Piergiorgio Odifreddi - Kurt Gödel, Il Dio Della Logica
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- เผยแพร่เมื่อ 22 ต.ค. 2019
- Piergiorgio Odifreddi- Matematico, divulgatore scientifico, saggista.
Abstract
Il cognome Gödel, costituito dal nome di Dio in inglese (God) e dall’ebraico (El), prefigurava il suo duplice destino: da un lato, diventare un Dio della logica, e, dall’altro, sentire nominato troppo spesso il proprio nome invano. Paragonandolo a qualche grande del passato, viene in mente J. F. Carl Gauss. Entrambi pubblicarono col contagocce, tennero nel cassetto risultati che avrebbero inorgoglito chiunque. Il paragone più scontato è con Aristotele, quello più appropriato con Archimede: cambiarono la propria disciplina con i propri risultati, raggiungendo profondità apparentemente insondabili. - วิทยาศาสตร์และเทคโนโลยี
non avevo mai avuto occasione di ascoltare del tutto un discorso di Odifreddi, ma è una piacevole sorpresa per me sentirlo spiegare in maniera lucida. Riesce a fare capire i concetti in modo chiaro., grazie per postarlo.
Bravissimo Prof. ,
sempre eccezionale ,
buon proseguimento !
Grazie infinite per le sue partecipazioni
Super Piergiorgio, sempre con una marcia in piu'.
Odifreddi sei un mito!!! Una cultura e una lucidità soverchiante
L'odio del professor Odifreddi nei confronti di sant'Agostino e santi in generale riscalda il cuore
Esatto, è tutto fuorché un logico-matematico 😅
@@Casini1 ccccc c cccccç ccccccçcccçccçcççxxxxxxxxxxxxxxxxxxxcxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx xxxxxxxxxzxxxxx xx xxxxx x xx xxxxxx xxx xxxxx x xxxxxx xxx xx x x xxx x xxxxx x xx x xxxxxçxxc xcç xxxxc xx xxcc xccx xx xx xxc xxxxx xxx x z z z x c c v c v ..bbbbbbbb.nb.bbbbvbbbb..bbbbbn.b..b.bb nb.......b....b..b.vb...b..b...bb..nb.b.bvb.nb.bb.b..n.ñbb...bvbb.b.b....b.........bnb...vvb.b...b.b..n.......ñbb..b....b.b.vvbbnb.b..b...b.b.b..b.bc.bcvbcnb.zcnbnzbb.bbbb..bb.bbcb.b.vbb. bbbnb bvnñb.b..xbzzb.b.b.nb..bbbb..b.n.b.bñb.ñb......n.b.b..cb.nbzñb...b.b.... ..v. ..bbnb.b.....b.. .. ..ñnb....n.ñb...b vb.b..ñb.vbb.bb.ññb.b.b.b.nb.b.b.c.....bñb...nb...ñb.b bnb.b.b......b... b.....b......b.....ñb.b........bb c c c ňfmmmc
Assolutamente unico...grazie proffe
Mi chiamo Luigi e sono appassionato di linguaggi di programmazione per computer. Segnalo che esiste un linguaggio di programmazione dedicato a Turing e che appunto si chiama Turing. Il linguaggio era venduto (ne possiedo un libro) come manuale e disco associati. Il linguaggio Turing fu caldeggiato nelle scuole superiori inglesi come iniziazione alla programmazione.
Sempre grande Professore Odifreddi, se esiste un DIO questi si chiama logica. Ma in quanti sanno che cosa è
Non è sufficiente la logica, la logica è una parte della filosofia...sennò Pascal non si sarebbe fatto tante domande...
Dio è in assoluto il più grande logico.
@@Casini1 ah, perché tu Dio sai chi è?
E datttttecccci Odi sempre su tutti i canali unificatiiiii questa è conoscenza e cultura che stimola a studiare sempre, grazie Odi
Magnifico professore.
1 ora e 56 minuti di parole eccezionali
Sei un cervellone! Sarcastico, nei limiti permessi, poi sai usare. il congiuntivo ed il condizionale!!! Bravo!!!
Il primo errore per omissione di congiuntivo avviene al tempo 1:36. Quindi Odifreddi non usa il congiuntivo correttamente. Il resto non lo so, non ho tempo da perdere.
Grazie 🙏 prof
Ma perchè devo vedere in TV barbara d'urso e vittorio sgarbi mentre Odifreddi lo devo cercare su youtube?
Ottima domanda…..
La TV propone solo ciò che fa audience. Ciò è paradigmatico del livello intellettuale della domanda
@@annmaricrisaschieri5881 mi pare lei stia applicando il teorema di Scanavacca, cioè tutti = tutti - 1 (lei). È molto più plausibile che la TV invece di proporre ciò che fa audience, come lei sostiene avvenga, proponga agli spettatori ciò che che serve propagandare al padrone della TV in questione. Lo scriveva già Gramsci: i giornali (e tutti i media mainstream, TH-cam compreso) propongono nella loro linea editoriale una visione del mondo che SERVE gli interessi di chi controlla finanziariamente i media stessi.
L
Su 1000 persone 999 cambierebbero immediatamente canale
Nessuno "inventa" niente!... anche gli scenziati dovrebbero leggere "L, ECLESIASTRA" ! ❤️
Che cosa restera' di noi? Una lacrima in un mare di pioggia!
grande prof. odifredi
Scoperto di recente malgrado le mie continue ricerche impressionate ...la logica
WOW!!!!!!!!!
Grazie prof.
th-cam.com/video/nm1eEGRKZIY/w-d-xo.html
Íiii
Íiii
#ConjuntoVacio mode ON
Belleza in forma di parole
C'è un errore nel titolo, dio va scritto con la d minuscola
Il più bel video su TH-cam italiano?
La logica di Kafka dimostra il processo di socrate.
Straordinario Piergiorgio Odifreddi
Sante parole
Come testo di riferimento vorrei adottare Carlo Cipolla,
"Allegro ma non troppo" nel quale le leggi fondamentali della
stupidità umana sono assunti come postulati di una teoria a
mio avviso assolutamente condivisibile.
Uno di questi postulati afferma che la stupidità è
indipendente da qualsiasi altra caratteristica dell'individuo, per
cui si trova la stessa percentuale di stupidi sia fra i
pescivendoli che fra i premi Nobel. Un altro postulato afferma
che questa percentuale è sempre sottostimata.
Qui abbiamo dei brillanti esempi:
1 - Turing che chiama la polizia per fare una denuncia che
avrebbe danneggiato solo se stesso.
2 - lo stesso Turing che dichiara la propria omosessualità
senza che essa sia dimostrabile.
3 - sempre lo stesso, che preferisce una cura devastante ad
una condanna a qualche anno di prigione, che non avrebbe
mai scontato, dato che qualunque mediocre avvocato
sarebbe riuscito ad ottenere per lui la grazia.
4 - Einstein, che lui stesso sosteneva che l'unica differenza
fra il genio e la stupidità è che il genio ha dei limiti, fa
circoncidere i suoi figli, imponendo loro una mutilazione cui
non corrispondeva alcun beneficio: definizione classica di
atto stupido.
5 - Sempre Einstein, che appoggia il programma nucleare.
6 - Kurt Godel e la morte per digiuno: non c'è bisogno di
ricorrere alla pazzia, qui siamo nel campo della stupidità
assoluta.
7 - Kurt Godel e la "prova ontologica": "Dio esiste
necessariamente, come volevasi dimostrare": un abisso di
stupidità.
Evviva i poveri di spirito.
condivido tutto tranne la 5) : Einstein ha promosso lo sviluppo della bomba atomica per evitare che Hitler arrivasse a farla per primo e 6) : si trattava di una malattia, come ad es. la anoressia
Il punto 4 è falso , la circoncisione porta molti benefici di cui la comunità scientifica è d'accordo
Ovvero Ordine
Logica nella quale sono stabilite relazioni misure forme
Susanna Quirinali
Complimenti alla traduttrice istantanea…non deve essere un gioco farlo per due ore…
una vera impresa!!
Sto cercando notizie di un popolo che non abbia, nella sua cultura, espresso l'idea di Dio. Vedo che anche il Professor Odifreddi esprime il bisogno di avere un Dio. Anche se gli pone il limite di competenza della Logica. Un Dio dimezzato, quindi. Ciò presupporrebbe l'esistenza di altri Dei ?
In effetti nella bibbia si parla di alcuni Elohim, di cui Yahwe era il signore della famiglia di Abramo ed Isacco. Anche Paolo nelle lettere evangeliche, parla di piu' di un Dio. Bisogna leggerli, i testi sacri, non farseli raccontare dai preti e dai teologi
@@rosaklebb6435 i testi sacri sono studiati e raccontati anche da Studiosi laici e atei . E comunque non me li faccio spiegare certo da lei
@@didacus71 ecco bravo. Scommetto che ti sei fatto anche 4 dosi di vaccino Covid cosi' presto vai a scoprire di persona se il Dio dei tuoi teologi cattolici esiste sul serio
@@rosaklebb6435 quelli li lascio a te guarda ...
@LambertoBaccioni nessuno. Tutti i popoli di qualsiasi epoca hanno espresso una qualche forma di Spiritualità. E dove questa si è tentato di sopprimere come nel blocco comunista si è divinizzato il dittatore o la dottrina politica è diventata una Religione. La stessa cosa sta succedendo in Europa dove si è divinizzata la Ragione o la Scienza. È un bisogno insopprimibile dell' uomo, perché essendo creatura non ha la vita in se stesso e deve cercarla fuori da se
Oddifreddi é convinto di essere un genio.
Beato lui.
Il mondo si divide in due: chi crede di essere un genio, e chi crede di essere talmente genio da decidere se gli altri lo sono.
a me pare piu che consideri geni i suoi ispiratori
E' molto bravo a ripetere cose dette dagli altri (e anche come comico)
In una conferenza rivolta a gente comune è ovvio che ci si deve “limitare” a esporre in breve una serie di teorie per fare un quadro del tema in oggetto. E già così è impegnativo, poiché non è da tutti saper far comprendere argomenti così astratti e nello stesso tempo così concreti nello spazio della realtà e delle realtà. Non credo che in una lectio accademica egli esponga negli stessi termini le questioni di astrofisica e logica matematica. Non credo che coi suoi colleghi o su una rivista specialistica esprima le teorie senza formule e definizioni scientifiche . Ma noi non ne trarremmo vantaggio alcuno.
I docenti e ricercatori come Odifreddi hanno avuto il merito di parlare di questi argomenti a un pubblico largo e di conseguenza di tradurre per quanto possibile le formule in frasi Che concentrassero processi mentali elaborati . Non riuscirebbe in ciò uno che non fosse all’altezza del tema.
Il sommo Isaac Newton sosteneva "siamo nani sulle spalle di giganti"
La conoscenza di ognuno di noi non può che essere in larghissima parte appresa da chi ci ha preceduto e solo in minimissima parte frutto, per quei pochi fortunati, del nostro contributo personale o meglio di noi e delle persone con cui collaboriamo strettamente
Se i concetti sono complicati per la gente comune a cosa serve spiegarli così se non per vana gloria e visto ché si definisce matematico cosa ha scoperto di suo?
0
EGR. Paolo Grossi. Lei deve essere molto colto, ma al mondo ci sono anche persone come me che non sanno nulla né della logica né di Godel!! La prossima volta magari faccia lei il Conferenziere. Parli con semplicità, io la ascolterò volentieri.
Om Shanti Om 🙏
2021.11.22 L
Formidabile Piergiorgio Odifreddi
Odifreddi:110 e lode for ever
ODIFREDDI, SE NON ESISTESSE BISOGNEREBBE INVENTARLO..
Odifreddi è un uomo di una intelligenza eccezionale e di grande cultura.Essere molto
vicina al Suo pensiero,mi fa ricredere sulla mia ignoranza.
Ho sofferto quando ha denigrato aspramente e deriso
le persone che non si volevano
vaccinare.Spero vivamente che si informi di quanti disgraziati hanno perso o distrutto la vita.
Sapere gli orrori commessi
con l pseudo vaccini,credo
le sarebbe molto utile e forse
si scuserebbe.
Eccezionale Piergiorgio Odifreddi
Peccato che il protagonista matematico sia morto per paura che qualcuno lo avvelenasse col cibo...: inedia e malnutrizione nell'ospedale di Princeton, una pregevole dimostrazione di logica nella dimostrazione della certezza morale... o, non è logico?? 😂
Infatti Papa Francesco che ama la logica si è guardato bene di andare a vivere in Vaticano
Grande ,grandissimo PIER. È avanti di tutti di un giorno.
Certamente lui può prendere e capovolgere la Verità come vuole , perché , i miti e buoni Cristiani non si ribellano (purtroppo...) invece con i musulmani non ci prova a confutare la loro religione... , rischierebbe la testa !
Neanche con le altre religioni, perché è con Gesù , cioè con Dio che Satana vuole offuscare la Verità .
Se era un paio di secoli fa lo avrebbero bruciato. Ecco perché agli Eretici veniva riservato una morte sul rogo.... quelli come Oddiffredi fanno male alla Fede Cattolica, perché con falsità e pretesti diaboliche corrompe e distorce la Verità come un serpente.....
non si può ascoltare,
chissà quante anime si perdono ascoltando questo Eretico !
Non credete a tutto ciò che dice.
@@ellof3 sì però caro Bernardo almeno prova ad azzeccare i tempi verbali
@@ellof3 Anche una mia amica Testimone di Geova lo trova insopportabile...chi vive di fede e illusioni non sopporta chi ragiona con la logica, penso sia per questo
@@rosaklebb6435 chi ragiona con la logica non sopporta chi ha Fede ... perché sa che non è " illusione "
Ma è qualcosa che la logica non raggiunge....
Ecco perché la logica è fine a se stessa, non può spiegare tutto !
Mentre la Fede produce " Sapienza " che è logica e luce che vede oltre la ragione.
@@ellof3 di solito chi ha fede non sa nemmeno in COSA ha fede. Primi fra tutti i cattolici, che recitano il Credo asserendo di credere nei dogmi e poi non li conoscono nemmeno, e poi quando glieli spieghi non ci credono perche' li credono assurdi, a quel punto gli ricordi che se non credono nei dogmi sono scomunicati latea sententia secondo il canone della chiesa cattolica...barzellette viventi
In questo caso “dio” si scrive minuscolo.
O
La pronuncia della cicciotella non è esatta
Le riviere delle fiumu, Tigris Ed Eutrates. Éramos laboratorio científici. ¿ Chi erano i cienziati.?
Ada staccati dalla bottiglia!!!
Io
La logica è contenuta dalla Verità ed è dunque impossibilitata a comprendere, nella sua interezza, ciò dalla quale è compresa.
Anche un ipercubo è difficile da immaginare.
Odifreddi colui che e`molto amato dai piu`intelligenti ( non certo dai credenti religiosi)
Dio esiste e ci spia di nascosto ......Dio approva la matematica e la logica ,ma non l'immoralità
I religiosamente atei sono la variante nichilista oggi imperante
@@Marco-lh2ym I religiosamente atei sono un'invenzione dei teisti per abbassarli al loro stesso livello. Gli atei sono atei. 0 = 0. Nient'altro.
Xe concetti super interessanti, ma davero😰
Caro Signor Odifreddi
Non mi permetterei mai di correggerla nel campo della matematica,......
al min. 7:50 Odifreddi dice che Alan Turing aveva inventato il computer.
Io da alcuni anni so che il Tedesco Konrad Zuse invento` lo: Z1 cervello meccanico,..poi lo Z 2 e infine lo Z 3 ( 12.5.1941) che viene considerato come il primo computer della storia umana.
Su Wikipedia in Italiano c`e`scritto che lo Z 1 sia il primo compiuter al mondo.
Su Wukipedia in tedesco c`e`scritto che Z3 sia il primo "funktionstüchtiger computer" ebbene il primo "computer funzionante" ........
Uh, wikipedia non è molto affidabile...
Ognuno toglie un Dio e ci mette il suo nessuno rimane vuoto
Bravissima!! Concordo con lei
HOMO ; HOMINI ; LUPUS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A me Odifreddi provoca un misto di tenerezza, pietà e una certa dose di fastidio. Quando lo guardo vedo un uomo che vive solo con un emisfero. Non possiamo affrontare più certi temi usando solo la razionalità.
Vero. Meglio affrontarli con boria, tracotanza ed egocentrismo.
@@EsseBi. mi sa che non hai capito o io non mi sono spiegato. Ma quello che voglio dire è che dovremmo proprio eliminare l'egocentrismo. Infatti se conosci il mondo degli scienziati (che poi sono scientisti) saprai che si fanno la guerra in ogni modo per fare a chi è più bravo, come i bambini. E invece sarebbe arrivato il momento di lavorare veramente tutti insieme per il nostro bene, e non per il fatturato di qualche azienda.
@@marcobattaglia3030 sono sicuramente io che non capisco. Per esempio non capisco cosa c'entri Odifreddi con il tuo fastidio per gli scienziati che tentano di primeggiare e con il tuo ideale utopico di una società in cui tutti si vorranno bene e si dedicheranno solo ed esclusivamente al bene comune - che peraltro non definisci. E del resto come potresti?
@@EsseBi. quando mi libero dal lavoro se ti interessa davvero provo a spiegarti cosa c'entra, secondo me. Ma dubito che ti interessi...
@@marcobattaglia3030sono interessatissimo. Se avrai tempo e voglia di spiegare, leggerò con attenzione.
Godel espone il suo teorema: 34:55
al minuto 26:59 Odifreddi pronuncia la parola-frase Entscheidungsproblem quasi perfetto!!!!
Già, invece la signora che fa l'introduzione pronuncia Gödel Godel
@@marioferretti5162 e tu lo sai pronunciare Gödel ( Goedel) forse si...... se vivi in D......A.....CH ...o hai studiato un po`di tedesco. Ciao
La frase "Lo stolto ha detto nel suo cuore: Non c'è Dio", è di Davide e non di Salomone e si trova nel libro dei Salmi e non nei proverbi.
Salmo 14:1 IRB Al Capo de’ musici. Di Davide. Lo stolto ha detto nel suo cuore: Non c’è Dio.
Alcune non verità logiche ed incompletezze nell'esposizione di un logico.
Gödel era austroungarico di origine tedesca. In tedesco Dio si dice _Got_ con la "t". Gödel con l' umlaut addolcente e con la _d_ forse significa qualcosa ma non certo un doppio Dio. Non ha nessun senso fare il giochino talmudico di dividere il suo nome in due e trovarvi il nome di Dio in inglese ed ebraico, così come non ha senso trovare il nome di Dio, ebraico, nella mela.
Le aule universitarie di una volta, quando non c'erano i microfoni e gli amplificatori, non tutte, erano a forma di teatro, cioè a semicerchio, per favorire l'acustica. A forma di anfiteatro c'erano, ma erano rare ed erano dedicate a sala settoria, un tavolo anatomico dove il professore sezionava il cadavere ed intorno la balaustra con gli studenti chini a osservare, come si può ancora oggi ammirare a Padova. Il prefisso _anfi_ vuol dire doppio, come in anfora ed anfibio.
Forse Dio esiste indipendentemente dalla logica, certo non per fare dispetto all' UAAR, che si arrabatta a ridicolizzarlo.
domanda !
la coscienza e' all'interno del DNA............?
VERO............?
09.06.2020 MAURO STOK
No
SI!! pure l'indice di criminalità,come del resto il QI .Professori.Philippe Rushton docente universitario ´´Università Ontario Occidentale´´ ed il Nobel Watson James.La genetica delle differenti razze incidono sulla criminalità intrinsica del DNA e sulla intelligenza sempre proveniente dal DNA
Ma quando insegna questo,qui ?
è in pensione da anni, è nato nel 50
@@danilo.magister tra qualche anno scoprirà la verità.... chissà quante risate quando incontrerà il Padre Eterno. Magari lo ringrazierà perché indirettamente gli ha fatto pubblicità 😄
Ho difficoltà a capire
Dio è ovvio.
È più credibile la teoria della terra piatta che Dio la madonna i santi e Cristo
@@massimoforli6866 non c'è peggior cieco di chi non voglia vedere dice il detto. I segni ci sono è chiaro che se uno non vuol vedere,non vede.
@@fortunatorappazzo1134 i segni? Ma di cosa?Che nemmeno Gesù è esistito figuriamoci Dio
@@massimoforli6866 bisogna avere occhi per vedere, è chiaro che se non vuoi vedere nessuno può aiutarti. Basta vedere le testimonianza di guarigioni istantanee di persone ormai date per morte,ma c'è molto altro basta volerlo vedere. C'è tanta luce per chi vuol vedere e tanto buio per chi non vuol vedere.
@@fortunatorappazzo1134 Le guarigioni istantanee valgono quanto gli incantesimi del mago Otelma.
Se Dio esistesse non potrebbe essere assoluto.
..o assolto.
Logica o fede , la verità nn la sa nessuno .
Lui parla ma chi gli dà un minuto di vita in più? Solo Lui Gesù Cristo Dio ❤🙏❤
Ahahhahaha ma dio da i minuti in più o anche quelli in meno ?
@@danielemoretti1882 si
@@cinziascalisi9657 si? Non era possibile rispondere sì o no
@@danielemoretti1882 cmq solo Lui sa il minuto ,l'ora ed il giorno.
Nn importa credere xk nn cambia niente , poi lo sapremo .
Io lo so
@@cinziascalisi9657 tu lo credi non lo sa
Doty. Re Odifreddi se fosse per lei l'uomo parlerebbe u. U, u. U. U. U è grazie alla tradizione e anche agli sbagli della chiesa che l'uomo può dire che Dio esiste vede quelle che lei chiama frutto di stimolazioni del lobo temporale sx lo dicesse a qualcuno che ha veramente scoperto qualcosa del resto io credo che per fare dei riassunti non c'è bisogno di lei né riparleremo quando la vedrò scoprire qualcosa
Confondero i sapienti e annullero' l'intelligenza degli intelligenti disse Dio ispirando i suoi profeti.Questo ne è un esempio.
@@dashkappei9082 troppo complicato, così lo confondi
Quanto divaga prima di entrare nel merito.
Direi volutamente. Del resto ha anche detto che durante un' esposizione, soprattutto divulgativa, bisogna ricatturare l'attenzione degli spettatori di tanto in tanto con curiosità e aneddoti.
Come si fa a parlare due ore e non dire nulla?
e il suo commento invece e' molto utile
poveretto..che mala fine
Basta a dire scemate..lavati la bocca prima di pronunciare il Suo Nome !
Oh mio dio
Gombloddoh
@@ziofanale3853 gombloddiio
@@danielemoretti1882 🤣🤣🤣🤣🤣🤣
Che noia... Non ci vedo questa capacità di catturare l'attenzione.
parlare di Gödel è molto difficile. Non conosco una conferenza su questo tema più cordiale.
Dio nessuno può comprenderlo e avere sua conoscenza tranne a chi Dio lo concede.,se esiste l'infinito non si possono fare teorie certe sulla non esistenza di Dio. Piuttosto chi afferma che Dio non esiste perché non sa spiegarci l'infinito che è più piccolo di Dio il quale lha creato? Se la matematica è perfetta, 1 più 1 fa 2 e rimane perfetta per sempre anche quando nascono teorie, perché non dovrebbe esistere Dio se esiste l'infinito? Quando sento personaggi che parlano a valanga capisco che hanno la volontà di imbrogliare e non far capire niente affinché chi ascolta ne rimanga ipnotizzato e finisce per dargli ragione e magari farsi convincere che Dio non esiste. Se gli chiedete se crede in Dio lui vi risponderà di no ma non saprà spiegarvi con la logica la sua teoria. Vedetevi Zichichi sull'esistenza di Dio e capirete. Costui è bravo con le parole ma purtroppo ciarlatano, vende chiacchiere.
ma basta con queste cazzate
@@ilmettiu4632 vediti qualche esorcismo e sentirai dire al posseduto; . Bastaaaaa e capirai chi parla in te. Buona giornata sconosciuto nato senza nome
@@dashkappei9082 niente
quando i credenti parlano di scienza e logica fanno molto ridere XD
Oh quando hai un minuto muovi una critica ai contenuti invece di questo pastone
L' uomo ateo è tanto arrogante che il suo più lontano orizzonte è contemplare la logica della propria la tomba. Caro professore tutto fò e tutto so, ma lei chi crede di essere: il "de deus ex machina" ? Come funziona la sua tesi? Gli altri inventano, scoprono, vincono, mentre lei ne divulga il loro pensiero? Mi dica, caro professore, lei parla di questi autorevoli uomini della scienza e della filosofia perché non ha nulla di dire di se stesso? Visto che lei presume di saper tutto, mi potrebbe spiegare se anche la vita è una logica?
el non significa dio.
Quindi un Dio limitato
BA5 ODIOFREDDO GRAN BUFFONE
Mai sentito tanta fuffa in una conferenza....da mal di trsta.
Bravissimo Prof. ,
sempre eccezionale ,
buon proseguimento !
Grazie infinite per le sue partecipazioni