです。
軽度知的障害当事者だがすげぇ……そんな事があるとは優生保護法って正解だな……と思えてきたわ。健常者の貴方の意見や皆様の意見等をネットが見れたおかけでアセクシャル気持ちになれた事感謝しますね。
@@takeongai2012N 本当にそうですよね。是非今後ともこの姿勢やニュースもっともっと取り上げて行って欲しいですよね😭
健常者同士だって育てられない状況なら子供産まないんだから、障害同士なんてなおさらでしょ。綺麗事言ってらんないよ。この理事長は素晴らしい人だと思う。
避妊処置…。絶対大事だと思いました。
産まれてくる子供が可哀想でしょ…
たしかに！
他人がどうこう言う筋合いは無い
可哀想とか大きなお世話
個人的な意見としては提案はするけど、最終的に決めるのは本人たちだから、例えば私が子供作れなくさせる手術しなさいと言う権利は無いし、みんな人権があるからね、
自分のことも満足にできないのに子供作るとかガチでグロすぎる。自分の親がそうだったかもと思うだけで怖気が走る。非人道的とか言われるかもしれないけど、一定以上の障害(知的障害とかその他精神障害含む)持ってる人は全員避妊手術してほしい。障害者にも権利が！とか言ってる場合じゃない。子供の人生が全てだろ。障害者同士の子供の面倒を政府に負担させるくらいなら、その分のお金を優秀な子の留学費と研究機関に使ってくれよ。
言いたいことを良く言ってくれた！！言い方は悪いけど知的障害に限らずダウン症やADHDなどの子供に遺伝する可能性が高い障害を持っている方も同じようにするべきと私も感じています。
軽度知的障害の男だがそれだわ、ただ俺はモテないからむしろこの手術は無意味だからやらないけどね()ただ安楽死も導入する事も悪い事じゃないんだけどねぇ。
お二人共まんま優生学の発想な話ですけど大丈夫ですか？障害者の人権の否定は最終的に自分の首を絞めますよ。
@@user-zx5wr1ex3f 優生保護法復活はよ
サポートが必須な人は子供産まないで欲しい子供は病むしヤングケアラーになるし障害者の親は足枷になるぞ
これをみて「障害者にも権利がある」とか言う人もいるのだろうけど、施設側はその先の「子育て」までできるのかどうかと言うのも考えている。支援対象者同士の恋愛はあっていいけどその先を考えるのは、健常者でも同じこと。産んで育てられないでは人間として問題だから平等で見てる。
知的障害者カップル間の問題だけでなく、知的障害者の女性に性暴行した施設職員なんて話もありますし。避妊は重要なことだと思います。
健常者でも生きるのがしんどい世の中で子供をこの世に生み出したいと思うってガチでやばいよ虐待やで
生まれた子供に責任を持てる事が大切と思います障がいがあるから、健常者だからではなく1つの命を守り育てていけるかが問題なのかなぁ健常者も変わりないよね
残念だけどさ、自分の世話ができないなら子供の世話はできんよねヤングケアラーを生み出すのは本当に罪だと思うし
大丈夫！君は子供の世話できるよきっと！
人1人の人生に責任が持てないなら障害の有無関係なく子供持つのはダメ、本当に妊娠は適性試験受けさせて許可制にした方がいいと思う。「親が（2人とも）知的障害」って、子供からしたら親ガチャ大ハズレだよね…親の事でいじめられるとかヤングケアラーという十字架を背負わないといけない。
本当にそう。子供の頃に受けた親からの違和感って、大人になっても付き纏ってるんだよ。健常者の親が羨ましい。子供の頃は親しか見本が居ないんだよ。親も親だから親戚とは疎遠になってて。人とのコミュニケーションにだいぶ躓いた。周りのサポートなしでしかやっていけない未来が見えてるのなら、その子育てはやめた方がいいよ。
最近別番組でボランティア有りきで子育てしている障がい者夫婦を見たのでこの施設の取り組みは素晴らしい👏
本人が子供を持ちたくないというならいいと思う
育てられないの分かってるのに産むってホント理解できない
健常者でも出来ないのに
己の世話を出来ないやつに、子供を育てることはできない。健常者カップルでさえ、子供を育てることは簡単なことではないからだ。親になることは新しい生命に責任を持つこと。
障害者に避妊手術あるよって選択肢を提示してあげることは差別じゃないやろ実際に障害児入所施設に入ってくる子どもで親がどっちも知的障害ある人もいるし、グループホームに入所してる人もいるしそんなん生まれてくる子どもが苦労するだけやん差別やって言ってる人は産まれてくるかもしれない子どものことまで考えられてるのかな
当人達は生まれてくる子供の気持ちを考えるって事も出来ないんだろうなぁ、、、
障がい者当人だけでも日々の生活が難しい部分があって施設に入所してるのもあるから、子供が欲しいと思う前に「自分たちだけで精一杯で子供をみる余裕が無い」「子供に辛い思いをさせたくない」って意思が先に出るのかも(遺伝の可能性がある障害ならそれも含めて)
これが正しい姿だよ。全施設見習えよ。
軽度知的障害当事者だが、それよな。むしろこの2人は同意をしているからな。俺施設入れないレベルの立場なんだがらあまり口は出せんが優生保護法に比べたら全然マシな方
避妊処置をせずに同棲するなんて恐ろしいです。子供を誰が育てるのか？
健常者に生まれて良かったね！
そもそもこういった問題があること自体知らなかった。取り上げてくださりありがとうございます。
正直、発達障害の家族をもって苦労することもあるから、こういう提案は必要だと思う。いくら多少自立できてたとしても、子供のことになれば健常者でも大変だし。
綺麗事で子供は育てられません。
息子も知的障害有りだから避妊についてはきっちり話し合わないといけない。ああ、今から気分が重たい。
差別ではないと思います。お二人と、産まれた場合のお子さんの事を考えていると思います。何でもかんでも差別だと喚く人の方が無責任です！
悪いことじゃないよね。こうやって同棲を受け入れるGHがどれだけあるか...。ほぼないよ。
知ってる方で「双極＋発達」の人と「鬱＋学習障害」のカップルがいて施設で知り合って好き好きとなり、施設ではその先についてどう考える？とか言ってるうちに面倒くさくなったと言うので来なくなり、未だに音信不通なのがいる。やっていけるならいいさ、でも誰かの手を借りる前提ではおかしい、そう思う。一緒に暮らすを受け入れるところ、なかなかないしなんだったら恋愛禁止ってところは多いと聞きますね
子供が生まれたらその子供が生活を助けてくれるという意見を聞いたことがあるけども、子供をあてにする生活ってどうなの…？最初からヤングケアラーにするべくして産むってこと？逆に子供を保護してあげなきゃいけなくならない？
まぁその、良い悪いは別にしても、親としてのプライドは傷付かないのかなとは思う。
@@user-qu8cu5mv3n 知的障害の程度によっては、その辺のプライドも分からなかったりするんでしょうか…
自分で子どもの分まで生活費稼いで仕事や家事育児を両立できるなら良い。つまりは経済的にも生活面でも自立しているか、一生カバーできるだけのお金を親などが出してくれるか。それができないのに産んだら誰が育てるというのだろう、、、
軽度当事者の自分としてはこういった情報あると参考にもなるから今ネットってすげー(語彙力)
自立が出来てる人が子供を産めるのであって自分の世話ができない人は子供を産むべきじゃない。障害の有無はもちろんだけど、その前段階の話。明らかな障害がある人でもしっかりとお金を稼いでいたり、絶対に助けてくれる人が何人も作れているほど人間関係が上手く出来ていれば子供を作ってもその子供たちは生活できるし、生きていける。それが用意できない人は親になる前に検討を重ねてからにしなくてはいけない。
望まない妊娠で二次被害を作らない…責任ということをちゃんと考えた対応てすね
障害者として生まれて自分の世話も一人で出来ないのに赤ん坊の世話も行政に頼ろうとするのは図々しいのではないですかね
避妊処置っていうと大袈裟だけど、避妊リングを入れるだけなら10分くらいで終わりだよ。無理やり大手術させてます、みたいな、少し悪意を感じてしまう。
例えば高校生や中学生が妊娠・出産すると、収入もなく育てられるのか無責任だって批判や心配が必ずある。それは生まれてくる子供の権利を守れないことにもなるから。でもこれが障害者の妊娠・出産になると、途端に生まれる子供の権利は無視されて、きちんと育てられる保証もない障害者の権利とエゴが叫ばれるこの施設の方針は真っ当に正しいと思う
素晴らしい考えです
この取り組みには賛成です。
妊娠中や産後の精神面を旦那や両親だけに見てもらうのは難しいと思う産婦の精神面を安定させながら子育てをしなくてはならない状況は周りの人もストレス溜まりそうです。健常者でも辛い思いする人がいるのに知的障害者なら尚更辛いと思います。
妹が自閉症ですが、もし妹が結婚なり異性とお付き合いとかになって妊娠した場合、正直難しい。愛情はあっても育てる能力は…となると💧親も歳をとり、兄弟も自分達の生活や家庭もあるし、周りの力を借りていくのには限界があります。産まれてくる子供に絶対に負担がかからないとは言えないから避妊するという選択は私は決して反対ではないです。障がいがなくても、子育ては予想外なことばかりで大変です。なんでもかんでも認めることだけが、正しいとは限りません。
うん。子ども育てられないもんね。そういう大人と子どもの事実を知ってる。差別ではなく、子供を持ってはいけない男がいるのと同じなんだよ。
望まない妊娠は親と子のどちらも苦行すぎる。知的障害を持つ人で、ある程度知的レベルの高い人は、自分の生きづらさとか、その状態で子供を持つことがどれくらい苦しく辛いかを考える事ができるから、本人達も妊娠を望まないんだろう。避妊処置は生きづらさを抱える親と子をどちらも苦行から救う。私も親が発達障害で苦労したので、子供の立場からしても考えるものがある。子育てのストレスから親に虐待もされたし、育てられないなら正直産まないで欲しかった。子育ては現実で、夢物語じゃない。
あすなろの考え方とこの夫婦の考えはとても良い自分で責任もてない事遺伝性などよく考えてる
世の中難しすぎる…
いいよなぁずっと国は本人の意思と検討で答えれば良いんだから
ポコポコポコポコ無責任に産んで、その世話は誰がするの。血縁上の親には育てる義務があるし、産まれた子供にも生きる意思や人権があり、日本なら最低限度の生活を保障される権利もある。実親が無理なら誰がお金を出して成人するまで心身の世話をするの。それも国民全員の税金からですか？そんなの有り得ない。
こういう責任感のある施設は素晴らしい。両親とも知的障害なら子に遺伝する確率はかなり高いはず。結婚＝子供って訳じゃないし、全然避妊良いと思う。
「子供も含めて障害者施設で面倒見ろ」は、流石におかしいよな。
産む権利だけ散々主張して育てる義務は丸投げとか図々しいな
それは流石に違うけど産む権利はあるよ。
問題は産んだあとにどうするか？だよ。
@@nulla1237 産む権利はあるけど、障害者施設で子供なんて受け入れられるわけないでしょ。障害者しか入れない施設なんだから。
@@nulla1237産んだ後をどうするか、を他人の力を借りないと決められない実行できない、じゃないの？
知的障害は先天的な障害なので悪く言うのはどうかと思う
乳児院で働いていますが、知的障害者が出産まで妊娠に気が付かず、飛び込み出産をするケースはよくあります。なので言いにくいことですが、この提案はし続けていく必要があると思います。
児童養護施設で働いていましたが、小規模施設で40人しか子供がいませんでしたが、本当に親がいないのは3人で、親がなんらかの障害があって世話できない子供が10人(そのうち子供にも障害があったのは3人)でした。
どうすべきか議論は必要だと思います
うちの親が軽度の知的障害があって、子どもの頃も今も苦しむことがあるので、
自分の面倒を見れないのに子どもを産み育てることは、無理な人は無理だし、
福祉の手助けがあったとしても、産まれてくる子ども側の苦労を考えることも忘れないで欲しいと切に願います。
知的障害は先天的な障害なので悪く言うのはどうかと思う
子育ても当たり前のように誰かに世話してもらう前提で子作りするならやめさせるのも優しさだと思う。
このカップルの家族が責任持って手助けしていくと言うならまた別だけど、行政に世話にならなければ生活もままならない人が子を持とうというのは違うのでは。
その通りですね
私が親ならやっぱり産んでほしくないかな。ちょっとあまりわからないんですが、この二人くらいなら家で面倒みれたのかなと。けど実家ではなく施設にいる。その人が子供を産んでも親が面倒見るとはならないかなと。親だって自分も年取るのにむりでしょ。
素晴らしいグループホーム
なんでもかんでも許すのが優しさではない。それはただの無責任
責任が伴ってこそ愛情であり優しさ
このグループホームがやっていることが必ずしも正しい事とは言い切れないかもしれないけど試行錯誤しているんだなーと思う。
健常者に生まれてよかったね！
理想論はもういらない。
2人が一緒に暮らしたいという気持ちを大事にしてあげる、結果として不幸にならないように前もって対処するという事はとても現実的だと思う。
健常者に生まれてよかったね！
中学校の時の友人が両親と兄弟に知的障害者があって、本人だけ健常者で家の家事とか金銭管理とか家族の世話とか全部していて、部活動も参加できず、凄く成績が良かったから県内トップ高校狙えたのに、家の事優先にしなければ行けないからアルバイトに家事をしながら定時制高校に行く事になって、その時にこんな人生なら産まれてこなければ良かったって泣いていて数年後に、自分で命を経ってしまった。綺麗事じゃなく法整備が必要だと思う。
残念な結果となってしまったんですね…全ての人が支援を受けられる世の中になってほしいです
社会的サポートがあるべき。
綺麗事かな、、。
健常者カップルでも、たいへんの場合もあるしなあ。。
道徳的な人であることは間違いないけど、まずは自分を優先しましょう。
厳しいことを言いますが家族に甘えるだけ甘えてから見捨てるって選択も時には必要です。
こんな事を言ってたら完全にサイコパスなヤバいやつですが、家族だからと言って助けないといけないわけではないんです。
逃げられる人ばかりじゃないしね。てか逃げようと思えば逃げられるけどかなりの覚悟がいる。
住むとこや養ってくれる人見つけても、親が訴えてきたとしたら連れ戻されるか、警察やらの暴力が降りかかる。裁判起こして戦うなら違うだろけど、そんなことする体力は果たしてあるのだろうか。
ーーーー
障害者を助けることが良いことのように言われてるけど、当然障害者のせいで損してる人もいるよね。そゆ人のことも取り上げてほしい。皆が幸せに生きてきて、次は人助けをしようなんて思える暮らししてないし。
@@hia4775ほんまそれ
育てられないから避妊するのは健常者も同じでしょ。差別だって言うだけ言って、その後の事には無責任な人たちより、この施設の方が、ほんとうに当事者のこと考えてると思う。
薄給で介護の仕事してる人は出産どころか結婚すらあきらめてる人がいるけど
その人たちに自分と子供の世話お願いしますって鬼畜の所業やな
それは薄給で働かせている施設や国の制度の問題を含んでる。薄給で子供を諦めざるをえないなら、一度転職する他ない。
たしかに、なあ。。。
薄給だから国が税金投入って短絡的な思考が貧困にするんだよな。介護に限らず大多数の国民が薄給で必死なのに、新たな利権作らせるような制度の働きかけもこの国の問題
もうそゆ状況で子供ほしい人は生活保護受けてしまえばいいのでは。
片方が生活保護受けてもう片方がお金稼いで、法的には家族じゃないけど、たまにお金稼ぐ方に遊びに行ったり食料を送ったりするとか。生活保護切られないなら上手く利用するべき？ でもそれを皆が続けると国の体力落ちそうなんよね…
前半と後半の問題ってまったく別ですよね。
介護の仕事をしてる人が薄給というのはその通りかもしれませんが、それはそもそもこの国が公的支出を抑えてるからであって、障害者が産む産まないという問題とはまったく別問題ですよね。
子供が欲しいなら施設から出ればいい。
子育てが出来ない人が子供を産むのはちょっと理解に苦しむ。
その子供はどうなるの？
そこなんですよ。子供が欲しいと思うのは当たり前なんだよ。考えると頭が爆発しそうだ！
知的障害は先天的な障害なので悪く言うのはどうかと思う
特別養子縁組等、打つ手は
色々あると思います。😓
@@user-gv3pf3jt3yでも、障害が遺伝してたらぶっちゃけその子誰も欲しくないよね
@nekonayu222さんが障害者かどうかはわかりませんが、その考えまでいかないから障害者なんですよ…。
わかって当然のことも理解できないし考えられないからこそ、こういった施設のように言ってくれる役割が必要なんです。
産まないのも愛ですからね。カップルさんこれからもお幸せに！
同感です。
育てられないなら健常者でも障がい者でも関係なく子供は作らない方がいいよ。子供のために。
素晴らしいグルホだ。誰もが言いたくても恐れている問題にしっかり対応している。
子育ては、親が子供をしっかり育てる事が出来ないとそれは虐待である。健常者であっても同じだ。
障害者だからと過保護になり、物事の本質を見ず、偽善的なコメントで批判する人間は本当にしょうもない。
産む自由を保証したらヤングケアラーが増えるだけ
うちの親発達障害もちなんだけど、知的に問題なくても普通の親とは違うことが多々あって幼少期から凄い苦労した。申し訳ないけど子供がどうしてうちの親は普通とは違うんだろうって悩む日が絶対来ると思う。
自分の世話もままならないのに子供も産むのはやめてあげてほしいと私は思う。あくまで一個人の意見です。
私の親も、なんで他の親御さんと違うんだろう。。と思って私も育ってきました。今になって、発達障害だったんだ、、と分かりました。
うまく育てられない、愛情を注げないなら、産まないでほしかった、、😢と今でも思います。
今は、高齢になった母親の手伝いをしています。。
うちの母も、おかしかった。高校の時のお弁当は平気で日の丸弁当を持たせて、友人にドン引きされた。友人の弁当と中身が大違いですごく恥ずかしかった。文句を言うと、「じゃあ自分で作りなさい！」と逆ギレで、母は専業主婦なので日中は台所に陣取ってて、作ろうにもその練習さえできない。
買い弁するしかなく、学校の弁当売り場の長い行列に毎日並んだのは辛かった。
今、自分の息子の弁当を作ってるけど、大変だけど慣れてしまえばどうってことない。
70超えてる母だけど、本人の中では子育ての記憶は美化されてて、立派に子供を育てたって言われ、「介護よろしくね、恩返しよろしく〜」と言われるたびに刺したい衝動に駆られます…
@@minilove4321
苦労されたんですね…できれば距離置いて最後は施設に入れて下さい。恩着せがましく言うような人は親なんかじゃない。
追記 その毒母親控えめに言って酷い末路たどって無縁仏になって誰からもお線香上げてもらえないようになって欲しい。
@@retwo0624俺の親もそんな感じなんだけど、事情は分かるし一生苦しめとか言う人いると心配になってやる気が消える。でも近寄りたいわけでもない。
物凄い辛い。
@@retwo0624追記見てドン引き
自分の親でもない人の親に対して言うことじゃないやろ
おっしゃる通りです。 自分1人で身動き一つ取れない重度障害の夫婦が子供作ってたけど美談として語られててかなり違和感を覚えた。 実際割り食うのは子供と地域の方でしたし。
母が診断はされてないけれど知的障害者で子育ても出来ず子供達にも愛情かけれずで私自身めちゃくちゃ苦労して生きてきました。
ヤングケアラーだったし心の病にもなり、生きる事に絶望しか感じてなかったです。
私みたいな可哀相な子供が増えない様に障害があるかどうかの検査を学校で受けれたらいいのにな。
結婚する時も親になれるかの試験みたいなのがあって合格に達しなかったら避妊手術を提案するとかしてもらわないとずっと可哀相な子供が産まれ続けるんだろうな。。。
兄が知的障害者なのもきっと遺伝だったんだろうな。。。
こういう声を支援者団体が無視して「産む権利」「産む自由」だけを訴えてるのはおかしい
一定の水準を満たさない人間が否応なく不可逆な処理を施される社会って本気で望みますか？ナチスと同じ発想ですよそれ。
子供持たなくても本人たちが愛し合い生活できるなら素晴らしい。
健常者に生まれてよかったね！
私もそう思います。
実際に発達障害は遺伝するし、それで私と妹は苦しんでる。産むなとは言わないけど、ちゃんと考えて見てほしいと思う
いや家族は悪くない、悪いのは苦しめる人が悪いです
何があってもいじめるのは許されない。
人権人権で弱者が強くなりすぎだよな
働いて金を稼げない介護してもらわなきゃ日常生活すらままならない人が子供産む自由って…
何でも差別と言うが差別ではなく区別は付けないと大変なことになる。
時々思うんだけど、区別って具体的に何を指すの？
@@HelloWorld-js1hj 男女の更衣室を分けるのは区別。女性は教育を受けなくてもいいというのは差別。
常識的に考えてそうした方が大多数が助かるよねということは区別。
不当な扱いをすることは差別。
@@user-qi2ls5lt6u
なるほど、わかりやすかった！
@@user-qi2ls5lt6u すごいわかりやすい説明
普通に自分達で生活出来るなら、子育て出来ないのかな？今後我が子が少しでも生活のお手伝いもしてくれるだろうし。夫婦で賃貸借りる程の収入は得られないのかな？
障害の有無にかかわらず、自立できていない人は子ども作らない方がよいのでは？
私も知的障害ですが、障害があっても結婚したい気持ちを尊重してくれるグループホームはすごく良いと思います。
子供ほしいと思わない人が手術するのは、別に変じゃないと思います。
知的障害は先天的な障害なので悪く言うのはどうかと思う
子供欲しい思わない人はいいと思う。
子供欲しいけどそれをワガママにされたり、犯罪にされること、手術受けたくないのに受けさせられること、その道しか見えなくされることがやだ。
やりたいだけだろ
ただまんしたいんだろう
@@user-ho3nx8wm3i育てる能力がないのに産みたいなんて言うのは傲慢でしかないだろ。ちゃんと動画観ろよ。
うちの近所にも夫婦ともに知的障害、
子供2人いるけどどっちも健常児じゃない…。
よく周り巻き込んで騒ぎになってるよ…。
自分の世話も出来ないのに子供を望むのは違うと思う。
健常者でも産んでみたらこんなはずじゃ…となるのが子育て、
正直偏見だなんだと言われようが知的障害ある人にちゃんとした子育ては無理だと思う。
知的障害あるけど偏見じゃないから、大丈夫
うちは本当に軽度だけど絶対辛い思いしか、させる未来しか見えてないから
悪阻、陣痛、出産経験しないのは残念だけど
友達に、好きなゲームがあって、楽しければいいと思ってる
中学校のときに知的障害の子いたけど、やっぱり
周りが振り回されちゃってた。純粋でいい子だったけど、通常の生活はできないよ、介助なしに😓
障害がなくても子育てって鬱になる人がいるくらい大変なのに、障害があって1人で暮らせないで支援者が必要な人がどうやって子育てをするの？なぜそこにまで支援をお願いしますって言うの？それはただのわがままでしょ。差別でも人権無視でもなんでもないです。ダメなことはダメとして欲しい。
知的障害は先天的な障害なので悪く言うのはどうかと思う
障害者も健常者も関係ない。
自分で育てられないと分かっているのに産むのは無責任だよ。
そうならない為、妊娠しないためのサポートが必要であって、産まれた子を含めて介護するサポートは違うと思う。
君も産まないのか…
避妊は、ゼッタイに大事なことです。必要です。。
健常者に生まれてよかったね！
これまでの経験から鑑みて、話し合って本人の意志を汲んで決めたことなら避妊処置に何も問題はない。センセーショナルに取り上げて差別差別と言うのは違う。素晴らしい施設だと思う。
そもそも育てられないんだから避妊は当たり前だろ。
なんで普通に暮らしてる健常者が金銭的理由で諦める子供を
障害者が税金使って子供作って育てるのが、自由とする訳？
自分たちで育てられない＝育児放棄やろ？
税金でそいつらの子供を見てやる義理はないでしょ。
子供の責任を実質取れない人間が子供を作る事はどんな事よりも罪深い。
無責任に「本人の意思を尊重」と、ふざけた話をする政府より、余っ程現実を見て考えた素晴らしい判断だと思います。
制度が整わない限り避妊に賛成します。
知的障害は先天的な障害なので悪く言うのはどうかと思う
旧優生保護法の反省がありますし...
政府として言えないこと、言ってはいけないことがありますよ。
このグループホーム素晴らしい。
前者ね。知的障害者夫婦の子も税金で養う法改正なんて受け入れられるか
@@yuta3355 私見では知的障害者の夫婦の子どもを養うための社会福祉制度が必要だと思います（金銭の給付に限らない。）。理由は、親が知的障害者であることは子にとってはどうしようもないことであり、そのことを理由に十分な生活環境や学習環境を享受できないのは酷だからです。
@@user-eo3ig4qz2q子供育てたことあります…？お金もかかるし、子供を1人の人間に教育しなくちゃいけないんですよ子育てって。ペットじゃないからね。何でもかんでも福祉が支援がじゃないんですよ。未成年の出産があまり歓迎されないように、自分の面倒が自分でみれない人は子供は持つべきではない。
素晴らしい対応ですね。本人の自由意思に任せて、責任ある決定を委ねています。無責任なことはしていない。
そら責任負いたくないやろからな
健常者で無計画に子供作る人にも言えるけど「生まれてくる子供のことを考えろ」だよね。自分たちの欲求のために子供を産むなんてあってはならないんだよ。ただ性欲は仕方のないものだから、責任が持てないと分かっている人には最初から子供ができないようにする。これは差別でもなんでもない。結果的に不幸な子供や愛着障害などで苦しむ日本人を増やさないことに繋がる。
遠慮を知らないのも理性がないのも多様性なんでしょうかね
私も軽度の障害あるけど、子育てできる精神年齢に達するまでだいぶかかったから重い人は現実難しいかも…。
必死に働いて納税してる健常者の若者でも経済的にも時間的にもカツカツで泣く泣く子供諦めることも多くて今少子化になってるのに...障害者は何も考えず子供産めて産んだらグループホームで育ててもらうとかおかしいでしょ、子供も高確率で健常児じゃないだろうし
そんなのが持続可能だと思ってるのかな
知的障害のある方への妊娠と子育てに対する優遇が逆に「経済的にも精神的にもゆとりがない健常者への差別」になってるんだよなあ……。障害があるからってなんでも配慮してもらえる訳じゃない。自分も精神障害者の一人だけど、何もかもを最優先にしてほしくはない。腫れ物扱いされてるみたいで逆に息苦しくなる。
知的障害は先天的な障害なので悪く言うのはどうかと思う
本当にその通りです。
少しは考える脳みそある発達障害の私は遺伝の可能性が現代の精神医学の見解では否定しきれないのだから子を産み育てるのを辞めたというのに
経済面でも厳しいのわかってたし
その懸念ができるほどじゃないのだろうか
産まれてくる子供の気持ちを考えたら産まない選択になるね
子どもを育てられる訳無いでしょ。
何を考えているんだ…
そういうふうに決めつけられてる感じがして、複雑な気持ちです。
@@user-ot7er2jm1s 決めつけも何も自分の世話もできないのに無理でしょ
どうやって育てるん
@@user-ot7er2jm1s
行政と福祉に当事者の支援ができる余裕ない今の日本じゃ不可能というのは、セオリーではないですかね？
@nekonayu222 うんだから育児放棄とかしてる健常者も叩かれてるけど？
健常者でも出産、育児は難しいのに何で当人が出来ないと思われるのに避妊処置したらあかんのか意味がわからん
綺麗事ばっかり、誰が育てるの？誰がお金を出すの？どこまで他人であるグループホームの職員が見るの？
もう福祉じゃないよ、そんなの。
障害者の方が働かなくても妊娠出産しても
福祉で生活面倒見てくれるし子育てまでしてくれるんだね。
仕事なんかしなくても、納税なんかしなくても楽勝だね。
障害者っていたれりつくせりの王様待遇の勝ち組やん。
親族に軽い知的障害の夫婦がおりますが、子育てが全く出来ずに
貧困、躾などもできず子供たちが可哀想でした。
学校でも虐めで不登校になり中卒です。
親族が手助けするにも限界があり
唯一、持ち家を相続させたので
住む場所はあります。
現在その子供たちは30代になって
中卒で仕事も選べず、結婚も両親が知的障害者との理由で結婚も破棄になり気の毒です。
当事者のことを考えると気の毒だと思いますが行政や周りの人や親族が面倒を見るにも限界があります。
だから知的障害の方が子供をつくることは将来を見据えて欲しい。
素晴らしいと思います。私も知的障害があります。亡くなった母親も障害がありました。私は同じ苦労を子に味わせたくないので産みません。
だけど障害がある友達はデキて
しまい産むそうです。はっきり
いうと理解が出来ません。何も考えてないのだな、と思います。両親や
兄弟姉妹に迷惑が掛かる事を。
障がい児の親だけど、孫は望まない。障がいある子供を育てるのは
綺麗事抜きで色々あって大変。
生きずらさ苦労とかあるのは当事者 のみじゃなく親や家族にも時に及ぶから。
孫が成人して自立自活するまで
こちらが生きてるか健在で出来る
かぎり障がいある我が子により
苦労なりするだろう孫を面倒みて
フォロー成立させられる保証もない。ヤングケアラーにさせたくない。万一孫にも障がいあった時に
我が子が必要な手続き療育、専門
機関に繋いで自力でそれなりにきちんと出来ないとただ産んだだけ、
もしくは配偶者に産んでもらった
だけであとは福祉だろうが他人任せ
なんて考えたくもない。祖父母としても苦しいし責任感じる。
仮に配偶者が健常だとしてもかなりの負担になると思う。カサンドラに
させたくないしね。
可能なかぎり自力自活してほしい。
それだけで親としては十分。
サポートにも限界があるよ。
ワーキングプアの若者も結婚、子育ては厳しい。
グループホーム、福祉で生活してる人に制限あるのはしかたない。
彼らをサポートするスタッフも薄給
この、福祉会すばらしい❤❤
産まれた子供の人生を考えた上で、2人が幸せな人生を考えた提案ですね😊
全ては子供のために考えてください。
本当に幸せだと思いますか？
自身の幸せのために子供を犠牲にしてはならないです。
国のサポートにも限界はあるし、健常者でさえ金銭面などから産まない選択をする人が多い世の中で、避妊は当たり前だと思います。この対応は正しいです。
知的障害の方の血を残してはいけないなんて過激な考え方はもちろんしていないけど、ご両親ともに障害があったら子供が生きづらそう…
というか、自分自身の生活もままならないのに子供なんて産んでいいんですかね…
最初から絶対に産んではいけないってする事は簡単やけど、こうやって自分で選ぶという過程があるのは当事者にとっては優しいよね
税金にも限界がある。
知らないうちに色んな国に税金ばら撒いてるのに？
同感。こちらが汗水たらして税金納めても、障害者は遊んで怠けて恋愛を楽しむとか頭くる。
@@user-wp5dn4jj8x
言いたい事は分かるけどそんな言い方は、ないんじゃないかな……
親が自立できていないとか話が通じないとか感情のコントロールが難しいとか暗黙の了解、言葉の裏を読み取れないとかだとすごい大変だと思う。子供はとても苦労すると思う。
障害者らしい飯食え贅沢
ヤングケアラー量産はやめてほしいよね
健常者に生まれてよかったね！
15歳の学生同士が子供を産んだり、
生活保護なのに何人も子供を産んだりするのが批判されるのと同じこと。
一般論として、自分の世話もできないのに子供なんかつくるべきじゃない。
障害者本人が最低限度の生活を受けられるのと同等の支援の中で子供を育てられるなら産むのは自由だけど、子供がヤングケアラーにならざるを得なかったり、税金が健常者以上に子育てに使われることがあるなら、産む資格はないと思う。
知的障害は軽くても小学生レベルの程度だから、小学生同士で身の回りの事も難しいのにってなるわ
障害者に限らず、
子供に親の介護を強いる環境は、つらい。
ある意味、虐待の一つだと思う。
生まれた子供がさすがに大変だよ。人生詰むかもしれないんだよ…
自分はグレーゾーンですが、自分が今苦労してるから自分の遺伝子を残したいなんてとてもじゃないけど思えない。赤ちゃんの頃はまだしも中学校辺りから絶対苦労する。こんな自分が親なんて。
私の親も軽度の知的障害があるのですが私と弟二人とも知的障害があり生まれてきたことを本当に後悔していますし、親のことを本当に恨んでいます。
知的障害がある人は絶対に子どもを生まないで欲しいです。
欠陥のある遺伝子を受け継がされ健常者でさえ生きるのが大変な世の中に生まれさせられ、大変苦しい思いをし続けて来ました。
何度も死にたいと思っていますが自殺は大変苦しいですし安楽死すら認められていません。
私と同じような思いを他の人にして欲しくないです。
知的障害があると腐った遺伝子をなすりつけられ生まれさせられた子供の気持ちなど想像することは難しいと思いますが、こちら側はとにかく辛いです。
絶対に生まないで下さい。
心からお願いします。
同じ当事者としては同感。
まだ軽度で施設に入ってないのなら男性でも女性の軽度知的障害当事者でアンチナタリズムなれますもんね。自分はモテないから絶対に無いからこそ
間違いない
素晴らしい考えだと思う。
実際、私の姉は知的障害者同士で
結婚しましたが、堕胎は6回。
結局3人産みましたが、
1番上の子が小学2年生の時に
ご飯をまともに食べれていないと
児童相談所から電話があり、
他県で子育てしてた私は
絶句し、児童相談所に預けるか、
私に養子縁組をさせてほしいと
姉に伝えたましたが拒否.....
甥達もおばさんの所に行きたいと
懇願したものの、養子縁組はできず....
できないのに子供を誰にも
渡したくないという姉の気持ちに
理解が全くできず大げんかした後に、
姉の近所に住んでるいる学生の弟や妹が
毎日面倒を見に行っていました.....
甥はもう高校生になりますが、
姉夫婦のお金の遣いの荒さに
金銭面で困っており、こっそり
弟と私で甥に支援しています。
甥の苦労を見てきた故に、
甥のような子が増えないでほしいと
常々思っている中こんな
提案をできる、行動できる施設の
姿勢をとても尊敬します。
そしてこの出来事を報道してくださった
放送局の方、ありがとうございます。
障害者だからといって
人権や自由など、云々を掲げてばかり
いないで
優遇や特別？扱いするばかりでなく
ある程度は避妊などの規制を引いてほしいと
思っていた自分に数年
罪悪感も抱いていた中、
とても救われたニュースでした。
今後も是非こういった
ニュースを取り上げて頂けたら幸いです。
軽度知的障害当事者だがすげぇ……
そんな事があるとは
優生保護法って正解だな……と思えてきたわ。健常者の貴方の意見や皆様の意見等をネットが見れたおかけでアセクシャル気持ちになれた事感謝しますね。
@@takeongai2012N
本当にそうですよね。
是非今後ともこの姿勢やニュース
もっともっと取り上げて行って欲しいですよね😭
健常者同士だって育てられない状況なら子供産まないんだから、障害同士なんてなおさらでしょ。綺麗事言ってらんないよ。この理事長は素晴らしい人だと思う。
避妊処置…。
絶対大事だと思いました。
産まれてくる子供が可哀想でしょ…
たしかに！
他人がどうこう言う筋合いは無い
可哀想とか大きなお世話
個人的な意見としては提案はするけど、最終的に決めるのは本人たちだから、例えば私が子供作れなくさせる手術しなさいと言う権利は無いし、みんな人権があるからね、
自分のことも満足にできないのに子供作るとかガチでグロすぎる。自分の親がそうだったかもと思うだけで怖気が走る。
非人道的とか言われるかもしれないけど、一定以上の障害(知的障害とかその他精神障害含む)持ってる人は全員避妊手術してほしい。
障害者にも権利が！とか言ってる場合じゃない。子供の人生が全てだろ。障害者同士の子供の面倒を政府に負担させるくらいなら、その分のお金を優秀な子の留学費と研究機関に使ってくれよ。
言いたいことを良く言ってくれた！！言い方は悪いけど知的障害に限らずダウン症やADHDなどの子供に遺伝する可能性が高い障害を持っている方も同じようにするべきと私も感じています。
軽度知的障害の男だがそれだわ、ただ俺はモテないからむしろこの手術は無意味だからやらないけどね()
ただ安楽死も導入する事も悪い事じゃないんだけどねぇ。
お二人共まんま優生学の発想な話ですけど大丈夫ですか？障害者の人権の否定は最終的に自分の首を絞めますよ。
@@user-zx5wr1ex3f 優生保護法復活はよ
サポートが必須な人は子供産まないで欲しい
子供は病むしヤングケアラーになるし障害者の親は足枷になるぞ
知的障害は先天的な障害なので悪く言うのはどうかと思う
これをみて「障害者にも権利がある」とか言う人もいるのだろうけど、施設側はその先の「子育て」までできるのかどうかと言うのも考えている。
支援対象者同士の恋愛はあっていいけどその先を考えるのは、健常者でも同じこと。産んで育てられないでは人間として問題だから平等で見てる。
知的障害者カップル間の問題だけでなく、知的障害者の女性に性暴行した施設職員なんて話もありますし。
避妊は重要なことだと思います。
健常者でも生きるのがしんどい世の中で子供をこの世に生み出したいと思うってガチでやばいよ
虐待やで
生まれた子供に責任を持てる事が大切と思います
障がいがあるから、健常者だからではなく1つの命を守り育てていけるかが問題なのかなぁ健常者も変わりないよね
残念だけどさ、自分の世話ができないなら子供の世話はできんよね
ヤングケアラーを生み出すのは本当に罪だと思うし
大丈夫！君は子供の世話できるよきっと！
人1人の人生に責任が持てないなら障害の有無関係なく子供持つのはダメ、本当に妊娠は適性試験受けさせて許可制にした方がいいと思う。
「親が（2人とも）知的障害」って、子供からしたら親ガチャ大ハズレだよね…親の事でいじめられるとかヤングケアラーという十字架を背負わないといけない。
本当にそう。子供の頃に受けた親からの違和感って、大人になっても付き纏ってるんだよ。健常者の親が羨ましい。子供の頃は親しか見本が居ないんだよ。親も親だから親戚とは疎遠になってて。人とのコミュニケーションにだいぶ躓いた。周りのサポートなしでしかやっていけない未来が見えてるのなら、その子育てはやめた方がいいよ。
最近別番組でボランティア有りきで子育てしている障がい者夫婦を見たのでこの施設の取り組みは素晴らしい👏
本人が子供を持ちたくないというならいいと思う
育てられないの分かってるのに産むってホント理解できない
健常者でも出来ないのに
己の世話を出来ないやつに、子供を育てることはできない。健常者カップルでさえ、子供を育てることは簡単なことではないからだ。
親になることは新しい生命に責任を持つこと。
障害者に避妊手術あるよって選択肢を提示してあげることは差別じゃないやろ
実際に障害児入所施設に入ってくる子どもで親がどっちも知的障害ある人もいるし、グループホームに入所してる人もいるしそんなん生まれてくる子どもが苦労するだけやん
差別やって言ってる人は産まれてくるかもしれない子どものことまで考えられてるのかな
当人達は生まれてくる子供の気持ちを考えるって事も出来ないんだろうなぁ、、、
障がい者当人だけでも日々の生活が難しい部分があって施設に入所してるのもあるから、子供が欲しいと思う前に「自分たちだけで精一杯で子供をみる余裕が無い」「子供に辛い思いをさせたくない」って意思が先に出るのかも(遺伝の可能性がある障害ならそれも含めて)
これが正しい姿だよ。全施設見習えよ。
軽度知的障害当事者だが、それよな。むしろこの2人は同意をしているからな。
俺施設入れないレベルの立場なんだがらあまり口は出せんが
優生保護法に比べたら全然マシな方
避妊処置をせずに同棲するなんて恐ろしいです。子供を誰が育てるのか？
健常者に生まれて良かったね！
そもそもこういった問題があること自体知らなかった。取り上げてくださりありがとうございます。
正直、発達障害の家族をもって苦労することもあるから、こういう提案は必要だと思う。いくら多少自立できてたとしても、子供のことになれば健常者でも大変だし。
綺麗事で子供は育てられません。
息子も知的障害有りだから避妊についてはきっちり話し合わないといけない。ああ、今から気分が重たい。
差別ではないと思います。
お二人と、産まれた場合のお子さんの事を考えていると思います。
何でもかんでも差別だと喚く人の方が無責任です！
悪いことじゃないよね。こうやって同棲を受け入れるGHがどれだけあるか...。ほぼないよ。
知ってる方で「双極＋発達」の人と「鬱＋学習障害」のカップルがいて施設で知り合って好き好きとなり、施設ではその先についてどう考える？とか言ってるうちに面倒くさくなったと言うので来なくなり、未だに音信不通なのがいる。やっていけるならいいさ、でも誰かの手を借りる前提ではおかしい、そう思う。一緒に暮らすを受け入れるところ、なかなかないしなんだったら恋愛禁止ってところは多いと聞きますね
子供が生まれたらその子供が生活を助けてくれるという意見を聞いたことがあるけども、子供をあてにする生活ってどうなの…？
最初からヤングケアラーにするべくして産むってこと？逆に子供を保護してあげなきゃいけなくならない？
まぁその、良い悪いは別にしても、親としてのプライドは傷付かないのかなとは思う。
@@user-qu8cu5mv3n 知的障害の程度によっては、その辺のプライドも分からなかったりするんでしょうか…
自分で子どもの分まで生活費稼いで仕事や家事育児を両立できるなら良い。つまりは経済的にも生活面でも自立しているか、一生カバーできるだけのお金を親などが出してくれるか。
それができないのに産んだら誰が育てるというのだろう、、、
軽度当事者の自分としてはこういった情報あると参考にもなるから今ネットってすげー(語彙力)
自立が出来てる人が子供を産めるのであって自分の世話ができない人は子供を産むべきじゃない。
障害の有無はもちろんだけど、その前段階の話。
明らかな障害がある人でもしっかりとお金を稼いでいたり、絶対に助けてくれる人が何人も作れているほど人間関係が上手く出来ていれば子供を作ってもその子供たちは生活できるし、生きていける。
それが用意できない人は親になる前に検討を重ねてからにしなくてはいけない。
望まない妊娠で二次被害を作らない…責任ということをちゃんと考えた対応てすね
障害者として生まれて自分の世話も一人で出来ないのに赤ん坊の世話も行政に頼ろうとするのは図々しいのではないですかね
避妊処置っていうと大袈裟だけど、避妊リングを入れるだけなら10分くらいで終わりだよ。
無理やり大手術させてます、みたいな、少し悪意を感じてしまう。
例えば高校生や中学生が妊娠・出産すると、収入もなく育てられるのか無責任だって批判や心配が必ずある。それは生まれてくる子供の権利を守れないことにもなるから。
でもこれが障害者の妊娠・出産になると、途端に生まれる子供の権利は無視されて、きちんと育てられる保証もない障害者の権利とエゴが叫ばれる
この施設の方針は真っ当に正しいと思う
素晴らしい考えです
この取り組みには賛成です。
妊娠中や産後の精神面を旦那や両親だけに見てもらうのは難しいと思う
産婦の精神面を安定させながら子育てをしなくてはならない状況は周りの人もストレス溜まりそうです。
健常者でも辛い思いする人がいるのに知的障害者なら尚更辛いと思います。
妹が自閉症ですが、もし妹が結婚なり異性とお付き合いとかになって妊娠した場合、正直難しい。愛情はあっても育てる能力は…となると💧親も歳をとり、兄弟も自分達の生活や家庭もあるし、周りの力を借りていくのには限界があります。産まれてくる子供に絶対に負担がかからないとは言えないから避妊するという選択は私は決して反対ではないです。障がいがなくても、子育ては予想外なことばかりで大変です。なんでもかんでも認めることだけが、正しいとは限りません。
うん。子ども育てられないもんね。そういう大人と子どもの事実を知ってる。
差別ではなく、子供を持ってはいけない男がいるのと同じなんだよ。
望まない妊娠は親と子のどちらも苦行すぎる。知的障害を持つ人で、ある程度知的レベルの高い人は、自分の生きづらさとか、その状態で子供を持つことがどれくらい苦しく辛いかを考える事ができるから、本人達も妊娠を望まないんだろう。避妊処置は生きづらさを抱える親と子をどちらも苦行から救う。
私も親が発達障害で苦労したので、子供の立場からしても考えるものがある。子育てのストレスから親に虐待もされたし、育てられないなら正直産まないで欲しかった。子育ては現実で、夢物語じゃない。
あすなろの考え方とこの夫婦の考えはとても良い自分で責任もてない事遺伝性などよく考えてる
世の中難しすぎる…
いいよなぁ
ずっと国は
本人の意思と検討で
答えれば良いんだから
ポコポコポコポコ無責任に産んで、その世話は誰がするの。血縁上の親には育てる義務があるし、産まれた子供にも生きる意思や人権があり、日本なら最低限度の生活を保障される権利もある。
実親が無理なら誰がお金を出して成人するまで心身の世話をするの。
それも国民全員の税金からですか？そんなの有り得ない。
こういう責任感のある施設は素晴らしい。両親とも知的障害なら子に遺伝する確率はかなり高いはず。結婚＝子供って訳じゃないし、全然避妊良いと思う。