Gut zu wissen das es so was gibt, ist im Altbau vielleicht noch irgendwo anzutreffen und wenn man bei der Fehlersuche so was aus dem Gedächtnis abrufen kann ist das sehr hilfreich.
Vielen Dank Helmut, dass Du auch immer mal wieder alte Schaltungen und Prinzipien vorstellst, die man vielleicht irgendwann mal im Altbau antrifft, die aber sonst in keinem aktuellen Lehrbuch erklärt sind.
Ich finde es einfach genial das du solche "alten" Schaltungen zeigst. Damit geht solches Wissen nicht verloren und ein junger Elektriker lernt noch was dazu. Weiter so 👍
Kenne ich gut die Schaltung ,war in unserem Siedlungsblock über 5 Etagen das Kellerlicht und Jeder dachte damals den Strom zahlt das Erdgeschoß.Bin jetzt 63 Jahre und hatte später in Altbauten ( 60ziger Jahre gebaut) noch öfter damit zu tun- eben verschmorten Schalterwechsel -waren damals mit einem Hacken und einem Bügel ausgestattet damit man seinen Kellerschlüssel dranhängen konnte. Der Bügel hatte eine Feder und konnte nur hochgeklappt werden wen man den Schlüssel vorher abnahm und bei Bügel oben, konnte man den Schalter bewegen. Hat immer funktioniert. Danke für das Video ist mir dadurch wieder alles eingefallen.Gruß aus dem Schwabenland und komisch ich hatte noch nie Probleme Deinen Dialekt zu verstehen.
Ja, diese Schaltung durfte ich damals in meiner Lehre tatsächlich schmerzlich kennenlernen. Wir hatten den Auftrag in einer Wohnung die Schalter und Steckdosen zu erneuern. Und plötzlich bekomme ich eine gewischt, obwohl die Zählerabgangssicherungen alle herausen waren und auch die Unterverteilung Spannungslos war. Meinem Gesellen war die Schaltung bis dato auch unbekannt. Er meinte nur, "der Laie staunt und der Fachmann wundert sich"
Es ist schön, dass Du dieses Wissen teilst. Man darf auch nicht vergessen, dass es die Nachkriegszeit war. Es hat ja funktioniert. Früher hat sowieso niemand anders an der Installation etwas gemacht ausser der Elektriker.
ja damals gabs so youtube doityourself anleitungen auch nicht und die leute hatten noch richtig respekt vor dem strom. heute wird ein waldvideo angeschaut und schon gehts los mit der bastelei... die meisten wissen jedoch nicht mit was sie da "spielen"... nicht umsonst dauert die ausbildung zum elektriker 3 1/2 jahre.
Ich kenne die Schaltung aus Stuttgart, wo diese Gang und Gebe war. Die Firma Jung hat sogar extra Schalter dafür gebaut. Die Idee dahinter war klasse, bis Blitzbirnen ihre Waschmaschine darüber laufen ließen. Denn eine Wohnung hatte eine 10 A Absicherung, die andere 6 A usw. Und das bei teilweise mehr als 10 Parteien.
Danke fürs Zeigen, von so einer Schaltung hab ich noch nie gehört.👍 Hier wird es wieder bestätigt: Jeden Tag, an dem man was neues lernt, erfährt man auch wieviel man noch nicht weiß. Darum liebe ich meinen Beruf, einfach eine "spannende" Angelegenheit 😁.
8:08 - "Arbeiten an Netzspannung können Dich lebensgefährlich umbringen!", das ist wohl wahr! Wenn zwei Leute gleichzeitig einschalten, bezahlt immer nur der, der der Leuchte bzw. dem Verbraucher am nächsten ist.
Naja, was denn auch sonst? Der der dem Verbraucher am nächsten ist der hätte ja sowieso den Schalter betätigt...oder meinst du es wäre fairer wenn Wohnung 1 wartet bis Wohnung 3 aus dem Keller wieder raus ist und erst dann selber geht und schaltet?...
Super dieses Video. Ich kannte die HS- Schalter schon von mehreren Altbauten, aber kannte diese Schaltung bis jetzt noch nicht. Liegt wohl daran das Mitte der 80er das nicht mehr gelernt wurde. Wir hatten HS Schalter (stand auf den Schaltern drauf) als Wechselschalter verbaut, das waren wohl Restbestände, und ich hatte mich "Nur" gewundert das da nicht WS für Wechselschalter draufstand. Ich kann mich noch an das größere Kontaktspiel erinnern. Einfach gut, das jetzt auch noch zu lernen. THX
Moin Helmut! Ich bin der 12te von 10 Elektrikern die die Schaltung nicht kennen. Mannomann, ich hatte schon ein ungutes Gefühl, als du sie "schwäbische Wechselschaltung" genannt hast. Danke fürs erklären! Ich denke meine Oma hatte bis 1970 noch so etwas in der Wohnung (Altbau mit Klo auf halber Treppe). Fand ich damals spannend, dass man das Licht nicht ausmachen konnte wenn eine andere Mietpartei auf dem Klo war (wollten wir Kinder natürlich Streiche spielen). Viele Grüße Andreas
Hallo ProofWood. Ich möchte mich einfach mal bei Dir und auch Deinem Spezi ElektroM sehr herzlich bedanken. Ich habe mir in den letzten Wochen sehr, sehr viele Videos von Euch angesehen u. viel gelernt. Vorher konnte ich gerade mal 'ne Glühbirne einschrauben ;-) Ich habe jetzt viel verstanden u. blicke durch. Wichtig ist mir auch, dass ich endlich kapiert habe, wie verschiedene Schaltungen aufgebaut sind. Wenn ich mir ein Video (vielleicht gibt's das ja schon u. ich habe es nicht gefunden) wünschen könnte, dann : ''wie spüre ich die klassische Nullung auf, wenn sie nicht im Verteilerschrank gemacht wurde (sondern irgendwo danach, evtl. mehrfach) und zwar OHNE alle Verteilerdosen, Schalter und Steckdosen im Haus aufzumachen''. Lieben Gruß und lasst Euch nicht verarschen ;-)
Ich hatte das vor zwei Jahren in einem größeren Mehrfamilienhaus. In dem Haus waren schon neun unterschiedliche Elektrounternehmen tätig, entsprechend unübersichtlich war die Installation und in den Wohnungen flogen täglich die LS. War ein riesen Krampf das "richtig" zu machen. Gedankt habens einige Mieter, gezahlt keiner und jetzt ist es nach einigen Wohnungssanierungen wohl wieder so. Manchmal verfluche ich meinen Beruf... Vom Spannungsfall und Überlastungsgefahr mal abgesehen aber eine nette Idee, diese Schaltung...
Echt spannende Schaltung und wenn man im Altbau unterwegs ist sollte man sowas im Hinterkopf haben, denn es könnte Spannung anliegen obwohl man die Wohnungszul. freigeschaltet hat. Wie bei bei dir zu erwarten ein informatives Video, das mich zugleich unterhält.
Das Problem mit dem gemeinsamen Neutralleiter am Verbraucher und der damit verbundenen FI Auslösung könnte man eigentlich mit 2-poligen Wechselschaltern lösen wo eben aus jeder Wohnung der jeweilige Neutralleiter mit geschaltet wird. Die gibt es tatsächlich von Busch und Jäger was ich so auf die schnelle rausgefunden habe
Lieber Helmut, zunächst mal vielen vielen Dank für Deine ganzen tollen Videos. Du hast mir schon oft geholfen, die Fahrt angenehmer gemacht oder mich klasse unterhalten. Bitte bleib so wie Du bist, auch mit dem tollen Dialekt, egal was manche sagen, das macht Dich für mich gerade aus. Jetzt hab ich aber mal ne Frage, die mir bisher leider noch keiner beantworten konnte. Bin gerade dabei mein Elternhaus um zu bauen, bzw. in der Planung und möchte im Treppenhaus die Lichtschaltung ändern. Es gibt 3 Stockwerke (UG, EG, OG). Auf jedem Stockwerk gibt es eine Deckenleuchte und in der Mitte der beiden Treppen (die sind jeweils ein Halbkreis) ist an der Wand auch eine Beleuchtung. Ich hätte gerne nur 2 Schalter, die, wenn man im EG ist, einmal Keller Oberlicht + Treppen Wandlicht UG-EG + Oberlicht EG und (der zweite Schalter) Oberlicht EG + Treppen Wandlicht EG-OG + Oberlicht OG schaltet. Bekomme ich im Kopf auch alles hin, bis auf das, dass das Oberlicht EG ja mit beiden Schaltern geschaltet werden kann und soll. Wenn jetzt jemand den Schalter 1 betätigt und kurz darauf jemand Schalter 2, sind ja alle an. Wenn Schalter 2 dann wieder ausgeschaltet wird, soll natürlich das Oberlicht EG weiterhin an sein, bis Schalter 1 ausgeschaltet wird (und umgekehrt). Ich hoffe Du kennst hierfür eine Lösung. Viele Grüße aus Haar.
Danke für dieses interessante Video. Die Schaltung ist wirklich für sich genommen "genial", mal von den Problemen abgesehen. Ich kannte die Schaltung nicht. Bei uns in der Mietwohnung gibt es diese Schaltung noch (gibt einen "Kellerlicht-Schalter" in der Nähe der Haustür einer jeden Wohnung). Ich habe mich da schon beim Einzug gefragt, wie das gemacht ist. Dank dir weiß ich es nun. Einmal mehr Daumen hoch!
Hab ich schon mal bei einer Fehlersuche (Schaltwippe gebrochen) gefunden und habe lange überlegen müssen wieso 2xP und 2xN im Wechselschalter geschaltet werden. Ohne den Tip der Oma, dass jeder im Haus das Kellerlicht schalten kann hätte ich es damals vermutlich nicht erkannt...
@@andreasscheeder2616 Quatsch. Erst meinen Kommentar lesen und dann Klugscheißern. Nur als Tipp. Ich rede vom einem Abgriff vor dem RCD und zentralen RCD für die Lampe. So und nun Köpfchen einschalten
Die Rowa-Schaltung, die bei uns in einem Objekt noch verbaut ist, hat noch Glimmlampen in den Schaltern drinnen, damit die Bewohner sehen können, dass die Schaltung gerade aktiv ist und sie nicht schalten dürfen. Wie schon im Live Stream gesagt, hängt dort keine Kellerleuchte dran, sondern eine Gemeinschaftswaschmaschine. Dann läuft es ja über verschiedene Phasen und wenn wenn dann mal jemand ausversehen gegen den Schalter kommt, dann knallt es halt und wir müssen mal wieder den Schalter erneuern :D
Wir haben in unserem Mietshaus noch sogenannte Haushaltsumschalter mit Wanderschaltknebel für die Waschmaschinen. Die schalten 3 Phasen und den Neutralleiter immer auf die zugehörige Verteilung. Da Allpolig geschaltet wird, ist der RCD kein Problem. Mittlerweile Hat aber jede Maschine seine eigene Steckdose. Die Haushaltsumschaltung ist aber noch teilweise vorhanden.
Ich kenne diese Schaltung nur mit Schützen, damit eben keine Fremdspannung am Schalter anliegt. Deshalb funktionierts auch mit RCDs ( FI-Schalter). Musste ich einmal anwenden bei einem Gemeinschafts-WC in einem alten Wohnhaus.
selbst ich als radio/fernsehtechnikerin lerne immer mal wieder was dazu, leider ist mein beruf am aussterben weil niemand mehr was reparieren lassen...
@@waldemar999 joa aber wir reparieren ja nicht nur radio's und fernseher... wir reparieren auch HIFI elektronik wie verstärker, tape decks, cd decks und natürlich schallplattenspieler und lautsprecher...
Wenn alle gleichzeitig in den Keller gehen, zahlt immer Wohnung 3 das Licht. Dafür kann dieser mit ein bisschen Know-how z.B. einen Heizstrahler parallel auf die Phase der Nachbarn reinhängen wenn die mal das Licht anlassen :D
Der Hauptgrund für diese Schaltung war, dass sich die Bewohner in einem Mehrfamilienhaus immer um die Stromkosten gestritten haben wenn jemand das Kellerlicht angelassen hat. Strom war in den 1960er Jahren nämlich unglaublich teuer. ;-) Ich bin diesen April in ein älteres Mehrfamilienhaus gezogen. Ich habe die ganzen runden Steckdosen und Lichtschalter sowie die ausgelutschten Sicherungsautomaten ausgetauscht. Neben der Wohnungstür habe ich einen Wechselschalter mit einer Metalllasche (wie die alten "Heizung-Aus"). Die Lasche lässt sich nur in Stellung "Aus" runterklappen. An diesem Schalter habe ich eine belastbare Phase anliegen, obwohl meine Hauptsicherung im Keller raus ist - kommt wohl vom Nachbarn über mir. Nach einiger Recherche habe ich dann die Kellerschaltung kennengelernt.
Schade dass sowas in der Berufsschule nicht gezeigt wird. Ist eine wirklich interessante und funktionale Schaltung. Da muss man erstmal drauf kommen wenn man in einem Altbau FI-Fehler sucht. Dann müsste man sich mit 2poligen Wechselschaltern behelfen, sodass nich nur die Phase sondern auch der N umgeschaltet werden.
Also ein Kurzschluss im Schalter ist auch bei 230 V möglich, mit ein Grund für das Verbot der Hamburger Wechselschaltung, bzw. der Grund, warum bei Erhaltung und Sanierung dort nur die Drehschalter aufgrund ihres weiten Kontaktabstandes verwendet werden dürfen (zum. sollen), damit es nicht im Schalter knallt oder anfängt zu brennen.
Hey habe von so einer schaltung mal eine gewischt bekommen beim Austausch des Schalters habe eine Weile gesucht das zu ergründen war eine gerage ! GRÜßE RUPERT
Man stelle sich vor: Der in Wohnung 3 hat seine Stromrechnung nicht bezahlt und ihm wurde der Strom abgestellt. Nun schaltet er das Kellerlicht ein. Nun kann aus Wohnung 1 und Wohnung 2 das Licht nicht mehr eingeschaltet werden...
Toll erklärt so auch noch nicht gesehen. Aber ähnlich im Flur vor dem Gemeinschaftsraum verteiler kasten mit schützen so ist die Leitung aus den Apartments bis dort nur vom Apartment und auch nicht in den anderen geschliffen, und am Kasten war auch ein Drehschalter zum Freischalten der Beleuchtung und Steckdosen. Hatte jemand noch so ähnliche Schaltungen entdeckt?
das mag damals so gang und gebe gewesen sein ,mittlerweile gibt es für sowas relais für bis zu 4 teilnehmer weiß gerade nur nicht von welchem hersteller
So eine Schaltung hatte ich in meinem alten Pferdestall gemacht (für's Boxen-Nachtlicht) 😁 🙈 nur durch überlegen.... (Wusste zu der Zeit gar nicht, dass es sowas offiziell mal gab) 😂
Ich kenne diese Schaltung aus Stuttgarter Altbauten - der Keller-/Speicherlichtschalter hatte meist so einen kleinen Haken, damit der Schlüssel erst aufgehängt werden kann, wenn der Schalter aus ist. Eigentlich super praktisch :-)
Sehr gutes Beispiel, wirklich ! Bei uns im Mehrfamilienhaus existiert so eine Schaltung im Waschkeller. Nur mittels eigenem Schlüsselschalter kann man die Waschmaschine bzw. den Trockner über den eigenen Zähler laufen lassen. Funktioniert sehr gut, ist aber angeblich begrenzt auf 5 Verbraucher ?! Danke Helmut 😀
Und im Flur jeder Wohnung war ein Schalter mit einem integrierten Haken. Den daran aufgehängten Kellerschlüssel konnte man nur entnehmen, wenn man den Schalter umlegte. Interessant wurde es, wenn beim Schalten eine Waschmaschine dranhing, die gerade heizte.
Hallo Helmut, tolles Video. Ich habe mal in einer Wohnanlage aus den 60ern gewohnt, da war genau diese Schaltung mit 9 Schaltern (Wohnungen) verbaut. Das mit den 400V war mir übrigens nicht bewusst. Es gibt aber ein weiteres Problem. Wenn der Unterste das Licht im Keller vergisst zahlt er immer den Strom für alle, die Leitung nach oben ist ja unterbrochen. Deshalb wollte ich damals einen Schalter mit Kontrolllampe. Mein Elektriker meinte aber das sei nicht möglich. Ich kam dann auf die Idee den Wechselschalter gegen ein Relais mit Wechsler zu tauschen und das Relais mit einem Schalter mit Lampe anzusteuern. Es passte alles in die Schalterdose und hat bis zum Verkauf der Wohnung ohne Probleme funktioniert. Mir war die Schaltung nicht bekannt. Ich bin kein Elektriker, habe aber einen verwandten Beruf. Vielleicht kannst du mir sagen ob das überhaupt erlaubt war?
bezüglich gefährlich sei angemerkt: die Schaltung war damals deutlich weniger gefährlich, da die Haushalte in der Regel Wechselstromzähler mit einer einzigen Phase hatten und die Schaltkontakte der Wechselschalter deutlich weiter auseinander waren als heute
Genial! Hatte ich noch nie von gehört. Und wie immer super erklärt! Wird sowas denn heute noch gebraucht und, wenn ja, wie wird es heute gelöst? Ich kenne nur die Variante "Allgmeinstrom", dessen Verbrauch auf die Mieter umgelegt wird. Liebe Grüße, Thomas
#PWInfo Hallo, ich bin einer der vielen Hobbyelektriker und hab Verteilerdosen mit Aussenleitern gefunden die zwar angeschlossen sind aber scheinbar nirgends benötigt werden. Hat ein "normaler" richtiger Elektriker für gewöhnlich Möglichkeiten "tote" Leitungsstränge aufzuspüren oder hilft da nur Wand aufklopfen und nachsehen wo's hingeht ? Die Elektroinstallation schätze ich auf anno 1950 (Schwarz-Grau-Rot) die Klemmen sind so runde Dinger die man auf die zusammen gewurschtelte Adern drauf dreht, in manchen Kabeln scheint sich das schwarze Füllmaterial zu verflüssigen - in den Verteilerdosen hängt schwarze Flüssigkeit an den Adern. MÜSSTE so ne Installation eigentlich sofort ersetzt werden ?
... wenn du sagst, es sei egal welcher Außenleiter von den einzelnen Wohnungen verwendet wird, über welchen Zähler läuft es denn, wenn alle Schalter auf Durchgang stehen?
6:30 Mir ist es neu dass das für Lichtkreise Vorschrift ist. Kann mir jemand was verlinken wo ich nachlesen kann ob das stimmt? (Hab selbst gesucht aber nicht direkt was gefunden)
Ich kenne nur die Haushaltsumschalter von Busch Jäger, womit per sog. „Wander-Schaltknebel“ der jeweilge Wohnungszähler 3 phasig zum Keller durchgeschleift wurde. Damit konnte dann jede Partei Waschmaschine und Trocker auf den eigenen Zähler schalten. Das Ganze dann aber im Zählerschrank montiert und nicht in der Wohnung. Der Schaltknauf wurde von Wohnung zu Wohnung, nach Waschplan, weitergereicht. Der Schalter wird aber seit den späten 70ern nicht mehr vertrieben, wegen den bekannten Sicherheitsrisiken. Später ist man dazu übergegangen, für jede Partei eine eigene Zuleitung zu legen.
In Hamburg hab ich so eine Schaltung gehabt. Die Installation war Nachkriegszeit. Hat prima funktioniert. Wusste aber gar nicht, dass die einen eigenen Namen hat.
@@kohlenklau71 oh ja. Sie hat mir auf schmerzhafte Weise beigebracht, dass es in (unbekannten) Altanlagen sehr sinnvoll ist, selbst beim Glühlampenwechsel die Sicherung vorher herauszudrehen und die Spannungsfeiheit an der Leuchte zu prüfen. Gut, das der Mist nicht mehr erlaubt ist.
Diese Schaltung habe ich in einem Elektrikers Taschenbuch aus 1946 getroffen. Es wurde erklaert, dass die Schalter mit einer Hacke versehen wurden, wo den Kellerschluessel aufgehaengt wird und mit seinem Gewicht im ausgeschaltetem Zustand dem Schalter haelt. Interessant wird ob es modernere z.Bsp RFID gesteuerten Umschalter gibt die eine Kellersteckdose auf verschiedene Zaehler abrechnen laesst?
Hallo Helmut, so alt / selten finde ich diese Schaltung bzw. Anwendung gar nicht. Mit meinem Nachbarn betreibe ich gemeinsam einen Brunnen mit elektrischer Pumpe. Die Pumpe wird, je nach nachdem wer diese nutzt, über einen zweipoligen Umschalter (Nullstellung in der Mitte) von Haus A oder Haus B mit Spannung versorgt. Bis vor einigen Jahren wurde die Pumpe über einen einpoligen Umschalter mit Spannung versorgt. Das bedeutete, dass in einem Betriebszustand der Außenleiter von Haus B kam. Der N - Leiter aber von Haus A. Ich war mir aber nie sicher, ob diese Schaltung so erlaubt ist. Funktioniert hat es immer. Sonstige negative Effekte konnten wir auch nicht feststellen. Zu dieser Zeit war aber auch noch kein FI bei uns eingebaut. Dazu würde mich Deine Meinung sehr interessieren? Viele Grüße vom Niederrhein Willy
Hi. Wenn ich das richtig sehe, würde die Lampe, nach 1. Schalteraus, trotzdem leuchten (mit nicht erkennbarer Unterbrechung), wenn Schalter 2 oder 3 auf ein stehen.
Hallo ProofWood, Ich bin 65, Elektromeister in Rente, habe mehr als 40 Jahre im Beruf gearbeitet, die letzten 17 jahre in Selbstständigkeit. Finde deine Videos sehr interresant und informativ. Allerdings wirkst du auf mich etwas nervös. Wobei, du hast doch das Wissen, welche die anderen Schnösel, die z.B. Kommentare schreiben sich wahrscheinlich nie erarbeiten werden können. Also, deine Erfahrung und Wissen macht es aus. Weiter so!!
#PWinfo Leider landet man mit dem hinterlegten 'link' nicht bei der angekündigten pdf-Datei. Wofür stehen eigentlich die Abkürzungen ROWA(-Schaltung) und DRP(-Schalter)?
Gibt es Doppelwechselschalter? Und darf man damit Neutralleiter und Phase gleichzeitig schalten? Dann könnte man diese Schaltung trotz RCD immernoch bauen.
@@PeterPan-nq4bp Hab dich lieb, Daumen hoch! 👍 Danke fürs Hochladen! 👍 Thanks for uploading! 👍 Very good and beautiful, thank you! 👍 Sehr gut und schön, danke!
Die Wohnung, die dem Keller am nächsten ist, zahlt hier bloß am meisten: Wenn ihr Schalter geschaltet ist, läuft der Strom über ihren Zähler, egal wie die Schalter in den Wohnungen dadrüber geschaltet sind!
Wo wird bei der Kellerlichtschaltung der Strom gezählt wenn Wohnung 3 anmacht und Wohnung 2 auch weil sie beide in den Keller wollen? und was ist wenn 3 zu erst anmacht und dann 2 und dann 3 wieder aus? Bleibt es dennoch an?
Wenn man Schaltpläne lesen kann, erklärt sich das von selbst, das Licht bleibt an, solange irgend ein Schalter eingeschaltet ist, sind mehrere eingeschaltet, bezahlt von denen derjenige, der der Lampe am nächsten ist. (Schaltungstechnisch, nicht räumlicj).
Es gab von Busch Jäger einen "Haushaltsumschalter" Jeder hatte einen Schalter,der nur mit einer art "Schlüssel" geschaltet werden kann,das Tückische ist,das wenn ein Schalter geschaltet ist an allen anderen Rückspannung anligt,selbst wenn die UV KOMPLETT Spannungsfrei ist (SLS aus,NH raus....)
Ist nicht ganz richtig. An jedem Schalter liegt natürlich erst mal die eigene Spannung an sofern die Unterverteilung nicht abgeschaltet ist. An die vorher angeschlossenen Schaltern geht kein Strom zurück, aber an den folgenden Schaltern wird der Strom durchgeschliffen, somit stehen sie unter Strom auch wenn die eigene UV aus ist. Darum sollten auch die Klemmen mit einer Kappe verdeckt sein auf der steht: Rückspannung beachten. Auf jeden Fall sind dies Schaltungen mit Vorsicht zu genießen.
Wenn die das Licht nicht eingeschalter haben, können denen auch kein Strom geklaut werden, Es wäre nur möglich, aus der Schalter-Dose an eine Phast der davor liegenfden Wohnungen heran zu kommen, so lange die das Loicht für den gemeinsam genutzen Raum eingeschaltet haben, aber da lohne es nicht, sich in die Gefahr zu begeben, an demn möglicherweise gerade unter Spannung stehenden Schalter. möglicherweise mit 400V zur eigenen Pase herum zu basteln, nur um für die paar minuten über einen Lichtschalter gehenden Strom zu kommen, der vielleicht nur wenige Minuten an ist. Auch endet diese Schaltung eben nicht nur bei 3 Teilnehmern.
@@Horst021 Mit dieser Schaltung ist es gerade nicht möglich, dem anderen Stroim zu stehlen, bis eben auf dier unberechenbar kurze Zeit in der dieser nachbar das Licht eingeschaltet hat.
Ich habe auf der Leitung Wh1 ein Rotlicht angeschlossen. Sobald in Wh2 oder Wh3 jemand das Licht einschaltet um auf das Etagenklo zu gehen leuchtet diese auf. Dann renne ich raus, klopfe wie ein Gestörter an die Klotüre und mahne zur Eile. Ich liebe diese Schaltung, nur die anderen Nachbarn sind nicht so begeistert. Kleiner Spaß ;)
Und wie wärs mit vor dem RCD mit LS abgreifen und zentral vor die Leuchten einen 2 Pol RCD zu setzen? Meines Erachtens dürfte es dann passen mit der Norm. Ich persönlich hab noch nie so ne Schaltung verbaut bzw ausgebaut. Deswegen nur ein Gedankengang von mir
Mal rein theoretisch gesprochen Wenn man jetz industrielle 2 polige wechselschalter nimmt, die ganze Schaltung dann mit fi in jeder Wohnung versieht, dass der nullleiter mit genommen wird, sollte es ja auch mit heutigen Mitteln gehn, oder hab ich da ein Denkfehler? In der Lehre hab ich die Frage damals mal gestellt, da kam ein kurz und knappes, ohne weiter drüber nach denkendes "Nein, das funktioniert nicht" Jetzt erhoffe ich mir von dir eine fachliche Antwort
Interessant, danke.... Nur, wie macht man so was in der Art neu, also nicht über einen Gemeinschaftsstromzähler sondern schön brav von 3 Zähler mit je einem eigenen FI/RCD ??? 2xUm Relais dazwischen und auch den N mit umschalten würde vielleicht funktionieren - nur ich denke eigentlich darf man den N nicht schalten... 3x Trenntrafo setzen ? Chris
Wenn aber jede Wohnung einen eigenen FI hat, dann darf ich den N nicht durchschleifen, sondern dann brauche ich einen zweipoligen Schalter in jeder Wohnung, um auch den Neutralleiter weiter zu schalten. Aber N darf man ja nicht schalten.
Geniale Schaltung, kannte ich noch gar nicht.👍 Gibt es 2-polige Wechselschalter? Dann könnte man das auch Fi-gerecht aufbauen. Ansonsten nimmt man ein Schütz mit 2 Wechslern.
Die Schalter schalten auch in diesem Fall nur 230V, damals noch 220V. Es stehen aber u.U. an den korrosondierenden Klemmen des Schalters 400 Bzw. 380V. Die Schaltung wurde bis in die 70er Jahre des letzen Jahrhundert im Geschoßwohnungsbau verbaut. 1963 war sie noch in meinem Lehrbuch 1. Gesellenjahr.
Benutzt du auch diese Zange? -* amzn.to/3Ce0tps
Aber die günstigere Version dieser Zange!
Nein ich hab die billigheimer Version und ansonsten die gute Stripax
Nein
Hallo Helmut
Es gibt eine So ähnlich version für die waschmaschinen steckdose im keller.
Kannst du diesbezüglich auch ein video machen?
Was Euro witzig ist: Wenn zwei Parteien Licht in Keller anmachen zahlt der letzte in der Reihe die Rechnung 😜
Gut zu wissen das es so was gibt, ist im Altbau vielleicht noch irgendwo anzutreffen und wenn man bei der Fehlersuche so was aus dem Gedächtnis abrufen kann ist das sehr hilfreich.
Bis in die 70er Jahre häufig verbaut. Und da gibt es noch eine Menge Häuser.
Vielen Dank Helmut, dass Du auch immer mal wieder alte Schaltungen und Prinzipien vorstellst, die man vielleicht irgendwann mal im Altbau antrifft, die aber sonst in keinem aktuellen Lehrbuch erklärt sind.
Ich finde es einfach genial das du solche "alten" Schaltungen zeigst. Damit geht solches Wissen nicht verloren und ein junger Elektriker lernt noch was dazu.
Weiter so 👍
Ich selbst repariere, als Hobby (radioklinik.de) , Röhrenradios. Ist schon interessant was man da manchmal für verpfuschte Reparaturversuche findet.
Schön grüße aus dem Norden. Ich bin Junger Elektriker. Danke für zeigen, ich kannte diese Schaltung gar nicht.👍
Kenne ich gut die Schaltung ,war in unserem Siedlungsblock über 5 Etagen das Kellerlicht und Jeder dachte damals den Strom zahlt das Erdgeschoß.Bin jetzt 63 Jahre und hatte später in Altbauten ( 60ziger Jahre gebaut) noch öfter damit zu tun- eben verschmorten Schalterwechsel -waren damals mit einem Hacken und einem Bügel ausgestattet damit man seinen Kellerschlüssel dranhängen konnte. Der Bügel hatte eine Feder und konnte nur hochgeklappt werden wen man den Schlüssel vorher abnahm und bei Bügel oben, konnte man den Schalter bewegen. Hat immer funktioniert. Danke für das Video ist mir dadurch wieder alles eingefallen.Gruß aus dem Schwabenland und komisch ich hatte noch nie Probleme Deinen Dialekt zu verstehen.
Ja, diese Schaltung durfte ich damals in meiner Lehre tatsächlich schmerzlich kennenlernen. Wir hatten den Auftrag in einer Wohnung die Schalter und Steckdosen zu erneuern. Und plötzlich bekomme ich eine gewischt, obwohl die Zählerabgangssicherungen alle herausen waren und auch die Unterverteilung Spannungslos war.
Meinem Gesellen war die Schaltung bis dato auch unbekannt. Er meinte nur, "der Laie staunt und der Fachmann wundert sich"
Es ist schön, dass Du dieses Wissen teilst.
Man darf auch nicht vergessen, dass es die Nachkriegszeit war.
Es hat ja funktioniert. Früher hat sowieso niemand anders an der Installation etwas gemacht ausser der Elektriker.
ja damals gabs so youtube doityourself anleitungen auch nicht und die leute hatten noch richtig respekt vor dem strom.
heute wird ein waldvideo angeschaut und schon gehts los mit der bastelei... die meisten wissen jedoch nicht mit was sie da "spielen"...
nicht umsonst dauert die ausbildung zum elektriker 3 1/2 jahre.
Ich kenne die Schaltung aus Stuttgart, wo diese Gang und Gebe war. Die Firma Jung hat sogar extra Schalter dafür gebaut. Die Idee dahinter war klasse, bis Blitzbirnen ihre Waschmaschine darüber laufen ließen. Denn eine Wohnung hatte eine 10 A Absicherung, die andere 6 A usw. Und das bei teilweise mehr als 10 Parteien.
Danke fürs Zeigen, von so einer Schaltung hab ich noch nie gehört.👍 Hier wird es wieder bestätigt: Jeden Tag, an dem man was neues lernt, erfährt man auch wieviel man noch nicht weiß.
Darum liebe ich meinen Beruf, einfach eine "spannende" Angelegenheit 😁.
Ich bin Junger Elektriker. Danke für zeigen, ich kannte diese Schaltung gar nicht.👍
8:08 - "Arbeiten an Netzspannung können Dich lebensgefährlich umbringen!", das ist wohl wahr!
Wenn zwei Leute gleichzeitig einschalten, bezahlt immer nur der, der der Leuchte bzw. dem Verbraucher am nächsten ist.
Oder der, der in der Wasserpfütze steht....
Naja, was denn auch sonst? Der der dem Verbraucher am nächsten ist der hätte ja sowieso den Schalter betätigt...oder meinst du es wäre fairer wenn Wohnung 1 wartet bis Wohnung 3 aus dem Keller wieder raus ist und erst dann selber geht und schaltet?...
wer arbeitet denn spannungsfrei? ..haha niemals!
lebensgefährlich verletzen wollte er bestimmt sagen.....sowas passiert jedem mal
Super dieses Video. Ich kannte die HS- Schalter schon von mehreren Altbauten, aber kannte diese Schaltung bis jetzt noch nicht. Liegt wohl daran das Mitte der 80er das nicht mehr gelernt wurde. Wir hatten HS Schalter (stand auf den Schaltern drauf) als Wechselschalter verbaut, das waren wohl Restbestände, und ich hatte mich "Nur" gewundert das da nicht WS für Wechselschalter draufstand. Ich kann mich noch an das größere Kontaktspiel erinnern. Einfach gut, das jetzt auch noch zu lernen. THX
Mal wieder ein klasse Video. In meiner ganzen Berufszeit habe ich mit dieser Situation/ Schaltung nicht ein einziges mal zu tun gehabt :-)
Wer weiß schon so genau, was heutzutage noch in alten Dachböden oder Kellern auf arme und ahnungslose Elektriker lauert.
@@franz-josefmanderfeld8801 Wohl wahr
Moin Helmut! Ich bin der 12te von 10 Elektrikern die die Schaltung nicht kennen. Mannomann, ich hatte schon ein ungutes Gefühl, als du sie "schwäbische Wechselschaltung" genannt hast.
Danke fürs erklären! Ich denke meine Oma hatte bis 1970 noch so etwas in der Wohnung (Altbau mit Klo auf halber Treppe). Fand ich damals spannend, dass man das Licht nicht ausmachen konnte wenn eine andere Mietpartei auf dem Klo war (wollten wir Kinder natürlich Streiche spielen).
Viele Grüße
Andreas
Hallo ProofWood. Ich möchte mich einfach mal bei Dir und auch Deinem Spezi ElektroM sehr herzlich bedanken. Ich habe mir in den letzten Wochen sehr, sehr viele Videos von Euch angesehen u. viel gelernt. Vorher konnte ich gerade mal 'ne Glühbirne einschrauben ;-) Ich habe jetzt viel verstanden u. blicke durch. Wichtig ist mir auch, dass ich endlich kapiert habe, wie verschiedene Schaltungen aufgebaut sind. Wenn ich mir ein Video (vielleicht gibt's das ja schon u. ich habe es nicht gefunden) wünschen könnte, dann : ''wie spüre ich die klassische Nullung auf, wenn sie nicht im Verteilerschrank gemacht wurde (sondern irgendwo danach, evtl. mehrfach) und zwar OHNE alle Verteilerdosen, Schalter und Steckdosen im Haus aufzumachen''. Lieben Gruß und lasst Euch nicht verarschen ;-)
Ich hatte das vor zwei Jahren in einem größeren Mehrfamilienhaus. In dem Haus waren schon neun unterschiedliche Elektrounternehmen tätig, entsprechend unübersichtlich war die Installation und in den Wohnungen flogen täglich die LS. War ein riesen Krampf das "richtig" zu machen. Gedankt habens einige Mieter, gezahlt keiner und jetzt ist es nach einigen Wohnungssanierungen wohl wieder so. Manchmal verfluche ich meinen Beruf... Vom Spannungsfall und Überlastungsgefahr mal abgesehen aber eine nette Idee, diese Schaltung...
Super erklärt weiter so 👍
Den Daumen hast du Dir verdient.
Die Schaltung kannte ich selbst als gelernter elektroinstallateur nicht
Echt spannende Schaltung und wenn man im Altbau unterwegs ist sollte man sowas im Hinterkopf haben, denn es könnte Spannung anliegen obwohl man die Wohnungszul. freigeschaltet hat.
Wie bei bei dir zu erwarten ein informatives Video, das mich zugleich unterhält.
Das Problem mit dem gemeinsamen Neutralleiter am Verbraucher und der damit verbundenen FI Auslösung könnte man eigentlich mit 2-poligen Wechselschaltern lösen wo eben aus jeder Wohnung der jeweilige Neutralleiter mit geschaltet wird. Die gibt es tatsächlich von Busch und Jäger was ich so auf die schnelle rausgefunden habe
Sehr schön erklärt. Man lernt nie aus :D
Hausschaltung. Wieder etwas gelernt! 👍
Sehr schön erklährt, die Schaltung habe ich überhaupt nicht gekannt.
3:11 Oben hat bei Wohnung es abgeändert aber unten bei Phase / Abg. WH3 nicht.
Lieber Helmut,
zunächst mal vielen vielen Dank für Deine ganzen tollen Videos. Du hast mir schon oft geholfen, die Fahrt angenehmer gemacht oder mich klasse unterhalten. Bitte bleib so wie Du bist, auch mit dem tollen Dialekt, egal was manche sagen, das macht Dich für mich gerade aus.
Jetzt hab ich aber mal ne Frage, die mir bisher leider noch keiner beantworten konnte.
Bin gerade dabei mein Elternhaus um zu bauen, bzw. in der Planung und möchte im Treppenhaus die Lichtschaltung ändern.
Es gibt 3 Stockwerke (UG, EG, OG). Auf jedem Stockwerk gibt es eine Deckenleuchte und in der Mitte der beiden Treppen (die sind jeweils ein Halbkreis) ist an der Wand auch eine Beleuchtung.
Ich hätte gerne nur 2 Schalter, die, wenn man im EG ist, einmal Keller Oberlicht + Treppen Wandlicht UG-EG + Oberlicht EG und (der zweite Schalter) Oberlicht EG + Treppen Wandlicht EG-OG + Oberlicht OG schaltet.
Bekomme ich im Kopf auch alles hin, bis auf das, dass das Oberlicht EG ja mit beiden Schaltern geschaltet werden kann und soll. Wenn jetzt jemand den Schalter 1 betätigt und kurz darauf jemand Schalter 2, sind ja alle an. Wenn Schalter 2 dann wieder ausgeschaltet wird, soll natürlich das Oberlicht EG weiterhin an sein, bis Schalter 1 ausgeschaltet wird (und umgekehrt).
Ich hoffe Du kennst hierfür eine Lösung.
Viele Grüße aus Haar.
Danke für dieses interessante Video. Die Schaltung ist wirklich für sich genommen "genial", mal von den Problemen abgesehen. Ich kannte die Schaltung nicht. Bei uns in der Mietwohnung gibt es diese Schaltung noch (gibt einen "Kellerlicht-Schalter" in der Nähe der Haustür einer jeden Wohnung). Ich habe mich da schon beim Einzug gefragt, wie das gemacht ist. Dank dir weiß ich es nun. Einmal mehr Daumen hoch!
Mit Doppelwechselschaltern könnte man den Neutralleiter mitschalten, und dann würde es auch heute noch mit FI funktionieren.
Auch ne gute Idee. Meine Idee wäre vor dem RCD abgehen und zentral vor die Leuchten einen RCD setzen
Hab ich schon mal bei einer Fehlersuche (Schaltwippe gebrochen) gefunden und habe lange überlegen müssen wieso 2xP und 2xN im Wechselschalter geschaltet werden. Ohne den Tip der Oma, dass jeder im Haus das Kellerlicht schalten kann hätte ich es damals vermutlich nicht erkannt...
Dann muss aber eine volle Wippe auf den Sereischalter passen
@@jwjcuenkejeidiixjs66 nein das funktioniert nicht weil du hast ja dann 3 RCD aus 3 Wohnungen und damit 3 verschiedene Neutralleiter
@@andreasscheeder2616 Quatsch. Erst meinen Kommentar lesen und dann Klugscheißern. Nur als Tipp. Ich rede vom einem Abgriff vor dem RCD und zentralen RCD für die Lampe. So und nun Köpfchen einschalten
Die Rowa-Schaltung, die bei uns in einem Objekt noch verbaut ist, hat noch Glimmlampen in den Schaltern drinnen, damit die Bewohner sehen können, dass die Schaltung gerade aktiv ist und sie nicht schalten dürfen. Wie schon im Live Stream gesagt, hängt dort keine Kellerleuchte dran, sondern eine Gemeinschaftswaschmaschine. Dann läuft es ja über verschiedene Phasen und wenn wenn dann mal jemand ausversehen gegen den Schalter kommt, dann knallt es halt und wir müssen mal wieder den Schalter erneuern :D
Wir haben in unserem Mietshaus noch sogenannte Haushaltsumschalter mit Wanderschaltknebel für die Waschmaschinen. Die schalten 3 Phasen und den Neutralleiter immer auf die zugehörige Verteilung. Da Allpolig geschaltet wird, ist der RCD kein Problem. Mittlerweile Hat aber jede Maschine seine eigene Steckdose. Die Haushaltsumschaltung ist aber noch teilweise vorhanden.
Ich kenne diese Schaltung nur mit Schützen, damit eben keine Fremdspannung am Schalter anliegt. Deshalb funktionierts auch mit RCDs ( FI-Schalter). Musste ich einmal anwenden bei einem Gemeinschafts-WC in einem alten Wohnhaus.
selbst ich als radio/fernsehtechnikerin lerne immer mal wieder was dazu, leider ist mein beruf am aussterben weil niemand mehr was reparieren lassen...
Es gibt ja keine Radios und Fernseher im alten Sinne mehr. Heute sind das doch alles Computer!
Bin auch Kommunikationstechniker Audio/Video und weil relativ wenig repariert wird bin ich auf Elektriker umgestiegen.
@@waldemar999 joa aber wir reparieren ja nicht nur radio's und fernseher... wir reparieren auch HIFI elektronik wie verstärker, tape decks, cd decks und natürlich schallplattenspieler und lautsprecher...
@@hermann8665 ich danke dir. den man kannte ich noch nicht! aber hab direkt den philips fernseher entdeckt, an so einem hab ich auch schon gearbeitet
sehr schön erklärt, wie immer. gerne mehr von sowas! uns weiter viel erfolg!
Wenn alle gleichzeitig in den Keller gehen, zahlt immer Wohnung 3 das Licht. Dafür kann dieser mit ein bisschen Know-how z.B. einen Heizstrahler parallel auf die Phase der Nachbarn reinhängen wenn die mal das Licht anlassen :D
Der Hauptgrund für diese Schaltung war, dass sich die Bewohner in einem Mehrfamilienhaus immer um die Stromkosten gestritten haben wenn jemand das Kellerlicht angelassen hat.
Strom war in den 1960er Jahren nämlich unglaublich teuer. ;-)
Ich bin diesen April in ein älteres Mehrfamilienhaus gezogen. Ich habe die ganzen runden Steckdosen und Lichtschalter sowie die ausgelutschten Sicherungsautomaten ausgetauscht. Neben der Wohnungstür habe ich einen Wechselschalter mit einer Metalllasche (wie die alten "Heizung-Aus"). Die Lasche lässt sich nur in Stellung "Aus" runterklappen.
An diesem Schalter habe ich eine belastbare Phase anliegen, obwohl meine Hauptsicherung im Keller raus ist - kommt wohl vom Nachbarn über mir.
Nach einiger Recherche habe ich dann die Kellerschaltung kennengelernt.
es gibt sogar gerichtsurteile wie lange das treppenlicht leuchten muss / darf.
@@kasel1979krettnach
Demokratie ist Mist!
Schade dass sowas in der Berufsschule nicht gezeigt wird. Ist eine wirklich interessante und funktionale Schaltung. Da muss man erstmal drauf kommen wenn man in einem Altbau FI-Fehler sucht. Dann müsste man sich mit 2poligen Wechselschaltern behelfen, sodass nich nur die Phase sondern auch der N umgeschaltet werden.
Also ein Kurzschluss im Schalter ist auch bei 230 V möglich, mit ein Grund für das Verbot der Hamburger Wechselschaltung, bzw. der Grund, warum bei Erhaltung und Sanierung dort nur die Drehschalter aufgrund ihres weiten Kontaktabstandes verwendet werden dürfen (zum. sollen), damit es nicht im Schalter knallt oder anfängt zu brennen.
Danke für diese interessante Schaltung, Helmut!
Das kann man sicher im Altbau bei der Fehlersuche mal brauchen.
Danke!
Hey habe von so einer schaltung mal eine gewischt bekommen beim Austausch des Schalters habe eine Weile gesucht das zu ergründen war eine gerage ! GRÜßE RUPERT
Man stelle sich vor: Der in Wohnung 3 hat seine Stromrechnung nicht bezahlt und ihm wurde der Strom abgestellt. Nun schaltet er das Kellerlicht ein. Nun kann aus Wohnung 1 und Wohnung 2 das Licht nicht mehr eingeschaltet werden...
02:11 gleich schreien wieder ein paar
Toll erklärt so auch noch nicht gesehen. Aber ähnlich im Flur vor dem Gemeinschaftsraum verteiler kasten mit schützen so ist die Leitung aus den Apartments bis dort nur vom Apartment und auch nicht in den anderen geschliffen, und am Kasten war auch ein Drehschalter zum Freischalten der Beleuchtung und Steckdosen.
Hatte jemand noch so ähnliche Schaltungen entdeckt?
das mag damals so gang und gebe gewesen sein ,mittlerweile gibt es für sowas relais für bis zu 4 teilnehmer
weiß gerade nur nicht von welchem hersteller
Danke die Schaltung ist mir neue aber eigentlich sehr einfach wenn da nicht die Sache mit dem FI wäre dann wäre alles super.
So eine Schaltung hatte ich in meinem alten Pferdestall gemacht (für's Boxen-Nachtlicht) 😁
🙈 nur durch überlegen.... (Wusste zu der Zeit gar nicht, dass es sowas offiziell mal gab) 😂
Ich kenne diese Schaltung aus Stuttgarter Altbauten - der Keller-/Speicherlichtschalter hatte meist so einen kleinen Haken, damit der Schlüssel erst aufgehängt werden kann, wenn der Schalter aus ist. Eigentlich super praktisch :-)
Weißt du wie der Schalter heißt? Finde keinen solchen Schalter im Netz
@@jwjcuenkejeidiixjs66 HS-Schalter, denke ich
Sehr gutes Beispiel, wirklich ! Bei uns im Mehrfamilienhaus existiert so eine Schaltung im Waschkeller. Nur mittels eigenem Schlüsselschalter kann man die Waschmaschine bzw. den Trockner über den eigenen Zähler laufen lassen. Funktioniert sehr gut, ist aber angeblich begrenzt auf 5 Verbraucher ?! Danke Helmut 😀
Immer wieder sehr gut erklärt !
Dankeschön
Großartig, vielen Dank
Und im Flur jeder Wohnung war ein Schalter mit einem integrierten Haken. Den daran aufgehängten Kellerschlüssel konnte man nur entnehmen, wenn man den Schalter umlegte. Interessant wurde es, wenn beim Schalten eine Waschmaschine dranhing, die gerade heizte.
Ich kenne das andersrum: Den Schlüssel konnte man nur bei ausgeschaltetem Schalter aufhängen :-)
@@mststgt habt ihr eine Bezeichnung für mich. Das klingt spannend
Also der Schalter
@@jwjcuenkejeidiixjs66 HS-Schalter, denke ich
Hallo Helmut,
tolles Video. Ich habe mal in einer Wohnanlage aus den 60ern gewohnt, da war genau diese Schaltung mit 9 Schaltern (Wohnungen) verbaut. Das mit den 400V war mir übrigens nicht bewusst.
Es gibt aber ein weiteres Problem. Wenn der Unterste das Licht im Keller vergisst zahlt er immer den Strom für alle, die Leitung nach oben ist ja unterbrochen.
Deshalb wollte ich damals einen Schalter mit Kontrolllampe. Mein Elektriker meinte aber das sei nicht möglich. Ich kam dann auf die Idee den Wechselschalter gegen ein Relais mit Wechsler zu tauschen und das Relais mit einem Schalter mit Lampe anzusteuern. Es passte alles in die Schalterdose und hat bis zum Verkauf der Wohnung ohne Probleme funktioniert.
Mir war die Schaltung nicht bekannt. Ich bin kein Elektriker, habe aber einen verwandten Beruf. Vielleicht kannst du mir sagen ob das überhaupt erlaubt war?
geil, info's und cooler Akzent
Das erinnert mich an die Einfache Vorrangschaltung (Netz/Converter) im Wohnmobil mit nur einem Relais
bezüglich gefährlich sei angemerkt: die Schaltung war damals deutlich weniger gefährlich, da die Haushalte in der Regel Wechselstromzähler mit einer einzigen Phase hatten und die Schaltkontakte der Wechselschalter deutlich weiter auseinander waren als heute
stimmt nur teilweise... die wohnungen wurden auch schon damals auf die drei aussenleiter verteilt
was ist wenn man Doppel Umschalter Benutzt um den N auch so zu schalten wie den L dann geht das auch mit verschidene FI oder ?
Uuuuiii das ist Heläcktro. LG aus dem Allgäu.👍👍👍👍👍
Sehr interessant auch die " Hamburger - Spar - Wechselschaltung "
Allerdings berechtigt verboten. 😁😉
Geniale Schaltung, kannte ich noch nicht..ich glaub diese gab es nur in den alten Bundesländern......allerdings auch gefährlich..
sehr interessant. Danke.
Kenne das mit nem Alten Schlüssel Schalter von BJ da ging der Strom auf welchen Zähler wo der Schlüssel gerade drin war.
Haushaltsumschalter
Genial! Hatte ich noch nie von gehört. Und wie immer super erklärt!
Wird sowas denn heute noch gebraucht und, wenn ja, wie wird es heute gelöst? Ich kenne nur die Variante "Allgmeinstrom", dessen Verbrauch auf die Mieter umgelegt wird.
Liebe Grüße, Thomas
Danke Helmut für diese Praxisanwendung, welche so bald nicht mehr bekannt sein wird.
#PWInfo
Hallo,
ich bin einer der vielen Hobbyelektriker und hab Verteilerdosen mit Aussenleitern gefunden die zwar angeschlossen sind aber scheinbar nirgends benötigt werden. Hat ein "normaler" richtiger Elektriker für gewöhnlich Möglichkeiten "tote" Leitungsstränge aufzuspüren oder hilft da nur Wand aufklopfen und nachsehen wo's hingeht ?
Die Elektroinstallation schätze ich auf anno 1950 (Schwarz-Grau-Rot) die Klemmen sind so runde Dinger die man auf die zusammen gewurschtelte Adern drauf dreht, in manchen Kabeln scheint sich das schwarze Füllmaterial zu verflüssigen - in den Verteilerdosen hängt schwarze Flüssigkeit an den Adern. MÜSSTE so ne Installation eigentlich sofort ersetzt werden ?
Habe 63-66 Elektroinstallateur gelernt, schon damals nichts davon gehört.
... wenn du sagst, es sei egal welcher Außenleiter von den einzelnen Wohnungen verwendet wird, über welchen Zähler läuft es denn, wenn alle Schalter auf Durchgang stehen?
Danke für des supa Video 👍🏻
Wieder wos neichs glernt
6:30 Mir ist es neu dass das für Lichtkreise Vorschrift ist. Kann mir jemand was verlinken wo ich nachlesen kann ob das stimmt? (Hab selbst gesucht aber nicht direkt was gefunden)
Seit Oktober 2018 ist das so (aber mir Übergangsfristen und Bestandsschutz kann das natürlich dauern...)
@@xwolpertinger Danke
Ich kenne nur die Haushaltsumschalter von Busch Jäger, womit per sog. „Wander-Schaltknebel“ der jeweilge Wohnungszähler 3 phasig zum Keller durchgeschleift wurde.
Damit konnte dann jede Partei Waschmaschine und Trocker auf den eigenen Zähler schalten.
Das Ganze dann aber im Zählerschrank montiert und nicht in der Wohnung.
Der Schaltknauf wurde von Wohnung zu Wohnung, nach Waschplan, weitergereicht.
Der Schalter wird aber seit den späten 70ern nicht mehr vertrieben, wegen den bekannten Sicherheitsrisiken.
Später ist man dazu übergegangen, für jede Partei eine eigene Zuleitung zu legen.
Einfach toll !!!!!!!
Super danke
Kurz aber Interessant !
Servus, selbst ich als kfz'ler find deine videos hoch interessant. Bärig Helmut mach weida so. Grüße aus Augschburg 👍👍👍👍
sehe ich das richtig, wenn alle 3 das Licht anschalten bezahlt immer der Letzte ?
In Hamburg hab ich so eine Schaltung gehabt. Die Installation war Nachkriegszeit. Hat prima funktioniert. Wusste aber gar nicht, dass die einen eigenen Namen hat.
...aber dafür kennst Du doch sicherlich die Hamburger Schaltung ? 😁😁😁😁😁
@@kohlenklau71 oh ja. Sie hat mir auf schmerzhafte Weise beigebracht, dass es in (unbekannten) Altanlagen sehr sinnvoll ist, selbst beim Glühlampenwechsel die Sicherung vorher herauszudrehen und die Spannungsfeiheit an der Leuchte zu prüfen. Gut, das der Mist nicht mehr erlaubt ist.
Diese Schaltung habe ich in einem Elektrikers Taschenbuch aus 1946 getroffen. Es wurde erklaert, dass die Schalter mit einer Hacke versehen wurden, wo den Kellerschluessel aufgehaengt wird und mit seinem Gewicht im ausgeschaltetem Zustand dem Schalter haelt. Interessant wird ob es modernere z.Bsp RFID gesteuerten Umschalter gibt die eine Kellersteckdose auf verschiedene Zaehler abrechnen laesst?
Hallo Helmut, so alt / selten finde ich diese Schaltung bzw. Anwendung gar nicht. Mit meinem Nachbarn betreibe ich gemeinsam einen Brunnen mit elektrischer Pumpe. Die Pumpe wird, je nach nachdem wer diese nutzt, über einen zweipoligen Umschalter (Nullstellung in der Mitte) von Haus A oder Haus B mit Spannung versorgt. Bis vor einigen Jahren wurde die Pumpe über einen einpoligen Umschalter mit Spannung versorgt. Das bedeutete, dass in einem Betriebszustand der Außenleiter von Haus B kam. Der N - Leiter aber von Haus A. Ich war mir aber nie sicher, ob diese Schaltung so erlaubt ist. Funktioniert hat es immer. Sonstige negative Effekte konnten wir auch nicht feststellen. Zu dieser Zeit war aber auch noch kein FI bei uns eingebaut.
Dazu würde mich Deine Meinung sehr interessieren? Viele Grüße vom Niederrhein Willy
Hi. Wenn ich das richtig sehe, würde die Lampe, nach 1. Schalteraus, trotzdem leuchten (mit nicht erkennbarer Unterbrechung), wenn Schalter 2 oder 3 auf ein stehen.
Spartip. Wenn das Licht schon brennt lass deinen Schalter aus weil der Strom vom Nachbar kommt. 🤣
Hallo ProofWood,
Ich bin 65, Elektromeister in Rente, habe mehr als 40 Jahre im Beruf gearbeitet, die letzten 17 jahre in Selbstständigkeit.
Finde deine Videos sehr interresant und informativ. Allerdings wirkst du auf mich etwas nervös.
Wobei, du hast doch das Wissen, welche die anderen Schnösel, die z.B. Kommentare schreiben
sich wahrscheinlich nie erarbeiten werden können. Also, deine Erfahrung und Wissen macht es aus. Weiter so!!
#PWinfo
Leider landet man mit dem hinterlegten 'link' nicht bei der angekündigten pdf-Datei.
Wofür stehen eigentlich die Abkürzungen ROWA(-Schaltung) und DRP(-Schalter)?
Krass 😂👌
Die elektrosaurier lebten gefährlich
🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Ach ja Helmut und sein klassisches "lebensgefährlich umbringen" wird halt auch nicht alt 👌😂
So eine Schaltung hat es letztens bei uns im Urlaub gegeben.
Gibt es Doppelwechselschalter? Und darf man damit Neutralleiter und Phase gleichzeitig schalten? Dann könnte man diese Schaltung trotz RCD immernoch bauen.
👍 Danke fürs Hochladen!
👍 Thanks for uploading!
👍 Very good and beautiful, thank you!
👍 Sehr gut und schön, danke!
@@PeterPan-nq4bp Hab dich lieb, Daumen hoch!
👍 Danke fürs Hochladen!
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👍 Sehr gut und schön, danke!
Die Wohnung, die dem Keller am nächsten ist, zahlt hier bloß am meisten: Wenn ihr Schalter geschaltet ist, läuft der Strom über ihren Zähler, egal wie die Schalter in den Wohnungen dadrüber geschaltet sind!
dann lieber gleich parallel, dann sind bei 2 gleichzeitig eingeschalteten schaltern die kosten auch gleichmäßig aufgeteilt
Was bei deinen Videos noch fehlt ist die Musik von der Sendung mit der Maus!
Wo wird bei der Kellerlichtschaltung der Strom gezählt wenn Wohnung 3 anmacht und Wohnung 2 auch weil sie beide in den Keller wollen? und was ist wenn 3 zu erst anmacht und dann 2 und dann 3 wieder aus? Bleibt es dennoch an?
Wenn man Schaltpläne lesen kann, erklärt sich das von selbst, das Licht bleibt an, solange irgend ein Schalter eingeschaltet ist, sind mehrere eingeschaltet, bezahlt von denen derjenige, der der Lampe am nächsten ist. (Schaltungstechnisch, nicht räumlicj).
Es gab von Busch Jäger einen "Haushaltsumschalter" Jeder hatte einen Schalter,der nur mit einer art "Schlüssel" geschaltet werden kann,das Tückische ist,das wenn ein Schalter geschaltet ist an allen anderen Rückspannung anligt,selbst wenn die UV KOMPLETT Spannungsfrei ist (SLS aus,NH raus....)
Das kann hingehen nicht sein. Ohne Hausanschluss gibt's keinen Strom
@@jwjcuenkejeidiixjs66 Ich meinte ja bei Älteren Anlagen die NH 00 was bei Neueren Anlagen ja der SLS Schalter Pro Zähler ist .
@@marcusedler7914 auch bei neuen Anlagen sind im HAK NH drin.
Ist nicht ganz richtig. An jedem Schalter liegt natürlich erst mal die eigene Spannung an sofern die Unterverteilung nicht abgeschaltet ist. An die vorher angeschlossenen Schaltern geht kein Strom zurück, aber an den folgenden Schaltern wird der Strom durchgeschliffen, somit stehen sie unter Strom auch wenn die eigene UV aus ist. Darum sollten auch die Klemmen mit einer Kappe verdeckt sein auf der steht: Rückspannung beachten. Auf jeden Fall sind dies Schaltungen mit Vorsicht zu genießen.
Also könnte Wohnung 3 von Wohnung 1 und 2 Strom klauen wenn die das Licht eingeschalten haben.
Jeder denkt so schlecht - wie er selber ist 🤷🏻♂️
@@ProofWood 😈 Haha
Wenn die das Licht nicht eingeschalter haben, können denen auch kein Strom geklaut werden, Es wäre nur möglich, aus der Schalter-Dose an eine Phast der davor liegenfden Wohnungen heran zu kommen, so lange die das Loicht für den gemeinsam genutzen Raum eingeschaltet haben, aber da lohne es nicht, sich in die Gefahr zu begeben, an demn möglicherweise gerade unter Spannung stehenden Schalter. möglicherweise mit 400V zur eigenen Pase herum zu basteln, nur um für die paar minuten über einen Lichtschalter gehenden Strom zu kommen, der vielleicht nur wenige Minuten an ist. Auch endet diese Schaltung eben nicht nur bei 3 Teilnehmern.
@@Horst021 Mit dieser Schaltung ist es gerade nicht möglich, dem anderen Stroim zu stehlen, bis eben auf dier unberechenbar kurze Zeit in der dieser nachbar das Licht eingeschaltet hat.
Ich habe auf der Leitung Wh1 ein Rotlicht angeschlossen. Sobald in Wh2 oder Wh3 jemand das Licht einschaltet um auf das Etagenklo zu gehen leuchtet diese auf. Dann renne ich raus, klopfe wie ein Gestörter an die Klotüre und mahne zur Eile. Ich liebe diese Schaltung, nur die anderen Nachbarn sind nicht so begeistert. Kleiner Spaß ;)
Und wie wärs mit vor dem RCD mit LS abgreifen und zentral vor die Leuchten einen 2 Pol RCD zu setzen? Meines Erachtens dürfte es dann passen mit der Norm. Ich persönlich hab noch nie so ne Schaltung verbaut bzw ausgebaut. Deswegen nur ein Gedankengang von mir
Coole Sache 👍
Kann man diese Schaltung mit beliebig vielen, in diesem Fall Wohnungen, machen, oder ist diese begrenzt?
VG Oliver
Mal rein theoretisch gesprochen
Wenn man jetz industrielle 2 polige wechselschalter nimmt, die ganze Schaltung dann mit fi in jeder Wohnung versieht, dass der nullleiter mit genommen wird, sollte es ja auch mit heutigen Mitteln gehn, oder hab ich da ein Denkfehler?
In der Lehre hab ich die Frage damals mal gestellt, da kam ein kurz und knappes, ohne weiter drüber nach denkendes "Nein, das funktioniert nicht"
Jetzt erhoffe ich mir von dir eine fachliche Antwort
Super! Mehr davon! DIe "Kieler"- Sparwechselschaltung war ja wohl auch so was nicht ganz ungefährliches...?
In meiner Lehre 89 hieß die auch Schwigermutterfangschaltung 😂
@pwinfo Was ist die Kieler Sparwechselschaltung?
Interessant, danke.... Nur, wie macht man so was in der Art neu, also nicht über einen Gemeinschaftsstromzähler sondern schön brav von 3 Zähler mit je einem eigenen FI/RCD ??? 2xUm Relais dazwischen und auch den N mit umschalten würde vielleicht funktionieren - nur ich denke eigentlich darf man den N nicht schalten... 3x Trenntrafo setzen ? Chris
@@Bummibaer Hmm... technisch sicher einwandfrei - aber von der Optik weder kreativ noch elegant...
Wenn aber jede Wohnung einen eigenen FI hat, dann darf ich den N nicht durchschleifen, sondern dann brauche ich einen zweipoligen Schalter in jeder Wohnung, um auch den Neutralleiter weiter zu schalten. Aber N darf man ja nicht schalten.
Sensationelle Beitrag gut erklärt.👍👍👍
Geniale Schaltung, kannte ich noch gar nicht.👍
Gibt es 2-polige Wechselschalter? Dann könnte man das auch Fi-gerecht aufbauen. Ansonsten nimmt man ein Schütz mit 2 Wechslern.
Wenn du an den Stromkreis keine Steckdose anschließt brauchst nicht unbedingt einen FI… Gruß Marcel
@@marcel2960 Brauchen nicht unbedingt, aber besser wär es schon. Ich sichere heute alles über Fi ab.
Ja, Doppelwechselschalter gibt es.
Sind die Wechselschalter eigentlich für 400V spezifiziert? Im Normalfall schalten sie ja 'nur' 230V um.
Die Schalter schalten auch in diesem Fall nur 230V, damals noch 220V. Es stehen aber u.U. an den korrosondierenden Klemmen des Schalters 400 Bzw. 380V.
Die Schaltung wurde bis in die 70er Jahre des letzen Jahrhundert im Geschoßwohnungsbau verbaut.
1963 war sie noch in meinem Lehrbuch 1. Gesellenjahr.
Bei unterschiedlichen Phasen sind Schalter mit größerem Kontaktabstand empfehlenswert