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葛西さんの気持、すごく分かります私もモンハンアイスボーンやティアキンを遊んでいるとき、常に大量の余剰の素材を持っていました後でより良いアイテムや強化に使うかもしれないと思うと、今使い切るのをためらってしまいます私の場合、優柔不断なため、選択肢をずっと保留しておきたいだけなのかもしれません。クリアした後に、いつも余らせてしまって、収集のための時間が無駄だったなーとなることが多いです
葛西さんの話、すっげ～～～～～～～～判るなぁ。。。現実における自分の価値観だとか金銭感覚だとか、それがゲーム内では無駄な事なんて解ってる事ではあるけれど、それをあえてゲーム内に多少なり持ち込むことで、その世界へのシンクロ率が数パーセント上がる感は絶対あって。金をガンガン使いまくるようなプレイをする事もあるけれど、そういう豪遊プレイは没入感を削がれるというか、その行動を起こしてる自分自身に対しての違和感の方が気になってゲームに集中出来なくなるような感覚が拭えないんですよねぇ…。
葛西さんサイドの人を二人にした方がよかったと思います。話題の提供者である葛西さんの“気持ち”が、二人がかりで「でも」「だって」と正論で反論、解釈されていくのが、あまり気持ちいいとは思えず。女性の悩み相談に男性が理屈の解決策を提示し、「そういう話じゃなくて！」「じゃあ何で返せばいいんだよ！」とやりあってるところを見てるみたいでした。コメントでも葛西さんの意見に同意の人が多いし、私もそっちの立場なので、「分かる！ 分かるよ葛西さん！」と応援したかったです。ちなみにこの件、お金だけじゃなく素材アイテムやジャンクアイテムの売却にも当てはまる気がします。「この素材はもう要らないだろ」と整理したら、サブクエで「弱い素材アイテムを突然一〇個要求される」みたいなケースが、まさに『FF16』にあった気がしますので。「取り返しのきくゲーム内リソースを失う」というより、「取り返しのきかないリアル時間を失う」のがイヤなのです。
葛西さんのような人は窮屈かも知れないけど、純粋にゲームを楽しんでる感じがして良いなぁと思いました。私は今井さんと同じで「ゲームだから」とか「ダメならロードすれば良い」とか考えてお金やアイテムは躊躇無く使っちゃいますバイオハザードRE4でも「どんなプレイでも積む事は無いようにデザインされている」という謎のメタ視点でガンガン使っていました。それでゲームを楽しんでいない訳ではないけど、葛西さんの話を聴いて自分は少し寂しいかも？と考えさせられました
私は完全に葛西さんと同じ考えなのですが、今井さんに理論的に説明されるとすごく納得できました。ただ、納得できたのにも関わらず、私の中の「お金を使いたくないという気持ち」は動かず、性格なのかなと思い。とても面白かったです。
葛西さんの気持ち分かります。良いアイテムがあるんじゃとか、何か金使うイベントがあるんじゃ？って節約してて、終盤になっても回復する為に無料で泊まれる街にわざわざ戻ったりしちゃいますｗあと勿体ないからというよりかは、使わずにプレイヤースキルで何とかできればゲームシステムに勝った感を味わえて気持ち良いみたいな所もありますね。アクションゲームでは特に。
やっぱり今井さん司会の回は面白いな。クラベさんMCはMCにしては喋りすぎるし野口さんMCは優しすぎて議論の対立が生まれない。今井さんが一番良い塩梅だと思う。今井さんの声が好きってのもあるけど。お金使うか使わないかは性格によるってだけだよなあ。贅沢プレイが楽しめないから節約プレイしてるだけでしょ。ゲームは好きに楽しめばよい。
葛西さんのお悩み相談みたいで、こんな回もアリすね笑
葛西さんが今井さんに論されるけど、結局これからもお金使えなさそうな感じで終わるのが面白かったですw
自分も葛西さん派！あと今井さんのしゃべりすぎが好きなので嬉しいです！
葛西氏の繊細な振動機能を使ったゲームがやりたいっていうのはまさにそうですよね。ボタンが固くなるやつと同時並列で使用したら面白いことできそうなんですけどね。そもそもあれのせいでコントローラーの値段は３０００円ぐらい高くなってると思うんですよね。スイッチのHD振動とかもそうだし、コントローラーに余計な機能をつけて高くするのやめてほしい。つけるならちゃんと使う義務があると思う。
【テーマ・質問です】ファイナルファンタジー16の吉田プロデューサーが出演していた情熱大陸の感想について聞きたいです特に話題になっている誹謗中傷の多くは日本からだったという部分についてはどう思いますか？レビュアーとして気をつけていることはありますか？会社に所属していると上下関係で意見が言えないとかありますか？海外の批判や誹謗中傷の事例も聞きたいのでクラベさん、ダニエルさん、日本代表として渡邉さん、今井さんとで話をしてほしいです
ゲームにもよりますが、基本的には1周目は手探りだから慎重になるし、ゴールまでが判っている2周目は自分なりの最適解を目指す感じになります。バグなしのRTA動画は正に最適解の極みという感じがします。やりくり上手といったアイテムの取捨選択というリソース管理もゲームの内だと思いますが、ドラクエでは袋が登場してからは、そういう事も必要なくなり便利にはなったけど、何かが失われたような感じでした。
ゲーム中だと貴重な回復アイテムとかは保存しとくな、終盤に強すぎて倒せないボスがいてクリアできない…とかなるとイヤだし。逆に現実世界だとけっこう金遣い荒いんだよな〜ゲームは終わりまでをペース配分するのが簡単だけど、現実の人生では終わり＝死がいつ来るか不確定だし、それが理由かも。
面白い着眼点のテーマですね！確かに貴重なアイテムやお金の「もったいない感」って、僕はあります！ 謎の感情ですｗ それだけ現実味を感じている、或いは錯覚している、ってことなんですかね(笑)。 あとはスコア（Score）の感覚に近いのかなとも思いました。昔のファミコンとか、何点 獲得したーっていうのがひとつの成果指標でした。貴重なアイテムを使用しなかったこと、集めたことも、ある種の「獲得」として、クリア後の満足感に繋がっているのかもしれませんね。
お金の使用のみを考えると今井さんの考えに同意です。ただ、ゲーム内で用意されたリソースを消費してリターンを得ると考えると葛西さんの意見はすごく共感できます。たとえば葛西さんはホイミで十分回復できるならベホイミを使わずホイミを使ったり、スキルツリーで色んなスキルを覚える時にスキルポイントに余裕を持って残すタイプなんだと思います。
ドラクエなどで武器をお金で買うという過程はロールプレイしていて機能しているけど稼ぎ方が敵を倒したらドロップする。というなんともシステム的で理屈が通らない仕様なものが多いですがマザーシリーズは敵からドロップ、ではなくパパから振り込まれる。というワンクッションあるおかげでシステム的にならず世界観を保っていると感じました。
お金というかリソース管理の話で言えば、ラストオブアスはうまくできてるな～と思いました。所持数制限が非常に少ないので、設置型の爆弾アイテムなど積極的に使ってみようって気持ちになるためプレイ感覚としてはバリエーション豊かな展開で楽しいものだった記憶があります。バイオ4も能動的にアイテム配置に変化を持たせて「景気よく弾を撃ってもらおう」というデザインで作っていると感じます。みみっちく節約プレイしても気持ちよくないですもんね・・・・
現実で考え無しに使えないからこそ、ゲームでは好きに使います
今井さんと各務さんもゲーム内の戦略としてお金を使うように現実のお金もそう使ってるとかだったら、葛西さんと同じで現実のお金の使い方と連動してるといえるのかな
私は葛西さん派で使えません。ラスボス前になったら、初期のショボいアイテムを山ほど消費…なんてのを毎度やってます。使えない派、結構多いような。
ゲーム内通貨に関しては時間を掛ければ再回収可能なので気にしませんが、ドラクエやFEのステータス強化アイテムみたいなもの、ドラクエの小さなメダルみたいなものは結構使うタイミングを遅らせ気味にしますね。あとはスキルポイントなどで振替が不可能なゲームの場合も少しポイントを余らせ気味にしてプレイしたりします。
こまめにアイテム取得してたら、いつの間にか強い装備を合成する素材がほぼほぼ揃っててラッキー、みたいなのがうれしいタイプなんですが、FF16 ではその時点で最強の装備が事実上「支給」されてしまうのでちょっと残念でした。お金についても同じ
ドラクエの金は飯を食うとか生活するための金じゃないってすごい はっとさせられました。確かに生活でいえば遊ぶ金みたいなもんですね。
私は100%今井さんと同じ楽しみ方です。ゲーム内の"お金"なんて記号に過ぎないただのリソースなんだから、適切に使うことが想定された遊び方なんであって、仮にそのせいで後に苦しむとしても、それもまた体験という意味では、ゲームを楽しむことの一部になっていると考えています。
自分も、ソシャゲ(例えばfgo)では強化素材を必要数すべて消費しても一定数の在庫が残るまで貯まらないと使えない悪癖がありますね。ティアキンでも料理は基本リンゴやトマトなどその気になればいくらでも在庫が増やせる食材しかほぼ使わないまま最後まで完走してました…。
エリクサーみたいなアイテムはMPもHPも底をついた状態で使う（ポテンシャルを活かす）のがめっちゃ気持ちいいので使う派なんですが、そういう思考があるのでラストエリクサーみたいなのはどうしてももったいなくて使えない状況のほうが多いので、結局余っちゃいますね
自分はそもそもRPGっぽいRPGをあまりやらないので、たまにやると荷物がすぐいっぱいになって精神的に行き詰まります。どのアイテムを捨てて良いのか、どのタイミングでカネを使い切って良いものか勘が働かなくて、その選択に使う時間が序盤から中盤にかけてどんどん増えてしまう。今井さんたちは攻撃力に振るのが最適解とか、最近のゲームは金欠で行き詰まることはないってわかってるかも知れないけど、このタイプのゲームをやり慣れている人以外の大半の人はわからないんじゃないかな？
持ってるリソース使わないで苦戦する時間が延びる方がもったいないと思ってガンガン使ってる最近のRPGだと「回復アイテム買う金も無い、ここで詰んだ」みたいなストレスな状況になり得ないし、個人的には良い時代
お金が致命的になるゲームといえば、シティビルダーでお金が尽きて何もできず待っている状況が多いのが悩みの種です。投資の成否がフィードバックされるまでタイムラグがあるので、建設ラッシュを楽しんだあとで原因不明の赤字を耐え忍ぶ状況に陥ってしまうことが多いのです。
深く考えないでプレイしているので、行き詰まったら使ったり買ったりします。結果的にエリクサーのような物を使わなかったりお金が大量に余った状態でクリアしていることが多いです。
葛西さん安心して下さい。そういう人は自分も含め結構な人数は居てますよ。 Don`t worry!
絶妙なギスギス感がw私は葛西さん派ですね。根が貧乏性なので現実世界でもゲーム内でもリスクヘッジの意識が無意識に高くなっちゃう。
レアな回復アイテムは序盤・中盤でも割と使ってしまいますねー。なくなってもレベルやPT構成でなんとかできたりしますし、RPGは終盤より戦力の少ない序盤の方が苦しめられる印象がありますから。逆に能力アップ系のアイテムは、しばらく貯めておいてキャラの方向性が固まってきたら一気に投入してます。それとテーマ募集なんですが、よければ「印象に残ったアプデやDLCなどの追加・変更要素」のお話を聞いてみたいです。ご検討いただけたら幸いです。
左右の方たちは、生き別れの双子か何かですか？
顔の向きまで同じでワロタw
コスチュームバリエーションやろ。
1Pカラーと2Pカラー
葛西さんは面白い方ですね～(*'▽')ゲームを通して自分を観察しているところが面白いと思います。哲学とか好きだったりするかな・・・？お金とかアイテム使用しぶっちゃう気持ちはわかるなぁ～なぜお金を貯金しておかないとという感覚になってしまうのか、それは日本人だとお金の勉強をする機会がなかったからだと思います。貯金するより収入に繋がる投資をする方がお金はもっと入ってくるわけです。ＪＲＰＧであれば今井さんが途中で話されていた正論の方が貯金したままよりゲームクリア近いと思います。ゲームも現実もお金がないと大変なことになるだとかそういった不安は自分の作り出した幻想です。ゲームも現実もお金は単なるツールです。いつも面白い動画ありがとうございます！
やだ…この人たちまたサガの話してる....テイルズの何かでグミ（消費回復薬）がどんどん値上がりしていって終盤だと10万ぐらいなったのは笑ったな買い物というリソース管理は十分面白いと思いますね自分は、デザイナーの皆さんもっとシビアにしてええんやで
FF16はサブクエで拠点の仲間から100万ギル単位のお金を預かってお使いするみたいなのがあったので『俺の所持金はお小遣いみたいなもんなんだな』という認識になった
生活が不安（切実）
シェンムー、お金の使い道わからないからガチャガチャで散財したら、急にシナリオで必要とされてミニゲームひたすらやる羽目になる...ってのがあるあるなので、クラベさんを呼べば右の方と話が合うかもしれません笑
お金で記憶に残っているゲームはシムシティですね。小学校低学年の頃にプレイしたのですが、現実世界の税金の概念を知らなかったため、シムシティでもお金が増える仕組みを全く理解できずに詰み状態となっていました。
RPGのお金はいくらでも手に入るので気にしませんが貴重なアイテムは使いにくいです後半のハプティック振動はアストロをプレイしたときにPS→PS2に匹敵するほどの進化と感じたのでどんどん活用してほしいですね。現在はSteamでもPS5コンに対応してるのでPCにも出せますし。
より得をしたい気持ちになるのはよく分かる後は一回お金使ってもあんまり得をした気分にならないとその後どんどん溜まってく
ラグナロクオンラインをやってた時は正月限定イベントで発売されるHPが沢山回復する「おもち」をNPCから買えるだけ買ってそのイベントが終わったら難しいダンジョンとかの前にお店開いて買った値段より高くして出して一年かけて売って儲けてたなあ子供ながらにMMORPGで経済を学んた気がします
葛西さんの気持ちめっちゃ解る！ラストエリクサー使えない。銭投げもできない。でもカジノでは使えるｗ
使える回数が少ない強いアイテムは戦略に組み込むけど、FF16は使う機会が無かった
それとFF16では物は売りませんでしたね。コレクター癖もあるし後で何か使えるかもと思ったので。
ソウル系ばっかりやってたんでお金と経験値が一体化してるのに慣れてしまってますね。基本的にレベルアップに取っとくんですけど、ロストもあるし余ったらアイテム買うって感じですね
お金ではないけどバイオとかでマグナム弾やグレネードランチャー弾を入手しても勿体なくて全然使えなくて終盤になる
私は、PS4版ボーダーブレイクの武器、機体チケットを4000枚づつ貯めていて、勿体なくて使えない。もうサービス終了が発表されているのに。全体回復系のアイテムなども、「もっと良い使いどころがあるのではないか？」と思い、最後まで使わずに終わります。
FFやDQだとその時に買える一番良い防具を買って、余裕があれば武器も一番良いものを揃えますね。足りない分は狩りで稼ぐ。それ以外のアイテムは極力買わないけど、安いものだったら99まで買う。FF16ではその段階で手に入る一番強い武器と防具にはお金を使ったけど、それ以外は買わなかったです。最後にお金が溜まったら纏めて全部買おうと思って。FF14ではお金は殆ど使いませんね。全職育ててるので素材集めからやって作りますし、無料のテレポだけ使ってギルがかかるテレポは使わずに走って行きます。バザーは売るだけです。お金溜まる一方ですけど、いつか家の購入とかで纏めて使う時が来るかもしれません。
自分はお金は結構使っちゃうけど エリクサーは慎重になってる内に存在を忘れて最後まで一個も使わずに終わることが多いな
葛西さん同じトピックスを小出しにしながら繰り返しすぎわろたw いやお話自体は面白いです👍
今井さんだっ✨
銭は稼げるし気にならんけども昔は手に入らんかったエリクサー病だわ🥺
現実の人生を完全にシミュレートしているゲームが存在したとして、その中ではいつもの生活と全く違う選択肢をとるのだろうと考えられる。だったらやっぱりどのゲームやるにしろ思い切った行動取った方が良いんだろうな。遊びから学ぶこともあるし。
そも平常プレイで個数限定入手ラストエリクサー的なものが必須の敵っていない気がする。自分は戦略的に金は残すしラスエリも一個も使わない位の気概で挑む。ラスエリを積極的に使う場合って、対象のゲームに呆れてしまってもういいやさっさとクリアしてしまおうという心境になった時
最近のゲーム内の金はすぐ稼げるので節約はしないかな😂貴重な消費アイテムは使えないのはわかる結局ゲームのクリア効率を考えてどう使うか決めるから現実のお金の使い方とは違うかなぁ。どう攻略するかは現実の癖が出ると思う
「NPC同士の戦闘」というゲームの面を話してほしいなと思います！かなりざっくりしすぎですが…（苦笑いNPC同士が戦闘をして、こちらがそれに干渉せずともゲーム自体が進んでいくというゲームがあっていいんじゃないかなって思ってます。シミュレーションゲームだとあるのかなと思いますが、アクションゲームだと少ないというかほとんどないと感じてます。無双エンパイアーズくらいでしょうか。しかし、自分としてはあれもプレイヤーが干渉してゲームが進行していると感じています。昔コーエーが出してた「バトル封神」というアクションゲームは、プレイヤーの他にNPCの味方軍が存在していて、各地でリアルタイムに敵と戦闘が行われていて確認もでき、HPもその時受けた分のみ減るような仕様でした。また、自軍が消耗すると自陣に退却して回復し、また敵軍に攻撃しに行きます。難易度が高いとなすすべなく全滅してしまいますが、そうでなければ敵を徐々に倒して前に進んでいきます（敵ボスはプレイヤーが残りHP1を削らないとですが）。こういう仕様のゲームはかなり面白いと個人的には思っているのですが、需要がないから採用されないんでしょうかね…( ;∀;)
FF16のゲーム内通貨システムがうまくいってないのをそれに触れないようにトークしてるからふわふわした議論になってる・・・？DQ4のトルネコ編みたいにお金自体がゲームのクリアになってるものとかもっと喋れるトピックがある気がするhoarding（溜め込み） に対する気持ち悪さみたいなものをひたすら語っててもしょうがない
所持金や消耗品の備蓄がたくさんあると強者の余裕感あってかっこいいってのがある。クリアしたあとステータス画面みたときレベル高いのに所持金カツカツだとみすぼらしく見えて恥ずかしいってのがあるな。
葛西さん同意するよ〜
反映されますよ。ゲームはリアルの延長線ですから。子供の頃にやっていたどうぶつの森のライフスタイルと全く同じことを大人になってやっていますね。自分でも笑っちゃったけど、ゲームって現実世界のシミュレーションなんだなあと実感しました。
理屈では本当にわかるんだけどなぜか、オカネもラストエリクサーも使えない本当に意味わからないんだけどなぜかそうなっちゃう
プロモーションしづらいで言うとVRが売れなかったから難しいんですかね。でも一回ハネちゃえば触覚ブームもありえるかも。クセになりそう
みんな書いてるけどソシャゲだととにかく何のレベルアップにも消費させられるのでそもそもこれを金と定義づけるのおかしくね？となります
ドラクエのお金のバランスは非常に絶妙で村で一番高価な武器を買おうと思ったら村を隅々まで歩いて近くの洞窟を2、3回行ってしゃぶり尽くしたら買えます。ドラクエはゲームを隅々まで楽しむためのツール。他とはだいぶ違うと思います。
もうちょい笑顔でやってくれｗ誰がとかじゃなく全員！
ラストエリクサーは使えないですね～。ボスの形態変化・復活があれば困っちゃうから使えません。
社畜殺王フリーランス足りないなら奪えば良い
わかる。
👘🎮📦
右と左は間違い探しのゲームか何かですか？😂
触覚好きの人しつこすぎだろw
こんなにお互いの気持ちがわからない状態で話し合うのは意味があるのでしょうか？
今井は司会に向いてないとおもう。銀幕の山田はかなり達者になったけど
だから面白いんでしょうよ同調ばかりだと議論にならなくてつまらない
@@rr-yu7ky 別に同調すべきだとは思いませんがそもそもの問い自体を理解できない感じで進んでいたので議論になってなかったです。
葛西さんの気持、すごく分かります
私もモンハンアイスボーンやティアキンを遊んでいるとき、常に大量の余剰の素材を持っていました
後でより良いアイテムや強化に使うかもしれないと思うと、今使い切るのをためらってしまいます
私の場合、優柔不断なため、選択肢をずっと保留しておきたいだけなのかもしれません。
クリアした後に、いつも余らせてしまって、収集のための時間が無駄だったなーとなることが多いです
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葛西さんサイドの人を二人にした方がよかったと思います。
話題の提供者である葛西さんの“気持ち”が、二人がかりで「でも」「だって」と正論で反論、解釈されていくのが、あまり気持ちいいとは思えず。
女性の悩み相談に男性が理屈の解決策を提示し、「そういう話じゃなくて！」「じゃあ何で返せばいいんだよ！」とやりあってるところを見てるみたいでした。
コメントでも葛西さんの意見に同意の人が多いし、私もそっちの立場なので、「分かる！ 分かるよ葛西さん！」と応援したかったです。
ちなみにこの件、お金だけじゃなく素材アイテムやジャンクアイテムの売却にも当てはまる気がします。
「この素材はもう要らないだろ」と整理したら、サブクエで「弱い素材アイテムを突然一〇個要求される」みたいなケースが、まさに『FF16』にあった気がしますので。
「取り返しのきくゲーム内リソースを失う」というより、「取り返しのきかないリアル時間を失う」のがイヤなのです。
葛西さんのような人は窮屈かも知れないけど、純粋にゲームを楽しんでる感じがして良いなぁと思いました。
私は今井さんと同じで「ゲームだから」とか「ダメならロードすれば良い」とか考えてお金やアイテムは躊躇無く使っちゃいます
バイオハザードRE4でも「どんなプレイでも積む事は無いようにデザインされている」という謎のメタ視点でガンガン使っていました。
それでゲームを楽しんでいない訳ではないけど、葛西さんの話を聴いて自分は少し寂しいかも？と考えさせられました
私は完全に葛西さんと同じ考えなのですが、今井さんに理論的に説明されるとすごく納得できました。ただ、納得できたのにも関わらず、私の中の「お金を使いたくないという気持ち」は動かず、性格なのかなと思い。とても面白かったです。
葛西さんの気持ち分かります。良いアイテムがあるんじゃとか、何か金使うイベントがあるんじゃ？って節約してて、終盤になっても回復する為に無料で泊まれる街にわざわざ戻ったりしちゃいますｗ
あと勿体ないからというよりかは、使わずにプレイヤースキルで何とかできればゲームシステムに勝った感を味わえて気持ち良いみたいな所もありますね。アクションゲームでは特に。
やっぱり今井さん司会の回は面白いな。
クラベさんMCはMCにしては喋りすぎるし野口さんMCは優しすぎて議論の対立が生まれない。
今井さんが一番良い塩梅だと思う。今井さんの声が好きってのもあるけど。
お金使うか使わないかは性格によるってだけだよなあ。
贅沢プレイが楽しめないから節約プレイしてるだけでしょ。ゲームは好きに楽しめばよい。
葛西さんのお悩み相談みたいで、こんな回もアリすね笑
葛西さんが今井さんに論されるけど、結局これからもお金使えなさそうな感じで終わるのが面白かったですw
自分も葛西さん派！
あと今井さんのしゃべりすぎが好きなので嬉しいです！
葛西氏の繊細な振動機能を使ったゲームがやりたいっていうのはまさにそうですよね。
ボタンが固くなるやつと同時並列で使用したら面白いことできそうなんですけどね。
そもそもあれのせいでコントローラーの値段は３０００円ぐらい高くなってると思うんですよね。
スイッチのHD振動とかもそうだし、コントローラーに余計な機能をつけて高くするのやめてほしい。
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【テーマ・質問です】
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特に話題になっている誹謗中傷の多くは日本からだったという部分についてはどう思いますか？
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会社に所属していると上下関係で意見が言えないとかありますか？
海外の批判や誹謗中傷の事例も聞きたいのでクラベさん、ダニエルさん、日本代表として渡邉さん、今井さんとで話をしてほしいです
ゲームにもよりますが、基本的には1周目は手探りだから慎重になるし、ゴールまでが判っている2周目は自分なりの最適解を目指す感じになります。
バグなしのRTA動画は正に最適解の極みという感じがします。
やりくり上手といったアイテムの取捨選択というリソース管理もゲームの内だと思いますが、ドラクエでは袋が登場してからは、そういう事も必要なくなり便利にはなったけど、何かが失われたような感じでした。
ゲーム中だと貴重な回復アイテムとかは保存しとくな、終盤に強すぎて倒せないボスがいてクリアできない…とかなるとイヤだし。
逆に現実世界だとけっこう金遣い荒いんだよな〜ゲームは終わりまでをペース配分するのが簡単だけど、現実の人生では終わり＝死がいつ来るか不確定だし、それが理由かも。
面白い着眼点のテーマですね！確かに貴重なアイテムやお金の「もったいない感」って、僕はあります！ 謎の感情ですｗ それだけ現実味を感じている、或いは錯覚している、ってことなんですかね(笑)。 あとはスコア（Score）の感覚に近いのかなとも思いました。昔のファミコンとか、何点 獲得したーっていうのがひとつの成果指標でした。貴重なアイテムを使用しなかったこと、集めたことも、ある種の「獲得」として、クリア後の満足感に繋がっているのかもしれませんね。
お金の使用のみを考えると今井さんの考えに同意です。
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たとえば葛西さんはホイミで十分回復できるならベホイミを使わずホイミを使ったり、
スキルツリーで色んなスキルを覚える時にスキルポイントに余裕を持って残すタイプなんだと思います。
ドラクエなどで武器をお金で買うという過程はロールプレイしていて機能しているけど
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マザーシリーズは敵からドロップ、ではなくパパから振り込まれる。というワンクッションあるおかげでシステム的にならず世界観を保っていると感じました。
お金というかリソース管理の話で言えば、ラストオブアスはうまくできてるな～と思いました。
所持数制限が非常に少ないので、設置型の爆弾アイテムなど積極的に使ってみようって気持ちになるため
プレイ感覚としてはバリエーション豊かな展開で楽しいものだった記憶があります。
バイオ4も能動的にアイテム配置に変化を持たせて「景気よく弾を撃ってもらおう」というデザインで作っていると感じます。
みみっちく節約プレイしても気持ちよくないですもんね・・・・
現実で考え無しに使えないからこそ、ゲームでは好きに使います
今井さんと各務さんもゲーム内の戦略としてお金を使うように現実のお金もそう使ってるとかだったら、葛西さんと同じで現実のお金の使い方と連動してるといえるのかな
私は葛西さん派で使えません。ラスボス前になったら、初期のショボいアイテムを山ほど消費…なんてのを毎度やってます。使えない派、結構多いような。
ゲーム内通貨に関しては時間を掛ければ再回収可能なので気にしませんが、ドラクエやFEのステータス強化アイテムみたいなもの、ドラクエの小さなメダルみたいなものは結構使うタイミングを遅らせ気味にしますね。あとはスキルポイントなどで振替が不可能なゲームの場合も少しポイントを余らせ気味にしてプレイしたりします。
こまめにアイテム取得してたら、いつの間にか強い装備を合成する素材がほぼほぼ揃っててラッキー、みたいなのがうれしいタイプなんですが、FF16 ではその時点で最強の装備が事実上「支給」されてしまうのでちょっと残念でした。お金についても同じ
ドラクエの金は飯を食うとか生活するための金じゃないって
すごい はっとさせられました。
確かに生活でいえば遊ぶ金みたいなもんですね。
私は100%今井さんと同じ楽しみ方です。ゲーム内の"お金"なんて記号に過ぎないただのリソースなんだから、適切に使うことが想定された遊び方なんであって、仮にそのせいで後に苦しむとしても、それもまた体験という意味では、ゲームを楽しむことの一部になっていると考えています。
自分も、ソシャゲ(例えばfgo)では強化素材を必要数すべて消費しても一定数の在庫が残るまで貯まらないと使えない悪癖がありますね。ティアキンでも料理は基本リンゴやトマトなどその気になればいくらでも在庫が増やせる食材しかほぼ使わないまま最後まで完走してました…。
エリクサーみたいなアイテムはMPもHPも底をついた状態で使う（ポテンシャルを活かす）のがめっちゃ気持ちいいので使う派なんですが、そういう思考があるのでラストエリクサーみたいなのはどうしてももったいなくて使えない状況のほうが多いので、結局余っちゃいますね
自分はそもそもRPGっぽいRPGをあまりやらないので、たまにやると荷物がすぐいっぱいになって精神的に行き詰まります。どのアイテムを捨てて良いのか、どのタイミングでカネを使い切って良いものか勘が働かなくて、その選択に使う時間が序盤から中盤にかけてどんどん増えてしまう。今井さんたちは攻撃力に振るのが最適解とか、最近のゲームは金欠で行き詰まることはないってわかってるかも知れないけど、このタイプのゲームをやり慣れている人以外の大半の人はわからないんじゃないかな？
持ってるリソース使わないで苦戦する時間が延びる方がもったいないと思ってガンガン使ってる
最近のRPGだと「回復アイテム買う金も無い、ここで詰んだ」みたいなストレスな状況になり得ないし、個人的には良い時代
お金が致命的になるゲームといえば、シティビルダーでお金が尽きて何もできず待っている状況が多いのが悩みの種です。
投資の成否がフィードバックされるまでタイムラグがあるので、建設ラッシュを楽しんだあとで原因不明の赤字を耐え忍ぶ状況に陥ってしまうことが多いのです。
深く考えないでプレイしているので、行き詰まったら使ったり買ったりします。結果的にエリクサーのような物を使わなかったりお金が大量に余った状態でクリアしていることが多いです。
葛西さん
安心して下さい。
そういう人は自分も含め結構な人数
は居てますよ。
Don`t worry!
絶妙なギスギス感がw
私は葛西さん派ですね。根が貧乏性なので現実世界でもゲーム内でもリスクヘッジの意識が無意識に高くなっちゃう。
レアな回復アイテムは序盤・中盤でも割と使ってしまいますねー。なくなってもレベルやPT構成でなんとかできたりしますし、RPGは終盤より戦力の少ない序盤の方が苦しめられる印象がありますから。
逆に能力アップ系のアイテムは、しばらく貯めておいてキャラの方向性が固まってきたら一気に投入してます。
それとテーマ募集なんですが、よければ「印象に残ったアプデやDLCなどの追加・変更要素」のお話を聞いてみたいです。ご検討いただけたら幸いです。
左右の方たちは、生き別れの双子か何かですか？
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葛西さんは面白い方ですね～(*'▽')ゲームを通して自分を観察しているところが面白いと思います。
哲学とか好きだったりするかな・・・？
お金とかアイテム使用しぶっちゃう気持ちはわかるなぁ～
なぜお金を貯金しておかないとという感覚になってしまうのか、それは日本人だとお金の勉強をする機会がなかったからだと思います。貯金するより収入に繋がる投資をする方がお金はもっと入ってくるわけです。
ＪＲＰＧであれば今井さんが途中で話されていた正論の方が貯金したままよりゲームクリア近いと思います。
ゲームも現実もお金がないと大変なことになるだとかそういった不安は自分の作り出した幻想です。
ゲームも現実もお金は単なるツールです。
いつも面白い動画ありがとうございます！
やだ…この人たちまたサガの話してる....
テイルズの何かでグミ（消費回復薬）がどんどん値上がりしていって終盤だと10万ぐらいなったのは笑ったな
買い物というリソース管理は十分面白いと思いますね自分は、デザイナーの皆さんもっとシビアにしてええんやで
FF16はサブクエで拠点の仲間から100万ギル単位のお金を預かってお使いするみたいなのがあったので『俺の所持金はお小遣いみたいなもんなんだな』という認識になった
生活が不安（切実）
シェンムー、お金の使い道わからないからガチャガチャで散財したら、急にシナリオで必要とされてミニゲームひたすらやる羽目になる...ってのがあるあるなので、クラベさんを呼べば右の方と話が合うかもしれません笑
お金で記憶に残っているゲームはシムシティですね。小学校低学年の頃にプレイしたのですが、現実世界の税金の概念を知らなかったため、シムシティでもお金が増える仕組みを全く理解できずに詰み状態となっていました。
RPGのお金はいくらでも手に入るので気にしませんが貴重なアイテムは使いにくいです
後半のハプティック振動はアストロをプレイしたときにPS→PS2に匹敵するほどの進化と感じたのでどんどん活用してほしいですね。現在はSteamでもPS5コンに対応してるのでPCにも出せますし。
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後は一回お金使ってもあんまり得をした気分にならないとその後どんどん溜まってく
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銭投げもできない。でもカジノでは使えるｗ
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ソウル系ばっかりやってたんでお金と経験値が一体化してるのに慣れてしまってますね。基本的にレベルアップに取っとくんですけど、ロストもあるし余ったらアイテム買うって感じですね
お金ではないけどバイオとかでマグナム弾やグレネードランチャー弾を入手しても勿体なくて全然使えなくて終盤になる
私は、PS4版ボーダーブレイクの武器、機体チケットを4000枚づつ貯めていて、勿体なくて使えない。もうサービス終了が発表されているのに。
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FFやDQだとその時に買える一番良い防具を買って、余裕があれば武器も一番良いものを揃えますね。
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FF16ではその段階で手に入る一番強い武器と防具にはお金を使ったけど、それ以外は買わなかったです。
最後にお金が溜まったら纏めて全部買おうと思って。
FF14ではお金は殆ど使いませんね。
全職育ててるので素材集めからやって作りますし、無料のテレポだけ使ってギルがかかるテレポは使わずに走って行きます。
バザーは売るだけです。
お金溜まる一方ですけど、いつか家の購入とかで纏めて使う時が来るかもしれません。
自分はお金は結構使っちゃうけど エリクサーは慎重になってる内に存在を忘れて最後まで一個も使わずに終わることが多いな
葛西さん同じトピックスを小出しにしながら繰り返しすぎわろたw いやお話自体は面白いです👍
今井さんだっ✨
銭は稼げるし気にならんけども昔は手に入らんかったエリクサー病だわ🥺
現実の人生を完全にシミュレートしているゲームが存在したとして、その中ではいつもの生活と全く違う選択肢をとるのだろうと考えられる。
だったらやっぱりどのゲームやるにしろ思い切った行動取った方が良いんだろうな。
遊びから学ぶこともあるし。
そも平常プレイで個数限定入手ラストエリクサー的なものが必須の敵っていない気がする。自分は戦略的に金は残すしラスエリも一個も使わない位の気概で挑む。ラスエリを積極的に使う場合って、対象のゲームに呆れてしまってもういいやさっさとクリアしてしまおうという心境になった時
最近のゲーム内の金はすぐ稼げるので節約はしないかな😂貴重な消費アイテムは使えないのはわかる
結局ゲームのクリア効率を考えてどう使うか決めるから現実のお金の使い方とは違うかなぁ。どう攻略するかは現実の癖が出ると思う
「NPC同士の戦闘」というゲームの面を話してほしいなと思います！
かなりざっくりしすぎですが…（苦笑い
NPC同士が戦闘をして、こちらがそれに干渉せずともゲーム自体が進んでいくというゲームがあっていいんじゃないかなって思ってます。シミュレーションゲームだとあるのかなと思いますが、アクションゲームだと少ないというかほとんどないと感じてます。無双エンパイアーズくらいでしょうか。しかし、自分としてはあれもプレイヤーが干渉してゲームが進行していると感じています。
昔コーエーが出してた「バトル封神」というアクションゲームは、プレイヤーの他にNPCの味方軍が存在していて、各地でリアルタイムに敵と戦闘が行われていて確認もでき、HPもその時受けた分のみ減るような仕様でした。また、自軍が消耗すると自陣に退却して回復し、また敵軍に攻撃しに行きます。難易度が高いとなすすべなく全滅してしまいますが、そうでなければ敵を徐々に倒して前に進んでいきます（敵ボスはプレイヤーが残りHP1を削らないとですが）。
こういう仕様のゲームはかなり面白いと個人的には思っているのですが、需要がないから採用されないんでしょうかね…( ;∀;)
FF16のゲーム内通貨システムがうまくいってないのをそれに触れないようにトークしてるからふわふわした議論になってる・・・？
DQ4のトルネコ編みたいにお金自体がゲームのクリアになってるものとかもっと喋れるトピックがある気がする
hoarding（溜め込み） に対する気持ち悪さみたいなものをひたすら語っててもしょうがない
所持金や消耗品の備蓄がたくさんあると強者の余裕感あってかっこいいってのがある。
クリアしたあとステータス画面みたときレベル高いのに所持金カツカツだとみすぼらしく見えて恥ずかしいってのがあるな。
葛西さん同意するよ〜
反映されますよ。ゲームはリアルの延長線ですから。子供の頃にやっていたどうぶつの森のライフスタイルと全く同じことを大人になってやっていますね。自分でも笑っちゃったけど、ゲームって現実世界のシミュレーションなんだなあと実感しました。
理屈では本当にわかるんだけど
なぜか、オカネもラストエリクサーも使えない
本当に意味わからないんだけどなぜかそうなっちゃう
プロモーションしづらいで言うとVRが売れなかったから難しいんですかね。でも一回ハネちゃえば触覚ブームもありえるかも。クセになりそう
みんな書いてるけどソシャゲだととにかく何のレベルアップにも消費させられるのでそもそもこれを金と定義づけるのおかしくね？となります
ドラクエのお金のバランスは非常に絶妙で村で一番高価な武器を買おうと思ったら村を隅々まで歩いて近くの洞窟を2、3回行ってしゃぶり尽くしたら買えます。ドラクエはゲームを隅々まで楽しむためのツール。他とはだいぶ違うと思います。
もうちょい笑顔でやってくれｗ誰がとかじゃなく全員！
ラストエリクサーは使えないですね～。ボスの形態変化・復活があれば困っちゃうから使えません。
社畜殺王フリーランス
足りないなら奪えば良い
わかる。
👘🎮📦
右と左は間違い探しのゲームか何かですか？😂
触覚好きの人しつこすぎだろw
こんなにお互いの気持ちがわからない状態で話し合うのは意味があるのでしょうか？
今井は司会に向いてないとおもう。銀幕の山田はかなり達者になったけど
だから面白いんでしょうよ
同調ばかりだと議論にならなくてつまらない
@@rr-yu7ky 別に同調すべきだとは思いませんがそもそもの問い自体を理解できない感じで進んでいたので議論になってなかったです。