Салют! Лично для меня Дюна - это топ-1 система, я в неё влюбился с первого взгляда! Игра, в которой твой персонаж "Геральдист" может быть полезной и важной частью группы - это тупо гениально Я по ней не играл, но водил, и вот что имею сказать: 1. Невероятный уровень погружения Начинаем с создания вашего личного Дома, выбора должности и обязанностей, продолжаем созданием убеждений, которыми руководствуется персонаж, придумываем специализации, в которых ваш он лучше всех, а потом ещё всю игру себя регулярно спрашиваем - а зачем я это делаю? Поверьте, всё в сумме даёт беспредецентный уровень погружения (а ещё я неиронично советую каждому приносить с собой по настоящему ножу на игру, так вы ещё ближе к сеттингу станете) А ещё Зиор не упомянул, что есть целая механика с изменениями своих убеждений, которая ещё сильнее закрепляет связь "игрок-персонаж" 2. Знание сеттинга строго обязательно! Иначе вы пропустите весь смак 3. Я ЗАКЛИНАЮ будущих ГМ-ов забыть, что такое жалость; не щадите игроков - цепляйтесь к неверно сказанным словам, наказывайте за косо брошенный взгляд, давите авторитетом и богатствами! В мире Дюны выживает только сильнейшие и хитрейшие, так что пусть их персонажи заслужат место под солнцами Арракиса! В общем и целом, если вам хочется нарратива уровня WoD, но тянет к реализму и чему-то совершенно новому и неизученному - то смело рекомендую Дюну! А ещё настоятельно советую приобрести ширму, ибо это лучшая ширма, что я видел в своей ролевой жизни - мастеру в удобной и НЕперегруженной форме представлены буквально все нужные правила, а у игроков есть карта Арракиса, которая ой как может пригодиться Русское издание книги и ширмы так же рекомендую, сам оными обладаю Всем спасибо за прочтение, а Зиору за обзор!
Отлично, больше новых обзоров! Про Кореолис интересно мнение. И что бралось из других систем для хоумрулов! Еще Зиор упоминал в одном из видео про игру на 4 с разным уровнем силы (демон в печатях, маг герметик, ученик, чернокнижница) - интересно больше послушать примеров кроссоверов и "нестандарта", мнения как лучше такое делать. В том числе как преподнести это игрокам, подготовить, понять, что они готовы. Канал замечательный, единственный, куда захожу намеренно, а не из ленты.
Спасибо! Ну Кориолис я не вожу, а играю, так что даже если что-то делать мне понадобится еще немало времени, чтобы "набить мнение". Там хороший космо-романтический сеттинг и недурная система, но меня лично очень смущает огромный акцент на религию.
Религиозный интригопанк с элементами экохоррора. Люблю эту вселенную, но к сожалению путних игр по ней, кроме некоторых стратегий, не выходило. С Dune: Adventures in the Imperium еще не знакомились, но всё впереди. Зиору спасибо за очередное инересное видео!
Когда то, в те библейские времена, когда я учился в универе, Дюна была топ-1 книгой, сверхобязательной к прочтению со всеми существовавшими на тот момент продолжениями. Ее давали почитать из рук в руки, как символ принадлежности к избранной студенческой касте, сродни какому-нибудь ордену в Лиге Плюща. Ну, по крайней мере так это ощущалось.
Хех, а это в какие годы? Вот у нас Дюну читали как-то сами по себе, в школе обязательным к прочтению был цикл "Dragon Lance", в институте - "Лабиринт отражений" Лукьяненко и цикл "Хранитель мечей" Перумова)))
Наконец-то я более менее понял правила дюны, пока лежал в больнице прочитал данную книгу и очень слабо смог разобраться в правилах. После вашего ролика получилось лучше разобраться в книге, за что вам спасибо)
Спасибо за крутой обзор. + система в огромную копилку с надписью "Хочу попробовать, было бы время". Очень ждём видео про конфликты в Дюне. Хотя я всё ещё жду видео про социальный конфликт в вампирах)
Когда мы играли в ДнД, мастер периодически выдавал Кубы мастерского вдохновения, когда ему нравилось соответствие убеждений персонажа и действий игрока.
Всегда интересно когда на канале появляются видео потеовым системам) Так благодаря видео по "клинкам во тьме", все же решился взять книгу правил и "покатать". Играем до сих пор) И вот насчёт дюны, она всегда была где-то на периферии восприятия с пометкой " Интересно ". Рад что вышел обзор, стало интересно ещё больше, и да, интересно узнать больше про систему) В видео упоминался так же Кориолис, стоит ли ожидать видео, по нему?
спасибо )) насчет Кориолиса, не уверен, что тут будет видео. На Бусти есть подкаст с общими впечатлениями и может еще что-то будет, но на полноценный обзор я пока не наиграл ))
И да, телефоны были. На Арракисе связь не работала из за помех, бурь и спайса в воздухе но фремены передавали сообщения через дрессированых нетопырей на которых записывались зашифрованные сообщения. А во время финальной битвы император Шаддам получал сведенья по некому 'сервоприемнику' в ухе. Так же были иксианские кубы что синхронизировались с контактной линзой. Что написано на кубе - появляось буквально в глазу ресипиента.
@@RequestforQuest я читал отзывы на нее что мол за счет уникальных талантов, уникальные классы сильно выигрывают у дефолтных персонажей. Типа если брать Бене Гессерит, Сук Доктора, Лицевого Танцора или Ментата - это всегда лучше чем коммон нобль с набором базовых талантов. Это правда ?
@@rosselini1373 танцор, кстати, не игровой класс. По крайней мере в базовой книге. Не, не сказал бы - у нас были Бене Гессерит, Мастер меча и Шпион и все были очень эффективны и классно дополняли друг-друга.
Тоже честно напишу, влюбился в систему с первого взгляда, смотря видос. Когда представил её своим игрокам - один взял на себя ответственность начать его первую кампанию (будет сложно, но мы попробуем), тем самым ислолнил мою мечту - поиграть в Дюну. Благодаря этому твоему, Зиор, видосу подписался на бусти впервые в жизни! Очень прошу ещё видосов по Дюне, особенно по конфликтам которые для меня всё ещё остаются проблемой. БООООЛЬШЕ ДЮНЫ.
Спасибо) Отличный обзор и система интересная. Судя по всему, она отвечает на 2 вопроса, которые я недавно ставил себе со стороны дизайна игровых систем для НРИ. Это: * Как масштабировать действие, оставаясь в рамках одной механики? * Как для пула д10 сделать основную механику броска, позволяющую создавать успехи с осложнениями и уйти от проблемы "я бросил - не вышло, повторю в следующем раунде". На второй вопрос у меня родился ответ, но пока не тестировал с игроками(
ну, на второй вопрос есть классический ответ во многих играх - ты не можешь повторить попытку, пока ситуация или твой подход не изменились. + рекомендую Зов Ктулху по этой части
@@RequestforQuest спасибо) я не совсем правильно сформулировал задачу))) скорее это будет "как уйти от тупиковых результатов броска". От ситуаций, когда результат броска не дает ни продвижения вперед, ни какого-либо значимого изменения игровой ситуации. ЧТобы не было ситуаций "просто не получилось" и можно было уйти от ситуации "просто получилось")))) Решение моей проблемы скорее в районе ПБТА игр.
Не знаю, как у вас, а для меня древняя игрушка Dune2 была раньше книг и, видимо, сильно повлияла на восприятие мира Герберта, хотя и имела к нему весьма отдаленное отношение. А все почему? Потому, что игры - идеальная форма усвоения знаний ))) P.S. Простите за опечатки в некоторых слайдах видео
Про разрешение кофликтов/боев в дюне с удовольствием посмотрел бы отдельный видос, хотя косвенно это будто клинковская механика с эффективностями и заполнением шкал, но вот как двигаются активы это что то новое
Вопрос со сложностями интересен. Сначала думал как забрать к себе в Шедоуран, а потом понял простую вещь. Используя разные кубы мы имеем разный шаг вероятности. И когда случается рискованная ситуация, это добавляет только +5 % к Провалу на каждом кубе. Поднимая подобную планку на д10 мы уже имеем шаг в 10 процентов. В SR используются д6 кубы. А значит лёгкая математика приводит к шагу в целые 16,6... То есть чем меньше куб в твоей системе, тем опаснее вводить подобные вещи. Благо SR это всегда про бросок "Ведра с кубиками", где вероятность в целом не сильно меняется, но количество исходов - да. А про бои на разных уровнях я бы углубился. Кстати из интересных находок, нашел для себя интересный взгляд на масштабы в Sword World 2.5 но это скорее про упрощение позиционирования.
Вижу обзор на Дюна НРИ - смеюсь из-за желания Таф-гая поучаствовать в планетарной кампании - думаю:"этому альтер-эго точно должен понравиться Дом Коррино и сардукары" - он говорит: "За Императора!" - я направляю харвестер с пряными лайками Зиору IV 🎇
@@RequestforQuest я немного играл в Думкрусейд буквально недавно. Потом узнал с удивлением что это полностью фанатская игра основанная на оригинальных Дезвотчах и Роугтрейдере. Реально отличная система но там очень большие проблемы с балансом расс и классов. Спайсмарины просто идельны и намного инерестнее во всех смыслах чем любая другая расса. Человеку есть смысл быть только псайкером, механикусом или профетом социальщиком - марин и сильнее и имеет кучу стартовых абилок и именную экипу и кучу талантов трейтов и путей развития. Так что бонусная экспа хумана действительно хороша только для интеллектуальных професий (ну и стелсовик снайпер тоже явно он). А в последней нахоумруленой редакции все еще хуже. Там добавили кучу всего, но с учетом новых расс Иигори сразу забирает позицию социальщика, Реткин - асасина. Так что человеку остается только механикус или псайкер - и последнее вполне может взять марин-библиарий. Да, экспы и школ будет меньше, но когда дело дойдет до интимной близости он не будет как днд маг петь Just watch me die. А всякие скваты, огрины, бистмены, мутанты и т.д. идут лесом сразу - зачем барть полумеры ? Они хороши только как альтернатива. Например я брал сквата и когда в команде есть механикус - ты очень быстро переходишь в сапп класс полумеханика-полу танка. Вот только марины ваши танчат лучше а механикус лучше чинит и изобретает. Без него скват с его диким техюзом был бы очень полезен. И там где жестянке лучше в бой не лезть и нужно постоянно аугментироваться для развития, скват неплохо стоит в бою и в принципе легче играется. Но вот реально, самое вкусное, нужное и разнообразное в игре - это система механикуса, псайкера, архетипы ордена и архетипы от богов. И почти все это зарезервировано хуманами и консервами.
@@RequestforQuest Куча вещей в Вархаммере это было прямым заимствованием из Дюны. Оттуда и пришёл Бог Император, Навигаторы, запрет Искуственного Интелекта, и много чего ещё.
Спасибо за обзор, интересно послушать про Дюну было, особенно в день первого просмотра второй части фильма) не думаю, что поиграю когда-то, но система вроде ничего.
Самая большая проблема для меня в системе - это как раз убеждения, влияющие на бросок. Проблема сродни подходам в FAE, когда игрока механика мотивирует натягивать сову на глобус, обосновывая свои действия всегда самыми лучшими убеждениями.
Приветствую! Есть вопрос: предположим, мне очень нравится данная концепция и мне тоже хочется играть сначала в схватки на мечах, затем вести полемику о религии и культуре, а в конце дня отдавать приказ своим армиям, ну вот в точности как в Дюне, но при этом сам сеттинг мне не очень нравится. Насколько трудно перенести механ игры на условное средневековье? И есть ли в этом смысл, может есть какие-то более адекватные альтернативы? И спасибо за видео. Согласен насчет порога входа и нюансов - поиграл в Фоллаут от тех же Модифиус и мои игроки, хотя и были довольно, но головы поломали над тем, как им распоряжаться ресурсами, считать успехи и прочими прелестями системы)
ну Ганибал вот несколько раз скрытно передвигал крупные армии со слонами! внезапный ночной марш, тайная переброска лайнерами, маскировка.. короче, много вариантов, на самом деле ))
Добро пожаловать в ваху, у нас есть трехметровые сверхлюди в яркой броне специализирующиеся на скрытности, скрытные супертяжелые танки ВНЕЗАПНО выезжающие из-за угла и РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЕ ТИТАНЫ. А если серьезно, то реальная история знает множество примеров скрытного перемещения армий, флотов и прочего подобного. Очевидно как правило имеется в виду не буквальная скрытность, когда противник ничего не знал пока его не задавило танком, но когда перед боем внезапно оказыается что у противника численность в 2 раза больше чем ожидалось - это тоже не приятно
Привет. Я поискал и вроде не нашёл видео про то как выбрать мастера или игрока, чтобы потом не пожалеть об этом. Может сделаешь видео о красных флагах, которые можно увидеть при первом общении с человеком? Сам обжигался на этом и хотелось бы услышать советы от более опытного мастера.
ну есть дополнения к DND от MCDM по Миру Тьмы есть Война в Конкордии для фей и Великая Война для призраков в Клинках во Тьме можно моделировать войны уличных банд наверняка, есть и еще что то
вот звездный путь я не трогал, скажу честно ) сам сеттинг никогда не был мне близок. Мы активно играли по Ахтунг!Ктулху! я внимательно присматривался к Фоллауту, а ЗП как-то обошел стороной
@@RequestforQuest я тоже не фанат сеттинга, но при этом с Дюной есть ощутимые различия, и там есть свои прикольные фишки. ИМХО, "Звёздный путь" можно использовать для "дженерик"-сай-фай игрищ, если "Дюна" слишком "шпионско-мистическая". =) Просто интересно было мнение опытного ГМ'а/игрока. Может, когда-нибудь... =)
Спасибо за видео, было очень интересно. Благодаря твоим обзорам я уже узнал(и сейчас успешно веду) про блейды(они же птба здорового человека). Подозреваю, что дюна может стать для меня "фейтом здорового человека". Ну или по крайней мере послужить источником хоумрулов для моего любимого саважика или упомянутых блейдов. А вот сеттинг дюны штука крайне странная и специфичная. Как и вообще обилие привязаных к сеттингу игр в последнее время. По сути при желании водить свой мир по подобным правилам их надо сначала "отвязывать" от сеттинга, что создает дополнительные трудности. Почему так не любят универсализацию для меня загадка.
@@RequestforQuest у ктулху собственно ровно та же проблема - привязанность к конкретному сеттингу) Прочитал я правила дюны и они очень интересны и очень мозголомны. Очень не хватает каких-нибудь пояснений про аспекты и их применение в реальности и в связи с разными типами конфликтов. В смысле вот на пример игроки создали себе персонажей и взяли аспектами всякие там интриги-бойцов-заводы-пароходы. А потом персонажа вызывают на дуэль. А у него получается ни меча ни щита нету. И по логике он может их просто вять у любого из своих телохранителей или там из арсенала. А по правилам он на это должен выложить кучу ресурсов. Или на оборот - если у персонажа на старте было всякое там личное вооружение, а сейчас ему нужна пара танковых дивизий для глобального конфликта, это что означает? Он их так же "достанет из кармана" как меч и щит или так нельзя это другое? В общем очень интересно было бы увидеть видео про аспекты и\или про конфликты
Кстати, вообще не знаком с дюной, да и не хотелось никогда, но судя по краткому описанию из начала видео, дюна - это когда все вампиры вентру, а все феи ши, но тип слегка по-разному, отвратительно, на мой вкус. Уровни конфликта звучат вкусно, но сразу возникает вопрос: как отыгрывать полномасштабные действия? Ну и скилы, конечно, своеобразные, круто, что компактные, стремно, что слишком общие. Хз короче, дай бог здоровья Зиору за контент.
Зиор, во время демонстрации геймплея ты показывал замечательные фоны по которым перемещал фишки игроков и NPC подскажу пожалуйста откуда ты берёшь эти прекрасные картинки? Может есть какой-то конструктор?
Генерю нейронкой. Всякие самодельные ассеты из Дюны недавно выкладывал на Бусти, какие-нибудь картинки еще надо будет в телегу кинуть в ближайшее время, раз тема актуальна
@@RequestforQuest ещё как актуальна! Я больше скажу: выложи на бусти развёрнутое платное видео про генерёжку нейронкой всякого. Лучше бы прям циклом. Это прям очень очень очень очень интересная тема. Лично я готво голосовать рублём. Отвечаю на потенциальный вопрос: я пробовал у меня получается хрень.
Зиор, во первых, спасибо за ликбез по дюне. Во вторых, у этого канала прекрасное описание, отлично передающее всю суть предоставляемого контента, однако в нём есть два слова дьявольской , разъедающей душу лжи, два слова неописуемо разочаровывающих тем, что автор их издевательски, почти комично игнорирует, и слова эти- Зов Ктулху. Он был упомянут в описании ,а ныне безвременно забыт.
соль! ты сыпешь её! прямо больно ))))))) короче, ЗК это реально одна из моих любимых систем после Мира Тьмы, но по какой-то странной причине, я, собираясь включать ее в "меню" почти с самого начала до сих пор этого не сделал... возможно - интриги великих древних! посмотрим, что с этим можно сделать...
@@RequestforQuest мне безумно нравится. Не представляю, как эту систему умудрились расширить под что-то иное, чем Дюна, потому что на неё всё встало, как влитое. Очень хорошо. Осталось провести)) Но, надеюсь, с выходом фильма это будет меньшая проблема
Очень интересный обзор. Сам с сеттингом Дюны не очень знаком, но система весьма интересная и сравнение с фейт тоже интригует. Лично у меня пока что с фейтом отношения не сложились по той причине, что он мне кажется слишком описательным... после ГУРПС ))) сам от ГУРПС отхожу, но саму систему люблю большой и чистой любовью
мне фейт в чистом виде кажется избыточно стирильным. ну тоесть попытка сделать универсальный игровой движок на котором можно играть во что угодно, как мне кажется, приводит к тому, что не во что на нем не хочется играть по настоящему сильно... ну по крайней мере, это мое ощущение
C 2д20 мало знаком, но вот эта система с моментом и угрозой выглядит как-то громоздко. Не превращается ли самый напряженный момент в манчкин ? -Я кидаю кубики -А я усложняю тебе бросок угрозой -А я упрощаю его моментом -А тут тебе еще и риск повышенный -А у меня тут реролл еще накоплен А сзади еще другие игроки "Ты что реально слил наш момент на это?"
И да и нет! )) Тоесть на 2д20 мы ну так, не раз играли и чем лучше его понимаешь, тем плавнее и бодрее он идет. Тоесть вот так вот... описанного выше элемента базарного торга не происходит, но некоторая тяжеловесность местами присутствует
да с ним как раз всё понятно - перки в том или ином виде есть во всех играх, начиная с фич в ДнД и заканчивая достоинствами в вампирах.. а видос не резиновый ))
Xior! Очень хочется обзор на Ars Magica! Игра безумно крутая, но про неё мало кто слышал. С другой стороны, это удовольствие для тех, кто готов помимо томика с правилами прочитать Аристотеля для полного понимания механик. Если кратко, то это НРИ без мастера, в которой каждый игрок управляет магом, его компаньоном и парой-тройкой грогов (малозначительных персонажей-слуг).
@@RequestforQuest Отличный повод погрузиться (особенно учитывая, твои познания в WoD, который пытался к AM присоседиться)! Четвёртое издание бесплатно, с него вполне можно начать. Пятое по сети бродит, но оно неслишком бесплатно. Форум живой и относительно полезный, есть микровики Project Redcap.
К сожалению, тут возникает типичная проблема в поиске игроков для нишевой игры, либо "продаже" игры своей устоявшейся группе. Вот нравится им один жанр, система d20 и всё.
Интересное. Но выглядит специфически. То есть главным образом интерес от представления такой игры ютюб-массам будет связан с возможностью отвязать это от сеттинга...
@@RequestforQuestНапример, к игре по стратегии в техномагическом мире. Или в какой-то клюкве в стилу Red Alert... или тому же Кориолису, только по-богаче :)
@@artcid3314 ну в целом да ) короче, главное, чтобы Драйвы были осмысленны, потому что вот этот фокус на "скажи мне, почему", он далеко не во всех играх уместен ))
в ВК есть группы по поиску игроков и мастеров, где-то у меня было отдельное видео по тому, как начать играть и там были ссылки. + почти у всех крупных каналов (и даже у этого не крупного) есть кое-какие сообщества в ВК/ТГ где можно по-спрашивать
Мне механики систем с жетонами мастера не нравяться, потому что ничто не мешает мастеру накидывать проблем без этих самых жетонов, какая то иллюзия контроля или нагнетания, вот не могу отделаться от чувства что это рудимент и геймизм ради геймизма
Терпеть не люблю ньюскул. Как будто обычно оно всё слишком абстрактно. Но вот эти правила меня очень заинтриговали. Интересный ход с разделенинем конфликтов на типы/масштаб. Захотелось почитать и поиграть. Спасибо! А у Модифиуса все игры с механиками подобного плана?
Дюна всегда была интересна и как вселенная, и как игра. Люблю Фейт, аспекты умею использовать. Играл в Конана и Дизонорд по 2д20, было весело и быстро. Но правила боев в Дюне я не понимаю. Банально не понимаю, что считать за ХП, как это играть на практике)
@@RequestforQuest впечатления как от той самой книги что начал читать на энтузиазме и сейчас надо снова бы заставить читать)) Но те страниц 40-50 мне понравились ,определенно.
я никогда не обещаю что-то выложить быстро или вообще выложить. Как говориться "всем любви и радости", но предъявы вида "у меня уже дед сдох" вообще ничему не помогут
Все системы со спекулятивным элементом (маги, дюна) работают лишь в том случае, если игроки согласны играть на драматургию, а не победу. На практике игроки начнут соревноваться в демагогии и убеждать ведущего, что икс это игрек.
очень спорное утверждение в стиле "все люди такие, какими я их считаю" )) согласен с тем, что с определенными типами игроков дюна будет спотыкаться. Но это про многие игры сказать можно
Зиор, а как ты относишься к использованию приложений на телефон вместо реальных дайсов? На мой взгляд это гораздо удобней ибо есть куча дармовых программ с кучей костей, а с другой как-то теряется интрига. Есть, конечно, дайсобросатели с физикой и хорошей анимацией, но все равно как будто не то...
Ты просто не поверишь насколько много людей люто ненавидящих такие проги, большинство считает что они врут и настроены негативно к кидающему. Один мой приятель таскает свои "ЛИЧНЫЕ" дайсы, к которым никому нельзя прикасаться. P.s их проверяли они без грузов, их не сверлили итд.
@@SerpentSet Я свою настолку пилю и провел несколько пробных игр. Все игроки жутко прокидывались по костям, но те что кидали "электронные" расстраивались меньше, чем с реальными дайсами. Материальность костей действительно настолько ярко влияет на реакцию игроков?
@@dovahkid7786 чему тут удивляться,люди вокруг вон через порог не хотят передавать вещи,отговаривать могут садиться за край стола и верят что на пятый раз рулетка ну точно кинет "как надо".Магическое мышление во всей красе
@@dovahkid7786 ну тут наверное сила убеждений, но я лично знаю многих людей которые отказываются от генераторов случайных чисел, кое кто говорил что личные дайсы чаще прокидывают 20 ки, а клубные ботчат. А один чел вообще имел специальную коробочку что бы качественно трясти.)))) Так что ХЗ. Наверное плацебо
Напишу длинное и наверное не очень распространённое мнение про дюну, в первую очередь книгу. (кстати, спойлеры к книге) В игру играл давно, на сеге младшего брата, почти прошёл (финальную миссию не смог). Где-то год назад я заболел, и решил прочитать дюну. С одной стороны, было прикольно понять вообще сюжет игры, кто такие фримены, при чём здесь император и прочее. С другой стороны, книга оставила достаточно странные ощущения - я тогда усиленно думал над проведением ролёвки, и хотел подчерпнуть сюжетно что-то. И я в двух моментах сильно разочаровался в книге. Во-первых, зло-злые Харконены и добро-добрые Атрейдисы. Во-вторых, постоянное "он самый сильный в том-то", а потом "а нет, вот он сильнее". Ядоискатель силён - но снотворное не обнаруживает. Имперская защита (не помню как называется, доктора) нерушима - а нет, Харконены нашли как сломать. Силовые щиты с оружием ближнего боя вытеснили остальное оружие - а нет, не вытеснили, есть как минимум старая артиллерия и лазганы (для камикадзе). Воины Атрейдисов супер-сильные - а нет, есть суперсолдаты императора, а ещё сильнее фримены, а ещё сильнее Пол, но мастер меча Атрейдисов сравним по силе с фрименами, хотя в начале книги он был сильнее Пола. Из того, что мне сюжетно понравилось - обход запрета по применению ядерного по людям, (уж не помню, в книге нормально повесили чеховское ружьё с фамильным арсеналом, или из другого источника узнал). И понравился шантаж применением воды на зародыши песчаных червей - был достаточно логичный, но всё же неожиданный для меня поворот. Вообще, финальная битва напряжённая. Мне говорили ещё, что книжка философская довольно сильно, но как будто я ничего глубже "Что нас не убивает, то делает нас сильнее, потому что дисциплина" не нашёл (вполне вероятно, не очень хорошо искал). Про экологию здесь я не сильно задумывался, да и в целом мне, далёкому от экологии, кажется странным та идея терраформирования. Хотя наверное какие-то параллели с настоящим миром можно провести, слишком не верится в происходящее в книге. Отдельная "претензия" - Бене Гессерит. Евгеника в фантастике - окей, скрытое общество, которое борется за человечество - прекрасно, боевой гипноз (кстати о том, что кто-то кого-то сильнее) - сомнительно, но окэй. А вот создание пророчеств, которые сбываются в точности тогда когда надо, и не сбываются за огромный промежуток времени, когда не надо, и среди народов, куда внедрена пророчества, никто этим не пользуется... Возможно, мне просто не нравится здешняя мистика-магия, как это с точки зрения технологии объяснить, не знаю Чем ещё могу похвалить - мир действительно большой, красочный, несколько дней до/во время прочтения представлял, что бы я делал на семте героев
спасибо! ) почитал с интересом ) не думаю, что нас тут хватит на большой литературный дебат, но заступлюсь хотя бы за силовые уровни ))) совершенно точно, сардаукары упоминаются в книге почти с первых же страниц и тема "атрейдесы сделали своих солдат сравнимыми с сардаукарами" это, собственно, один из стартов сюжета )) Ну и конечно, Атрейдесы не "добрые", но тут я как раз согласен, что такое впечатление очень легко складывается
Согласен во многом с претензиями. Насчет шантажа червями - я в целом не понимвю одного. Нам Арракис показывают вроде как захудалую планету, на которой не то, чтобы престижно быть. Но при этом спайс - буквально самая ценная валюта и основа всего. Что мешало императору самому владеть Арракисом и икому его не отдавать. К чему эта тень на плетень с Атрейдесами, если он так хотел снижения их влияния? Зачем мутить такую схему с Харконенами передачей планеты и т.д. Передачей стратегически важной для всего мира планетой.(и не такими уж они оказались влиятельными, раз их вырезали за одну ночь)
@@arranged_silence игнорить Атрейдисов вроде было нельзя, потому что за ними, уж не помню как называется, но супер-сильная коалиция великих домов стояла, по количеству акций в компании-монополисте космических перевозок сравнимая с императором. На Арракис их позвали, потому что это была ловушка (и это было ясно и самим Атрейдисам, только они не могли ничего поделать), поэтому же их и (наверное) легче перебили Мб я даже переобуваюсь и говорю, что пророчество Бене Гессерит-то не сбылось, по крайней мере так, как они того ожидали
@@Serk20 представьте себе аналогию. Вы, как президент, хотите ликвидировать оппозицию. Для этого Вы заманиваете ее на свой завод по производству ядерного оружия. Более того, без этого завода все остальное ваше оружие рано или поздно перестанет работать. Великолепный план, Уолтер.
@@arranged_silence но этот завод находится в опе мира, а та самая условная оппозиция постоянно говорила, что завод должен быть открытым и прочее. Вот ты и отправляешь всех глав на экскурсию туда. А параллельно уже подготовил тех, кто будет убивать. Хотя вообще да, план не идеальный
Спасибо за ролик. Ещё раз убедился, что лично для меня система плохая. Не люблю переусложнения. По описанию, половина механик попросту может не использоваться. А вторая явно хуже, чем в системах, на эту механику заточенных. Это как бургерная, в которой с ризотто подают том-ям, балуются пахлавой и сюрстрёмингом. Но само видео содержательное и интересное.
Не люблю Дюну как вселенную в целом, (хотя и знаю что это в своем роде прото ваха) уж очень она душная и зациклена на судьбе, религии и сверххуманах. Мне все же ближе про превозмогание обычных людей. Что то типа 15 часов из Вахи.
Каждый раз, когда очередной стример заигрывает с пониманием Fate системы, хочется сломать себе лоб. Fate изначально построен на совсем других принципах игры. К примеру, в правилах нет продиктованного нарратива, есть релятивность правил, есть фрактальный принцип. И нет. Traits != Аспекты... Аспекты -- фразы, которые создаю осложнения, угрозы, опасности и препятствия в сцене здесь и сейчас. Трейты -- лишь численные характеристики. Они не генерят сцен или новых битов для сцены. Это как тэги в City of Mist. Всё это буквально обрезанные виды аспектов. Потому и просят для персонажей игроков писать расшифровки в виде двух призывов и двух навязываний (разных по смыслу и наполнению). Ну и почему-то все думают, что фраза в Fate формульное отражение персонажа. Опять же нет. Да, это фишка трейтов описывать какие-то вещи типа "Честный", "Приятный"... Аспект персонажа в Fate глубже. Согласно одному из трёх принципов -- аспект должен говорить больше одной вещи. Нет, "Честный" не годится для аспекта. Как и не годятся другие одинокие определения для описания персонажа (только до тех пор пока это определение не несёт в себе больше контекста, чем единично понимание). Не "Агрессивный", а "Агрессивный варвар с желанием стать просветлённым монахом", не "Ужасы войны", а "Желание искупить вину перед павшими братьями". Ну и Дюна просто миллион всего забрала из Fate. Особенно в Dishonored. И многие игры тоже продолжают вбирать механики Fate, так как Fate реально революционная в некотором смысле. И куда лучше работает с масштабами. Даёт элегантные решения для той же смерти в НРИ. City of Mist -- это буквально украденные, но не до конца забранные 4 действия Fate, 3"Цэ" и механики расследований из the Bulldogs! и the Unwritten (НРИ про игру the Myst). Я вообще не понял глупости про "нормальную математическую модель Fate". Чего это вообще было? Что там не нормально? Ахахаха :D
Ну и отдельно, да. Если хочется именно охуеть от работы масштабов в Fate в чистом, но собранно виде, то предлагаю посмотреть Mindjammer за авторством Сары Ньютон. Жизни не хватит, чтобы сыграть половину предложенного контента. Интриги? Хах. Война за верховенство культуры твоего конгломерата против новоиспечённой секты с разрушительными и эффективными идеями в заданном секторе. Где вы используете конфликты, но едва ли для подраться. А работаете что-то типа SMM’ов. И сами пытаетесь сохранить идеалы, за которые воюете как персонажи. И это только маленькая капелька того, во что там можно играть. Просто необъятная игра. От историй про шахтёров или контрабандистов до интергалактических корпораций и губительных культурных сдвигов, с картами секторов, систем, планет и процедурными их генерациями. И все эти масштабы в одной игре, на любом уровне - играй за кого хочешь. И из-за фракталов Fate правила одинаковые для всех уровней - их больше 3.
коммент длинный и подробный - спасибо за него. НоTraits из Дюны (в других 2д20 системах они называются иначе) это не численные параметры, это именно аспекты as is - описательные характеристики. И Трейт "Личный врач императора" прям мало чем отличается от аспекта "Личный врач императора" )) Революционность фейта понятна и очень крута. У меня к нему есть, так сказать, "свои претензии", но таковые бывают к любой игре и любой системе.
@@RequestforQuest, as is оно было бы если бы в Trait была, пожалуй, его главная особенность -- навязывание и призывы. Собственно, основные проводники нарративной субъектности, которой по понятным причинам нет и не будет в 2d20 и других более классических по структуре игр. Эти "не численные" параметры имеют только численную ценность. То есть вообще в целом мало чем отличаются от списка пенальти или бонусов (то есть модификатор) выдуманных самостоятельно. И по сути не имеют такой же глубины и силы аспекта для формирования нарратива или создания хотя бы битов. А только влияние на снижение накала "страстей", чтобы игрок не формировал конфликтов, которые хотел бы разыграть. И это, собственно, минус всех игр, которые пытаются отрезать нарративную субъектность от аспектов. Иными словами, делаю просто жесть как хуже реально крутой инструмент для трансляция и телеграфирования интересной интеции игрока, а не формирование сейф зоны, где можно будет просто, ну, вестимо, парочку бонусов накинуть, чтобы компенсировать какие-то пенальти. В общем очень смешно слышать про "нормальные" аспекты в 2d20, когда они сделаны на несколько уровней хуже, срезаны до модификаторов и работают чисто на снижение остроты событий. Meh...
Абсолютно точно хочу видос про конфликты в Дюне
Хотябы на бусти
👍👍👍
Видео "что можно украсть из разных систем" должно быть обязательно! Очень интересно будет посмотреть.
Окей ) Подумаем об этом ) Идея давно бродит
Салют!
Лично для меня Дюна - это топ-1 система, я в неё влюбился с первого взгляда!
Игра, в которой твой персонаж "Геральдист" может быть полезной и важной частью группы - это тупо гениально
Я по ней не играл, но водил, и вот что имею сказать:
1. Невероятный уровень погружения
Начинаем с создания вашего личного Дома, выбора должности и обязанностей, продолжаем созданием убеждений, которыми руководствуется персонаж, придумываем специализации, в которых ваш он лучше всех, а потом ещё всю игру себя регулярно спрашиваем - а зачем я это делаю?
Поверьте, всё в сумме даёт беспредецентный уровень погружения (а ещё я неиронично советую каждому приносить с собой по настоящему ножу на игру, так вы ещё ближе к сеттингу станете)
А ещё Зиор не упомянул, что есть целая механика с изменениями своих убеждений, которая ещё сильнее закрепляет связь "игрок-персонаж"
2. Знание сеттинга строго обязательно! Иначе вы пропустите весь смак
3. Я ЗАКЛИНАЮ будущих ГМ-ов забыть, что такое жалость; не щадите игроков - цепляйтесь к неверно сказанным словам, наказывайте за косо брошенный взгляд, давите авторитетом и богатствами!
В мире Дюны выживает только сильнейшие и хитрейшие, так что пусть их персонажи заслужат место под солнцами Арракиса!
В общем и целом, если вам хочется нарратива уровня WoD, но тянет к реализму и чему-то совершенно новому и неизученному - то смело рекомендую Дюну!
А ещё настоятельно советую приобрести ширму, ибо это лучшая ширма, что я видел в своей ролевой жизни - мастеру в удобной и НЕперегруженной форме представлены буквально все нужные правила, а у игроков есть карта Арракиса, которая ой как может пригодиться
Русское издание книги и ширмы так же рекомендую, сам оными обладаю
Всем спасибо за прочтение, а Зиору за обзор!
О да! Спасибо за подробные впечатления от собственного опыта! Это очень ценно! Подтверждаю - механ со сменой убеждений весьма хорош!
Отлично, больше новых обзоров! Про Кореолис интересно мнение. И что бралось из других систем для хоумрулов!
Еще Зиор упоминал в одном из видео про игру на 4 с разным уровнем силы (демон в печатях, маг герметик, ученик, чернокнижница) - интересно больше послушать примеров кроссоверов и "нестандарта", мнения как лучше такое делать. В том числе как преподнести это игрокам, подготовить, понять, что они готовы.
Канал замечательный, единственный, куда захожу намеренно, а не из ленты.
Спасибо! Ну Кориолис я не вожу, а играю, так что даже если что-то делать мне понадобится еще немало времени, чтобы "набить мнение". Там хороший космо-романтический сеттинг и недурная система, но меня лично очень смущает огромный акцент на религию.
Религиозный интригопанк с элементами экохоррора. Люблю эту вселенную, но к сожалению путних игр по ней, кроме некоторых стратегий, не выходило. С Dune: Adventures in the Imperium еще не знакомились, но всё впереди. Зиору спасибо за очередное инересное видео!
Да, именно RPG по ней не было, хотя та самая, первая Дюна, которая была до Dune2, вполне была похож на RPG
Когда то, в те библейские времена, когда я учился в универе, Дюна была топ-1 книгой, сверхобязательной к прочтению со всеми существовавшими на тот момент продолжениями. Ее давали почитать из рук в руки, как символ принадлежности к избранной студенческой касте, сродни какому-нибудь ордену в Лиге Плюща. Ну, по крайней мере так это ощущалось.
ТОП. Правда что-то похожее было
Дюна - это что-то на вечном.
Первые две книги Дюны великолепные. Третья уже начинает душнить. Дальше совсем дурка которую читать надо только если прямо совсем фанат-фанат.
@@DaeGrom Всё так и есть. А якобы сыночкины (а на деле наёмного графомана) потуги заработать деньги вообще омерзительны.
Хех, а это в какие годы? Вот у нас Дюну читали как-то сами по себе, в школе обязательным к прочтению был цикл "Dragon Lance", в институте - "Лабиринт отражений" Лукьяненко и цикл "Хранитель мечей" Перумова)))
Мои молитвы были услышаны!! Спасибо за ролик Зиор
Значит это кому-нибудь нужно! )) Класс )
@@RequestforQuestКонечно. Как раз скоро буду водить компанию по дюне.
И ролик по конфликтам очень бы хотелось
Очень интересны конфликты. В особенности Дуэли и Дипломатия. В общем, видео про заимствованные механики тоже интересно.
👍
Наконец-то я более менее понял правила дюны, пока лежал в больнице прочитал данную книгу и очень слабо смог разобраться в правилах. После вашего ролика получилось лучше разобраться в книге, за что вам спасибо)
Спасибо и доброго здоровья!
Спасибо за крутой обзор. + система в огромную копилку с надписью "Хочу попробовать, было бы время". Очень ждём видео про конфликты в Дюне. Хотя я всё ещё жду видео про социальный конфликт в вампирах)
Спасибо! ) И да, про копилку - чувствую эту боль! )))
Когда мы играли в ДнД, мастер периодически выдавал Кубы мастерского вдохновения, когда ему нравилось соответствие убеждений персонажа и действий игрока.
вооо! как раз оно!
Всегда интересно когда на канале появляются видео потеовым системам) Так благодаря видео по "клинкам во тьме", все же решился взять книгу правил и "покатать". Играем до сих пор) И вот насчёт дюны, она всегда была где-то на периферии восприятия с пометкой " Интересно ". Рад что вышел обзор, стало интересно ещё больше, и да, интересно узнать больше про систему) В видео упоминался так же Кориолис, стоит ли ожидать видео, по нему?
спасибо ))
насчет Кориолиса, не уверен, что тут будет видео. На Бусти есть подкаст с общими впечатлениями и может еще что-то будет, но на полноценный обзор я пока не наиграл ))
Класс! Приятно, что продолжаешь знакомить с новыми для меня системами. Огромный лайк и тысячи воображаемых денег (я на мели:)!
Спасиииибо )))
И да, телефоны были. На Арракисе связь не работала из за помех, бурь и спайса в воздухе но фремены передавали сообщения через дрессированых нетопырей на которых записывались зашифрованные сообщения.
А во время финальной битвы император Шаддам получал сведенья по некому 'сервоприемнику' в ухе. Так же были иксианские кубы что синхронизировались с контактной линзой. Что написано на кубе - появляось буквально в глазу ресипиента.
ну вот да - было всякое, но ровно как я и сказал - это нужно вытаскивать из отдельно взятых абзацев
@@RequestforQuest я читал отзывы на нее что мол за счет уникальных талантов, уникальные классы сильно выигрывают у дефолтных персонажей. Типа если брать Бене Гессерит, Сук Доктора, Лицевого Танцора или Ментата - это всегда лучше чем коммон нобль с набором базовых талантов. Это правда ?
@@rosselini1373 танцор, кстати, не игровой класс. По крайней мере в базовой книге.
Не, не сказал бы - у нас были Бене Гессерит, Мастер меча и Шпион и все были очень эффективны и классно дополняли друг-друга.
Даёшь видос про утянутые игромеханики в свои ролевые игры!!!
@@Tortuga_of_knowledge да ) давно собираюсь его сделать ))
Мегакрутое видео! Крайне нравится подход автора к разбору аспектов игры.
Спасибо! ))
Обязательно ждем ролик про конфликты в Дюне!))))
Да, похоже тема правда интересная
Спасибо за обзор! Хочется дополнительный разбор конфликтов и более подробно услышать про доминанты и активы!
да! я тут, кстати, русский перевод почитал и... какой же он не_идеальный ////
Тоже честно напишу, влюбился в систему с первого взгляда, смотря видос. Когда представил её своим игрокам - один взял на себя ответственность начать его первую кампанию (будет сложно, но мы попробуем), тем самым ислолнил мою мечту - поиграть в Дюну.
Благодаря этому твоему, Зиор, видосу подписался на бусти впервые в жизни!
Очень прошу ещё видосов по Дюне, особенно по конфликтам которые для меня всё ещё остаются проблемой.
БООООЛЬШЕ ДЮНЫ.
Спасибо!
Удачной игры и надеюсь по Дюне еще что-то будет )))
Я человек простой - вижу ролик по НРИ по Дюне лайк репост)))))))
Даёшь ролик по конфликтам!!!!!
👍👍👍
Звучит крайне интригующе, будем смотреть)
приятного просмотра!
Спасибо) Отличный обзор и система интересная. Судя по всему, она отвечает на 2 вопроса, которые я недавно ставил себе со стороны дизайна игровых систем для НРИ.
Это:
* Как масштабировать действие, оставаясь в рамках одной механики?
* Как для пула д10 сделать основную механику броска, позволяющую создавать успехи с осложнениями и уйти от проблемы "я бросил - не вышло, повторю в следующем раунде".
На второй вопрос у меня родился ответ, но пока не тестировал с игроками(
ну, на второй вопрос есть классический ответ во многих играх - ты не можешь повторить попытку, пока ситуация или твой подход не изменились. + рекомендую Зов Ктулху по этой части
@@RequestforQuest спасибо) я не совсем правильно сформулировал задачу))) скорее это будет "как уйти от тупиковых результатов броска". От ситуаций, когда результат броска не дает ни продвижения вперед, ни какого-либо значимого изменения игровой ситуации. ЧТобы не было ситуаций "просто не получилось" и можно было уйти от ситуации "просто получилось"))))
Решение моей проблемы скорее в районе ПБТА игр.
@@АнтонПанькин-г8ф а! Да-да, понял )) а у меня же видео про это есть )) что то в стиле "зачем мы бросаем кубы?"
Не знаю, как у вас, а для меня древняя игрушка Dune2 была раньше книг и, видимо, сильно повлияла на восприятие мира Герберта, хотя и имела к нему весьма отдаленное отношение. А все почему? Потому, что игры - идеальная форма усвоения знаний )))
P.S. Простите за опечатки в некоторых слайдах видео
Мое первое знакомство с Дюной была игра на сеге еще. Но я тогда особо не осознавал что это за вселенная. Потом был сериал и Дюна Линча.
@@TheViFox точно! На сеге же была почти точная копия Dune2
Я пиздюк малолетний, для меня личное знакомство с дюной произошло из-за настольных игр
Да, нужны Ордосы, без великого дома Ордосов Дюна не Дюна, а так... Фанфик.
@@СергейНикольский-в2о та вот же - карты в руки! берешь и делаешь ))) с создания дома начинается игра по Дюне )
Дюна звучит крайне интересно.
да, она весьма занимательна
Про разрешение кофликтов/боев в дюне с удовольствием посмотрел бы отдельный видос, хотя косвенно это будто клинковская механика с эффективностями и заполнением шкал, но вот как двигаются активы это что то новое
Ну там правда весь прикол именно в этих шахматах с активами
С прошедшим днём мастера!
спасибо!
Приветствую! Спасибо за видео) Очень карты клевые. Если вы их в нейросети генерили, то можете подсказать, какой запрос вводили для такой красоты?
Спасибо)
Да, там.
Мне кажется, я про это писал в Телеге какое-то время назад. Сейчас уже не вспомню, но проверю и может напишу снова
Прошу, больше видео о других системах и видео про боёвку в дюне
🔥
О, этот выпуск весьма вовремя. Недавно так же купил книжечку. Имеется ввиду книга правил.
Отлично! И как впечатления от нее? Когда планируется игра?
Вопрос со сложностями интересен. Сначала думал как забрать к себе в Шедоуран, а потом понял простую вещь.
Используя разные кубы мы имеем разный шаг вероятности. И когда случается рискованная ситуация, это добавляет только +5 % к Провалу на каждом кубе. Поднимая подобную планку на д10 мы уже имеем шаг в 10 процентов.
В SR используются д6 кубы. А значит лёгкая математика приводит к шагу в целые 16,6... То есть чем меньше куб в твоей системе, тем опаснее вводить подобные вещи. Благо SR это всегда про бросок "Ведра с кубиками", где вероятность в целом не сильно меняется, но количество исходов - да.
А про бои на разных уровнях я бы углубился. Кстати из интересных находок, нашел для себя интересный взгляд на масштабы в Sword World 2.5 но это скорее про упрощение позиционирования.
да, про вероятности на разных кубах это правда интересно. кажется, примерно от такой логики фри лиг плясали, когда переделывали yze для бледйраннера
Who you gonna call?! Пустите меня обратно рулить Франко и поднимать экспертизы дома Вертебра!
Чтобы поднимать экспетизы сначала нужно осилить книжку The Great Game (((
Хочу больше видео по Дюне. 🎉
неплохая заявка!
Вижу обзор на Дюна НРИ - смеюсь из-за желания Таф-гая поучаствовать в планетарной кампании - думаю:"этому альтер-эго точно должен понравиться Дом Коррино и сардукары" - он говорит: "За Императора!" - я направляю харвестер с пряными лайками Зиору IV 🎇
))))))))))))
Можно ролик по Кориолису?) И Да, дюна выглядеть интересной. Надо попробовать.
на Бусти есть пара подкастов по Кориолису, но на полноценное видео я пока не наиграл
Мне игра немного напоминает ролёвые игры по Вархаммеру 40000. А учитывая что он является сыном Дюны, то это забавно.
возможно.. я не очень хорошо знаком с играми по вахе
@@RequestforQuest я немного играл в Думкрусейд буквально недавно. Потом узнал с удивлением что это полностью фанатская игра основанная на оригинальных Дезвотчах и Роугтрейдере. Реально отличная система но там очень большие проблемы с балансом расс и классов. Спайсмарины просто идельны и намного инерестнее во всех смыслах чем любая другая расса. Человеку есть смысл быть только псайкером, механикусом или профетом социальщиком - марин и сильнее и имеет кучу стартовых абилок и именную экипу и кучу талантов трейтов и путей развития. Так что бонусная экспа хумана действительно хороша только для интеллектуальных професий (ну и стелсовик снайпер тоже явно он).
А в последней нахоумруленой редакции все еще хуже. Там добавили кучу всего, но с учетом новых расс Иигори сразу забирает позицию социальщика, Реткин - асасина. Так что человеку остается только механикус или псайкер - и последнее вполне может взять марин-библиарий. Да, экспы и школ будет меньше, но когда дело дойдет до интимной близости он не будет как днд маг петь Just watch me die. А всякие скваты, огрины, бистмены, мутанты и т.д. идут лесом сразу - зачем барть полумеры ? Они хороши только как альтернатива.
Например я брал сквата и когда в команде есть механикус - ты очень быстро переходишь в сапп класс полумеханика-полу танка. Вот только марины ваши танчат лучше а механикус лучше чинит и изобретает. Без него скват с его диким техюзом был бы очень полезен. И там где жестянке лучше в бой не лезть и нужно постоянно аугментироваться для развития, скват неплохо стоит в бою и в принципе легче играется. Но вот реально, самое вкусное, нужное и разнообразное в игре - это система механикуса, псайкера, архетипы ордена и архетипы от богов. И почти все это зарезервировано хуманами и консервами.
@@RequestforQuest
Куча вещей в Вархаммере это было прямым заимствованием из Дюны.
Оттуда и пришёл Бог Император, Навигаторы, запрет Искуственного Интелекта, и много чего ещё.
Структурированная кранчевая д100 ваха с правилами на каждый чих, с кучей скиллов и действий в бою.. и Дюна 2д20? У них буквально ничего общего.
Ждем конликты!
Видос прекрасен, после него все вопросы и сомнения о покупке книг отвалились)
Спасибо! ))
Спасибо за обзор, интересно послушать про Дюну было, особенно в день первого просмотра второй части фильма) не думаю, что поиграю когда-то, но система вроде ничего.
🙏
Давай уже про Кориолис!)
было пару подкастов на бусти, а видос пока не готов - не наиграл длостаточно
Самая большая проблема для меня в системе - это как раз убеждения, влияющие на бросок. Проблема сродни подходам в FAE, когда игрока механика мотивирует натягивать сову на глобус, обосновывая свои действия всегда самыми лучшими убеждениями.
даааа))) я согласен! такая проблема правда есть ))
Да всегда выбираешь самый высокий драйв всё. Зачем другие? Но если подходить к персонажу более тщательно то это отпадает само собой
Вряд ли я когда-нибудь в это поиграю, но все равно интересный видос)
🙏
Приветствую! Есть вопрос: предположим, мне очень нравится данная концепция и мне тоже хочется играть сначала в схватки на мечах, затем вести полемику о религии и культуре, а в конце дня отдавать приказ своим армиям, ну вот в точности как в Дюне, но при этом сам сеттинг мне не очень нравится. Насколько трудно перенести механ игры на условное средневековье? И есть ли в этом смысл, может есть какие-то более адекватные альтернативы?
И спасибо за видео. Согласен насчет порога входа и нюансов - поиграл в Фоллаут от тех же Модифиус и мои игроки, хотя и были довольно, но головы поломали над тем, как им распоряжаться ресурсами, считать успехи и прочими прелестями системы)
Хороший вопрос!
Кажется, что перенести можно без особых проблем. Хотя, как и любой хак это конечно потребует времени
25:00 - Я пытаюсь представить, как можно скрытно передвинуть танковую дивизию, упомянутую ранее🤣
ну Ганибал вот несколько раз скрытно передвигал крупные армии со слонами!
внезапный ночной марш, тайная переброска лайнерами, маскировка.. короче, много вариантов, на самом деле ))
Добро пожаловать в ваху, у нас есть трехметровые сверхлюди в яркой броне специализирующиеся на скрытности, скрытные супертяжелые танки ВНЕЗАПНО выезжающие из-за угла и РАЗВЕДЫВАТЕЛЬНЫЕ ТИТАНЫ.
А если серьезно, то реальная история знает множество примеров скрытного перемещения армий, флотов и прочего подобного. Очевидно как правило имеется в виду не буквальная скрытность, когда противник ничего не знал пока его не задавило танком, но когда перед боем внезапно оказыается что у противника численность в 2 раза больше чем ожидалось - это тоже не приятно
Привет. Я поискал и вроде не нашёл видео про то как выбрать мастера или игрока, чтобы потом не пожалеть об этом. Может сделаешь видео о красных флагах, которые можно увидеть при первом общении с человеком? Сам обжигался на этом и хотелось бы услышать советы от более опытного мастера.
ого! слушай, ну это не простая тема и я не уверен, что красные флаги одгих людей будут подходить другим
@@RequestforQuestпоэтому можно рассказать о том как лично ты интервьюириуешь игроков перед тем как взять их в пати
@@MarxEngelsLeninStalin всегда делаю сыгровку. Тоесть делаю "ваншот без обязательств" ))
Очень понравилась идея проведения маштабных общевойсковых операций внутри нри, но с дюной не очень знаком. Есть что-нибудь похожее в других системах?
ну есть дополнения к DND от MCDM
по Миру Тьмы есть Война в Конкордии для фей и Великая Война для призраков
в Клинках во Тьме можно моделировать войны уличных банд
наверняка, есть и еще что то
Спасибо за неожиданный обзор! Теперь буду ждать на очереди сравнение со схожей, но всё же иной игрой на системе 2d20 - "Звёздный путь" =)
вот звездный путь я не трогал, скажу честно ) сам сеттинг никогда не был мне близок. Мы активно играли по Ахтунг!Ктулху! я внимательно присматривался к Фоллауту, а ЗП как-то обошел стороной
@@RequestforQuest я тоже не фанат сеттинга, но при этом с Дюной есть ощутимые различия, и там есть свои прикольные фишки. ИМХО, "Звёздный путь" можно использовать для "дженерик"-сай-фай игрищ, если "Дюна" слишком "шпионско-мистическая". =)
Просто интересно было мнение опытного ГМ'а/игрока. Может, когда-нибудь... =)
@@menosthewarden8243 хм, кстати интересная мысль насчёт дженерик Sci-fi!
А можно обзор по Warhammer Dark Heresy? А то наш мастер предлагал, но я что-то сомневаюсь.
Ну или где можно найти такой обзор.
увы - никогда не играл ее, не водил и даже подробно не разбирался
Спасибо за видео, было очень интересно.
Благодаря твоим обзорам я уже узнал(и сейчас успешно веду) про блейды(они же птба здорового человека). Подозреваю, что дюна может стать для меня "фейтом здорового человека". Ну или по крайней мере послужить источником хоумрулов для моего любимого саважика или упомянутых блейдов.
А вот сеттинг дюны штука крайне странная и специфичная. Как и вообще обилие привязаных к сеттингу игр в последнее время. По сути при желании водить свой мир по подобным правилам их надо сначала "отвязывать" от сеттинга, что создает дополнительные трудности. Почему так не любят универсализацию для меня загадка.
понимаю ) ну вот можно еще посмотреть видос по Ахтунг!Ктулху! это та же 2Д20, но совершенно другой стиль и сеттинг
@@RequestforQuest у ктулху собственно ровно та же проблема - привязанность к конкретному сеттингу)
Прочитал я правила дюны и они очень интересны и очень мозголомны. Очень не хватает каких-нибудь пояснений про аспекты и их применение в реальности и в связи с разными типами конфликтов. В смысле вот на пример игроки создали себе персонажей и взяли аспектами всякие там интриги-бойцов-заводы-пароходы. А потом персонажа вызывают на дуэль. А у него получается ни меча ни щита нету. И по логике он может их просто вять у любого из своих телохранителей или там из арсенала. А по правилам он на это должен выложить кучу ресурсов. Или на оборот - если у персонажа на старте было всякое там личное вооружение, а сейчас ему нужна пара танковых дивизий для глобального конфликта, это что означает? Он их так же "достанет из кармана" как меч и щит или так нельзя это другое?
В общем очень интересно было бы увидеть видео про аспекты и\или про конфликты
Кстати, вообще не знаком с дюной, да и не хотелось никогда, но судя по краткому описанию из начала видео, дюна - это когда все вампиры вентру, а все феи ши, но тип слегка по-разному, отвратительно, на мой вкус. Уровни конфликта звучат вкусно, но сразу возникает вопрос: как отыгрывать полномасштабные действия? Ну и скилы, конечно, своеобразные, круто, что компактные, стремно, что слишком общие. Хз короче, дай бог здоровья Зиору за контент.
Спасибо!
"все вампиры вентру, а все феи ши" - похоже! )))
Кстати, настолки - развлечение вполне в духе дюны, а замороченные правила - как раз для ментатов
ха! хорошее сравнение!
Зиор, во время демонстрации геймплея ты показывал замечательные фоны по которым перемещал фишки игроков и NPC подскажу пожалуйста откуда ты берёшь эти прекрасные картинки? Может есть какой-то конструктор?
Генерю нейронкой. Всякие самодельные ассеты из Дюны недавно выкладывал на Бусти, какие-нибудь картинки еще надо будет в телегу кинуть в ближайшее время, раз тема актуальна
@@RequestforQuest ещё как актуальна! Я больше скажу: выложи на бусти развёрнутое платное видео про генерёжку нейронкой всякого. Лучше бы прям циклом. Это прям очень очень очень очень интересная тема. Лично я готво голосовать рублём. Отвечаю на потенциальный вопрос: я пробовал у меня получается хрень.
Зиор, во первых, спасибо за ликбез по дюне.
Во вторых, у этого канала прекрасное описание, отлично передающее всю суть предоставляемого контента, однако в нём есть два слова дьявольской , разъедающей душу лжи, два слова неописуемо разочаровывающих тем, что автор их издевательски, почти комично игнорирует, и слова эти- Зов Ктулху. Он был упомянут в описании ,а ныне безвременно забыт.
соль! ты сыпешь её! прямо больно )))))))
короче, ЗК это реально одна из моих любимых систем после Мира Тьмы, но по какой-то странной причине, я, собираясь включать ее в "меню" почти с самого начала до сих пор этого не сделал... возможно - интриги великих древних! посмотрим, что с этим можно сделать...
1:29 А в какого Императора вы верите????? Наверное, нужно будет провести инспекцию по вопросам ериси.
))))))
Оооо, нармас, как раз дочитываю
и как впечатления?
@@RequestforQuest мне безумно нравится. Не представляю, как эту систему умудрились расширить под что-то иное, чем Дюна, потому что на неё всё встало, как влитое. Очень хорошо. Осталось провести)) Но, надеюсь, с выходом фильма это будет меньшая проблема
А гдето играют в онлайн по русски в нее? Я купил себе, все выучил ( у меня с инглишь все ок) но до конца тяжело разобраться самому
я бы попробовал кинуть клич в сообществе ВК или в Телеге - там могут подсказать!
@@RequestforQuest спасибо что за сообщество в Телеге?
Очень интересный обзор. Сам с сеттингом Дюны не очень знаком, но система весьма интересная и сравнение с фейт тоже интригует. Лично у меня пока что с фейтом отношения не сложились по той причине, что он мне кажется слишком описательным... после ГУРПС ))) сам от ГУРПС отхожу, но саму систему люблю большой и чистой любовью
мне фейт в чистом виде кажется избыточно стирильным. ну тоесть попытка сделать универсальный игровой движок на котором можно играть во что угодно, как мне кажется, приводит к тому, что не во что на нем не хочется играть по настоящему сильно... ну по крайней мере, это мое ощущение
Напоминаю, что сейчас разрабатывается выживач по Дюне
ээ? выживач?
@@RequestforQuest
Dune Awakening
th-cam.com/video/vxivYFkIFsU/w-d-xo.htmlfeature=shared
@@RequestforQuest Dune Awakening
Стоит отдельно поговорить про Кориолис!
наверное да... но не уверен, что у меня сейчас есть подробное мнение
C 2д20 мало знаком, но вот эта система с моментом и угрозой выглядит как-то громоздко.
Не превращается ли самый напряженный момент в манчкин ?
-Я кидаю кубики
-А я усложняю тебе бросок угрозой
-А я упрощаю его моментом
-А тут тебе еще и риск повышенный
-А у меня тут реролл еще накоплен
А сзади еще другие игроки
"Ты что реально слил наш момент на это?"
И да и нет! ))
Тоесть на 2д20 мы ну так, не раз играли и чем лучше его понимаешь, тем плавнее и бодрее он идет. Тоесть вот так вот... описанного выше элемента базарного торга не происходит, но некоторая тяжеловесность местами присутствует
Немного офтоп, но мне интересно, доводилось ли тебе играть в Wraith:The Oblivion?)
да уж, оффтоп не маленький )))
бывало )
Странно, что не рассказали о пункте «talents», «таланты», в листе персонажа.
да с ним как раз всё понятно - перки в том или ином виде есть во всех играх, начиная с фич в ДнД и заканчивая достоинствами в вампирах.. а видос не резиновый ))
Xior! Очень хочется обзор на Ars Magica! Игра безумно крутая, но про неё мало кто слышал. С другой стороны, это удовольствие для тех, кто готов помимо томика с правилами прочитать Аристотеля для полного понимания механик. Если кратко, то это НРИ без мастера, в которой каждый игрок управляет магом, его компаньоном и парой-тройкой грогов (малозначительных персонажей-слуг).
хмм.. вот я тоже слышал о ней, пока, только вскользь
@@RequestforQuest Отличный повод погрузиться (особенно учитывая, твои познания в WoD, который пытался к AM присоседиться)! Четвёртое издание бесплатно, с него вполне можно начать. Пятое по сети бродит, но оно неслишком бесплатно. Форум живой и относительно полезный, есть микровики Project Redcap.
27:30 Вот коментарий.
)))))
К сожалению, тут возникает типичная проблема в поиске игроков для нишевой игры, либо "продаже" игры своей устоявшейся группе. Вот нравится им один жанр, система d20 и всё.
нуу.. это наверное отдельная большая тема, но мастер точно не должен становиться заложником конформизма игроков ))
Интересное. Но выглядит специфически. То есть главным образом интерес от представления такой игры ютюб-массам будет связан с возможностью отвязать это от сеттинга...
сам думал о таком, но честно говоря, уперся в вопрос "а зачем?" )) тоесть отвязать и привязать к чему?
@@RequestforQuestНапример, к игре по стратегии в техномагическом мире. Или в какой-то клюкве в стилу Red Alert... или тому же Кориолису, только по-богаче :)
@@artcid3314 ну в целом да ) короче, главное, чтобы Драйвы были осмысленны, потому что вот этот фокус на "скажи мне, почему", он далеко не во всех играх уместен ))
10:40 в сеттинге дюны техники обучения и тренировки заменили искусственный интеллект. Так что промыть мозги и вдолбит знания там умеют.
все так, все так...
Кстати, не скажи уважаемый. Сеттинг чужого ролеплэй, тоже не столь скуден, а уж если говорить в целом, то каждый сеттинг зажат в своих реалиях....
есть такое, да
а где посоветуете найти компанию для игры в втм?
в ВК есть группы по поиску игроков и мастеров, где-то у меня было отдельное видео по тому, как начать играть и там были ссылки.
+ почти у всех крупных каналов (и даже у этого не крупного) есть кое-какие сообщества в ВК/ТГ где можно по-спрашивать
Мне механики систем с жетонами мастера не нравяться, потому что ничто не мешает мастеру накидывать проблем без этих самых жетонов, какая то иллюзия контроля или нагнетания, вот не могу отделаться от чувства что это рудимент и геймизм ради геймизма
У меня было (и частично остаётся!) похоже впечатление. Но практика игр его порядком скорректировала.
Терпеть не люблю ньюскул. Как будто обычно оно всё слишком абстрактно.
Но вот эти правила меня очень заинтриговали. Интересный ход с разделенинем конфликтов на типы/масштаб.
Захотелось почитать и поиграть.
Спасибо!
А у Модифиуса все игры с механиками подобного плана?
мне кажется не все, но таких прям много - конан, дюна, а.ктулху, стартрек, фоллаут, и еще парочка
Дюна всегда была интересна и как вселенная, и как игра. Люблю Фейт, аспекты умею использовать. Играл в Конана и Дизонорд по 2д20, было весело и быстро.
Но правила боев в Дюне я не понимаю. Банально не понимаю, что считать за ХП, как это играть на практике)
Ну да, Дюна отличается от остальных 2д20. За ХП считать релевантный скилл )
А что шесть лайков это достаточно много? Система показалась занимательной)
ахаха ))) не, шесть - маловато... но тут уже больше )
посмотрим )
система и правда довольно занимательная
Как раз недавно подарили игру)))
класс! и как впечатления?
@@RequestforQuest впечатления как от той самой книги что начал читать на энтузиазме и сейчас надо снова бы заставить читать))
Но те страниц 40-50 мне понравились ,определенно.
@@ЖанМогилевчик ахаха )) ну кстати, язык то у книги, правда, довольно вязкий
о прикол!
)))
Самое интересное по дюне - это игры на сеге. Остальное не цепляет, совсем...
)))))
Кажется, пора начать пользоваться бустерскими плюшками.... А то финансово поддерживаю, но материалы не смотрю/не слушаю 😅😅😅😅😅😅
Воу! За поддержку спасибо, но там по разным уровням довольно много интересного накопилось
Когда Changeling: The Lost. Я жду 9 месяцев у меня уже дед сдох.
я никогда не обещаю что-то выложить быстро или вообще выложить. Как говориться "всем любви и радости", но предъявы вида "у меня уже дед сдох" вообще ничему не помогут
Не сдох. Хуже. Его похитили Джентри и пытают его
Да и никто Лостов не обещал. Упоминались они, но вскользь
@@Эйзенхорн-х3с реально, я не исключаб, что и до них дело когда-то дойдет, но вот прям чего у меня точно нет, так это контент-стратегии ))))
Все системы со спекулятивным элементом (маги, дюна) работают лишь в том случае, если игроки согласны играть на драматургию, а не победу.
На практике игроки начнут соревноваться в демагогии и убеждать ведущего, что икс это игрек.
очень спорное утверждение в стиле "все люди такие, какими я их считаю" )) согласен с тем, что с определенными типами игроков дюна будет спотыкаться. Но это про многие игры сказать можно
У RocketMan есть отличная серия роликов о Дюне
👍
Зиор, а как ты относишься к использованию приложений на телефон вместо реальных дайсов?
На мой взгляд это гораздо удобней ибо есть куча дармовых программ с кучей костей, а с другой как-то теряется интрига.
Есть, конечно, дайсобросатели с физикой и хорошей анимацией, но все равно как будто не то...
Я люблю живые дайсы. Я не против, когда кто-то кидает электронку, но сам - люблю живой пластик
Ты просто не поверишь насколько много людей люто ненавидящих такие проги, большинство считает что они врут и настроены негативно к кидающему. Один мой приятель таскает свои "ЛИЧНЫЕ" дайсы, к которым никому нельзя прикасаться.
P.s их проверяли они без грузов, их не сверлили итд.
@@SerpentSet Я свою настолку пилю и провел несколько пробных игр. Все игроки жутко прокидывались по костям, но те что кидали "электронные" расстраивались меньше, чем с реальными дайсами.
Материальность костей действительно настолько ярко влияет на реакцию игроков?
@@dovahkid7786 чему тут удивляться,люди вокруг вон через порог не хотят передавать вещи,отговаривать могут садиться за край стола и верят что на пятый раз рулетка ну точно кинет "как надо".Магическое мышление во всей красе
@@dovahkid7786 ну тут наверное сила убеждений, но я лично знаю многих людей которые отказываются от генераторов случайных чисел, кое кто говорил что личные дайсы чаще прокидывают 20 ки, а клубные ботчат. А один чел вообще имел специальную коробочку что бы качественно трясти.)))) Так что ХЗ.
Наверное плацебо
Напишу длинное и наверное не очень распространённое мнение про дюну, в первую очередь книгу. (кстати, спойлеры к книге)
В игру играл давно, на сеге младшего брата, почти прошёл (финальную миссию не смог).
Где-то год назад я заболел, и решил прочитать дюну. С одной стороны, было прикольно понять вообще сюжет игры, кто такие фримены, при чём здесь император и прочее. С другой стороны, книга оставила достаточно странные ощущения - я тогда усиленно думал над проведением ролёвки, и хотел подчерпнуть сюжетно что-то. И я в двух моментах сильно разочаровался в книге. Во-первых, зло-злые Харконены и добро-добрые Атрейдисы. Во-вторых, постоянное "он самый сильный в том-то", а потом "а нет, вот он сильнее". Ядоискатель силён - но снотворное не обнаруживает. Имперская защита (не помню как называется, доктора) нерушима - а нет, Харконены нашли как сломать. Силовые щиты с оружием ближнего боя вытеснили остальное оружие - а нет, не вытеснили, есть как минимум старая артиллерия и лазганы (для камикадзе). Воины Атрейдисов супер-сильные - а нет, есть суперсолдаты императора, а ещё сильнее фримены, а ещё сильнее Пол, но мастер меча Атрейдисов сравним по силе с фрименами, хотя в начале книги он был сильнее Пола.
Из того, что мне сюжетно понравилось - обход запрета по применению ядерного по людям, (уж не помню, в книге нормально повесили чеховское ружьё с фамильным арсеналом, или из другого источника узнал). И понравился шантаж применением воды на зародыши песчаных червей - был достаточно логичный, но всё же неожиданный для меня поворот. Вообще, финальная битва напряжённая.
Мне говорили ещё, что книжка философская довольно сильно, но как будто я ничего глубже "Что нас не убивает, то делает нас сильнее, потому что дисциплина" не нашёл (вполне вероятно, не очень хорошо искал). Про экологию здесь я не сильно задумывался, да и в целом мне, далёкому от экологии, кажется странным та идея терраформирования. Хотя наверное какие-то параллели с настоящим миром можно провести, слишком не верится в происходящее в книге.
Отдельная "претензия" - Бене Гессерит. Евгеника в фантастике - окей, скрытое общество, которое борется за человечество - прекрасно, боевой гипноз (кстати о том, что кто-то кого-то сильнее) - сомнительно, но окэй. А вот создание пророчеств, которые сбываются в точности тогда когда надо, и не сбываются за огромный промежуток времени, когда не надо, и среди народов, куда внедрена пророчества, никто этим не пользуется...
Возможно, мне просто не нравится здешняя мистика-магия, как это с точки зрения технологии объяснить, не знаю
Чем ещё могу похвалить - мир действительно большой, красочный, несколько дней до/во время прочтения представлял, что бы я делал на семте героев
спасибо! ) почитал с интересом )
не думаю, что нас тут хватит на большой литературный дебат, но заступлюсь хотя бы за силовые уровни ))) совершенно точно, сардаукары упоминаются в книге почти с первых же страниц и тема "атрейдесы сделали своих солдат сравнимыми с сардаукарами" это, собственно, один из стартов сюжета ))
Ну и конечно, Атрейдесы не "добрые", но тут я как раз согласен, что такое впечатление очень легко складывается
Согласен во многом с претензиями. Насчет шантажа червями - я в целом не понимвю одного. Нам Арракис показывают вроде как захудалую планету, на которой не то, чтобы престижно быть. Но при этом спайс - буквально самая ценная валюта и основа всего. Что мешало императору самому владеть Арракисом и икому его не отдавать. К чему эта тень на плетень с Атрейдесами, если он так хотел снижения их влияния? Зачем мутить такую схему с Харконенами передачей планеты и т.д. Передачей стратегически важной для всего мира планетой.(и не такими уж они оказались влиятельными, раз их вырезали за одну ночь)
@@arranged_silence игнорить Атрейдисов вроде было нельзя, потому что за ними, уж не помню как называется, но супер-сильная коалиция великих домов стояла, по количеству акций в компании-монополисте космических перевозок сравнимая с императором. На Арракис их позвали, потому что это была ловушка (и это было ясно и самим Атрейдисам, только они не могли ничего поделать), поэтому же их и (наверное) легче перебили
Мб я даже переобуваюсь и говорю, что пророчество Бене Гессерит-то не сбылось, по крайней мере так, как они того ожидали
@@Serk20 представьте себе аналогию. Вы, как президент, хотите ликвидировать оппозицию. Для этого Вы заманиваете ее на свой завод по производству ядерного оружия. Более того, без этого завода все остальное ваше оружие рано или поздно перестанет работать.
Великолепный план, Уолтер.
@@arranged_silence но этот завод находится в опе мира, а та самая условная оппозиция постоянно говорила, что завод должен быть открытым и прочее. Вот ты и отправляешь всех глав на экскурсию туда. А параллельно уже подготовил тех, кто будет убивать.
Хотя вообще да, план не идеальный
А чем ГУРПС не угодил?
ну это типовая шутка про избыточную сложность правил гурпса ))
Отчасти правда, как ГУРПСовик соглашусь. Хотя многие преувеличивают его комплексность и лишь нагоняют страху.
@@ВикторКорнеплод-ж5н ну мне кажется это такой ролевой анекдот уже ))
Это уж точно 🙃
Чужой пытался расшириться через политику но насколько я знаю не смог. Проблема с такими играми скорее собрать четырех интересующихся за столом
ну вот на дюну мы собирались - мастер и три игрока - норм
Спасибо за ролик. Ещё раз убедился, что лично для меня система плохая. Не люблю переусложнения. По описанию, половина механик попросту может не использоваться. А вторая явно хуже, чем в системах, на эту механику заточенных. Это как бургерная, в которой с ризотто подают том-ям, балуются пахлавой и сюрстрёмингом. Но само видео содержательное и интересное.
ну что же, при разнообразии всего сейчас, понять, что что-то "не для тебя" тоже весьма классно
Не люблю Дюну как вселенную в целом, (хотя и знаю что это в своем роде прото ваха) уж очень она душная и зациклена на судьбе, религии и сверххуманах. Мне все же ближе про превозмогание обычных людей. Что то типа 15 часов из Вахи.
Хмм.. никогда не воспринимал Дюну, как прото ваху )) надо будет почитать про это!
"1:33 Итак, о чем вдос"
а что такое вдос
авдос?
нет, блин, константиновка
ха-ха )) спасибо ) пойду исправлю
Каждый раз, когда очередной стример заигрывает с пониманием Fate системы, хочется сломать себе лоб. Fate изначально построен на совсем других принципах игры. К примеру, в правилах нет продиктованного нарратива, есть релятивность правил, есть фрактальный принцип.
И нет. Traits != Аспекты... Аспекты -- фразы, которые создаю осложнения, угрозы, опасности и препятствия в сцене здесь и сейчас. Трейты -- лишь численные характеристики. Они не генерят сцен или новых битов для сцены. Это как тэги в City of Mist. Всё это буквально обрезанные виды аспектов. Потому и просят для персонажей игроков писать расшифровки в виде двух призывов и двух навязываний (разных по смыслу и наполнению).
Ну и почему-то все думают, что фраза в Fate формульное отражение персонажа. Опять же нет. Да, это фишка трейтов описывать какие-то вещи типа "Честный", "Приятный"... Аспект персонажа в Fate глубже. Согласно одному из трёх принципов -- аспект должен говорить больше одной вещи. Нет, "Честный" не годится для аспекта. Как и не годятся другие одинокие определения для описания персонажа (только до тех пор пока это определение не несёт в себе больше контекста, чем единично понимание). Не "Агрессивный", а "Агрессивный варвар с желанием стать просветлённым монахом", не "Ужасы войны", а "Желание искупить вину перед павшими братьями".
Ну и Дюна просто миллион всего забрала из Fate. Особенно в Dishonored. И многие игры тоже продолжают вбирать механики Fate, так как Fate реально революционная в некотором смысле. И куда лучше работает с масштабами. Даёт элегантные решения для той же смерти в НРИ. City of Mist -- это буквально украденные, но не до конца забранные 4 действия Fate, 3"Цэ" и механики расследований из the Bulldogs! и the Unwritten (НРИ про игру the Myst).
Я вообще не понял глупости про "нормальную математическую модель Fate". Чего это вообще было? Что там не нормально? Ахахаха :D
Ну и отдельно, да. Если хочется именно охуеть от работы масштабов в Fate в чистом, но собранно виде, то предлагаю посмотреть Mindjammer за авторством Сары Ньютон. Жизни не хватит, чтобы сыграть половину предложенного контента. Интриги? Хах. Война за верховенство культуры твоего конгломерата против новоиспечённой секты с разрушительными и эффективными идеями в заданном секторе. Где вы используете конфликты, но едва ли для подраться. А работаете что-то типа SMM’ов. И сами пытаетесь сохранить идеалы, за которые воюете как персонажи.
И это только маленькая капелька того, во что там можно играть. Просто необъятная игра. От историй про шахтёров или контрабандистов до интергалактических корпораций и губительных культурных сдвигов, с картами секторов, систем, планет и процедурными их генерациями. И все эти масштабы в одной игре, на любом уровне - играй за кого хочешь. И из-за фракталов Fate правила одинаковые для всех уровней - их больше 3.
коммент длинный и подробный - спасибо за него. НоTraits из Дюны (в других 2д20 системах они называются иначе) это не численные параметры, это именно аспекты as is - описательные характеристики. И Трейт "Личный врач императора" прям мало чем отличается от аспекта "Личный врач императора" ))
Революционность фейта понятна и очень крута. У меня к нему есть, так сказать, "свои претензии", но таковые бывают к любой игре и любой системе.
Короче - фейт бесполезная шняга
@@RequestforQuest, as is оно было бы если бы в Trait была, пожалуй, его главная особенность -- навязывание и призывы. Собственно, основные проводники нарративной субъектности, которой по понятным причинам нет и не будет в 2d20 и других более классических по структуре игр.
Эти "не численные" параметры имеют только численную ценность. То есть вообще в целом мало чем отличаются от списка пенальти или бонусов (то есть модификатор) выдуманных самостоятельно. И по сути не имеют такой же глубины и силы аспекта для формирования нарратива или создания хотя бы битов. А только влияние на снижение накала "страстей", чтобы игрок не формировал конфликтов, которые хотел бы разыграть. И это, собственно, минус всех игр, которые пытаются отрезать нарративную субъектность от аспектов. Иными словами, делаю просто жесть как хуже реально крутой инструмент для трансляция и телеграфирования интересной интеции игрока, а не формирование сейф зоны, где можно будет просто, ну, вестимо, парочку бонусов накинуть, чтобы компенсировать какие-то пенальти. В общем очень смешно слышать про "нормальные" аспекты в 2d20, когда они сделаны на несколько уровней хуже, срезаны до модификаторов и работают чисто на снижение остроты событий. Meh...
@@TheGroboid, meh... Старайся лучше. С: