Beaucoup de beaux moments : Bardet et Cavendish en jubilé, Girmay qui gagne en mondovision, Campenaert ému comme un cadet, Pogi au sommet de son art, Remco qui tente des trucs. C'était un beau tour
Ce qui me laisse perplexe, outre les performances de Pogi inédites dans l'histoire en terme de watts.kilos (qui permet justement de réduire en partie les facteurs de confusions liés au poids du coureur, de son vélo, du matériel, de la météo, de l'état de la route...) c'est le fait de retrouver les mêmes éléments douteux de l'époque Armstrong qui a écœuré une bonne partie des amoureux du vélo (dont je fais parti) : - Pas la moindre défaillance sur 3 semaines. - Des coéquipiers incroyables (Pollit et ses plus de 80kilos qui met en PLS 90% des grimpeurs du peloton à chaque étape de montagne, c'était surréaliste pour moi) - Une sensation que la fatigue n'a pas prise sur eux. Les 7 watts.kg sur 38 min dans le plateau de Beille arrivent après 7000m de D+ en 2 jours et la veille n'était pas en mode cyclotouriste (il éclate le record d'Armstrong au Pla d'Adet). Idem pour le 7w.kg dans la Lombarde en fin de tour avec le Giro dans les pattes. - une forme de pensée magique sur l'alimentation, le matériel et les méthodes d'entrainement, qui si elles ont progressé (on en profite tous dans notre quotidien de cycliste) semblent un peu dérisoires pour expliquer comment Pogi fait passer le Nibali vainqueur spectaculaire du Giro 2016 pour un U15 en lui mettant plus de 7 minutes dans la montée d'Isola sur exactement le même parcours et une vraie bagarre puisque Vincenzo prend le maillot rose ici. Nul doute que Pogacar est un cycliste plus abouti que l'italien, mais quand même, on parle de quasi 100watts en plus en moyenne. Et en 2016 les mecs avaient déjà des sacrées machines, ne mangeaient pas au McDo et Astana avait un encadrement sportif de très haut niveau. Pour l'argument de la qualité des entrainements et préparations à l'effort, l'ennui c'est que Vingegaard par exemple a été loin de pouvoir en profiter (un pneumothorax c'est 7 à 8 semaines avant de pouvoir refaire des efforts intenses) et pourtant il a réalisé des performances dantesques, peut être même plus impressionnantes que Tadej. Je précise que ça n'enlève rien au fait que j'admire ces champions, que je suis moi même lassé qu'on s'en prenne toujours à la même discipline et que je continuerai à regarder parce que ça reste pour moi le sport le plus difficile et ingrat qui soit, dopage ou pas.
La question n'est pas de savoir si les vélos d'aujourd'hui (plus aéros mais pas franchement plus légers) sont plus performants que ceux des années 90, mais comment les coureurs peuvent être plus performants que des gars qui marchaient à l'EPO, corticoïdes, hormones de croissances, transfusions, tout en étant propres. S'approcher des records seraient déjà énorme; les battre est monstrueux. Le gentil Pogi évoque les progrès de la diététique dans son équipe, mais quand on lui demande comment cela se traduit concrètement, il nous dit qu'il ne mange plus de pattes au petit déjeuner, mais des crêpes et des flocons d'avoine; c'est compliqué du coup de ne pas sourire. Cela dit, il ne nous dit pas à quoi sont fourrées ses crêpes... LOL En dernière instance, le meilleur des radars reste le nombre de watts produits dans les dernières ascensions; et là, quand on comprend que cela dépasse les 440, les spécialistes sont formels: cela dépasse le domaine de l'humainement possible. De plus, il y a un étrange fossé entre le 10 premiers du général et le reste du peloton.
Certains me font marrer avec leur "tant qu'on n'a pas de preuve"... Virenque n'a jamais été positif de toute sa carrière, et quand Brochard champion du monde a été positif l'UCI via la FFC a demandé à son équipe de fournir une autorisation médicale antidatée.
les velos des années 1990 et 2000 étaient quand même performants...l amélioration des performances ne vient pas que du matériel...peut être des programmes d'entraînement en altitude..d une diététique plus stricte..
Bonjour, je suis médecin du sport, atteindre 440 watts sur un velo c'est tout à fait possible, je ne vois pas où est le côté inhumain la dedans (ou peut être ai-je mal compris votre commentaire). En tout cas bon nombre de cycliste semi pro (ou même pro) réalisent ces performances sur leurs tests a l'effort (voir même quelques footballeurs professionnels ..! c'est dire....) Concernant les performances (impressionnantes je l'admets) des cyclistes actuels par rapport à leurs aînés, je ne sais pas si vous vous intéressez a d'autres sport, mais on observe la même évolution dans de très nombreuses disciplines (piscine, athlétisme, course à pied) ou, pour le coup, le côté "matériel" ne peut pas tout expliquer (si ce n'est les chaussures en carbone des sprinteurs sur piste). Je pense que le principal soucis du milieu sportif c'est l'introduction d'un grand nombre de données dites "scientifiques" qui ne reposent pas tous le temps sur des études à fort impact et ont parfois un effet délétère dans la réflexion du public vis à vis de la discipline concernée (on noie le poisson en somme). Il suffit de regarder l'ensemble des constructeurs "mainstream" de cycles qui, pour justifier l'augmentation du prix de leurs vélos de +10/15/20/.../50% abreuvent leurs descriptifs de statistiques ("-12% de vibration" avec la nouvelle fourche d'intel; "+5 watts a 40km/h" avec le nouveau cadre aéro de l'autre, etc etc mais sans jamais dévoiler le protocole d'étude (faire une modulation sur internet d'un cadre aéro c'est bien, faire une étude randomisée contrôlée en double aveugle entre 2 cadres chez plusieurs sportifs c'est autre chose).
Tour absolument magnifique . Une raison dont on parle peu, concernant les exploits de Pogi et cie, c'est aussi le revêtement des routes qui offrent un rendement bien meilleur. Vive le vélo....
C'est vrai que passer de l'asphalte à la route en béton, ça fait bien perdre 10 à 20% de performance. Le Grand colombier était bien plus granuleux avant le Tour de France dernier passage (ils ont monté par Culoz en 46mn, avec l'ancien revêtement, ça aurait peut être été 51 minutes?! c'est ce que j'avais calculé selon les limites humaine de l'époque, vers 2010) et alors que je m'étais entraîné pour devenir triple champion de France en course de barque, cela donnait 62 minutes pour moi avec des pneus à chambres Michelin érylium et en pédalant pieds nus sur pédales plastiques avec un vélo Lapierre Slite, je ne sais pas ce qu'aurait donné une route meilleure, des pneus de compétition et des chaussures (encore faut-il s'entraîner à pédaler avec).. surement pas 51mn ou 46 minutes à 42 ans, c'est sur, même en faisant juste le colombier, les coureurs en effet, le font pour "finir" une sortie de 200km........ ) Si j'y reviens à 55 ou 57 ans sans préparation sportive, juste le fait que je me déplace en vélo chaque jour, je serais content de le faire encore en 1h15... Le comble: la combinaison de vélo, c'est même pas pour le vélo que j'en ai acheté une, mais pour la barque, pour pouvoir coulisser sur la banquette sans m'exploser les fesses...
Concernant le dopage, le temps fera son oeuvre. Si triche il y a eu, on finira par le savoir. A titre personnel je pense que certaines équipes ont les moyens d'être à la limite de la légalité en utilisant des produits qui ne sont pas encore interdits.
Les polémiques de tricherie dans le vélo proviennent des cyclistes eux même. Le constat des passionnés de cyclisme est là. Trop d'affaire révélé ont entaché ce magnifique sport. Entre le dopage et l'assistance électrique... quoi penser du haut niveau. L'origine du problème c'est l'argent comme partout. Il faudrait vraiment être naïf ou faux c.l pour pas le voir. Cavendish grand homme de ce tour de france avec une persévérance dingue pour obtenir enfin cette dernière victoire après un retour très très compliqué. Respect Mr!
La fameuse présomption d'innocence dont tu parles dans ta vidéo, on nous l'a servie pendant des années pour Armstrong malgré ses performances surréalistes. On peut tromper une fois mille personnes mais pas mille fois une personne. Désolé....
Je suis d’accord pour l’évolution technologique,même à mon niveau rien que mon nouveau vélo,et le fait d’être beaucoup mieux informé sur la nutrition via internet fait que je roule nettement plus fort tout en vieillissant donc oui c’est une réalité,mais là on parle d’un gars qui enchaîne les victoires les unes derrière les autres avec des écarts faramineux et la magie ça n’existe pas . Et puis là il va faire la Vuelta et va encore tous les démonter ? Nan mais les mecs derrière ce ne sont pas des blaireaux hein ,ils ont aussi des moyens etc on est obligé d’être suspicieux ne serait-ce que par respect pour les autres coureurs . Il est sûrement très fort c’est indéniable mais là c’est trop,beaucoup trop! L’histoire nous donne raison. Pour moi qui me suis mis à la route il y a 3es j’étais hyper emballé de suivre le tour ,le doc netflix était top et donnait vraiment envie de s’intéresser,ducoup je m’y suis mis à bloc et résultat j’ai la gerbe de ce tour ,aucun suspens rien c’était plié d’avance aucun intérêt. Au moins qd je sors avec mes potes en sortie ça se frite a 1m près dans les côtes à celui qui se defoncera le plus,se fera le plus mal,sur le plat ça tire à bloc ça joue de l’aspi et il y a les jours sans et avec il n’y à jamais de domination nette là c’est l’éclate et on part pour 3h de discutions et débats derrière,c’est juste génial et ça c’est du vélo ! Alors j’éteins ma télé et je vais rouler!
Je crois qu’on s’était bien moqué d’Antoine Vayer à qui on avait collé un procès pour diffamation car il avait accusé ouvertement Amstrong de dopage. Procès qui a été abandonné puisque Amstrong a non seulement reconnu avoir eu recours à l’EPO, mais aussi au dopage mécanique. Donc, quand le même Vayer, vous sort quantité de statistiques concernant les performances de Pogacar, mais pas seulement lui Vinguegard a aussi battu des records, il convient de se pencher sur son travail pour en comprendre les tenants et aboutissants. En gros, il ne regarde pas l’évolution du matériel parce que si le matériel vous fait économiser des watts, il ne pourra jamais vous en faire gagner. Et ce qu’il faut comprendre c’est que les watts ça se calcul en fonction du poids à monter et du dénivelé moyen. Et au final vous avez un calcul mathématique qui dans tous les cas sera aussi précis que le capteur de puissance lui même et ce calcul est le même pour tout les coureurs. Alors sur une montée isolée on peut effectivement rétorquer qu’il y avait du vent de dos où que le coureur était à l’abri mais quand ça concerne des dizaines de montées là on peut dire : ce type tient plus de 40min à 450watts. Après avoir monté plusieurs cols, après plus de 10 étapes. Et le pire, c’est qu’il n’affiche même pas de signes de fatigue. Personnellement, ayant un peu la notions des watts, mais surtout celle de l’effort, je me demande comment on peut être facile quand on claque les meilleures performances mondiales. Je vois des athlètes survoler leur discipline mais à aucun moment je ne me dis que c'est trop facile pour eux. Le Tour de France n'est pas une course locale non plus.
Armstrong n'a jamais reconnu de 'dopage mécanique', c'est une hypothèse qui a le mérite d'expliquer énormément de choses, mais qui n'a jamais été formellement prouvée, malgré l'affaire Istvan Vargas....
A part ça, Vayer raconte des conneries, d'une part il commet des erreurs méthodologiques (pas de prise en compte de la vitesse du vent, notamment), d'autre part les limites qu'il fixe aux capacités physiologiques humaines sont arbitraires, il ne peut absolument pas les prouver.
Enfin "il n’affiche même pas de signes de fatigue" c'est une idiotie, dans un effort aérobie on est très peu marqué par l'effort, et même quand il est défaillant cela se voit à peine.
+1 abo Bravo ça fait du bien de voir un passionné un vrai et non pas des spécialistes sur canapé qui ne regardent que le tour de France et passent leur temps a cracher sur ce si beau sport en répétant bêtement ce qu'ils lisent a droite a gauche sans comprendre un piètre mot de ce qu'ils racontent (les mêmes qui iront se trémousser sur d'autres sports sans se poser la moindre question)... En ce qui concerne ce tour je l'ai moi même adoré malgré le fait que j'aurais préféré un Vigo a 100% , le Cav qui je pense a ému tout le monde et mention spéciale a Bardet (un des mecs qui m'a fait aimer le vélo) et qui m'a fait chialer sur la première étape mais aussi sur son interview avant la dernière un sacré bonhomme , vive le vélo ! Ah et un petit big up a Turgis aussi !!!
Merci pour cette vidéo, je suis d'accord avec toi sur toute la ligne. Pour moi, un des moments forts, c'est Vingegaard qui a remis les points sur les i par rapport à Evenepoel sur ces 2 dernières étapes. Je pense que c'est important du point de vue psychologique en vue du prochain Tour. On le pensait HS après son craquage vendredi soir puis il a rappelé qui il était.
Je découvre (réellement) le cyclisme et son jargon cette année pr le tour de France 2024. Très belle vidéo. Étant fan de sports (surtout sports de combat) et ayant des proches au top niveau sportif (football), je pense que c’est un contre sens de ne pas se doper en tant qu'athlète de haut niveau, tt simplement car ne pas se doper entraîne un retard sur le reste des athlètes (qui sont tous dopés). Après il faut préciser la définition du "dopage". Les équipes flirtent avec la l'illégalité, tant qu'ils ne franchissent pas la ligne alors ils sont dans la légalité. Cependant il faut rappeler l'écart de moyens (€) qu'il y a entre le budget de la recherche (chimie) des produits dopant ,et le budget des organismes de tests des athlètes. L'un a toujours une longueur d'avance sur l'autre (je parle principalement du football et sport de combat, par expérience) Pr finir, au vu des sommes en jeu, il est logique de partir du principe que tout le monde est dopé, pas tous au même niveau certes, mais quand même tout le monde.
Merci pour l'analyse. Quasi 100% d'accord avec toi. Une déception en plus de mon côté : Van Aert, fantomatique. Côté performance, ce serait marrant et intéressant de faire une vidéo avec une montée de col avec un vélo de 1990 puis la même avec un vélo actuel !
Salut, je suis d'accord avec toi sur le dopage et finalement à qui profite le crime...roulement de tambour...les médias, en effets, aller dans le sens du péquin moyen, au lieu d'expliquer le pourquoi du comment, cela les arrange bien. Ceux qui m'irrite un peu c'est lorsque des cyclistes installent eux même le doute comme Guillaume Martin. C'est vraiment se tirer une balle dans le pied...merci pour tes vidéos.
Heureusement que vingegaard etait la, même diminué, pour avoir un peu de suspens Ce qui me surprend avec pogacar, c'est que le mec court les classiques du printemps, le giro, le tour, grimpe comme un colombien, roule comme un belge, pavé, haute montagne et sans période de repos etc.... Par moment cela me laisse songeur
Bonjour, je suis tout à fait d'accord que le matériel a beaucoup évolué et que la façon de s'entraîner à évoluer aussi, mais trop de facilité à l'effort alors que les autres sont des pros aussi donc matériel et entraînement plus ou moins identique, je pense qu'il est aussi tout a fait normal de se posé des questions 🤔🤔🤔. En tout cas je suivrai toujours le tour de France car c'est une super fête
Merci Flo pour ton commentaires concernant les réactions des uns et des autre sur les performances de Pogacar et de quelques autres (13 coureurs je crois ont battu le temps de Pantani dans le plateau de Beille). Rien de plus irritant que de lire les conclusions sans appel de nombreux "spécialistes" affirmant le dopage et condamnant sans AUCUNE preuve. Ils se fondent sur des bases bien discutables (Vayer et ses calculs dont il est par ailleurs démontré qu'il oublie un certain nombre de paramètres pourtant essentiels) et sur une impression visuelle quand même et au minimum sujette à caution. De plus par qui et quand et selon quel protocole ont été déterminés le seuil des watts/kg au-delà duquel il ne peut être question que d'un coureur dopé, quelqu'un le sait-il seulement ? Balayer d'un revers de main l'apport essentiel du matériel moderne n'est pas franchement très honnête et chacun de nous peut vérifier l'énorme différence apportée en terme de rendement par les vélos haut de gamme récents. J'en ai un qui remplace un vélo de pro de 15ans d'âge et le gap est énorme. Quand aux méthodes d'entrainement d'une époque pourtant pas si lointaine les pros eux-mêmes les résument plus ou moins à de l'amateurisme comparé à l"approche hyper scientifique en vigueur dans les meilleures équipes actuelles (les stages en altitude ne sont pas si anciens dans certaines équipe et par exemple c'est Bardet qui les a initiés chez AG2R). Par ailleurs ceux qui affirment le dopage sans aucune retenue et prudence doivent être cohérents et condamner tous les champions qui ont précédé à commencer par Merckx et Hinault qui de la même manière dominaient souvent outrageusement leurs adversaires. Que le 1er qui ose le dire face à Hinault lève la main que l'on s'amuse... Enfin il me semble que le dopage est une question aussi de personnalité et d'éducation, de valeurs humaines dont je n'ai personnellement pas le sentiment qu'elles fassent défaut chez les tous meilleurs actuels (on est à ce titre loin de l'arrogance affichée par Armstrong) En conclusion d'accord avec le poto Flo pour rester vigilant c'est certain et nécessaire mais condamner d'emblée sans quoi que ce soit de tangible alors que la présomption d'innocence existe, non.
Perso je commence mon classement a partir de la 12 eme place.j zi des héros oui,du dernier a la douzième place.les f16 et autres mutants chargés comme des centrales nucléaires ! Bref vive le velo, bonne sortie a toutes et tous,prudence et apprécié vos performances 🥰❤️🙏😉
"autres mutants chargés comme des centrales nucléaires" : il faudrait le prouver, et accessoirement que les autres soient moins forts ne prouve pas non plus qu'ils ne sont pas dopés...
@@patricep9462 🤣😭😂😂🤣😭 n importe qui a fait et s intéressé de près au vélo est mort de rire mais c est pas grave régal toi!!! Tu connais Christophe basson? Tu sais ce que Eddy merkx a dit tu as entendu les aveux d Amstrong ? Et ton Poggi et vingegard onts pulvérisé tout ces records a côté c est un junior 😂🤣😭😂🤣😭 t en as assez ou????? Allez rêve de ton Poggi moi je rêve des autres de ceux qui prennent oui mais des produits autorisées ou presque pas les voyous de UAE ou visma😂🤣😭😂🤣😭
Le problème de l'optimisation des performances c'est que certaines équipes ont un gros avantage par rapport à d'autres avec moins de moyens ce qui est déjà une belle source d'inégalité. Quand au dopage on sait bien que les moyens de détection sont toujours en retard par rapport à l'utilisation de produits. Malheureusement on est habitué à des déclassements après des années.
Le souci du fameux record de Pantani est que ce record est resté inchangé pendant une trentaine d'années...que les fameux gains marginaux évoluent chaque année et que d'un seul coup ce fumeux record est pulvérisé...le temps fait toujours son œuvre...😅
Au delà du record de Pantani en effet pulvérisé, Pogacar a fait 7w/kg pendant 35 minutes au plateau de Beille, c'est un record absolu de performance puissance/durée même en prenant en compte des étapes plus courtes de type contre la montre. Rien à voir avec la durée de la course donc ou avec la nutrition pendant la course. Quant au matériel on avait des vélos aero et des pneus à haut rendement déjà en 2019 où les performances étaient bien inférieures, le matériel n'explique donc pas l'augmentation des performances.
@@RLFSinatar-os9yb ... d'après les datas Pogi aurait un premier seuil à 530W.. la sucette avait 110 de VO2 max lors de son CLM l'année dernière... L'impact financier de la gripette du Pangolin sur l'économie du sport a été très important...donc depuis la reprise normale des activités l'argent consacré à la lutte contre le dopage est en forte diminution...Lapartien a déclaré que l'UCI avait consacré 13 millions de francs suisse en 2023...le budget du Team UAE est d'environ 60 millions d'euros...il y a comme un gap...Wait and see...
Bravo pour votre analyse. Cela me réconforte de savoir que vous croyez en grande partie que ce tour est propre. De mon côté, je trouve que Pogi est sur une autre planète par rapport au reste, il n’a aucune faiblesse. Disons que son âge y fait pour quelques choses. De plus, les coureurs arrivent de plus en plus jeune, faut croire que ceci change la donne. Merci Flo et Loïc 😉
Dans tout les sports Pro il y a du dopage et on met toujours le velo en avant alors que pleins dautres sont aussi touché En tout cas merci pour les vidéos et ca fais plaisir de vous revoir en duo!!
หลายเดือนก่อน +1
Quand on voit Froome dans le Ventoux en 2013 c’est évident qu’il était assisté électriquement et c’était il y a plus de 10 ans maintenant. Je pense aussi que le format des grands tours convient aux médias et au publics, cela rapporte beaucoup de pognon à tout le milieu du cyclisme de passer des heures à l’ecran et parcourir pleins de régions et villes sur des parcours de 200km toujours plus durs. Tout cela ne forcerait il pas les équipes a utiliser des méthodes de triche qu’elles soient chimiques ou mécaniques pour performer ?
Le plus gênant selon moi ce n'est pas que les records soient explosés par pogacar mais qu'ils le soient d'une facilité si déconcertante, tout le monde souffre sauf pogacar, il enchaîne et gagne Giro et Tour en gagnant 6 étapes sur chaque (!) et sans aucune concurrence et sans fatigue apparente, il est aussi bon rouleur, que sprinteur, que grimpeur, que puncheur que des spécialistes dans chaque domaine respectif et qui vivent à la même époque que lui et bénéficient donc des mêmes avancées, on n'est plus à l'époque de Merckx où le peloton n'était pas professionnalisé comme aujourd'hui et où les dispositions génétiques étaient bien plus déterminantes pour compenser le manque de connaissances global
Poto Flo, j'adore ton résumé. Chaque année le tour il devient très très intéressant, j'ai adoré et surtout la performance de Pogi. Une belle claque à certains journalistes et analiste du vélo à propos de dopage. Si on regarde de plus près, Tadej Pogaçar il est pas le seul qui a explosé le record de Pantani. Merci pour temps que vous prenez pour nous faire des résumé aussi réaliste. Merci aussi pour le prononciation des noms exact, pas comme à la télé.
Salut Poto Lolo, Merci pour ton analyse qui mérite quelques précisions. Le vélo de Pantani n'est pas basé sur un cadre en tuyaux de chauffage, mais en Deda 7000 hydroformé, le cadre pesait 1100 g. Les jantes sont en magnésium, la cassette en titane et le vélo fait moins de 8 kg. Pour revenir sur les performances hallucinantes de Pogi, il convient de rappeler que son directeur est Mauro Giannetti, coureur qui a failli mourir après avoir pris du PFC, et qui a ensuite dirigé Riccardi Ricco et Juan Cobo, deux coureurs bien connus des instances anti-dopage. Je pense qu'il faut garder les yeux ouverts et la tête froide, et pour ma part je reste stupéfait par l'état de fraicheur de Pogi aux arrivées, alors que ses adversaires finissent loin derrière dans un état d'épuisement total. Rappelons encore que Lance Armstrong n'a jamais été controlé positif durant sa carrière. Longue vie à ta chaine.
Merci pour cette analyse sur les suspicions qui nous change de la punch line qui annonce un écart sans aucune analyse Le jour où sortira une analyse comparative sérieuse sur les gains des chaussettes à la transmission en passant par la nutrition et les data, des méthodes d'entrainements à l'optimisation de la récupération sans oublier l'état de la route et les conditions météo, j'y accorderai un peu de temps. Ce fut un tour magnifique. Peut-être même le premier qui voit trois grands favoris aux trois premières places et pas qu'au classement général ! Quand je pense qu'aucune voix ne s'est élevé lorsque que Greg Lemond gagne le tour pour 8" avec une position de triathlète et un casque, alors que Laurent Fignon fait le clm avec sa queue de cheval au vent et une position standard ! Ceci dit j'adore Greg et son retour dans une petite équipe après avoir renoncé à sa prime d'assurance pour pouvoir refaire du vélo suite à son accident de chasse j'ai adoré qu'il gagne le tour.
Merci pour cette vidéo. En effet il faut d'abord définir ce qu'on entend par "dopage". Pour le grand public, c'est faire des actions "non naturelles" pour améliorer ses performances, que les produits ou procédés en question soient légaux ou pas. Pour le milieu du cyclisme, le dopage c'est prendre des produits interdits par l'UCI. Donc il suffit que l'injection de monoxyde de carbone, le "dopage génétique" et autres ne soient pas sur la liste des produits interdits ou contrôlés lors des tests, et ça n'est plus du dopage. Un autre problème qui a été souligné par beaucoup de cyclistes français c'est la période de confinement en 2020, durant laquelle il n'y a pratiquement plus eu de contrôles. Je pense que cette période a servi aux médecins d'équipe et autres "préparateurs" à chercher / trouver / optimiser des nouvelles méthodes de dopage. Et pour que les contrôles soient plus crédibles, ils devraient clairement dire quels produits ils testent (EPO, testostérone, etc.) pour voir à quel point ils sont en retard par rapport à la science actuelle.
Plutôt justes tes propos sur le dopage flo mais il faut pas non plus oublier qu'il ne s'agit pas que d'un problème moral ou de "simple" triche, mais d'un problème de santé publique, pcq certains produits sont dangereux. C'est de la santé des coureurs, et par répercussion des amateurs etc dont il est surtout question ! Super vidéo en tout cas merci !!
On aurait même pu lui rajouter 2-3 semaines de course et de haute montagne, c'était exactement pareil, toujours pas fatigué même après son Giro 😁 Bah pourquoi serait-il fatigué !? Il prend des bons petits déjeuners maintenant 👍 D'ailleurs je pense même qu'il devrait faire toutes les courses du World tour et toutes les gagner. Bah il s'entraîne tellement bien lui 👍 et mieux que tout le monde. Ça devient clairement pitoyable !!!
Le parallèle avec la formule 1 est très bien trouvé je trouve . J’ai récemment pus m’entretenir longuement avec des scientifiques du sport français qui on travaillé avec les Sky de la grande époque où la petite « bnb hôtel » . Il fesait la même analogie. Dans les années 2000 il n’existait pas de suivi aussi poussé en nutrition, sommeil, biomecanique, adaptation du matériel en fonction du critère morphologique. Yann et Anael mettent en avant également les différences dans les volumes ou les protocoles d’entraînement. Ce que je trouve le plus triste la dedans c’est que aujourd’hui si tu domine une discipline tu seras systématiquement souspecter par une grande partie des fans . Ou suiveur sans aucun élément à charge autre que le résultat qui ne représente pas le quotidien de la gestion d’un projet sportif
@@el86lo36fky genre oui, genre l’étape de froom quand il gagne en Italie l’étape ne sais pas prévu la veille mais correspondait aussi à un plan d’entraînement et de nutrition préparé amont du Giro. Donné d’entraînement et physiologique à l’appuie. Genre il peut également te sortir des chiffres de sprinter qui on gagner ou perdu des des dizaine watts en fonction des cycle ou programme d’entraînement en fonction de leurs poids de forme. Pareil pour des puncheur. La mise en place de plans d’entraînement en altitude ou tu prends en compte l’altitude à laquelle tu dors, le temps que tu reste, les température d’entraînement recherchées. Quand des mecs qui sont tous les jours confrontés au haut niveau t’explique la complexité et le nombre de variable à prendre en compte pour qu’un athlète fonctionne tu ne peux rien laisser au hasard alors comme le dis Flo dans la vidéo les millions en recherche et développement font ici une énorme différence. Et il y’a beaucoup de sport ou de pays dans lesquels la recherche en prépa physique technique et les programmes font des bon mais on ne trouve pas cela suspicieux. Le cyclisme sur piste Anglais par exemple si c’est toujours le cas obtiens des subventions stratosphériques en rapport avec le nombre de médailles obtenu au J.O. Ce qui leurs permets de développer des programmes d’entraînement, une évolution des technologies et un suivie des coureurs très précis sur cette même période. Le cas échéant il vont même à sacrifier des mondiaux si sa leurs permet de faire de l’or au J.O. Il truste le tableau des médailles a chaque olympiades et leurs vélo en autre sont repris par d’autre marque . C’est le très haut niveau.
@@alostdecade6057 si on pousse ce raisonnement jusqu’au bout, la vrais question à ce poser est donc pourquoi est ce qu’on regarde ? Pourquoi continuer à regarder un sport si nous sommes absolument convaincu qu’il fait la par belles au tricheur et au manipulateur ? Faire du vélo ou nos sport pourrait largement nous suffire ? Je ne dis pas qu’il n’y a pas de dopage. Je dis en revanche que partir du principe qu’un craque ou un génie d’un sport triche c’est dangereux. Tu prends l’exemple d’Astana mais je te mets au défie de faire le tours de toutes les structures haut niveaux tous sports confondus. Tu trouveras dans tous ces sport des gens qui ont des casserole plus ou moins grosse parce que c’est un fait la performance a un pris . Et ça ne rime pas forcément avec dopage mais avec de l’optimisation de performance de tous les critère sur lesquels tu peux jouer avec une seuls idée en tête faire mieux que le voisin. Et ça c’est la quotidien d’un sportif, son Ambition, ses objectifs, sa structure, sont entourage . Très très très peut de gens se représente de l’investissement et de la discipline nécessaire au très haut niveau. Beaucoup de ceux qui en on conscience peuvent d’ailleurs arrêter leurs sport par dégoût. La vérité c’est que je n’ai jamais vue pogacar en vrais en revanche j’ai eu l’honneur de voir plusieurs fois Mathieu van der poel qui est pas mal sujet au suspicion également. Et la vérité c’est que je n’ai jamais vue quelqu’un prendre autant de plaisir sur un vélos photo à l’appuie . Ce mecs là s’amuse réalise un rêve de gosse avec les moyens physiques et matériel d’aller au bout . Et Pogacar pour moi fait partie de ceux la. Ils font moins partie de ceux qui ne sont habité que par le seuls et unique désire de gagner quoi qu’il en coûte mais qui sont bien souvent bien plus susceptible de faire des bêtise que ceux qui parviennent à rester animée par une passion .
Ces arguments (nutrition, entraînement matériel) sont exactement ceux qu'avancait Armstrong puis sky à l'époque. On connaît la suite... Mais pogi est bien plus sympa alors on aimerait le croire propre. Mais ça reste un tueur prêt à tout pour gagner, on l'a vu lorsqu'il prenait un malin plaisir à rattraper les échappés
@@patricep9462 c'est faux? J'ai vécu cette époque, et c'était les mêmes arguments, au mot près. Tenez un article de l'époque : "Comme à son habitude. « Il a toujours été hyperméticuleux, en portant à son apogée un système de fonctionnement développé avant lui par Greg LeMond et Miguel Indurain », rappelle Pascal Chanteur, président de l'Union nationale des coureurs professionnels après avoir fréquenté l'Américain dans les pelotons. « Il est presque maniaque, ne laisse aucun détail de côté, explique Jean-Marie Leblanc. À son retour de maladie, il a apporté une telle exigence, au niveau de la diététique, de son programme d'entraînement féroce, du matériel » Même constat chez Vincent Lavenu : « Tout est calculé, il n'y a pas d'aléas, ce qui manque parfois de charme. "
Merci pour la discussion posée sur le dopage. Il y a certes des progrès indéniables. Mais quand plusieurs scientifiques sont d'accord pour expliquer qu'au-delà de 420W, ce n'est pas humain (equivalent d'une VO2max à 90mml), on voit qu'il en reste 3 qui vont au-delà. Sont-ils humains??? QU'est ce que tu penses de cela?
Merci pour cette clarification sur le potentiel dopage. Il est normal d’avoir des suspicions mais il ne faut pas que ça en éclipse les performances et efforts des coureurs… sinon aucun intérêt de suivre le cyclisme. Toujours de très bonnes vidéo de ta part, merci pour les travaux et bon ride à toi :)
Concernant les comparaison de temps sur plusieurs décennies, il faudrait aussi mentionner la qualité du revêtement de la route qui a évolué. En particulier, pour le plateau de Beille peut-être que les travaux de ce printemps ont amélioré le revêtement sur une portion ce qui améliore la performance.
Je te rejoins quand tu aimes le vélo, voir des gens qui ne se sont jamais assis sur une selle te chercher sur le dopage en permanence c’est pesant. J’avais la même analyse que toi sur la montée du plateau de Beille et l’attaque à 5 bornes du sommet. En tous cas super tour.
@@florianroux9648 on parle chiffres pour être factuels : il pousse plus de 7w/kg pendant 40mn dans quasiment toutes les ascensions finale de ce tour. Pour comparaison Contador, qui ne tournait pas à l'eau claire, son meilleur cp20: 7,43w/kg. Il aurait pris une racler dans Beille. Pogacar est capable de pousser aussi fort pendant 2x plus de temps. Et surtout de répéter cet effort tout les jours. L'uci doit intégrer les données des capteurs de puissance dans le passeport biologique. Dernier chiffre : 91 c'est la vo2max mesurée de Contador, c'est quasiment la limite de l'être humain.
@@pepito5079 je ne prétends en aucun cas savoir quoi que ce soit. En revanche ce que je dis c’est que des performances extraordinaires existent dans tous les sports. Oui les chiffres sont impressionnants, comme souvent quand on parle en watt. Si un coureur doit se faire choper par la patrouille alors très bien, et là les faits serons établis. Pour le moment ce que je ne comprends pas c’est l’obsession des gens qui on votre opinion à vouloir convertir tous les autres. En ce qui me concerne Pogacar, Vingegaard et consort restent des champions hors norme tant que je n’ai pas de preuves du contraire. Je suis navré pour finir que le sport ne sois plus pour certains un spectacle merveilleux, mais un exutoire.
Bonjour, J entends souvent que vu progrès dans les domaines du matériel, nutrition, contrôle médical etc.. il est normal que les records tombent, sauf que a un moment donné le corps humain a ses limites ex. Un sauteur en hauteur n arrive jamais à atteindre 20m sur un saut ou un sprinter courir le 100m en moins d une seconde malgré les progrès de la science, a l’époque d Armstrong, on disait à peu près la même chose, et quelques années après ces défenseurs se son retrouvés comme des idiots devant l évidence du dopage, mettant en doute l efficacité des recherches dans ce domaine pour des raisons de moyens, ou de peur aussi de détruire l aura du tour ou du cyclisme, et donc d en déduire à contrario que tant qu on ne prouve pas qu il ne sont pas dopés, je reste perplexe sur les performances de certains et l écart par rapport aux autres…., il y a des éminents spécialistes du corps humain , dont nous ne faisant pas partie qui en font la démonstration scientifiquement…..😊 Tout cela mis à part j adore tes vidéos et toujours ravi de vous retrouver les 2.
Le même discours que sous Amstrong ! Il s'entraine beaucoup, le matériel .... Ils ont tous les mêmes vélos donc l'histoire du matos MDR ! Comme d'habitude il ne seront pas fait choper par les tests mais par la Police si il cherche mais ca m'étonnerait qu'ils cherchent car trop argent en jeu Pour les chopper il faudrait une enquête et des mises sur écoutes comme à l'époque mais qui va s'attaquer à ASO ???
je le rappelle que à chaque maillot jaune on dit qu’il est chargé par contre un coureur comme julian qui réalise le presque impossible sur le tdf 2019 pour un puncheur et le doublé wc qui n’est absolument pas suspecté par le publique français
Je pense qu'il y a eu pas mal de soupcons sur Alaph. Après pour 2019 je pense que c'était un des tours les plus clean des 15 dernières années. Le niveau était soit humain soit très bas, chacun voit midi à sa porte
Le paramètre de l'utra endurance évite d'avoir plus de puissance hors avant il fesait beaucoup plus de km donc la diminution de distance explique en partie la possibilité de monter plus vite une côte ou montagne...
Moi personnellement j'ai vu le tour 2024 copie conforme du tour 2023 a quelques choses pret. Sinon Bardet & Cavendish pour leur final, les jeunes francais ... Et Girmay & Carapaz pour leurs 1ere
mon avis beau tour avec du panache. mais je ne suis pas dupe. tenir 7w/kg sur 39min..Poto Flo tu fais du vélo tu dois avoir un capteur de puissance, tu vois bien que ce n est pas possible de tenir cette puissance si longtemps.. Armstrong ne tiendrait pas 5min dans la roue de Pogi. mais ca fait le spectacle!
Amstrong cest 7-7.2 watts/kg sur l'alpes d'huez. La Pogacar c'était 7watts kg sans prendre en compte le draft. Donc non, Amstrong aurait suivi Pogacar après 5h alors qu'il mangeait 20g/h de glucides
Un tour un peu étrange, heureusement à 100 à l’heure, je retiendrais les attaques de Carapaz, qui régale comme toujours, et le sprint pour le record du Cav. Vivement l’année prochaine avec je l’espère un Jonas à 100 %.
Il fallait s’attendre a un tour epique a coup d’attaque a 1000 watts dans du 10%, 350 watts avg sur 4,5h ..nous n’avons pas été déçus 😍😍😍 il faudra attendre quelques années pour valider ou non le spectacle 2024
Super vidéo. Et je suis assez d'accord. On ne peut pas se baser uniquement sur des temps pour déterminer s'il y a dopage. Ensuite, comme tu l'as dit, le but des équipes, c'est toujours de flirter avec les limites du règlement. Jusqu'où elles vont, difficile à dire. En tout cas l'idée d'un produit magique auquel seul un ou trois coureurs auraient accès est un peu grosse. Dans le sport, il y a toujours des gens qui sont plus forts, c'est comme ça.
Aucun stigmate d'effort, ni de souffrance, capable de développer 470 watts Étalon une heure dans le quatrième col à 7% d’une étape de 5 h en 3è semaine du Tour…Faut arrêter le Cirque! On dépasse les années folles Armstong & Co! Les gens s’en foutent, veulent du spectacle ou ont la mémoires courte. Que nos frenchies s’en mettent pleins la musette également, il n’y a pas de raison. Les vélos, les préparations et diététique sont identiques dans chaque équipe. Qu’on arrête de parler de pression de pneus et de meilleurs vélos. On dépasse les chaudières de l’époque. On pourra refaire des commentaires à la Ugo Ferrari en se marrant sur l’ascension de Pogi dans 10 ans!!! Un fan de vélo qui a fait l’étape du Tour et admire les cyclistes professionnels (95% du peloton) mais pas les mutants.
@@jacquybruyere5433En parlant de génétique, ça tombe bien, c'était la spécialité de Inigo San Milan. Sinon, juste arrête avec tes arguments fallacieux.
@@Gaharaz juste que poggy c'est hinault ou merckx..c'est pas vindegaard qui sort de nulle part 19 ans 3em vuelta...ensuite a 25 ans 3 tours giro Liège bastogne 2x Lombardie 3x amstel les strades flèche walonne le ronde romandie paris nice tirenno etc...champion Slovénie route CML...etc etc..80 victoires avec de la dope? 😊😆😅🤣
Bien dit poto flo, il faut laisser la présomption d'innocence tant qu'on apporte pas la preuve du dopage. Je trouve que Poggy est un beau représentant de notre sport, un très bel ambassadeur. Il est sincère s'entraîne énormément et apprécié je pense de la majorité des cyclistes. Concernant la vitesse le matériel à beaucoup évolué, on le voit chez nous en amateur, en club ça va très vite. Je veux croire qu'il n'y a pas de dopage et que les coureurs sont très bien entraînés.
Superbe vidéo comme d’habitude. Et effectivement beaucoup se défoulent sur les coureurs en les accusant de dopage. Tes explications sont pleines de bon sens et surtout tu connais parfaitement le milieu ce qui n’est pas le cas de la plupart de ceux qui s’expriment. En effet le dopage c’est l’utilisation de produits interdits et surtout une constatation factuelle de celui-ci. Par ailleurs si Pogi souhaitait dissimuler des suspicions de dopage le plus simple aurait sans doute été de se mettre moins en avant. Moi je les admire parce que cela est le résultat de nombreuses heures d’entraînement et de préparation. Les coureurs pro méritent le respect.
Bonjour, Ce n'est pas le dopage qui m intéresse , mais davantage le lanque de perf côté français depuis des décades. Il y a clairement un sujet de fond : pourquoi n a t on olus de champions franvais sur grand tour ??? Que se passe t il? Y a t il des facteurs qui l'expliquent ? Il y a un mystere pour moi...
Les gens ont appris à douter de tout, on leur a trop menti malheureusement. Perso je m’émerveille devant Pogi et je pars du principe que jusqu’à preuve du contraire il est clean, ou plutôt dans le règlement. Messieurs, j’espère que vous êtes cohérent dans votre raisonnement et que si un jour vous suspectez votre femme d’adultère, vous la quitterez immédiatement sans preuve. Avec votre schéma de pensée, il est fort probable qu’elle vous trompe effectivement :)
C'est sur que quand on voit les prefs on se pose des questions mais avec la suspicion autour et les contrôles quotidien c'est quand même dur se passer au travers sans être pris. Ce qui est sûr c'est que tout à évolué matériel, entrainements, nutrition ... et que tout est fait pour contourner le règlement tout en restant dans les règles. Je pense qu'on devrait malgré tout profiter du spectacle que nous offre ces courreurs
Le soucis c'est la différence entre Pogacar cette année et les autres, il semble jamais en souffrance, jamais avoir mal ni fatigué, transpire moins que les autres et ca ce sont les sensations typique qu'apporte des produits type EPO
Dans un effort aérobie, il est fréquent que la souffrance ne se voie pas, quand à la transpiration, c'est un argument parfaitement idiot, vu que la sueur s'évapore quasi instantanément; heureusement qu'il transpire, vu que c'est ce qui régule la température corporelle. En plus, on n'a jamais aucun dopant bloquer la transpiration...
Je retiens surtout l'arrivée d'Evenepoel dans la classe des champions de grand tour. C'est une demi-surprise comme il a gagné la vuelta... il fallait quand meme concrétiser avec un plateau de fou furieux
En se qui concerne Mark,c'est génial,mais on ne peut comparer les étapes gagnées par Mark et celles de Merckx,qui gagnait contre la montre,en montagne,sur le plat de partout et toute l'année. Sinon c'est beau!... Quand à POGY j'en sais rien mais suis perplexe...
D’accord avec toi Flo sur ton analyse 👋 je me suis régalé dans l’ensemble 👍 un petit bémol sur ton analyse des performances,tes explications peuvent effectivement valides des progrès conséquents sur les performances globales et individuelles…..néanmoins je crains que l’on découvre des choses en particulier un dopage génétique 🧬 qui existe déjà au USA ..souvent précurseur en la matière ….après le dopage et le sport ça existe depuis les grecs …alors tant que l’on est pas démasqué…on joue avec le règlement comme tu l’as si bien dis 😔….espérons seulement que ces performances ( avec ou sans dopage ) ne détruise pas la santé de ces jeunes sportifs a terme…..wait and see comme disent nos amis britanniques 🤔
Personnellement j'ai pas mal suivi les résultats et était derrière Biniam parce qu'il le mérite vraiment il doit être tellement fière d'avoir remporté une étape et surtout garder le maillot vert si longtemps chapeau à lui ! 👏👏
On peut comparer le vélo d’aujourd’hui avec le marathon semi et 10 km, regardez les chronos en course à pied, OUI il y a du dopage mais les plans d’entraînements ont énormément progressé ! La nutrition, le sommeil, les chaussures carbones qui économisent les genoux ! Bref pas facile de faire le tri sans contrôle fiable 😮
Adiou le poto Flo , c'est le Dav cycling ! d'abord , merci pour tes vidéos , et pour ouvrir ce débat ! tu l'as dis , c'est peut être le curseur des règles qui est a revoir !? il y aura toujours des tricheurs , et c'est dommage pour les autres ! a bientôt 60 ans , j'aime me faire mal sur le vélo , et ça me donne beaucoup de plaisir de mettre des mines aux potos du club ! et même là , certains me demandent a quoi je marche !? Mdr ! vélotaf , miel dans le bidon et zone 2 ! c'est mon secret ! re mdr ! allez ! la bise a la famille et jamais plus vite qu' fond !
Salut les potos Flo et Lolo. Analyse parfaite. Matériel + évolutions de l'entrainement + alimentation = progression de tous les sports, sans compter comme tu l'a souligné le travail en équipe lors de la montée de Tadej.P versus la montée solo de Marco.P . Dopage ou pas les coureurs, leur staff et les organisateurs du Tour nous ont fait rêver une fois de plus. Très beau tour de France. Les suspicions de dopage ont la dent dure, mais il faut rester factuel. Sans preuves cela ne reste que suspicion donc laissons les suspicieux à leur doutes. Concernant la partie regrets, j'ai une pensée à ceux pour qui c'était le dernier Tour, comme Romain.B et d'autres. Ce serait super si tu les invitais avec Lolo pour une petite interview sur leur carrière. Ca leur rendrait hommage et certainement leur ferait très plaisir de voir qu'on pense à eux. Bises à vous deux. FRED.
Ce serait cool justement de faire des comparatifs en montant des cols avec des vélos récents et des vélos anciens pour voir les difference de temps Perso j'ai adoré ce tour de france, j'avais des grandes attentes et mise a part l'abandon de Primoz j'ai ete globalement content a chaque étape
GCN en anglais le fait régulièrement, tests avec plusieurs coureurs, plusieurs vélos… Il y a quelques biais par contre, d’une part on est pas toujours sûr de l’état du vélo plus ancien (et pour le coup rien qu’une chaîne neuve c’est quelques watts d’économisés), et bien sûr aussi forts soient les testeurs, ils ne sont pas pro, ce qui fait toute la différence.
Un Tour de France avec de belle bagarre et un spectacle hors du commun!! Cavendish, jonas et Tadej!! Juste wow!! Après 5 de passion et mon premier Tour de France… et pas le dernier!👍
Bonjour à tous . je vais peut-être dire une C------e, mais concernant l'utilisation du monoxyde de carbone, j'avoue que je ne connais pas la façon dont ils l'utilisent, qui est potentiellement violente pour des organismes déjà bien sollicités , mais quand les athlètes de haut niveau vont faire des stages de préparation en altitude, c'est aussi pour priver (un peu) leurs organismes d'oxygène, pour stimuler la production de globules rouges, ce qui est une fonction naturelle. Je sais bien qu'on peut toujours pousser certaines pratiques à l'extrême, voire les aider un peu, mais bon, comme tu dis, c'est une question de position des curseurs... Pourrais-tu développer la question du bicarbonate de sodium stp, j'ai entendu parler de ça par tes ex collègues espagnols de GCN, quel est ton point de vu?
Je pense que l'entraînement est la cause principale des performances. Quand on voit que maintenant les coureurs sont capables de performer des la première course de la saison sans même courir avant alors qu'avant il fallait un certains nombre de courses pour pouvoir élever son niveau au fur et à mesure de la saison . La question que je me pose personnellement est : quelles sont les nouvelles méthodes d'entraînement et leur gestion de la récup ?
Merci pour le récapitulatif sur l’évolution entre l’air Pantani et Pogacar. Petite question, pourquoi ne pas parler des Watt/kg dans ton analyse? Parce que pour ma part, c’est bien là, que les choses se corsent! Comment c’est possible de tenir 30min à 468watts (6,75w/kg) et n’ayant pas une baisse de régime avec la haute altitude? Je veux bien croire en leur innocence mais ça devient difficile lorsqu’on voit les chiffres non ? 🧐
468watts c'est plus que un rameur de 72 Kg fait à son test d'effort durée 6mn15 lequel rameur était un athlète olympique (Xavier Dorfman), il a gagné un truc d'ailleurs (en 2002), il s'est payé une voiture de sport avec sa paye de médaillé. Il ne s'entrainait pas qu'un peu (2 fois 20km de bateau par jour, 20km de bateau, c'est à peu près équivalent à 2000m de d+ en vélo), 300 watts fait 14km/h en skiff, 450 environ 17
ça a été une belle édition, je me suis régalé ! Sinon, perso j'ai le même vélo que Pantani, et j'ai fais 2 sorties en montagne avec des potes qui ont des vélos de maintenant... y a pas moyen de suivre ! J'aie toujours mon vieux vélo (j'ai passé tellement de bons moments dessus) mais quand je regarde les nouveaux ils font envie... et sinon sur l'évolution générale : je me souviens d'un documentaire sur le Tour de France qui était passé sur Arte je pense que c'était le Tour 2001 je croix qui suivait l'équipe dans laquelle roulait David Millar et franchement quand on voyait le choses à manger que le cuisinier de l'équipe mettait dans les musettes par rapport aux gels et autres boisons qu'il y a maintenant c'est sans commune mesure au niveau de ce que ça peut apporter au niveau du rendement
SBardet n'est il pas une sorte de Gourcuff du vélo, c'est à dire un gars qui n'a pas voulu justement prendre du monoxyte ou autre chose autorisé mais étrange?
Le problème de Pogacar n'est pas que Pogacar lui-même. Outre le fait qu'il paraisse toujours plus frais et beaucoup plus facile que les autres, c'est son équipe qui interrogera toujours. Tout d'abord Mauro Gianetti, le manager général de UAE, qui a été dans le coma plusieurs jours lorsqu'il était coureur cycliste à cause d'une prise excessive de PFC (similaire à l'EPO), qu'il avait eu dans ses premières expériences de manageur au sein de la tristement célèbre "Saunier-Duval" un certain Ricco et Pieppoli exclu du tour de Suisse pour dopage et enfin expulsé du tour de France et d'Italie avec Iban Mayo plusieurs années plus tard. Ce mec est une chaudière ambulante qui aujourd'hui est le boss de Poggie... moi j'ai beaucoup de mal à être à l'aise avec ça. Puis, on ajoute à cela le fait d'être dans une équipe d'un état qui se contrefout des droits de l'homme donc autant dire que la lutte contre le dopage....
"Outre le fait qu'il paraisse toujours plus frais" c'est dire: D'après ce que j'ai vu il a uns stratégie de se refroidir avec de la glace (je l'ai vu se préparer avant le contre la montre monaco-nice, il portait ce qui me semble un gilet avec des poches de glace. (moi même je connais très bien la différence entre avoir trop chaud ou être frais: pour monter à Cilaos, c'est 1h30 frais, plus de 2H en ayant trop chaud.. j'attend la nuit pour monter en été car pas de voiture suiveuse pour recharger des poches de glaces portées sur le dos....)
100% d'accord avec toi poto Flo, un tour de France comme j'en avais pas apprécié depuis longtemps, d'accord aussi avec ton analyse avec la suspicion etc... Merci pour cette vidéo et cet analyse presque aussi tranchante qu'une attaque de Pogy 😉
![[LIVE] : ONE ลุมพินี 78 | คู่เอก "ปกรณ์ vs ฟาบิโอ"](http://i.ytimg.com/vi/LSOmgl0Th2c/mqdefault.jpg)
Beaucoup de beaux moments : Bardet et Cavendish en jubilé, Girmay qui gagne en mondovision, Campenaert ému comme un cadet, Pogi au sommet de son art, Remco qui tente des trucs. C'était un beau tour
Ce qui me laisse perplexe, outre les performances de Pogi inédites dans l'histoire en terme de watts.kilos (qui permet justement de réduire en partie les facteurs de confusions liés au poids du coureur, de son vélo, du matériel, de la météo, de l'état de la route...) c'est le fait de retrouver les mêmes éléments douteux de l'époque Armstrong qui a écœuré une bonne partie des amoureux du vélo (dont je fais parti) :
- Pas la moindre défaillance sur 3 semaines.
- Des coéquipiers incroyables (Pollit et ses plus de 80kilos qui met en PLS 90% des grimpeurs du peloton à chaque étape de montagne, c'était surréaliste pour moi)
- Une sensation que la fatigue n'a pas prise sur eux. Les 7 watts.kg sur 38 min dans le plateau de Beille arrivent après 7000m de D+ en 2 jours et la veille n'était pas en mode cyclotouriste (il éclate le record d'Armstrong au Pla d'Adet). Idem pour le 7w.kg dans la Lombarde en fin de tour avec le Giro dans les pattes.
- une forme de pensée magique sur l'alimentation, le matériel et les méthodes d'entrainement, qui si elles ont progressé (on en profite tous dans notre quotidien de cycliste) semblent un peu dérisoires pour expliquer comment Pogi fait passer le Nibali vainqueur spectaculaire du Giro 2016 pour un U15 en lui mettant plus de 7 minutes dans la montée d'Isola sur exactement le même parcours et une vraie bagarre puisque Vincenzo prend le maillot rose ici. Nul doute que Pogacar est un cycliste plus abouti que l'italien, mais quand même, on parle de quasi 100watts en plus en moyenne. Et en 2016 les mecs avaient déjà des sacrées machines, ne mangeaient pas au McDo et Astana avait un encadrement sportif de très haut niveau.
Pour l'argument de la qualité des entrainements et préparations à l'effort, l'ennui c'est que Vingegaard par exemple a été loin de pouvoir en profiter (un pneumothorax c'est 7 à 8 semaines avant de pouvoir refaire des efforts intenses) et pourtant il a réalisé des performances dantesques, peut être même plus impressionnantes que Tadej.
Je précise que ça n'enlève rien au fait que j'admire ces champions, que je suis moi même lassé qu'on s'en prenne toujours à la même discipline et que je continuerai à regarder parce que ça reste pour moi le sport le plus difficile et ingrat qui soit, dopage ou pas.
La question n'est pas de savoir si les vélos d'aujourd'hui (plus aéros mais pas franchement plus légers) sont plus performants que ceux des années 90, mais comment les coureurs peuvent être plus performants que des gars qui marchaient à l'EPO, corticoïdes, hormones de croissances, transfusions, tout en étant propres. S'approcher des records seraient déjà énorme; les battre est monstrueux.
Le gentil Pogi évoque les progrès de la diététique dans son équipe, mais quand on lui demande comment cela se traduit concrètement, il nous dit qu'il ne mange plus de pattes au petit déjeuner, mais des crêpes et des flocons d'avoine; c'est compliqué du coup de ne pas sourire. Cela dit, il ne nous dit pas à quoi sont fourrées ses crêpes... LOL
En dernière instance, le meilleur des radars reste le nombre de watts produits dans les dernières ascensions; et là, quand on comprend que cela dépasse les 440, les spécialistes sont formels: cela dépasse le domaine de l'humainement possible. De plus, il y a un étrange fossé entre le 10 premiers du général et le reste du peloton.
Certains me font marrer avec leur "tant qu'on n'a pas de preuve"... Virenque n'a jamais été positif de toute sa carrière, et quand Brochard champion du monde a été positif l'UCI via la FFC a demandé à son équipe de fournir une autorisation médicale antidatée.
Exactement, tu résumes tout bien. Je suis à 100 % d'accord avec toi 👍👍👍👍👍
@@PA-jh5vibien dit, carrément d'accord avec toi 😉👍
les velos des années 1990 et 2000 étaient quand même performants...l amélioration des performances ne vient pas que du matériel...peut être des programmes d'entraînement en altitude..d une diététique plus stricte..
Bonjour, je suis médecin du sport, atteindre 440 watts sur un velo c'est tout à fait possible, je ne vois pas où est le côté inhumain la dedans (ou peut être ai-je mal compris votre commentaire). En tout cas bon nombre de cycliste semi pro (ou même pro) réalisent ces performances sur leurs tests a l'effort (voir même quelques footballeurs professionnels ..! c'est dire....)
Concernant les performances (impressionnantes je l'admets) des cyclistes actuels par rapport à leurs aînés, je ne sais pas si vous vous intéressez a d'autres sport, mais on observe la même évolution dans de très nombreuses disciplines (piscine, athlétisme, course à pied) ou, pour le coup, le côté "matériel" ne peut pas tout expliquer (si ce n'est les chaussures en carbone des sprinteurs sur piste).
Je pense que le principal soucis du milieu sportif c'est l'introduction d'un grand nombre de données
dites "scientifiques" qui ne reposent pas tous le temps sur des études à fort impact et ont parfois un effet délétère dans la réflexion du public vis à vis de la discipline concernée (on noie le poisson en somme). Il suffit de regarder l'ensemble des constructeurs "mainstream" de cycles qui, pour justifier l'augmentation du prix de leurs vélos de +10/15/20/.../50% abreuvent leurs descriptifs de statistiques ("-12% de vibration" avec la nouvelle fourche d'intel; "+5 watts a 40km/h" avec le nouveau cadre aéro de l'autre, etc etc mais sans jamais dévoiler le protocole d'étude (faire une modulation sur internet d'un cadre aéro c'est bien, faire une étude randomisée contrôlée en double aveugle entre 2 cadres chez plusieurs sportifs c'est autre chose).
J aime bien votre habilité de narration
Ne changez rien
Beau tour de France réellement.
Rien de plus à dire. Ah si! Bravo Monsieur Bardet.
lol
Tour absolument magnifique .
Une raison dont on parle peu, concernant les exploits de Pogi et cie, c'est aussi le revêtement des routes qui offrent un rendement bien meilleur.
Vive le vélo....
C'est vrai que passer de l'asphalte à la route en béton, ça fait bien perdre 10 à 20% de performance.
Le Grand colombier était bien plus granuleux avant le Tour de France dernier passage (ils ont monté par Culoz en 46mn, avec l'ancien revêtement, ça aurait peut être été 51 minutes?! c'est ce que j'avais calculé selon les limites humaine de l'époque, vers 2010) et alors que je m'étais entraîné pour devenir triple champion de France en course de barque, cela donnait 62 minutes pour moi avec des pneus à chambres Michelin érylium et en pédalant pieds nus sur pédales plastiques avec un vélo Lapierre Slite, je ne sais pas ce qu'aurait donné une route meilleure, des pneus de compétition et des chaussures (encore faut-il s'entraîner à pédaler avec).. surement pas 51mn ou 46 minutes à 42 ans, c'est sur, même en faisant juste le colombier, les coureurs en effet, le font pour "finir" une sortie de 200km........ ) Si j'y reviens à 55 ou 57 ans sans préparation sportive, juste le fait que je me déplace en vélo chaque jour, je serais content de le faire encore en 1h15...
Le comble: la combinaison de vélo, c'est même pas pour le vélo que j'en ai acheté une, mais pour la barque, pour pouvoir coulisser sur la banquette sans m'exploser les fesses...
Concernant le dopage, le temps fera son oeuvre.
Si triche il y a eu, on finira par le savoir.
A titre personnel je pense que certaines équipes ont les moyens d'être à la limite de la légalité en utilisant des produits qui ne sont pas encore interdits.
Les polémiques de tricherie dans le vélo proviennent des cyclistes eux même. Le constat des passionnés de cyclisme est là. Trop d'affaire révélé ont entaché ce magnifique sport. Entre le dopage et l'assistance électrique... quoi penser du haut niveau. L'origine du problème c'est l'argent comme partout. Il faudrait vraiment être naïf ou faux c.l pour pas le voir.
Cavendish grand homme de ce tour de france avec une persévérance dingue pour obtenir enfin cette dernière victoire après un retour très très compliqué. Respect Mr!
La fameuse présomption d'innocence dont tu parles dans ta vidéo, on nous l'a servie pendant des années pour Armstrong malgré ses performances surréalistes.
On peut tromper une fois mille personnes mais pas mille fois une personne. Désolé....
Quel Tour de France et quelle joie de recevoir la notif de La Pause Vélo ! Merci à vous deux pour toutes les vidéos pendant le TDF !!!
Je suis d’accord pour l’évolution technologique,même à mon niveau rien que mon nouveau vélo,et le fait d’être beaucoup mieux informé sur la nutrition via internet fait que je roule nettement plus fort tout en vieillissant donc oui c’est une réalité,mais là on parle d’un gars qui enchaîne les victoires les unes derrière les autres avec des écarts faramineux et la magie ça n’existe pas . Et puis là il va faire la Vuelta et va encore tous les démonter ? Nan mais les mecs derrière ce ne sont pas des blaireaux hein ,ils ont aussi des moyens etc on est obligé d’être suspicieux ne serait-ce que par respect pour les autres coureurs . Il est sûrement très fort c’est indéniable mais là c’est trop,beaucoup trop! L’histoire nous donne raison. Pour moi qui me suis mis à la route il y a 3es j’étais hyper emballé de suivre le tour ,le doc netflix était top et donnait vraiment envie de s’intéresser,ducoup je m’y suis mis à bloc et résultat j’ai la gerbe de ce tour ,aucun suspens rien c’était plié d’avance aucun intérêt. Au moins qd je sors avec mes potes en sortie ça se frite a 1m près dans les côtes à celui qui se defoncera le plus,se fera le plus mal,sur le plat ça tire à bloc ça joue de l’aspi et il y a les jours sans et avec il n’y à jamais de domination nette là c’est l’éclate et on part pour 3h de discutions et débats derrière,c’est juste génial et ça c’est du vélo ! Alors j’éteins ma télé et je vais rouler!
Merci pour ces propos pleins de bon sens ! Ça fait plaisir de voir un vrai défenseur de notre si beau sport 💪🏻
Je crois qu’on s’était bien moqué d’Antoine Vayer à qui on avait collé un procès pour diffamation car il avait accusé ouvertement Amstrong de dopage. Procès qui a été abandonné puisque Amstrong a non seulement reconnu avoir eu recours à l’EPO, mais aussi au dopage mécanique. Donc, quand le même Vayer, vous sort quantité de statistiques concernant les performances de Pogacar, mais pas seulement lui Vinguegard a aussi battu des records, il convient de se pencher sur son travail pour en comprendre les tenants et aboutissants. En gros, il ne regarde pas l’évolution du matériel parce que si le matériel vous fait économiser des watts, il ne pourra jamais vous en faire gagner. Et ce qu’il faut comprendre c’est que les watts ça se calcul en fonction du poids à monter et du dénivelé moyen. Et au final vous avez un calcul mathématique qui dans tous les cas sera aussi précis que le capteur de puissance lui même et ce calcul est le même pour tout les coureurs. Alors sur une montée isolée on peut effectivement rétorquer qu’il y avait du vent de dos où que le coureur était à l’abri mais quand ça concerne des dizaines de montées là on peut dire : ce type tient plus de 40min à 450watts. Après avoir monté plusieurs cols, après plus de 10 étapes. Et le pire, c’est qu’il n’affiche même pas de signes de fatigue. Personnellement, ayant un peu la notions des watts, mais surtout celle de l’effort, je me demande comment on peut être facile quand on claque les meilleures performances mondiales. Je vois des athlètes survoler leur discipline mais à aucun moment je ne me dis que c'est trop facile pour eux. Le Tour de France n'est pas une course locale non plus.
Armstrong n'a jamais reconnu de 'dopage mécanique', c'est une hypothèse qui a le mérite d'expliquer énormément de choses, mais qui n'a jamais été formellement prouvée, malgré l'affaire Istvan Vargas....
A part ça, Vayer raconte des conneries, d'une part il commet des erreurs méthodologiques (pas de prise en compte de la vitesse du vent, notamment), d'autre part les limites qu'il fixe aux capacités physiologiques humaines sont arbitraires, il ne peut absolument pas les prouver.
Enfin "il n’affiche même pas de signes de fatigue" c'est une idiotie, dans un effort aérobie on est très peu marqué par l'effort, et même quand il est défaillant cela se voit à peine.
+1 abo Bravo ça fait du bien de voir un passionné un vrai et non pas des spécialistes sur canapé qui ne regardent que le tour de France et passent leur temps a cracher sur ce si beau sport en répétant bêtement ce qu'ils lisent a droite a gauche sans comprendre un piètre mot de ce qu'ils racontent (les mêmes qui iront se trémousser sur d'autres sports sans se poser la moindre question)... En ce qui concerne ce tour je l'ai moi même adoré malgré le fait que j'aurais préféré un Vigo a 100% , le Cav qui je pense a ému tout le monde et mention spéciale a Bardet (un des mecs qui m'a fait aimer le vélo) et qui m'a fait chialer sur la première étape mais aussi sur son interview avant la dernière un sacré bonhomme , vive le vélo !
Ah et un petit big up a Turgis aussi !!!
Pogacar n'a qu'à faire la montée avec le vélo de Pantani, comme ça on verra déjà combien un vélo de 2024 fait gagner de temps.
La classe ce tour, des jeunes qui vont nous faire vibrer encore qq années.
excellente vidéos avec de très bon argument
Merci Flo pour cette vision toujours claire de ce sport qu'on aime tant !
Merci pour cette vidéo, je suis d'accord avec toi sur toute la ligne. Pour moi, un des moments forts, c'est Vingegaard qui a remis les points sur les i par rapport à Evenepoel sur ces 2 dernières étapes. Je pense que c'est important du point de vue psychologique en vue du prochain Tour. On le pensait HS après son craquage vendredi soir puis il a rappelé qui il était.
Je découvre (réellement) le cyclisme et son jargon cette année pr le tour de France 2024. Très belle vidéo. Étant fan de sports (surtout sports de combat) et ayant des proches au top niveau sportif (football), je pense que c’est un contre sens de ne pas se doper en tant qu'athlète de haut niveau, tt simplement car ne pas se doper entraîne un retard sur le reste des athlètes (qui sont tous dopés).
Après il faut préciser la définition du "dopage". Les équipes flirtent avec la l'illégalité, tant qu'ils ne franchissent pas la ligne alors ils sont dans la légalité. Cependant il faut rappeler l'écart de moyens (€) qu'il y a entre le budget de la recherche (chimie) des produits dopant ,et le budget des organismes de tests des athlètes. L'un a toujours une longueur d'avance sur l'autre (je parle principalement du football et sport de combat, par expérience)
Pr finir, au vu des sommes en jeu, il est logique de partir du principe que tout le monde est dopé, pas tous au même niveau certes, mais quand même tout le monde.
Merci pour l'analyse. Quasi 100% d'accord avec toi. Une déception en plus de mon côté : Van Aert, fantomatique. Côté performance, ce serait marrant et intéressant de faire une vidéo avec une montée de col avec un vélo de 1990 puis la même avec un vélo actuel !
Salut, je suis d'accord avec toi sur le dopage et finalement à qui profite le crime...roulement de tambour...les médias, en effets, aller dans le sens du péquin moyen, au lieu d'expliquer le pourquoi du comment, cela les arrange bien. Ceux qui m'irrite un peu c'est lorsque des cyclistes installent eux même le doute comme Guillaume Martin. C'est vraiment se tirer une balle dans le pied...merci pour tes vidéos.
Heureusement que vingegaard etait la, même diminué, pour avoir un peu de suspens
Ce qui me surprend avec pogacar, c'est que le mec court les classiques du printemps, le giro, le tour, grimpe comme un colombien, roule comme un belge, pavé, haute montagne et sans période de repos etc.... Par moment cela me laisse songeur
Oui et frais comme un gardon à l'arrivée..
Un merckx....a 19 ans il a fini 3em de la vuelta
C’était l’année dernière les classiques ou il a presque tout gagné. Cette année il en a fait beaucoup moins en se focalisant sur les grands tours.
Jonas était diminué !
J'apprécie ta manière de parler autour des 8min ~ je pense et en sais autant 😉 vive le vélo et vive le tour 🎉
Bonjour, je suis tout à fait d'accord que le matériel a beaucoup évolué et que la façon de s'entraîner à évoluer aussi, mais trop de facilité à l'effort alors que les autres sont des pros aussi donc matériel et entraînement plus ou moins identique, je pense qu'il est aussi tout a fait normal de se posé des questions 🤔🤔🤔. En tout cas je suivrai toujours le tour de France car c'est une super fête
Sur cette époque, il manque des échappés qui arrive jusqu'à la fin. Je retirerai les oreillettes pour plus surprise et de spontanéité.
A 100% en accord avec le poto Flo. Très sympa d'avoir pu discuter avec le poto Lolo à Agen.
Merci Flo pour ton commentaires concernant les réactions des uns et des autre sur les performances de Pogacar et de quelques autres (13 coureurs je crois ont battu le temps de Pantani dans le plateau de Beille). Rien de plus irritant que de lire les conclusions sans appel de nombreux "spécialistes" affirmant le dopage et condamnant sans AUCUNE preuve. Ils se fondent sur des bases bien discutables (Vayer et ses calculs dont il est par ailleurs démontré qu'il oublie un certain nombre de paramètres pourtant essentiels) et sur une impression visuelle quand même et au minimum sujette à caution. De plus par qui et quand et selon quel protocole ont été déterminés le seuil des watts/kg au-delà duquel il ne peut être question que d'un coureur dopé, quelqu'un le sait-il seulement ?
Balayer d'un revers de main l'apport essentiel du matériel moderne n'est pas franchement très honnête et chacun de nous peut vérifier l'énorme différence apportée en terme de rendement par les vélos haut de gamme récents. J'en ai un qui remplace un vélo de pro de 15ans d'âge et le gap est énorme.
Quand aux méthodes d'entrainement d'une époque pourtant pas si lointaine les pros eux-mêmes les résument plus ou moins à de l'amateurisme comparé à l"approche hyper scientifique en vigueur dans les meilleures équipes actuelles (les stages en altitude ne sont pas si anciens dans certaines équipe et par exemple c'est Bardet qui les a initiés chez AG2R).
Par ailleurs ceux qui affirment le dopage sans aucune retenue et prudence doivent être cohérents et condamner tous les champions qui ont précédé à commencer par Merckx et Hinault qui de la même manière dominaient souvent outrageusement leurs adversaires. Que le 1er qui ose le dire face à Hinault lève la main que l'on s'amuse...
Enfin il me semble que le dopage est une question aussi de personnalité et d'éducation, de valeurs humaines dont je n'ai personnellement pas le sentiment qu'elles fassent défaut chez les tous meilleurs actuels (on est à ce titre loin de l'arrogance affichée par Armstrong)
En conclusion d'accord avec le poto Flo pour rester vigilant c'est certain et nécessaire mais condamner d'emblée sans quoi que ce soit de tangible alors que la présomption d'innocence existe, non.
Perso je commence mon classement a partir de la 12 eme place.j zi des héros oui,du dernier a la douzième place.les f16 et autres mutants chargés comme des centrales nucléaires ! Bref vive le velo, bonne sortie a toutes et tous,prudence et apprécié vos performances 🥰❤️🙏😉
"autres mutants chargés comme des centrales nucléaires" : il faudrait le prouver, et accessoirement que les autres soient moins forts ne prouve pas non plus qu'ils ne sont pas dopés...
@@patricep9462 🤣😭😂😂🤣😭 n importe qui a fait et s intéressé de près au vélo est mort de rire mais c est pas grave régal toi!!! Tu connais Christophe basson? Tu sais ce que Eddy merkx a dit tu as entendu les aveux d Amstrong ? Et ton Poggi et vingegard onts pulvérisé tout ces records a côté c est un junior 😂🤣😭😂🤣😭 t en as assez ou????? Allez rêve de ton Poggi moi je rêve des autres de ceux qui prennent oui mais des produits autorisées ou presque pas les voyous de UAE ou visma😂🤣😭😂🤣😭
Le problème de l'optimisation des performances c'est que certaines équipes ont un gros avantage par rapport à d'autres avec moins de moyens ce qui est déjà une belle source d'inégalité. Quand au dopage on sait bien que les moyens de détection sont toujours en retard par rapport à l'utilisation de produits. Malheureusement on est habitué à des déclassements après des années.
Le souci du fameux record de Pantani est que ce record est resté inchangé pendant une trentaine d'années...que les fameux gains marginaux évoluent chaque année et que d'un seul coup ce fumeux record est pulvérisé...le temps fait toujours son œuvre...😅
14 coureurs l'on battu ignare
Ça faisait un moment qu'on l'avait pas monté, donc la dernière fois que les coureurs y étaient en course et en fin d'étape à fond, ça date bien plus
@@jacquybruyere5433 ...le regretté Pantani n'était pas la seule chaudière de son époque....les amnésiques du passé sont condamnés à le revivre....
Au delà du record de Pantani en effet pulvérisé, Pogacar a fait 7w/kg pendant 35 minutes au plateau de Beille, c'est un record absolu de performance puissance/durée même en prenant en compte des étapes plus courtes de type contre la montre. Rien à voir avec la durée de la course donc ou avec la nutrition pendant la course.
Quant au matériel on avait des vélos aero et des pneus à haut rendement déjà en 2019 où les performances étaient bien inférieures, le matériel n'explique donc pas l'augmentation des performances.
@@RLFSinatar-os9yb ... d'après les datas Pogi aurait un premier seuil à 530W.. la sucette avait 110 de VO2 max lors de son CLM l'année dernière... L'impact financier de la gripette du Pangolin sur l'économie du sport a été très important...donc depuis la reprise normale des activités l'argent consacré à la lutte contre le dopage est en forte diminution...Lapartien a déclaré que l'UCI avait consacré 13 millions de francs suisse en 2023...le budget du Team UAE est d'environ 60 millions d'euros...il y a comme un gap...Wait and see...
Bravo pour votre analyse. Cela me réconforte de savoir que vous croyez en grande partie que ce tour est propre. De mon côté, je trouve que Pogi est sur une autre planète par rapport au reste, il n’a aucune faiblesse. Disons que son âge y fait pour quelques choses. De plus, les coureurs arrivent de plus en plus jeune, faut croire que ceci change la donne. Merci Flo et Loïc 😉
Dans tout les sports Pro il y a du dopage et on met toujours le velo en avant alors que pleins dautres sont aussi touché
En tout cas merci pour les vidéos et ca fais plaisir de vous revoir en duo!!
Quand on voit Froome dans le Ventoux en 2013 c’est évident qu’il était assisté électriquement et c’était il y a plus de 10 ans maintenant. Je pense aussi que le format des grands tours convient aux médias et au publics, cela rapporte beaucoup de pognon à tout le milieu du cyclisme de passer des heures à l’ecran et parcourir pleins de régions et villes sur des parcours de 200km toujours plus durs. Tout cela ne forcerait il pas les équipes a utiliser des méthodes de triche qu’elles soient chimiques ou mécaniques pour performer ?
Le plus gênant selon moi ce n'est pas que les records soient explosés par pogacar mais qu'ils le soient d'une facilité si déconcertante, tout le monde souffre sauf pogacar, il enchaîne et gagne Giro et Tour en gagnant 6 étapes sur chaque (!) et sans aucune concurrence et sans fatigue apparente, il est aussi bon rouleur, que sprinteur, que grimpeur, que puncheur que des spécialistes dans chaque domaine respectif et qui vivent à la même époque que lui et bénéficient donc des mêmes avancées, on n'est plus à l'époque de Merckx où le peloton n'était pas professionnalisé comme aujourd'hui et où les dispositions génétiques étaient bien plus déterminantes pour compenser le manque de connaissances global
Tu as tout dit..... Une chose est sûr, pogacar il tourne pas aux électrolytes de Decathlon lol
La triche mécanique mon cher. Il n’est pas le seul
Et oui pourtant les contrôles antidopage que dal tout va bien on continue
@@thierrypallu2843 Sa montre à 400 000€ cache en effet sûrement quelque chose de pas très net!
@@gilbertcannondale755😂
Poto Flo, j'adore ton résumé.
Chaque année le tour il devient très très intéressant, j'ai adoré et surtout la performance de Pogi. Une belle claque à certains journalistes et analiste du vélo à propos de dopage. Si on regarde de plus près, Tadej Pogaçar il est pas le seul qui a explosé le record de Pantani.
Merci pour temps que vous prenez pour nous faire des résumé aussi réaliste. Merci aussi pour le prononciation des noms exact, pas comme à la télé.
Salut Poto Lolo,
Merci pour ton analyse qui mérite quelques précisions. Le vélo de Pantani n'est pas basé sur un cadre en tuyaux de chauffage, mais en Deda 7000 hydroformé, le cadre pesait 1100 g. Les jantes sont en magnésium, la cassette en titane et le vélo fait moins de 8 kg.
Pour revenir sur les performances hallucinantes de Pogi, il convient de rappeler que son directeur est Mauro Giannetti, coureur qui a failli mourir après avoir pris du PFC, et qui a ensuite dirigé Riccardi Ricco et Juan Cobo, deux coureurs bien connus des instances anti-dopage.
Je pense qu'il faut garder les yeux ouverts et la tête froide, et pour ma part je reste stupéfait par l'état de fraicheur de Pogi aux arrivées, alors que ses adversaires finissent loin derrière dans un état d'épuisement total.
Rappelons encore que Lance Armstrong n'a jamais été controlé positif durant sa carrière.
Longue vie à ta chaine.
Et je suis super content de vous retrouver tous les 2❤
Coucou j’ai trop aimé cette vidéo un grand merci à vous deux gillou
Tu à tout résumé dans cette vidéo 👏👏👏👍👍👍, en plus c'est Pédagogique
Merci pour cette analyse sur les suspicions qui nous change de la punch line qui annonce un écart sans aucune analyse
Le jour où sortira une analyse comparative sérieuse sur les gains des chaussettes à la transmission en passant par la nutrition et les data, des méthodes d'entrainements à l'optimisation de la récupération sans oublier l'état de la route et les conditions météo, j'y accorderai un peu de temps.
Ce fut un tour magnifique. Peut-être même le premier qui voit trois grands favoris aux trois premières places et pas qu'au classement général !
Quand je pense qu'aucune voix ne s'est élevé lorsque que Greg Lemond gagne le tour pour 8" avec une position de triathlète et un casque, alors que Laurent Fignon fait le clm avec sa queue de cheval au vent et une position standard ! Ceci dit j'adore Greg et son retour dans une petite équipe après avoir renoncé à sa prime d'assurance pour pouvoir refaire du vélo suite à son accident de chasse j'ai adoré qu'il gagne le tour.
Merci pour cette vidéo. En effet il faut d'abord définir ce qu'on entend par "dopage". Pour le grand public, c'est faire des actions "non naturelles" pour améliorer ses performances, que les produits ou procédés en question soient légaux ou pas. Pour le milieu du cyclisme, le dopage c'est prendre des produits interdits par l'UCI. Donc il suffit que l'injection de monoxyde de carbone, le "dopage génétique" et autres ne soient pas sur la liste des produits interdits ou contrôlés lors des tests, et ça n'est plus du dopage.
Un autre problème qui a été souligné par beaucoup de cyclistes français c'est la période de confinement en 2020, durant laquelle il n'y a pratiquement plus eu de contrôles. Je pense que cette période a servi aux médecins d'équipe et autres "préparateurs" à chercher / trouver / optimiser des nouvelles méthodes de dopage.
Et pour que les contrôles soient plus crédibles, ils devraient clairement dire quels produits ils testent (EPO, testostérone, etc.) pour voir à quel point ils sont en retard par rapport à la science actuelle.
Plutôt justes tes propos sur le dopage flo mais il faut pas non plus oublier qu'il ne s'agit pas que d'un problème moral ou de "simple" triche, mais d'un problème de santé publique, pcq certains produits sont dangereux. C'est de la santé des coureurs, et par répercussion des amateurs etc dont il est surtout question !
Super vidéo en tout cas merci !!
On aurait même pu lui rajouter 2-3 semaines de course et de haute montagne, c'était exactement pareil, toujours pas fatigué même après son Giro 😁 Bah pourquoi serait-il fatigué !? Il prend des bons petits déjeuners maintenant 👍 D'ailleurs je pense même qu'il devrait faire toutes les courses du World tour et toutes les gagner. Bah il s'entraîne tellement bien lui 👍 et mieux que tout le monde. Ça devient clairement pitoyable !!!
Le parallèle avec la formule 1 est très bien trouvé je trouve . J’ai récemment pus m’entretenir longuement avec des scientifiques du sport français qui on travaillé avec les Sky de la grande époque où la petite « bnb hôtel » . Il fesait la même analogie. Dans les années 2000 il n’existait pas de suivi aussi poussé en nutrition, sommeil, biomecanique, adaptation du matériel en fonction du critère morphologique. Yann et Anael mettent en avant également les différences dans les volumes ou les protocoles d’entraînement.
Ce que je trouve le plus triste la dedans c’est que aujourd’hui si tu domine une discipline tu seras systématiquement souspecter par une grande partie des fans . Ou suiveur sans aucun élément à charge autre que le résultat qui ne représente pas le quotidien de la gestion d’un projet sportif
Genre ça fait gagner 40 Watts par rapport à 2010 ?
Juste pour exemple c’est qui le directeur sportif d’Astana !? Le milieu du cyclisme n’a jamais était réellement nettoyer …
Quid du dopage mécanique !?
@@el86lo36fky genre oui, genre l’étape de froom quand il gagne en Italie l’étape ne sais pas prévu la veille mais correspondait aussi à un plan d’entraînement et de nutrition préparé amont du Giro. Donné d’entraînement et physiologique à l’appuie. Genre il peut également te sortir des chiffres de sprinter qui on gagner ou perdu des des dizaine watts en fonction des cycle ou programme d’entraînement en fonction de leurs poids de forme. Pareil pour des puncheur.
La mise en place de plans d’entraînement en altitude ou tu prends en compte l’altitude à laquelle tu dors, le temps que tu reste, les température d’entraînement recherchées.
Quand des mecs qui sont tous les jours confrontés au haut niveau t’explique la complexité et le nombre de variable à prendre en compte pour qu’un athlète fonctionne tu ne peux rien laisser au hasard alors comme le dis Flo dans la vidéo les millions en recherche et développement font ici une énorme différence.
Et il y’a beaucoup de sport ou de pays dans lesquels la recherche en prépa physique technique et les programmes font des bon mais on ne trouve pas cela suspicieux.
Le cyclisme sur piste Anglais par exemple si c’est toujours le cas obtiens des subventions stratosphériques en rapport avec le nombre de médailles obtenu au J.O. Ce qui leurs permets de développer des programmes d’entraînement, une évolution des technologies et un suivie des coureurs très précis sur cette même période. Le cas échéant il vont même à sacrifier des mondiaux si sa leurs permet de faire de l’or au J.O. Il truste le tableau des médailles a chaque olympiades et leurs vélo en autre sont repris par d’autre marque .
C’est le très haut niveau.
Et meme le directeur d'UAE : ancien directeur de Saunier Duval et de Ricco...@@alostdecade6057
@@alostdecade6057 si on pousse ce raisonnement jusqu’au bout, la vrais question à ce poser est donc pourquoi est ce qu’on regarde ?
Pourquoi continuer à regarder un sport si nous sommes absolument convaincu qu’il fait la par belles au tricheur et au manipulateur ? Faire du vélo ou nos sport pourrait largement nous suffire ?
Je ne dis pas qu’il n’y a pas de dopage. Je dis en revanche que partir du principe qu’un craque ou un génie d’un sport triche c’est dangereux.
Tu prends l’exemple d’Astana mais je te mets au défie de faire le tours de toutes les structures haut niveaux tous sports confondus. Tu trouveras dans tous ces sport des gens qui ont des casserole plus ou moins grosse parce que c’est un fait la performance a un pris . Et ça ne rime pas forcément avec dopage mais avec de l’optimisation de performance de tous les critère sur lesquels tu peux jouer avec une seuls idée en tête faire mieux que le voisin.
Et ça c’est la quotidien d’un sportif, son Ambition, ses objectifs, sa structure, sont entourage .
Très très très peut de gens se représente de l’investissement et de la discipline nécessaire au très haut niveau. Beaucoup de ceux qui en on conscience peuvent d’ailleurs arrêter leurs sport par dégoût.
La vérité c’est que je n’ai jamais vue pogacar en vrais en revanche j’ai eu l’honneur de voir plusieurs fois Mathieu van der poel qui est pas mal sujet au suspicion également. Et la vérité c’est que je n’ai jamais vue quelqu’un prendre autant de plaisir sur un vélos photo à l’appuie . Ce mecs là s’amuse réalise un rêve de gosse avec les moyens physiques et matériel d’aller au bout . Et Pogacar pour moi fait partie de ceux la. Ils font moins partie de ceux qui ne sont habité que par le seuls et unique désire de gagner quoi qu’il en coûte mais qui sont bien souvent bien plus susceptible de faire des bêtise que ceux qui parviennent à rester animée par une passion .
Ces arguments (nutrition, entraînement matériel) sont exactement ceux qu'avancait Armstrong puis sky à l'époque. On connaît la suite...
Mais pogi est bien plus sympa alors on aimerait le croire propre. Mais ça reste un tueur prêt à tout pour gagner, on l'a vu lorsqu'il prenait un malin plaisir à rattraper les échappés
Petit problème, c'est faux, ce ne sont pas les arguments qu'il avançait. Et même si c'était le cas, ça ne prouverait strictement rien...
@@patricep9462 c'est faux? J'ai vécu cette époque, et c'était les mêmes arguments, au mot près.
Tenez un article de l'époque :
"Comme à son habitude. « Il a toujours été hyperméticuleux, en portant à son apogée un système de fonctionnement développé avant lui par Greg LeMond et Miguel Indurain », rappelle Pascal Chanteur, président de l'Union nationale des coureurs professionnels après avoir fréquenté l'Américain dans les pelotons. « Il est presque maniaque, ne laisse aucun détail de côté, explique Jean-Marie Leblanc.
À son retour de maladie, il a apporté une telle exigence, au niveau de la diététique, de son programme d'entraînement féroce, du matériel » Même constat chez Vincent Lavenu : « Tout est calculé, il n'y a pas d'aléas, ce qui manque parfois de charme. "
Merci pour la discussion posée sur le dopage. Il y a certes des progrès indéniables. Mais quand plusieurs scientifiques sont d'accord pour expliquer qu'au-delà de 420W, ce n'est pas humain (equivalent d'une VO2max à 90mml), on voit qu'il en reste 3 qui vont au-delà. Sont-ils humains??? QU'est ce que tu penses de cela?
Merci pour cette clarification sur le potentiel dopage. Il est normal d’avoir des suspicions mais il ne faut pas que ça en éclipse les performances et efforts des coureurs… sinon aucun intérêt de suivre le cyclisme.
Toujours de très bonnes vidéo de ta part, merci pour les travaux et bon ride à toi :)
Je valide ! Tout à fait d’accord
Concernant les comparaison de temps sur plusieurs décennies, il faudrait aussi mentionner la qualité du revêtement de la route qui a évolué. En particulier, pour le plateau de Beille peut-être que les travaux de ce printemps ont amélioré le revêtement sur une portion ce qui améliore la performance.
Marco avait même attendu Jan Ulrich (crevaison) au pied de la bosse.
des pauses café, voilà leur secret pour allez plus vite ;)
Je te rejoins quand tu aimes le vélo, voir des gens qui ne se sont jamais assis sur une selle te chercher sur le dopage en permanence c’est pesant. J’avais la même analyse que toi sur la montée du plateau de Beille et l’attaque à 5 bornes du sommet. En tous cas super tour.
@@florianroux9648 je n avais aucun doute les autres années, mais là... C'est justement parce qu'on connait le vélo qu'on a de sérieux doutes.
@@florianroux9648 on parle chiffres pour être factuels : il pousse plus de 7w/kg pendant 40mn dans quasiment toutes les ascensions finale de ce tour. Pour comparaison Contador, qui ne tournait pas à l'eau claire, son meilleur cp20: 7,43w/kg. Il aurait pris une racler dans Beille. Pogacar est capable de pousser aussi fort pendant 2x plus de temps. Et surtout de répéter cet effort tout les jours. L'uci doit intégrer les données des capteurs de puissance dans le passeport biologique. Dernier chiffre : 91 c'est la vo2max mesurée de Contador, c'est quasiment la limite de l'être humain.
@@pepito5079 je ne prétends en aucun cas savoir quoi que ce soit. En revanche ce que je dis c’est que des performances extraordinaires existent dans tous les sports. Oui les chiffres sont impressionnants, comme souvent quand on parle en watt. Si un coureur doit se faire choper par la patrouille alors très bien, et là les faits serons établis. Pour le moment ce que je ne comprends pas c’est l’obsession des gens qui on votre opinion à vouloir convertir tous les autres. En ce qui me concerne Pogacar, Vingegaard et consort restent des champions hors norme tant que je n’ai pas de preuves du contraire. Je suis navré pour finir que le sport ne sois plus pour certains un spectacle merveilleux, mais un exutoire.
Bonjour,
J entends souvent que vu progrès dans les domaines du matériel, nutrition, contrôle médical etc.. il est normal que les records tombent, sauf que a un moment donné le corps humain a ses limites ex. Un sauteur en hauteur n arrive jamais à atteindre 20m sur un saut ou un sprinter courir le 100m en moins d une seconde malgré les progrès de la science, a l’époque d Armstrong, on disait à peu près la même chose, et quelques années après ces défenseurs se son retrouvés comme des idiots devant l évidence du dopage, mettant en doute l efficacité des recherches dans ce domaine pour des raisons de moyens, ou de peur aussi de détruire l aura du tour ou du cyclisme, et donc d en déduire à contrario que tant qu on ne prouve pas
qu il ne sont pas dopés, je reste perplexe sur les performances de certains et l écart par rapport aux autres…., il y a des éminents spécialistes du corps humain , dont nous ne faisant pas partie qui en font la démonstration scientifiquement…..😊
Tout cela mis à part j adore tes vidéos et toujours ravi de vous retrouver les 2.
Bravo pour le discours sur le dopage, qui a le mérite de me paraître honnête.
Le même discours que sous Amstrong ! Il s'entraine beaucoup, le matériel .... Ils ont tous les mêmes vélos donc l'histoire du matos MDR !
Comme d'habitude il ne seront pas fait choper par les tests mais par la Police si il cherche mais ca m'étonnerait qu'ils cherchent car trop argent en jeu
Pour les chopper il faudrait une enquête et des mises sur écoutes comme à l'époque mais qui va s'attaquer à ASO ???
J aime beaucoup tes vidéos mais c est parfois compliqué de se poser, ce serait incroyable que tu nous fasses un podcast
je le rappelle que à chaque maillot jaune on dit qu’il est chargé par contre un coureur comme julian qui réalise le presque impossible sur le tdf 2019 pour un puncheur et le doublé wc qui n’est absolument pas suspecté par le publique français
Son arrivée en dérapage lors de sa victoire dans le CLM m'a plutôt fait tilter, à vrai dire, même si c'était très drôle !
Je pense qu'il y a eu pas mal de soupcons sur Alaph. Après pour 2019 je pense que c'était un des tours les plus clean des 15 dernières années. Le niveau était soit humain soit très bas, chacun voit midi à sa porte
Le paramètre de l'utra endurance évite d'avoir plus de puissance hors avant il fesait beaucoup plus de km donc la diminution de distance explique en partie la possibilité de monter plus vite une côte ou montagne...
Moi personnellement j'ai vu le tour 2024 copie conforme du tour 2023 a quelques choses pret.
Sinon Bardet & Cavendish pour leur final, les jeunes francais ...
Et Girmay & Carapaz pour leurs 1ere
mon avis beau tour avec du panache.
mais je ne suis pas dupe.
tenir 7w/kg sur 39min..Poto Flo tu fais du vélo tu dois avoir un capteur de puissance, tu vois bien que ce n est pas possible de tenir cette puissance si longtemps..
Armstrong ne tiendrait pas 5min dans la roue de Pogi.
mais ca fait le spectacle!
Amstrong cest 7-7.2 watts/kg sur l'alpes d'huez. La Pogacar c'était 7watts kg sans prendre en compte le draft. Donc non, Amstrong aurait suivi Pogacar après 5h alors qu'il mangeait 20g/h de glucides
Que pensez vous de ce Tour 2024?
Salut Florian et Loic, un tour incroyable exceptionnel passionnant des vrais champions 👍👍
Un tour génial mais un peu trop écrasé par le poto Flo euuuuh Pogacar pardon
Un tour un peu étrange, heureusement à 100 à l’heure, je retiendrais les attaques de Carapaz, qui régale comme toujours, et le sprint pour le record du Cav.
Vivement l’année prochaine avec je l’espère un Jonas à 100 %.
@@House-jf2cx 😂
Il fallait s’attendre a un tour epique a coup d’attaque a 1000 watts dans du 10%, 350 watts avg sur 4,5h ..nous n’avons pas été déçus 😍😍😍 il faudra attendre quelques années pour valider ou non le spectacle 2024
Super vidéo. Et je suis assez d'accord. On ne peut pas se baser uniquement sur des temps pour déterminer s'il y a dopage. Ensuite, comme tu l'as dit, le but des équipes, c'est toujours de flirter avec les limites du règlement. Jusqu'où elles vont, difficile à dire. En tout cas l'idée d'un produit magique auquel seul un ou trois coureurs auraient accès est un peu grosse. Dans le sport, il y a toujours des gens qui sont plus forts, c'est comme ça.
Aucun stigmate d'effort, ni de souffrance, capable de développer 470 watts Étalon une heure dans le quatrième col à 7% d’une étape de 5 h en 3è semaine du Tour…Faut arrêter le Cirque! On dépasse les années folles Armstong & Co! Les gens s’en foutent, veulent du spectacle ou ont la mémoires courte. Que nos frenchies s’en mettent pleins la musette également, il n’y a pas de raison. Les vélos, les préparations et diététique sont identiques dans chaque équipe. Qu’on arrête de parler de pression de pneus et de meilleurs vélos. On dépasse les chaudières de l’époque. On pourra refaire des commentaires à la Ugo Ferrari en se marrant sur l’ascension de Pogi dans 10 ans!!!
Un fan de vélo qui a fait l’étape du Tour et admire les cyclistes professionnels (95% du peloton) mais pas les mutants.
Génétique différente et surtout il gagne tout strade LBL le ronde flèche walonne amstel 3x lombardie 3x tour giro etc...un champion hors catégorie
@@jacquybruyere5433En parlant de génétique, ça tombe bien, c'était la spécialité de Inigo San Milan.
Sinon, juste arrête avec tes arguments fallacieux.
@@Gaharaz juste que poggy c'est hinault ou merckx..c'est pas vindegaard qui sort de nulle part 19 ans 3em vuelta...ensuite a 25 ans 3 tours giro Liège bastogne 2x
Lombardie 3x amstel les strades flèche walonne le ronde romandie paris nice tirenno etc...champion Slovénie route CML...etc etc..80 victoires avec de la dope? 😊😆😅🤣
@@jacquybruyere5433le problème du fan fanboy c'est qu'il n'arrive pas à être objectif!
dopage génétique ! tout correspond 🤫🤫🤫
Bien !
Bien dit poto flo, il faut laisser la présomption d'innocence tant qu'on apporte pas la preuve du dopage.
Je trouve que Poggy est un beau représentant de notre sport, un très bel ambassadeur. Il est sincère s'entraîne énormément et apprécié je pense de la majorité des cyclistes.
Concernant la vitesse le matériel à beaucoup évolué, on le voit chez nous en amateur, en club ça va très vite.
Je veux croire qu'il n'y a pas de dopage et que les coureurs sont très bien entraînés.
Superbe vidéo comme d’habitude. Et effectivement beaucoup se défoulent sur les coureurs en les accusant de dopage. Tes explications sont pleines de bon sens et surtout tu connais parfaitement le milieu ce qui n’est pas le cas de la plupart de ceux qui s’expriment. En effet le dopage c’est l’utilisation de produits interdits et surtout une constatation factuelle de celui-ci. Par ailleurs si Pogi souhaitait dissimuler des suspicions de dopage le plus simple aurait sans doute été de se mettre moins en avant. Moi je les admire parce que cela est le résultat de nombreuses heures d’entraînement et de préparation. Les coureurs pro méritent le respect.
beaucoup d’émotion
Bonjour,
Ce n'est pas le dopage qui m intéresse , mais davantage le lanque de perf côté français depuis des décades.
Il y a clairement un sujet de fond : pourquoi n a t on olus de champions franvais sur grand tour ??? Que se passe t il? Y a t il des facteurs qui l'expliquent ?
Il y a un mystere pour moi...
Les gens ont appris à douter de tout, on leur a trop menti malheureusement. Perso je m’émerveille devant Pogi et je pars du principe que jusqu’à preuve du contraire il est clean, ou plutôt dans le règlement.
Messieurs, j’espère que vous êtes cohérent dans votre raisonnement et que si un jour vous suspectez votre femme d’adultère, vous la quitterez immédiatement sans preuve. Avec votre schéma de pensée, il est fort probable qu’elle vous trompe effectivement :)
Une bonne manche du championnat moto encore cette année.
C'est sur que quand on voit les prefs on se pose des questions mais avec la suspicion autour et les contrôles quotidien c'est quand même dur se passer au travers sans être pris.
Ce qui est sûr c'est que tout à évolué matériel, entrainements, nutrition ... et que tout est fait pour contourner le règlement tout en restant dans les règles.
Je pense qu'on devrait malgré tout profiter du spectacle que nous offre ces courreurs
Le soucis c'est la différence entre Pogacar cette année et les autres, il semble jamais en souffrance, jamais avoir mal ni fatigué, transpire moins que les autres et ca ce sont les sensations typique qu'apporte des produits type EPO
Dans un effort aérobie, il est fréquent que la souffrance ne se voie pas, quand à la transpiration, c'est un argument parfaitement idiot, vu que la sueur s'évapore quasi instantanément; heureusement qu'il transpire, vu que c'est ce qui régule la température corporelle. En plus, on n'a jamais aucun dopant bloquer la transpiration...
Je suis d'accord avec toi
Après le ko sur le Giro, il gagne le Tour de France par KO Dramatique 😮😮😭😭😭 la revanche de Pogattack 👏👏👏👏🙌🙌🙌
Vous ne parlez même pas du travail de Frédéric Portoleau et Antoine Vayer sur les watts développés dans les cols !!
Vayer est aigri, commet des erreurs méthodologiques et est incapable prouver ce qu'il prétend concernant les limites physiologiques humaines...
Je retiens surtout l'arrivée d'Evenepoel dans la classe des champions de grand tour. C'est une demi-surprise comme il a gagné la vuelta... il fallait quand meme concrétiser avec un plateau de fou furieux
En se qui concerne Mark,c'est génial,mais on ne peut comparer les étapes gagnées par Mark et celles de Merckx,qui gagnait contre la montre,en montagne,sur le plat de partout et toute l'année.
Sinon c'est beau!...
Quand à POGY j'en sais rien mais suis perplexe...
D’accord avec toi Flo sur ton analyse 👋 je me suis régalé dans l’ensemble 👍 un petit bémol sur ton analyse des performances,tes explications peuvent effectivement valides des progrès conséquents sur les performances globales et individuelles…..néanmoins je crains que l’on découvre des choses en particulier un dopage génétique 🧬 qui existe déjà au USA ..souvent précurseur en la matière ….après le dopage et le sport ça existe depuis les grecs …alors tant que l’on est pas démasqué…on joue avec le règlement comme tu l’as si bien dis 😔….espérons seulement que ces performances ( avec ou sans dopage ) ne détruise pas la santé de ces jeunes sportifs a terme…..wait and see comme disent nos amis britanniques 🤔
...bah le problème c est que Pantani etait chargé comme une barraque a frite...
What ? Tu es ariégeois ? A 15km de là? Je suis très surpris 😱! L’ariège une très belle place!
Super vidéo en tout cas 😊
« Plantain un grand champion victime de la justice italienne »❤
Personnellement j'ai pas mal suivi les résultats et était derrière Biniam parce qu'il le mérite vraiment il doit être tellement fière d'avoir remporté une étape et surtout garder le maillot vert si longtemps chapeau à lui ! 👏👏
On peut comparer le vélo d’aujourd’hui avec le marathon semi et 10 km, regardez les chronos en course à pied, OUI il y a du dopage mais les plans d’entraînements ont énormément progressé ! La nutrition, le sommeil, les chaussures carbones qui économisent les genoux ! Bref pas facile de faire le tri sans contrôle fiable 😮
Adiou le poto Flo , c'est le Dav cycling ! d'abord , merci pour tes vidéos , et pour ouvrir ce débat ! tu l'as dis , c'est peut être le curseur des règles qui est a revoir !? il y aura toujours des tricheurs , et c'est dommage pour les autres ! a bientôt 60 ans , j'aime me faire mal sur le vélo , et ça me donne beaucoup de plaisir de mettre des mines aux potos du club ! et même là , certains me demandent a quoi je marche !? Mdr ! vélotaf , miel dans le bidon et zone 2 ! c'est mon secret ! re mdr ! allez ! la bise a la famille et jamais plus vite qu' fond !
Ah oui, très beau tour de France, vi vi
Salut les potos Flo et Lolo.
Analyse parfaite. Matériel + évolutions de l'entrainement + alimentation = progression de tous les sports, sans compter comme tu l'a souligné le travail en équipe lors de la montée de Tadej.P versus la montée solo de Marco.P .
Dopage ou pas les coureurs, leur staff et les organisateurs du Tour nous ont fait rêver une fois de plus. Très beau tour de France.
Les suspicions de dopage ont la dent dure, mais il faut rester factuel. Sans preuves cela ne reste que suspicion donc laissons les suspicieux à leur doutes.
Concernant la partie regrets, j'ai une pensée à ceux pour qui c'était le dernier Tour, comme Romain.B et d'autres. Ce serait super si tu les invitais avec Lolo pour une petite interview sur leur carrière. Ca leur rendrait hommage et certainement leur ferait très plaisir de voir qu'on pense à eux.
Bises à vous deux. FRED.
Ce serait cool justement de faire des comparatifs en montant des cols avec des vélos récents et des vélos anciens pour voir les difference de temps
Perso j'ai adoré ce tour de france, j'avais des grandes attentes et mise a part l'abandon de Primoz j'ai ete globalement content a chaque étape
GCN en anglais le fait régulièrement, tests avec plusieurs coureurs, plusieurs vélos…
Il y a quelques biais par contre, d’une part on est pas toujours sûr de l’état du vélo plus ancien (et pour le coup rien qu’une chaîne neuve c’est quelques watts d’économisés), et bien sûr aussi forts soient les testeurs, ils ne sont pas pro, ce qui fait toute la différence.
Bonjour a tous, savez vous si la detection de micro dose d'epo a été validée par l'uci ?
Un Tour de France avec de belle bagarre et un spectacle hors du commun!! Cavendish, jonas et Tadej!! Juste wow!! Après 5 de passion et mon premier Tour de France… et pas le dernier!👍
Bien parlé
Bonjour à tous . je vais peut-être dire une C------e, mais concernant l'utilisation du monoxyde de carbone, j'avoue que je ne connais pas la façon dont ils l'utilisent, qui est potentiellement violente pour des organismes déjà bien sollicités , mais quand les athlètes de haut niveau vont faire des stages de préparation en altitude, c'est aussi pour priver (un peu) leurs organismes d'oxygène, pour stimuler la production de globules rouges, ce qui est une fonction naturelle. Je sais bien qu'on peut toujours pousser certaines pratiques à l'extrême, voire les aider un peu, mais bon, comme tu dis, c'est une question de position des curseurs... Pourrais-tu développer la question du bicarbonate de sodium stp, j'ai entendu parler de ça par tes ex collègues espagnols de GCN, quel est ton point de vu?
Merci pour tes questions je réfléchis à un épisode plus poussé à la rentrée sur ces sujets vu la curiosité
Merci pour tes questions je réfléchis à un épisode plus poussé à la rentrée sur ces sujets vu la curiosité
Je pense que l'entraînement est la cause principale des performances. Quand on voit que maintenant les coureurs sont capables de performer des la première course de la saison sans même courir avant alors qu'avant il fallait un certains nombre de courses pour pouvoir élever son niveau au fur et à mesure de la saison . La question que je me pose personnellement est : quelles sont les nouvelles méthodes d'entraînement et leur gestion de la récup ?
Merci pour le récapitulatif sur l’évolution entre l’air Pantani et Pogacar. Petite question, pourquoi ne pas parler des Watt/kg dans ton analyse? Parce que pour ma part, c’est bien là, que les choses se corsent! Comment c’est possible de tenir 30min à 468watts (6,75w/kg) et n’ayant pas une baisse de régime avec la haute altitude? Je veux bien croire en leur innocence mais ça devient difficile lorsqu’on voit les chiffres non ? 🧐
468watts c'est plus que un rameur de 72 Kg fait à son test d'effort durée 6mn15 lequel rameur était un athlète olympique (Xavier Dorfman), il a gagné un truc d'ailleurs (en 2002), il s'est payé une voiture de sport avec sa paye de médaillé. Il ne s'entrainait pas qu'un peu (2 fois 20km de bateau par jour, 20km de bateau, c'est à peu près équivalent à 2000m de d+ en vélo), 300 watts fait 14km/h en skiff, 450 environ 17
ça a été une belle édition, je me suis régalé ! Sinon, perso j'ai le même vélo que Pantani, et j'ai fais 2 sorties en montagne avec des potes qui ont des vélos de maintenant... y a pas moyen de suivre ! J'aie toujours mon vieux vélo (j'ai passé tellement de bons moments dessus) mais quand je regarde les nouveaux ils font envie... et sinon sur l'évolution générale : je me souviens d'un documentaire sur le Tour de France qui était passé sur Arte je pense que c'était le Tour 2001 je croix qui suivait l'équipe dans laquelle roulait David Millar et franchement quand on voyait le choses à manger que le cuisinier de l'équipe mettait dans les musettes par rapport aux gels et autres boisons qu'il y a maintenant c'est sans commune mesure au niveau de ce que ça peut apporter au niveau du rendement
👍
SBardet n'est il pas une sorte de Gourcuff du vélo, c'est à dire un gars qui n'a pas voulu justement prendre du monoxyte ou autre chose autorisé mais étrange?
Le problème de Pogacar n'est pas que Pogacar lui-même. Outre le fait qu'il paraisse toujours plus frais et beaucoup plus facile que les autres, c'est son équipe qui interrogera toujours. Tout d'abord Mauro Gianetti, le manager général de UAE, qui a été dans le coma plusieurs jours lorsqu'il était coureur cycliste à cause d'une prise excessive de PFC (similaire à l'EPO), qu'il avait eu dans ses premières expériences de manageur au sein de la tristement célèbre "Saunier-Duval" un certain Ricco et Pieppoli exclu du tour de Suisse pour dopage et enfin expulsé du tour de France et d'Italie avec Iban Mayo plusieurs années plus tard. Ce mec est une chaudière ambulante qui aujourd'hui est le boss de Poggie... moi j'ai beaucoup de mal à être à l'aise avec ça.
Puis, on ajoute à cela le fait d'être dans une équipe d'un état qui se contrefout des droits de l'homme donc autant dire que la lutte contre le dopage....
"Outre le fait qu'il paraisse toujours plus frais" c'est dire: D'après ce que j'ai vu il a uns stratégie de se refroidir avec de la glace (je l'ai vu se préparer avant le contre la montre monaco-nice, il portait ce qui me semble un gilet avec des poches de glace. (moi même je connais très bien la différence entre avoir trop chaud ou être frais: pour monter à Cilaos, c'est 1h30 frais, plus de 2H en ayant trop chaud.. j'attend la nuit pour monter en été car pas de voiture suiveuse pour recharger des poches de glaces portées sur le dos....)
Bravo Pogacar, un grand champion ! 🍾🍾
100% d'accord avec toi poto Flo, un tour de France comme j'en avais pas apprécié depuis longtemps, d'accord aussi avec ton analyse avec la suspicion etc... Merci pour cette vidéo et cet analyse presque aussi tranchante qu'une attaque de Pogy 😉