True RMS (истинное среднеквадратичное) мультиметры и измерение. Наглядное сравнение.

แชร์
ฝัง
  • เผยแพร่เมื่อ 16 พ.ย. 2024

ความคิดเห็น • 103

  • @BillBoyification
    @BillBoyification 7 ปีที่แล้ว +12

    приятно слушать, все по делу

  • @-John-Rambo-
    @-John-Rambo- 7 ปีที่แล้ว +17

    Всё это прекрасно и толково рассказано, но такое ощущение, что люди внезапно в 2017 году открыли для себя мир переменного тока, а до появления всяких там тпруэремес люди в России ходили в лаптях и измеряли переменный ток аршинами. Печально это всё, потому как действующее значение - вполне себе понятное и точное с точки зрения русского языка выражение без всяких там тпру рут мин скуаре.
    Вообще, самый расово верный тпру-эремес - это, конечно же не цифровой осциллограф, а термопреобразователь, поскольку он полностью закрывает математическую формулу физической моделью получения действующего значения напряжения (действующее значение переменного тока - это величина постоянного тока, который может выполнить ту же самую работу, например, нагрев).

    • @vvdvlas8397
      @vvdvlas8397 ปีที่แล้ว

      "самый расово верный тпру-эремес" - это какой? И какая у него рассово верная точность?

    • @vvdvlas8397
      @vvdvlas8397 ปีที่แล้ว

      "а до появления всяких там тпруэремес люди в России ходили в лаптях и измеряли переменный ток аршинами" абсолютно верно. И не только в России.
      Общался с несколькими инженерами электриками на производстве, в том числе и из руководящего состава - понимания разницы приборов небыло.
      Вспоминая институт, лекции по измерениям, меня это не удивляет.

    • @vvdvlas8397
      @vvdvlas8397 ปีที่แล้ว

      "(действующее значение переменного тока - это величина постоянного тока, который может выполнить ту же самую работу, например, нагрев)" - слово например - лишнее.

    • @-John-Rambo-
      @-John-Rambo- ปีที่แล้ว

      @@vvdvlas8397
      _"это какой?"_
      Ну написал же - ТЕРМОПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ. Точность его зависит от схемотехники и не зависит от частоты выборки. Например, древний, как мамонт, вольтметр В3-57 имеет погрешность на разных поддиапазонах от 1,0% до 2,5%, а на поддиапазоне 0,03 мВ - 4% в диапазоне частот от 10 Гц до 5 МГц. Не так уж и плохо для вымершего мамонта. Также термопреобразователи использовались в установках для поверки вольтметров переменного напряжения. Там уже допуски гораздо менее, ну и надо по моделям смотреть. Современная альтернатива этим мамонтам стоит, между прочим, неподъёмных денег - и уж точно никакие дешманские мультиметры даже близко не могут соревноваться с этими мамонтами, особенно с учётом диапазона частот. Недостатки, конечно, есть. Например, измеряют только переменку, как правило. То есть, режим AC+DC отсутствует. Иногда это важный момент.

    • @vvdvlas8397
      @vvdvlas8397 ปีที่แล้ว

      @@-John-Rambo-
      У термопреобразователя нет "выборки".
      "Современная альтернатива этим мамонтам стоит, между прочим, неподъёмных денег ", а Вы знаете сколько стоит "этот мамонт"? Который сравним "с современной альтернативой".

  • @ВиталийЭЛЕКТРОМОНТАЖХарьков

    Всё по сути, ничего лишнего! Толково изложено. Респект и лайк!

  • @ИльяБонд-ф4к
    @ИльяБонд-ф4к 11 หลายเดือนก่อน +1

    👍!Раньше даже детективный сериал смотрели "Кулагин и партнеры"...

  • @МихаилАкукин-ш1т
    @МихаилАкукин-ш1т 3 หลายเดือนก่อน

    Андрей, все верно, вот только неотносящиеся к теме просьбы - не надо читая, несколько минут текст и размахивать прибором в кадре, лучше покажите себя😊. Лампочка светит в камеру, её накрыть бы листом бумаги. И зная, как гуляет сетевое напряжение, включите все приборы параллельно, сразу всё будет видно.

  • @РоманРастороцких
    @РоманРастороцких 7 ปีที่แล้ว +6

    Полезная информация!

  • @dmitrysch2517
    @dmitrysch2517 7 ปีที่แล้ว +2

    Андрей, на самом деле ОЧЕНЬ удачное видео. Идея показать на осциллографе обрубленную на 50% синусоиду чрезвычайно полезна: у меня есть диммер и ваттметр - можно будет повторить Ваш эксперимент не имея осциллографа: контролируя снижение мощности по ваттметру. А дальше можно будет определить принцип работы имеющихся мультиметров по измеренному ими напряжению. Ну и наглядно видно, как работает диммер.

  • @БТГ4591
    @БТГ4591 ปีที่แล้ว +1

    ЛАЙК

  • @msdesignru
    @msdesignru 7 ปีที่แล้ว +7

    Хорошие уроки.

  • @Crazy_850_1
    @Crazy_850_1 4 ปีที่แล้ว +2

    Спасибо. Годнота.

  • @Марян-щ2з
    @Марян-щ2з 3 ปีที่แล้ว +2

    Спасибо!

  • @oromet
    @oromet 7 ปีที่แล้ว +1

    Большое спасибо что разъяснили.

  • @user-cm1od3dz3m
    @user-cm1od3dz3m 10 หลายเดือนก่อน

    Спасибо за обзор. Есть вопрос. Нужен ли trms преобразователь в токовых клещах с датчиком Холла при измерении силы переменного тока?

    • @АндрейКулагин-р1ю
      @АндрейКулагин-р1ю  10 หลายเดือนก่อน

      Датчики Холла, в токовых клещах, служат для измерения постоянного тока. Функция TrueRMS необходима только при измерении переменного тока.

    • @user-cm1od3dz3m
      @user-cm1od3dz3m 10 หลายเดือนก่อน

      @@АндрейКулагин-р1ю А что, при измерении переменного тока датчик Холла не участвует, отключается?

  • @GOST_plus
    @GOST_plus 7 ปีที่แล้ว +2

    Андрей, спасибо за ролик. Как всегда информативно, познавательно и интересно!

  • @leshavoznesenskiy9611
    @leshavoznesenskiy9611 ปีที่แล้ว

    А эти клещи могут корректно замерить несинусоидальный ток,, выход с частотного преобразователя, например потребление эл.двигателя?

    • @АндрейКулагин-р1ю
      @АндрейКулагин-р1ю  ปีที่แล้ว +1

      Могут только в пределах своих технических характеристик. У токовых клещей CEM, в видео, есть большой недостаток - не умеют корректно измерять ток на частотах меньше 50 Гц.

  • @КонстантинЕгоров-л5ш
    @КонстантинЕгоров-л5ш 5 ปีที่แล้ว +2

    Тем, кто понимает, что там за загогулина такая была нарисована на листе бумаги, объяснять что такое True RMS не нужно.

  • @Jdivanchik
    @Jdivanchik 3 ปีที่แล้ว +2

    Понятно. Спасибо. Похоже мне такой прибор нафиг не нужен ))

  • @alexandr2090
    @alexandr2090 6 ปีที่แล้ว +1

    какой хороший осцилограф. я бы с таким зажил полноценной жизнью )

    • @xyzw777
      @xyzw777 5 ปีที่แล้ว

      sds1104x-e лучше

  • @DenisS1983
    @DenisS1983 3 ปีที่แล้ว +1

    Вольтметр электромагнитной системы(например Э378) показывает так же как и токовые клещи и стоит копейки.

    • @bsn62
      @bsn62 ปีที่แล้ว

      Cтрелочные приборы типа Ц........ тоже будут корректно показывать напряжение после диммера ? Правильно вас понял?

  • @Alexey76.
    @Alexey76. 3 ปีที่แล้ว +1

    Надо было ещё и советский тестер использовать в измерении

  • @user-cm1od3dz3m
    @user-cm1od3dz3m 10 หลายเดือนก่อน

    Мне кажется, что надпись trms на токовых клещах относится только к измерению напряжения с помощью щупов, а не к измерению силы тока непосредственно щупами.

    • @АндрейКулагин-р1ю
      @АндрейКулагин-р1ю  10 หลายเดือนก่อน

      Не думаю, TRMS это все-таки к основному измерению прибора - измерению тока.

  • @soloveyaa
    @soloveyaa 7 ปีที่แล้ว +1

    наглядно! зачет!

    • @АндрейКулагин-р1ю
      @АндрейКулагин-р1ю  7 ปีที่แล้ว

      Спасибо!

    • @soloveyaa
      @soloveyaa 7 ปีที่แล้ว

      расскажите для дилетантов... его можно в 220 засунуть? тоже есть owon 1021... использую для других целей... но все же интересно)))

    • @АндрейКулагин-р1ю
      @АндрейКулагин-р1ю  7 ปีที่แล้ว

      Осциллограф, что в ролике на столе OWON XDS3102 можно, с изоляцией от сети, выбранными правильными режимами. Допустимое входное напряжение до 300V RMS. Но обязательно надо изолировать от сети либо изолирующим трансформатором, либо использовать батарейное/аккумуляторное питание, как в моем случае. У осциллографов есть внутренняя связь питания и входных каналов, если не изолировать - может сгореть. По OWON 1021 лучше уточнить у производителя/представителей.

  • @DenElectro
    @DenElectro 7 ปีที่แล้ว +1

    Красава

  • @SedoiDenis
    @SedoiDenis 2 ปีที่แล้ว

    *_Автор, спасибо!_*_ Простите дилетанта, но у меня уточняющий вопрос: т.е. всё изложенное Вами касается измерений именно такого вот "подрезанного" переменного напряжения и тока, правильно я понимаю? Просто я приобрёл токовые клещи Habotest HT206D с возможностью измерения постоянного тока, но в них нет True RMS. Значит ли это, что они будут врать, например при измерении постоянного тока выдаваемого сварочными инверторами или там пусковых токов в автомобиле? Но в тот же момент эти клещи, видимо, будут существенно врать при измерениях переменного напряжения или тока, в подобных случаях, как в вашем ролике._

    • @user-cm1od3dz3m
      @user-cm1od3dz3m 10 หลายเดือนก่อน

      У меня аналогичная ситуация. Извините, но получили ли Вы где нибудь ответ на вопрос измерения переменного тока не-trms клещами?

    • @SedoiDenis
      @SedoiDenis 10 หลายเดือนก่อน

      @@user-cm1od3dz3m Здравствуйте. Увы, пока нет.

    • @user-cm1od3dz3m
      @user-cm1od3dz3m 10 หลายเดือนก่อน

      @@SedoiDenisЗдравствуйте. Совет - измерьте клещами ток потребления обычной сетевой led лампой последовательно с амперметром хорошего trms мультиметра или обычного мультиметра. Тогда и узнаете, какие у Вас клещи. Напишите, если будет не лень. Спасибо.

    • @SedoiDenis
      @SedoiDenis 10 หลายเดือนก่อน

      @@user-cm1od3dz3m так я и так знаю, что у меня без True RMS. Вопрос в том: имеет ли это значение для измерения постоянного тока, например на соплях сварочного аппарата или при измерении тока, которым он нагружает розетку?

    • @МихаилАкукин-ш1т
      @МихаилАкукин-ш1т 3 หลายเดือนก่อน

      Инверторы не дают постоянный ток, в общих чертах, после диодного выпрямителя получается положительная импульсная полуволна. Да ещё с частотой работы инвертора , это ориентировочно 20-100 килогерц. Измерить сварочные токи, получается очень интересная задачка! Читайте мануал на приборы, умеют ли они работать на такой частоте! А все дешёвые приборы заточены только на работу с частотой 50 герц

  • @oleganonimka3725
    @oleganonimka3725 7 ปีที่แล้ว

    Прежде чем утверждать, что TrueRMS мультиметры всегда измеряют корректные значения напряжения, попробуйте померить им (и осциллографом для сравнения) переменное напряжение с присутствующей постоянной составляющей разного уровня (при условии конечно, что ваш мультиметр не имеет режима измерения AC+DC).

    • @АндрейКулагин-р1ю
      @АндрейКулагин-р1ю  7 ปีที่แล้ว +1

      Измерил клещами в режиме измерения AC напряжения, сигнала в виде меандра - показывает значение правильно. Генератора переменного сигнала с постоянной составляющей нет, к сожалению.

    • @dmitrysch2517
      @dmitrysch2517 7 ปีที่แล้ว

      Надо сделать! Сложить синусоиду с постоянным напряжением хоть от батарейки. Потому что на самом деле очень интересно посмотреть, что получится.

    • @АндрейКулагин-р1ю
      @АндрейКулагин-р1ю  7 ปีที่แล้ว

      Идея хорошая, попробую!

  • @xvsxxx1309
    @xvsxxx1309 7 ปีที่แล้ว

    Значит для измерения мощности усилителей звуковой частоты нужно использовать True RMS приборы, потому что когда измеряют усилитель в клиппинге там не синусоидальный сигнал.

    • @АндрейКулагин-р1ю
      @АндрейКулагин-р1ю  7 ปีที่แล้ว

      Неспециализированные True RMS приборы имеют малый диапазон измеряемых частот. Например клещи в видео врут при частоте меньше 50Гц и неизвестно как себя ведут на частотах выше 400Гц.

    • @xvsxxx1309
      @xvsxxx1309 7 ปีที่แล้ว +1

      Андрей Кулагин, не видел вашего ответа, только сегодня увидел. Точные измерения на низких частотах важны при поиске параметров Тилля Смолла для рассчета сабвуверов. Из всех приборов которыми я пользовался ни один не давал точных показаний в районе 20 герц. А люди в большинстве при измерении параметров Тиля Смолла даже не догадываются что измирительное оборудование не дает корректных результатов ниже 50 герц. Вот и получается что измеренные ими параметры, как сейчас говорят, ни о чем.

    • @xvsxxx1309
      @xvsxxx1309 7 ปีที่แล้ว

      IKOMGEKZ, есть ли у вас возможность проверить разные приборы на коррекность измерения синусоидального напряжения милливольтового значения на частотах 15-40 герц? Это была бы очень полезная информация.

    • @xvsxxx1309
      @xvsxxx1309 7 ปีที่แล้ว

      IKOMGEKZ, чтобы определить корректность измерения напряжения на низких частотах в милливольтовом диапазоне не нужен усилитель, достаточно линейного выхода или выхода на наушники с любой звуковухи компа, ноута или смартфона.

    • @xvsxxx1309
      @xvsxxx1309 7 ปีที่แล้ว

      IKOMGEKZ, как же их увидеть? С какого напряжения увидят клещи?

  • @СергейБабин-х6л
    @СергейБабин-х6л 5 ปีที่แล้ว

    люди кто то собирал данную конструкцию из журнала радио СРЕДНЕКВАДРАТИЧНЫЙ МИЛЛИВОЛЬТМЕТР ОПУБЛИКОВАНО В ЖУРНАЛЕ РАДИО 1981 №11 С53-55

  • @Mr05msm
    @Mr05msm 6 ปีที่แล้ว

    Получается функция TRUE RMS необходима только для измерения переменного напряжения? Или ещё для других измерений используется?

    • @АндрейКулагин-р1ю
      @АндрейКулагин-р1ю  6 ปีที่แล้ว +1

      Переменного, импульсного и т.п. меняющегося напряжения или тока.

    • @Abslainy
      @Abslainy 6 ปีที่แล้ว +1

      Среднеквадратичное (оно же действующее) значение определяется ТОЛЬКО для переменного напряжения/тока, какую бы форму они не имели.

  • @tima3dmax
    @tima3dmax 7 ปีที่แล้ว

    Добрый день Андрей!
    Извините, может не по теме видео вопрос:
    приобрел клещи CEM DT-3368 и при переключении на измерение постоянного тока на экране уже стоит значение в 8 ампер. В инструкции написано что есть кнопка DC Zero и она обнуляет временно. Но меня смущает что по умолчанию клещи имеют ненулевое показание. У вас тоже также или у меня брак попался?

    • @АндрейКулагин-р1ю
      @АндрейКулагин-р1ю  7 ปีที่แล้ว

      У меня также примерно. Для постоянного тока необходимость обнуления - это нормально, а вот величину отклонения которое у меня посмотрю, как буду на работе и отпишусь.

  • @vitfed933
    @vitfed933 6 ปีที่แล้ว

    Как бы себя в этих измерениях показали стрелочные измерители? Старый "советский" и современные. И зачем применяют коэф. 1.1? Спасибо!

    • @АндрейКулагин-р1ю
      @АндрейКулагин-р1ю  6 ปีที่แล้ว +3

      Стрелочных приборов уже не осталось, к сожалению. Про коэффициент 1.1 - обычные мультиметры/клещи не умеют возводить в квадрат каждое измерение, а просто усредняют все измерения. Если просто усреднить (интеграл sin(x), а не интеграл sin^2(x), то получиться что в розетке ~200 вольт, а не 220 вольт. Для этого и надо мультиметру умножать на ~1.1, чтобы привести полученное усредненное значение напряжения к реальному.

    • @Abslainy
      @Abslainy 6 ปีที่แล้ว

      Показания TrueRMS и советской ЭЛЕКТРОМАГНИТНОЙ (не магнитоэлектрической!) головки-вольтметра Э421 можете сравнить на yadi.sk/i/hcrRNYkkFHP6Jg

  • @splcustoms2110
    @splcustoms2110 7 ปีที่แล้ว

    Добрый день!
    очень интересный ролик!
    не подскажите как реализован аглгорит тру рмс?
    я на МК реализовал РМС метод, а вот по тру рмс инфи в нтернете не нашел...

    • @АндрейКулагин-р1ю
      @АндрейКулагин-р1ю  7 ปีที่แล้ว

      В мультиметрах используются специальные микросхемы, которые на выходе имеют уже готовое True RMS значение с высокой точностью. А с помощью МК - суть процесса простая, каждое измеренное значение возводите в квадрат, суммируете эти квадраты за полупериод и извлекаете из результата квадратный корень. Вот получится ли сделать это точно - зависит от быстродействия МК и набора команд.

    • @splcustoms2110
      @splcustoms2110 7 ปีที่แล้ว

      это же метод РМС, разве нет?

    • @АндрейКулагин-р1ю
      @АндрейКулагин-р1ю  7 ปีที่แล้ว

      Так и есть :) "Действующее среднеквадратичное значение". Обычные бюджетные мультиметры просто усредняют и значение умножается примерно на 1.1 для подгонки под корректный результат. True RMS - "правдивый РМС", а не подгонка.

    • @splcustoms2110
      @splcustoms2110 7 ปีที่แล้ว

      тоесть true rms все тот же рмс, без умножения на 1,1?

    • @Evgeny560
      @Evgeny560 6 ปีที่แล้ว

      Spl Customs, есть очень хорошее видео про измерение True RMS, даже часть программы приводится: th-cam.com/video/TOaW9xvr8NE/w-d-xo.html
      Прошло уже 9 месяцев, удалось реализовать?

  • @user-to3ii9lg4e
    @user-to3ii9lg4e 4 ปีที่แล้ว

    Не понял как вышло 132 вольта на приборах.можно еще раз объяснить.

    • @АндрейКулагин-р1ю
      @АндрейКулагин-р1ю  4 ปีที่แล้ว

      Рекомендую еще раз видео посмотреть, это нагляднее. Смотрите принцип расчета напряжения обычным мультиметром.

  • @SPankov
    @SPankov 3 ปีที่แล้ว +1

    На своем канале добавил большое тестовое видео о ваших приборах
    @

  • @maksimovchinnikov1357
    @maksimovchinnikov1357 6 ปีที่แล้ว +3

    Человеку нужно преподавателем работать)))

    • @hennadiiredco8859
      @hennadiiredco8859 ปีที่แล้ว +1

      Не нужно как мне кажется...
      После просмотра роликов непонятно, чем "trueRMS" отличается от обычного "RMS".
      Такое себе "RMS для правильных пацанов"что ли?
      А от "AVG" чем отличается?
      От"Vp/Vpp"?
      Преподаватель же должен тему раскрыть.
      А тут "эксперимент" с невнятной "целью работы" и "выводом"...

  • @1ksiman
    @1ksiman 6 ปีที่แล้ว +1

    Зачем прибору усреднять синусоиду, когда проще детектировать амплитудное значение и поделить его на 1,41? Или Вы имели в виду средневыпрямленное значение, для которого коэффициент 1,11?

  • @izioumov
    @izioumov 7 ปีที่แล้ว

    Что скажете про Mastech MS2108?

    • @АндрейКулагин-р1ю
      @АндрейКулагин-р1ю  7 ปีที่แล้ว +1

      Такие клещи не использовал.

    • @izioumov
      @izioumov 7 ปีที่แล้ว +1

      Спасибо за видео! Грамотно изложили.

  • @VitaliBely
    @VitaliBely 7 ปีที่แล้ว

    по чем брали клещи Андрей?

    • @АндрейКулагин-р1ю
      @АндрейКулагин-р1ю  7 ปีที่แล้ว

      Уже не помню. Да и не сильно актуальны старые цены - курс прыгает постоянно и сильно.

    • @VitaliBely
      @VitaliBely 7 ปีที่แล้ว

      Ну от 6 000 я смотрел предложения. .

    • @VitaliBely
      @VitaliBely 7 ปีที่แล้ว

      Андрей если можно по маркировке ответьте на мой вопрос ... спасибо....

    • @АндрейКулагин-р1ю
      @АндрейКулагин-р1ю  7 ปีที่แล้ว

      Скорее всего, покупали даже дороже 6 тыс.

  • @EvgTiakaExT
    @EvgTiakaExT 5 ปีที่แล้ว

    Да что ж вы про интеграл недоговорили!

    • @АндрейКулагин-р1ю
      @АндрейКулагин-р1ю  5 ปีที่แล้ว

      А что про него надо было договорить?

    • @EvgTiakaExT
      @EvgTiakaExT 5 ปีที่แล้ว

      @@АндрейКулагин-р1ю конечно, интересно же.

    • @АндрейКулагин-р1ю
      @АндрейКулагин-р1ю  5 ปีที่แล้ว

      :) А что конкретно я не рассказал про интегралы?

  • @hiics1
    @hiics1 5 ปีที่แล้ว +1

    не вижу стрелочных ту же цешку вы бы удивились

    • @АндрейКулагин-р1ю
      @АндрейКулагин-р1ю  5 ปีที่แล้ว

      Стрелочных уже не осталось, к сожалению.

    • @oh_what_a_cool_man
      @oh_what_a_cool_man 5 ปีที่แล้ว +2

      цешка тоже занижает (ц4312), также как обычный цифровик.
      пробовал на семисторном фазовом регуляторе напр.

  • @Anatolii999
    @Anatolii999 7 ปีที่แล้ว +4

    не понимаю каким образом работает ваш диммер...
    если это обычная схема на симисторе и динисторе с rc цепью , то оно бы срезало наоборот, начало синусоиды, а не конец... как бы фронт срезало бы, а не спад... как же работает ваш диммер, если не секрет?

    • @АндрейКулагин-р1ю
      @АндрейКулагин-р1ю  7 ปีที่แล้ว +4

      Насколько я понимаю - диммер на полевых транзисторах. Позднее разберу диммер на камеру и посмотрим как он устроен.

  • @KirillHD720
    @KirillHD720 6 ปีที่แล้ว

    мораль понятна, а как простому обывателю понять где синусоидальная а где нет волна, и соответственно покупать мультиметр?

    • @KirillHD720
      @KirillHD720 6 ปีที่แล้ว

      Андрей Кулагин спасибо

  • @therotherodactel1678
    @therotherodactel1678 6 ปีที่แล้ว +2

    Вся суть вмещается в 15 секунд. Синусоидальное измерять без разницы, не синусоидальное прибором True RMS (иначе искажения показаний, скорее всего заниженные). Считаю видео затянутым как минимум в двое.

  • @anyreader
    @anyreader ปีที่แล้ว

    Спасибо!