Qui étaient les néandertaliens ? (1/2)
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- เผยแพร่เมื่อ 22 ก.ค. 2016
- Cycle de conférences animé par Marylène Patou-Mathis, préhistorienne, directrice de recherches au CNRS, Département Préhistoire, Muséum.
Durant près de 300 000 ans, en Europe et au Proche-Orient, les Néanderthaliens ont évolué dans différents biotopes et sous différents climats. Chasseurs-cueilleurs nomades, au fil du temps, grâce à leur anatomie mais aussi, et surtout, à leurs aptitudes comportementales, ils ont su parfaitement s’adapter à leur environnement.
Les Néanderthaliens, qui nous ressemblent mais diffèrent par des traits propres, possédaient de nombreuses capacités cognitives, le langage articulé et pratiquaient différents rites funéraires dont l’endocannibalisme. Nomades, pour se procurer les ressources naturelles nécessaires à leur subsistance, ils se déplaçaient fréquemment au sein de vastes territoires. Ils ont exploité la pierre et le bois végétal pour tailler leurs outils et leurs armes, construire leur habitation, aménager leur espace domestique ou alimenter leur foyer. Chasseurs-cueilleurs, leur alimentation était variée, mais ils étaient surtout des mangeurs de viande de grands mammifères. Les Néanderthaliens considèrent l’animal comme un ensemble de ressources, alimentaires (viande, moelle osseuse, gras) et non alimentaires (peau, tendons, os). Pour des raisons en partie liées à leurs traditions culturelles, ils n’ont pas accompli toutes les activités effectuées plus tard par les premiers Hommes modernes (industrie osseuse, parure, art).
Marylène Patou-Mathis est spécialiste des comportements des Néanderthaliens et des Premiers Hommes modernes d’Europe et auteure de plus de plus de 170 publications scientifiques. À ses activités de recherche, s'ajoutent l'enseignement, l'encadrement d'étudiants de 3e cycle et la diffusion des connaissances. Mme Patou-Mathis est également vice-présidente du conseil scientifique du Muséum.
[Réalisation © MNHN / DICAP / Pôle Multimédia 2015]
Bonjour à tous, curieux et passionnés de Néandertal, la prochaine grande exposition du Musée de l'Homme lui sera consacrée, à partir du 28 mars prochain > Néandertal, l'Expo : www.museedelhomme.fr/fr/visitez/agenda/exposition/neandertal #ExpoNeandertal
À très vite !
Faux nulle recalé
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Une des meilleures conférencières que j’ai pu écouter ! J’apprécie réellement cette façon d’aborder les choses ; aucune certitude, envisager que tout peut et va changer / évoluer avec les nouvelles découvertes de sites et avancées génétiques et le rappeler sans cesse. Cela a été tellement agréable de vous écouter ! Un grand merci !
Toute la différence entre la science et la mode, les présupposés et les raccourcis des médias mainstream. Heureusement qu'Internet est là. Bravo pour ce travail
Tres instructif! Merci pour la présentation. Ca change encore mon regard sur ce peuple. Le coup des céréales, ça m'a étonné. La récuperation des plumes, dents et serres. Et l'hypothese très forte du langage articulé, notamenet avec le gene FOX-2, et les aires cerebrales necessaires. Merci!
Conférence magistrale, complémentaire du livre de M.Pathou-Mathis: Néandertal/ Une autre Humanité. Merci 1000 fois!
Enfin, vous apportez quantités de réponses à des questions que je me posais. Vous m'avez beaucoup appris. Merci.
Après vous avoir lu, voici une bien belle conférence, passionnante, je plonge sur le deuxième épisode.
Passionnant !
Merci pour cette video : clarté du propos, richesse des informations...
Cette autre humanité est fascinante...par ce qu on en sait et par tout ce qui reste à découvrir, notamment les causes et les conditions de sa disparition...
Encore merci
Chapeau Madame, belle et intéressante conférence. Merci.
Je suis sous le charme de Marylène... Qu’est ce que cela fait du bien! ;-)
Infiniment merci pour votre travail et la manière de l'expliquer ! ❤
Merci pour cette excellente conférence!
J'aimerais tellement avoir une rencontre avec cette femme intéressante et connaissance... qui semble avoir un magnifique sens de l'humour et une rigueur scientifique. Et surtout divaguer en dehors des clous et imaginer des theories et des peut être !
Tout en bas de ces lignes : une interaction entre des travaux d'archéologues et celle des biologistes de la faune (ce que je suis). Mais d’abord ine précision en rapport un point de l'exposé : DE NOS JOURS DÈS QU'ON CESSE DE LES MASSACRER (protection des Bouquetins) OU QUE L'INTENSITE DU MASSACRE EST CONTROLEE (Chamois) LEUR INDIFFERENCE A L'ALTITUDE SE MANIFESTE A NOUVEAU, AVEC OU SANS REINTRODUCTION :
- CHAMOIS : au Luberon (> 60) ; sous les chênes verts ou les oliviers (terrasses dans gorges) dans le sud de la Drôme, traversée du Rhône jusqu'à la rive ardèchoise, etc. Sauf barrage de feu, les côtes rocheuses seront re-colonisées dans le proche avenir... sauf "barrage de feu" ;
- BOUQUETIN aussi bas que les pentes rocheuses locales : 800 m aux Encombres (Savoie), 300 m à Pont-en-Royans (bordure NO du Vercors) : les secrétaires de mairie peuvent voir cette espèce et la précédente de leur bureau, car le village est au débouché d'une gorge.
Chamois et Bouquetins peuvent manger en terrain plat mais il leur faut au moins une station refuge rocheuses escarpées.
Ils échappent aux prédateurs non pas par la vitesse comme la majorité des Ongulés, ni en passant inaperçus mais un peu comme un chat se réfugiant sur un arbre.
Leurs occupations de l'espace sont différentes : le Chamois est un "tous terrains", le Bouquetin un spécialiste du rocher stable escarpé, où il est encore bien plus performant que le Chamois, mais il répugne aux substrats meubles (neige profonde, vraiment pas 30 cm), instable (pierrailles), glissant : nul sur la glace. En haute montagne, l'hiver, il se cantonne sur les stations les plus pentues, où la neige ne peut pas s'accumuler. Le Bouquetin occupe donc une fraction de l'espace plus réduite. Mais, beaucoup moins difficile quant à la qualité de la nourriture à la mauvaise saison, il atteinte des densités locales supérieures. Au total : une occupation de l'espace plus concentrée.
Lorsque j'ai fait l'étude faisabilité de réintroduction du Bouquetin dans le Vercors, j'ai trouvé des publications de travaux d'archéologies avec restes de l'espèce sur le même site de période de climats froids, tempérés, chauds, sec et humide.
Inversement, le suivi actuel de l'espèce a permis à Yves Bertrand, dans le même massif, de découvrir une petite grotte avec reste de Bouquetin datant de plusieurs milliers d'années.
Donc, ces espèces ne sont pas des bio-indicateurs de climat.
Au contraire de, par exemple, le Lièvre variable ou certains oiseaux (Tétraonidés par exemple), eux, liés aux climats froids : hautes latitudes même en plaine alors que, chez nous, exclusivement en altitude.
L'Aigle royal n'est pas davantage lié à l'altitude et, lui, peut se passer de rocher : en nichant sur arbre. Chez nous, depuis qu'on a cessé le massacre, on a des nids même un bordure de route. Sur un site il niche à 200 m. d'un parking avec table de pique-nique. Jusqu'aux années 1970, ils auraient été abattus avant d'avoir achevé le nid.
La protection du Castor d'Eurasie, jadis quasi-invisible, d'être observé facilement et de près, même dans Valence, Grenoble; Lyon, etc. mais aussi une recolonisation en sens inverse de Chamois et Bouquetin, de repeupler la montagne, où son extermination a été plus aisée.
En France, il a dépassé 1 000 et ce n'est pas fini : il ne lui faut que de l'eau (ruisselet ou grand fleuve), à manger (Saules et/ou peupliers et/ou bouleaux. Ou "second choix" : Frêne, Noisetier) et la protection. Celle-ci lui permet de construire à niveau des barrages au profit de la biodiversité (y compris Oiseaux d'eau dans le Diois par exemple) et de la régulation hydrologique, ce que des préhistoriens britanniques sont venus étudier autour de 2000 voir : sites jusqu'à près d'un kilomètre de ruisseau avec plus de 20 barrages cartographies au 1/100. Plusieurs chapitres du livre www.socantscot.org/resource/beavers-in-britains-past-by-bryony-coles/ sont consacrés à ces travaux de terrain (aussi en Bretagne).
Merci beaucoup Marilène..C'est passionnant..
Bonsoir, quelles sont les nouvelles concernant Neandertal depuis cette conférence ? Cordialement
Merci Madame pour votre conférence brillante.
Encore une belle conférence de Dame Marylène ! Belle réhabilitation de l'homme de Néandertal Presque 300 000 ans sur cette Terre ! En à peine 3 000 ans , un simple regard sir l'état désastreux de cette magnifique Planète m'oblige à renommer Homo Sapiens ( sage ...sûrement pas , 2 fois " sage " , encore moins ! Je propose Homo Vulgarus fricus pourritus ! J'adore le travail de Dame Marylène !
Homo sapiens existe depuis environ 500 000 ans. ce n'est donc pas l'espèce en elle-même qu'il faut accuser, mais une partie seulement, qui agit depuis quelques millénaires... et rien ne dit que si ça avait été Néandertal qui aie remplacé Sapiens en Afrique et pas l'inverse, ça se serait passé mieux
Petits calculs , si nomade saisonnier. Tu fais 200 km nord sud minimum. ca te demande 15 jours, faut manger en route. Mais tu dois savoir ou tu vas. Tu connais 2 cercles de 10 km de rayon plus une bande de plusieurs kilometres de large. Donc une tribue de quelques dizaine de personne connaissait par coeur 300+300+600 km2 ordre d'idée.Soit plus de 1000 km2.
Ca ne s'improvise pas, on a besoin de plusieurs mecs et des vieux pour ca. Les choix de chasse et de campements devaient etre discutés en communauté. L'experience des anciens et la force des jeunes hommes etaient importante.
Excellente série de conférences. Merci :)
Excellent ! Un grand merci .
Je ne veux pas anticiper sur sa prochaine conférence et je ne sais pas si elle en parlera, mais il semblerait que l'une des causes probables de la disparition de Néanderthal soit le fait probable qu'un homme Néanderthalien ne pouvait pas féconder une femme Homo-Sapienne alors qu'à l'inverse, un homme Homo-Sapien pouvait féconder une femme Néanderthalienne.
Je pense que l'adn des lignées feminines est plus parlante à ce sujet.
Mais, bon, ce qui est à la fois frustrant et passionnant, c'est que l'on a pas fini de découvrir d'autres choses.
Dommage que certains par le passé aient emmis des jugements de valeurs et des préjugés qui sont totalement déplacés.
Bref, suite au prochain épisode et un super grand merci pour cette passionnante communication !
Les animaux sont nos frères et soeurs dans l'évolution. Nous devons les respecter pour nous respecter nous même. C'est beau un chasseur qui respecte la chance de son gibier à lui échapper et s'il le prend le tue sans faire d'erreur. Les buchmans faisaient une chasse à court de plusieurs heures jusqu'à l'épuisement total de l'animal (si sa trace n'était pas perdue) qui s'éffondrait et ne pouvait plus faire un pas de plus. Le buchman lui parlait et lui demandait de le pardonner et le remerciait avant de le tuer sans faire d'erreur, puis il pleurt l'animal mort et l'embrasse pour que sont âme parte en paix. Il va attendre un peu que l'esprit quitte le corps de l'animal avant de le découper. Voila ce que des hommes civilisés peuvent apprendre à des sauvages industriels.
Bravo Madame pour votre conclusion. 😊
PASSIONNANT !
Tout en bas de ces lignes : une interaction entre des travaux d'archéologues et celle des biologistes de la faune (ce que je suis).
Une précision en rapport un point de l'exposer : dès qu'on cesse de les massacrer (protection des bouquetins) ou que l'intensité du massacre est contrôlée (chamois) leur indifférence à l'altitude se manifeste à nouveau, avec ou sans réintroduction :
- CHAMOIS : au Luberon (> 60) ; sous les chênes verts ou les oliviers (terrasses dans gorges) dans le sud de la Drôme, traversée du Rhône jusqu'à la rive ardèchoise, etc. Sauf barrage de feu, les côtes rocheuses seront re-colonisées dans le proche avenir... sauf "barrage de feu" ;
- BOUQUETIN aussi bas que les pentes rocheuses locales : 800 m aux Encombres (Savoie), 300 m à Pont-en-Royans (bordure NO du Vercors) : les secrétaires de mairie peuvent voir cette espèce et la précédente de leur bureau, car le village est au débouché d'une gorge.
Chamois et Bouquetins peuvent manger en terrain plat mais il leur faut au moins une station refuge rocheuses escarpées.
Ils échappent aux prédateurs non pas par la vitesse comme la majorité des Ongulés, ni en passant inaperçus mais un peu comme un chat se réfugiant sur un arbre.
Leurs occupations de l'espace sont différentes : le Chamois est un "tous terrains", le Bouquetin un spécialiste du rocher stable escarpé, où il est encore bien plus performant que le Chamois, mais il répugne aux substrats meubles (neige profonde, vraiment pas 30 cm), instable (pierrailles), glissant : nul sur la glace. En haute montagne, l'hiver, il se cantonne sur les stations les plus pentues, où la neige ne peut pas s'accumuler. Le Bouquetin occupe donc une fraction de l'espace plus réduite. Mais, beaucoup moins difficile quant à la qualité de la nourriture à la mauvaise saison, il atteinte des densités locales supérieures. Au total : une occupation de l'espace plus concentrée.
Lorsque j'ai fait l'étude faisabilité de réintroduction du Bouquetin dans le Vercors, j'ai trouvé des publications de travaux d'archéologies avec restes de l'espèce sur le même site de période de climats froids, tempérés, chauds, sec et humide.
Inversement, le suivi actuel de l'espèce a permis à Yves Bertrand, dans le même massif, de découvrir une petite grotte avec reste de Bouquetin datant de plusieurs milliers d'années.
Donc, ces espèces ne sont pas des bio-indicateurs de climat.
Au contraire de, par exemple, le Lièvre variable ou certains oiseaux (Tétraonidés par exemple), eux, liés aux climats froids : hautes latitudes même en plaine alors que, chez nous, exclusivement en altitude.
L'Aigle royal n'est pas davantage lié à l'altitude et, lui, peut se passer de rocher : en nichant sur arbre. Chez nous, depuis qu'on a cessé le massacre, on a des nids même un bordure de route. Sur un site il niche à 200 m. d'un parking avec table de pique-nique. Jusqu'aux années 1970, ils auraient été abattus avant d'avoir achevé le nid.
La protection du Castor d'Eurasie, jadis quasi-invisible, d'être observé facilement et de près, même dans Valence, Grenoble; Lyon, etc. mais aussi une recolonisation en sens inverse de Chamois et Bouquetin, de repeupler la montagne, où son extermination a été plus aisée.
En France, il a dépassé 1 000 et ce n'est pas fini : il ne lui faut que de l'eau (ruisselet ou grand fleuve), à manger (Saules et/ou peupliers et/ou bouleaux. Ou "second choix" : Frêne, Noisetier) et la protection. Celle-ci lui permet de construire à niveau des barrages au profit de la biodiversité (y compris Oiseaux d'eau dans le Diois par exemple) et de la régulation hydrologique, ce que des préhistoriens britanniques sont venus étudier autour de 2000 voir : sites jusqu'à près d'un kilomètre de ruisseau avec plus de 20 barrages cartographies au 1/100. Plusieurs chapitres du livre www.socantscot.org/resource/beavers-in-britains-past-by-bryony-coles/ sont consacrés à ces travaux de terrain (aussi en Bretagne)
Excellente présentation, merci.
Passionnant. Merci beaucoup
Clair net précis ! et interessant !
Mrc m.m pour l'information félicitation
grand merci!
Très intéressant. Une grande chercheuse.
C'est passionnant!
conférence très interessante merci
merci, je me rue sur la suite...
J ai une question. Peut on imaginer les Neanderthaliens avec les yeux bridés car j ai pu lire que les yeux des esquimaux étaient entourés de graisse pour protéger ceux-ci du froid. Ce serait intéressant de les représenter ainsi
tjrs très intéressant
A 36:13 L'ours brun était carnivore, mais l'ours des cavernes, ce géant de 3,5m était essentiellement végétarien; sauf quand quelques freluquets venaient lui chercher noise.
Quel dommage j'ai l'impression qu'ils étais bien plus Humain que nous le sommes de nos jours . Portez vous bien et merci .☝️
Sauf évidemment que les neandertaliens sont humains ...Qui plus que le terme dans cette signification humain veut avant tout désigner l'empathie entre autre
Ah, vous faites une projection exotiste.
Classique, classique...
@@daveauger3631
Sémantiquement parlant, vous avez raison.
Philologiquement parlant, vous n'avez plus raison.
La function des bourrelets au dessus des yeux des néanderthals est évidente, en cas d'attaque d'un prédateur comme un ours ou un lion qui va griffer le visage de haut en bas, la griffe va être stoppée au niveau des bourrelets au lieu de glisser dans l'orbite occulaire. Et pour la pointe du menton courbé vers l'extérieur chez les sapiens ça serait la même fonction pour protéger la veine jugulaire d'un cou plus allongé alors que néanderthal devait avoir un cou plus court qui explique l'inutilité d'un menton concave en fond de cuillère. L'absence de bourrelet chez Sapiens me semble être un détail particulièrement important. Cela ne peut s'expliquer que par des méthodes de chasse très différentes oû le risque d'un contact rapproché est faible; ou bien, un milieu différent; et des proies plus petites. Le néanderthal devait donc être bien plus cognitif du comportement des animaux pour pouvoir les approcher au plus près et les ambusquer alors que Sapiens utilisant une méthode de chasse par piège ou de chasse à court en groupe de chasseurs plus large ont perdu la sensibilité que devait avoir neanderthal pour lire l'humeur et l'état d'esprit d'un animal. Ceci me laisse penser que néanderthal devait être un homme plus doux, puissant mais sensible au monde animal voire au douleurs des animaux et ce sont des néanderthals qui ont du peindre les grottes pas les sapiens; car la sensibilité pour les animaux ne peut venir que d'une chasse rapprochée. Les sapiens ont perdu la proximité avec leur proie. Il sont devenus plus efficaces cruels et insensibles. Je suis persuadé que les sapiens ont été les premier à démarrer des guerres inter-tribus. Les néanderthals étaient bien mieux intégré à la nature et étant donné le risque élevé de leur méthode de chasse; ne devaient pas tuer plus que ce dont ils avaient besoin. AU contraire je voit les sapiens comme pratiquant la chasse au trophé et tuant pour l'entrainement. Cela entraine un baisse des ressources et un plus grande compétition et donc des rivalité et des guerres. Le sapiens a peut être été un tournant vers un homme mauvais et destructeur des ressources naturelles jusqu'à nous. Tout cela se déduit des bourrelets; ne pensez vous pas ? C'est le neanderthal qui méritait de survivre. D'autre part; je pense que nous nous rendons pas suffisament compte de la violence et des fatalités de la vie néandertalienne. Pour que des bourrelets se forment la pression évolutionelle devait être forte au niveau des hommes tués par des bêtes. Il y a du avoir une période dans l'évolution humaine ou neuf garçons sur dix mourrait de blessures avant d'atteindre l'age adulte et peut être que un seul homme sur cent seulement avait une décendance et devait s'accoupler avec toutes les femelles et faire deux cents enfants pour assurer la survie de l'espèce. Cela pourrait expliquer l'extinction des néanderthal par apauvrissement de la variété génétique. Je pense aussi que le sapiens a du s'amuser à tuer les néanderthals et continuera en exterminant toutes les méga faunes. Quelle saloperie ce sapiens ont le voit bien aujourd'hui sur toute la planète.
merci
Pour Marylène PATOU-MATHIS:
sur le LANGAGE DE NÉENDERTHAL, Josef REICHHOLF dit que sa GLOTTE était placée trop haut (ou trop bas ) et que cela aurait empêcher d'ARTICULER DES PAROLES RICHES. et limiter de beaucoup la capacité à se renseigner les uns les autres.
SAWEZ-WOUS SUR QUOI IL S'APPUIE POUR LE DIRE?
Que pensez-wous de son trawail, son "Émergence de l'Homme", et "l'Émancipation de la wie"?
Merci
En ce qui concerne la chasse des femelles gravides pourquoi ne serait-ce pas simplement parce qu’elles représentaient des proies plus faciles , moins mobiles etc.. ? Puisque l’objectif était d’obtenir de la viande en dépensant le moins d’énergie possible ?
juste pour vos prochaines fois ,le son est dégueulasse ,une sorte de résonance très désagréable et pour des conf ,le son c'est important ! sinon merci pour ce moment de savoir
Fantastique presentation qui servira sur plusieurs facette de ma presentation (je vais vous citer certain) - Par rapport à la part végétale de l'alimentation. Le besoin de plante, comme il est supposé ici, n'est peut être en fait , soit qu'une alternative alimentaire de mauvais qualité à une mauvais échasse et des périodes difficile? Ou bien , seulement une question de gout? Comme un genre de Junk de l'époque? Provoquant un rush de sucre sanguin. Bref, les options sont variables et aucunes n'est certaines. Surtout que de plus en plus , l'alimentation carnivore basé sur les gros herbivores, se montre la plus anti-inflammatoire. Les animaux se défendent avec des griffes, des dents et des cornes. Une fois tués ils ne sont plus nocifs. Les plantes se défendent des êtres infâmes que l'on est et qui profitent de leur immobilité, en nous détruisant le système digestif , immunitaire et reproducteur par des toxines et des anti nutriments. Heureusement qu'il y a encore de la science non partisane basée sur les evidences , ça nous a permis de guérir et d'enfin avoir des résultats sur notre santé, moi et ma clientèle en tant que kinésiologue (BSc) . Combien d'années ai-je souffert des enseignements universitaires avec les 12 pains et céréales. La pyramide de la mort comme on l'appel maintenant, celle qu'on change selon les besoins de l'industrie.
Je ne comprend pas pourquoi on représente toujours les Néanderthaliens à moitié nuds ?! Surtout dans un climat glacial ... Je ne sais pas vous mais moi ils me font plutôt penser à une sorte d'Inouits. Ils sont petits et trapus comme eux et ils devaient se confectionner des vêtements en peau de bêtes puisqu'ils récupéraient les peaux et les tandons.
Y avait-il des conflits, des prisonniers sacrifiés ?
ce sont des concepts très compliqués à mettre en évidence pour des périodes aussi anciennes... nous n'avons qu'une trentaine de sujets Néandertaliens qui ont été découverts, et c'est seulement à partir d'eux que l'on parle d'un peuplement de centaine de milliers d'années, rendez-vous compte!
Qui sont les yamnaya ?
merci pour cette conférence. Je voulais savoir : si les néandertaliens ont inventé la taille levalois, comment celle ci est passée en Afrique puisque néandertal n'y aurait lui même pas été? merci
Formation obligatoire pour les croyants vegans et leur religion. :-)
Extrêmement bancale la thèse selon laquelle sapiens n'avait pas de "tabous" à utiliser les os car il viendrait du Proche-Orient...
C'est grotesque non ?
Bancale pas forcément, mais disons hardie et peu étayée...
En effet, surtout pas à la hauteur du reste de la conférence. Je pense quand même comprendre que Madame Potou-Mathis voulait dire que sapiens avait peut être des animaux "totems" ou "tabous" dans son bestiaire originel et qu'il ne s'est pas immédiatement approprié le nouveau. Cependant, en admettant ce postulat, avec le temps il aurait pu ou dû le faire, non ? J'ai beaucoup d'estime et même d'admiration pour Marylene (je la connais pas, son patronyme est trop long) mais j'ai tendance à croire qu'elle associe plus ou moins consciemment sapiens au barbare blanc ultra liberal et colon, celui qui saccage son monde, bien qu'il soit originaire d'une Afrique qu'elle revère. Sapiens ayant été le symbole d'une science conservatrice, arrogante, voire dogmatique, ce paradoxe s'explique aisément.
Quoiqu'il en soit, sapiens à développé une industrie ossuaire d'armement. Faut il le voir finalement comme ce barbare sans plus la moindre vergogne ? Même si on s'en défend, on peut facilement voir en neenderthal le dernier homme libre et proche de son entourage, surtout quand on apprend l'absence (idéalisée peut être) de hiérarchie funéraire. Marylene conclut son très bel exposé en rappelant que sapiens n'est ni pire ni meilleur que neenderthal (ou inversement) mais le paradis perdu n'est pas un mythe que chrétien...
Autre argument qui pousse à idéaliser neenderthal aux dépens de sapiens : lorsqu'est évoquée la possible extermination du premier par le second, l'hypothèse est retoquée au motif qu'aucun charnier contenant des cadavres embrochés n'a été retrouvé pour la période correspondante. Par contre, de tels charniers à l'époque néolithique, soit sous le règne de sapiens, ont, nous rappelle-t-on (autre conférence je crois) bel et bien été fouillés. Ce sapiens cherche décidément à se faire honnir ! Il a décidément de sévères instincts autodestructeurs et mon commentaire, parmi d'autres, en atteste puisque je suis, aux dernières nouvelles, un sapiens.
@@borgorajkeraban1403 Oui et non.
Je pense qu'il ne faut pas _idéaliser_ néandertal comme beaucoup le font.
Les cranes (et corps sans tête) ainsi que le _cannibalisme,_ me font grandement penser à des rituels envers un ennemi.
C'est comme le puit trouvé sur un site en espagne, (Atapuerca il me semble, mais chuis pas sure).
Ce puit a été assimilé à un truc funéraire, du genre "wouhaa, ils étaient prévenant avec leurs morts".
Pour moi, c'est une fosse ou ils devaient jeter leurs ennemis, ou des individus qui seraient venus les voler ou tenter de les attaquer.
Si la chute ne les tuait pas, au fond d'un trou et trés certainement gravement bléssés, ils devaient pas survivre longtemps.
Bonsoir, je n'ai pas l'os mais une clavicule large et en "s" bien prononcé à qui cela peut il être ? ou quel maladie peut provoquer ce genre de déformation ? Merci:)
ben ça veut dire que tu es un homo sapiens S comme Sapiens
T es peut-être un orang otan!
As tu un frère jumeau? Une malformation congénitale familial! ? As tu vu des extraterrestres une fois?
Je plaisante! Tu as juste une malformation de naissance, chercher pourquoi va pas te la remplacer!
Le terme cro-magnon est-il synonyme d'homo sapiens-sapiens ?
je trouve que les analyses de frederic delavier sont pertinente, car quant marylene patou mathis parle de neandertalien européen a 12min01sec, je sais plus trop, si on peu en trouver en afrique? mais je ne suis pas specialiste, et je trouve toute decouverte de nos origines interessante, merci pour votre video ;)
Delavier est aussi pertinent qu'un pilier de comptoir. Il retient uniquement ce qui va dans le sens de son idéologie de facho masculiniste.
Les dernières découvertes mettent en avant le fait que nous autres Européens seriont issus de Neandertal et de Sapiens et que la population Asiatique descendrais elle de Denisovien.
@@fatbast3055 C'est votre opinion d'islamogauchiste.
@@ditibipou1883 oui mon nazillon
pour l'épaule plus souple des néandertalien c'est une théorie qui ne tient pas, de toute façon ça ne compensait pas la plus grande stature et la plus grande amplitude de rotation des grands bras des sapiens, qui en plus étaient plus tendineux et donc en meilleur restitution d'énergie lors des lancés...
Intéressent, aller donc postuler comme consultant au CNRS ;)
j'ai fais plein de vidéos sur le sujet ...
tu es paléo-anthropologue ? Si oui publie tes travaux scientifiques qui corrigera Mme Patou-Mathis, sinon tu parles sur TH-cam mais t'en sais rien.
@@jeldadeinpraaoiz5593 encore merci lol
@@freddelavier sauf qu'il vaut mieux écouter des scientifiques car quand t'es pas spécialisé dans le domaine au bout de quelques minutes tu peux dire des choses fausses.
28000 ans ?
Bizarre qu''au CNRS on ne maîtrise pas l'accord du participe passé.
mon meilleur pote est un authentique néanderthalien
Charognard ? Charognier? Tant d'études pour en arriver là. Merci Mzdame.
Deux espèces humaines, mais au même niveau. Le patrimoine génétique montre qu'il y a bien 2 espèces, comme chez les animaux interfeconds.
Sachant que l'interfécondité n'était liée qu'à l'homme, et pas à la femme.
Donc, l'interfecondité était déjà en voie de "régression" ...
non , ils anticipaient plus l'avenir car ils devaient stocker du bois et du gras pour passer l'hiver, c'était des angoissées les néandertaliens...et si ils étaient plus musclés et moins tendineux, c'est juste pour conserver la chaleur et produire par le mouvement de la chaleur dans les extrémités...
Mes ancêtres
Bonjour, pensez vous que les Cagots étaient les derniers descendants proches des néandertaliens de France? Merci.
Belle femme de coeur,
de beauté.
Neandertaliens avec une hache (sur la photo) 😄😄 Merci Madame.
Les néandertaliens vivaient à une époque avec beaucoup de glaçons mais avaient-ils inventé le Ricard ? That is the question :)
Moi , je sais un truc. Tous les peuples de la planete ont un truc pour se mettre la tete a l'envers. Si il avait pas... C'etait pas un homme, ce dont je doute.
Mal filmé, on ne voit pas le diaporama
Mais voui, ce sont des canines de loup (flûte) sauf que vous ne mesurez même pas l'écartement pour savoir si c'est possible.
Vous êtes bien hautain je trouve, et vous parlez sûrement sans savoir ce qu'elle a ou non fait...
Mais voui, elle n'a surement pas pensé à mesurer.. Elle a du jouer ça au dés je pense..
Réponse pour la flûte : th-cam.com/video/ed5g9T9hn_I/w-d-xo.html
Homo couteau et homo mouillage sont dans un bateau et s'accouple. Homo couteau tombe à l'eau. Qui c'est qui reste?
Pas un bescherelle, apparemment... -_-
@@Flowria34 ils s'accouplent après qu'il soit seul ^.^
A cette époque les hypers s’appelaient mamouth , on mettait une pierre taillée pour prendre la charrette…. vous êtes quand même sacrément fortiches pour affirmer ceci cela il y a 400 000 ans hi hi Lisez vous l’avenir vous qui savez tout du passé ?
Très intéressant. Un seul regret, les accords des participes passés qui sont allègrement massacrés tout au long de la présentation ce qui nuit un peu au plaisir de l'écoute.
Les histoires de latéralité ça me fait marrer
Les gauchers ont souvent des q.i. plus élevés que la moyenne
...On doit avoir "un gène de l'adaptabilité" bien performant, pas le choix surtout pour les plus jeunes mais pas de quoi se la péter non plus
Encore une légende qui fait toujours des adeptes. -_-
Le plus gros probleme avec les archeologues de tous domaines, c est qu ils mettent leurs emotions , leurs interets ou leurs tabous personnels dans l analyse de leures trouvailles au lieu d en rester aux faits
On s en fiche si malheureusement ou pas malheureusement
Un historien et encore moins un archeologue n a le droit de vouloir quoique ce soit sur le passe . Son metier c est de dire la realite des faits
et vous pensez pouvoir faire mieux, j'imagine? quels propos reprochez-vous plus exactement à cette conférencière et comment les auriez-vous formulés à sa place?
@@vincentlavieille9959 Personnellement j'ai été choqué 1h27m. Peu importe le jugement moral, on est clairement dans un jugement idéologique. Le problème est de savoir a quels point cette vision idéologique imprègne le reste.
Mc1r est la 100% Homosapiens sans aucun mélange selo' les études scientifiques !
ya t il une preuve que neandertalien avait une peau semblable a la notre et de couleur blanche encore ...moi j pense qu elle avait la peau des lezard stp faire une barriere entre sapien et les le reste des animeaux car meme le gorille epulche les anane avant de les manger les autre carnacien on aussi des technique de chasse
moi je pense que t'es pas très évolué, stp faire une barrière entre les ploucs ignorants de ton genre et les gens civilisés. Apprends plutôt à écrire en français.
Si tu revisionnes la vidéo tu auras ta réponse, de plus si tu te renseigne sur la mélanine tu vas mieux comprendre!
U'e Mutation génétique !
A montrer a tous les vegan. No comment !
Marylène Patou-Mathis n'a aucune capacité à communiquer. Dommage.
Ah bon tu te fondes sur quoi ??? Exposé très didactique... Après il est vrai que les avis c'est comme les trous du cul...... Et sur internet malheureusement, tout le monde veut faire valoir le sien.. Et surtout plein de marioles qui jouent les scientifiques... Avec tant de cerveaux je me demande bien pourquoi le monde tourne pas plus rond.
@@alexlecatholique4841 Marylène Patou-Mathis n'a aucune capacité à communiquer. Dommage.
@@philippeMURA Encore un Australopitheque égaré en territoire Sapiens... 😂 Comme cela devient banal !... Et à part cela ???.... Le niveau des commentaires et de l'argumentaire ici font tâche.... Pauvres archéologues ! Tant de recherches pour s'apercevoir que les descendants de Sapiens salissent la lignée.
L’histoire de l’Univers
Point de départ Une impureté et
L’énergie de l’Univers Création ALPHA
De Cassiopée
Alpha de Cassiopée Création d’ASTRIUM Premier corps Astral humain
Astrium Création Epynium
Création Astrixium
Création Yggium Corps Astral Oiseaux
Corps Astral Equidés
Corps Astral Arbres
Création des Astres La lune, le soleil, Jupiter, Venus, mercure, la Terre
Orion, Sirius
Création des autres corps Astraux Les 2emes corps Astraux et les suivants
Façonnage de la terre
Astrium Création de l’ADN Végetaux, arbres
Animaux, Humains
Plusieurs milliards d’années
Envoi sur la terre des premiers corps Astraux avec l’énergie
de leurs premiers corps physiques
Astrium Modifications des ADN défectueux
Mort des premiers corps physiques et
Nouvelles incarnations des corps Astraux dans de nouveaux corps physiques
Pour de nouvelles expériences
Incarnations d’Astrium sur différents continents pour
diverses expériences de constructions souhaitées par l’Univers
Les incarnations d’Astrium ont été
Vagabon, Pirate, Roi, Empereur
Oui mais avant de quelle ligné viennent t-il Vu qu'il y a eu des noirs jusqu'en Sibérie encore des falsifications.
ça doit bien emmerder les herbivores, pardon, les vegans.
Faux nulle recalé
des mensonges sur un singe 🤫
300 000 ans d existance sans penser a batiser ni dessiner .... ils se contente a s acoupler chasser et pas cultiver .... c ete des animeaux capable de marcher sur deux pattes ....
toi t'es même pas capable de parler intelligemment, ce doit être ton gène de néandertal alors ;-))
Pourquoi pas ? on est tous des animaux jusqu'à preuve du contraire: manger + se reproduire = survie
Il reste encore beaucoup de peuple (plus assez a mon gout ) qui ne vivent que pour la chasse, qui ne baptisent ni ne batissent et fort heureusement aussi ils s'accouplent fort heureusement.
Ils utilisaient des matériaux périssables, donc ce qu'ils auraient peut-être construit et dessiné, ne nous seraient pas parvenu.