【巴陵壩的省思】潰壩啟示錄│攔砂壩是必要之惡嗎？ (我們的島 433集 2008-03-03)
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- เผยแพร่เมื่อ 28 ส.ค. 2020
- 2007年9月18日，韋帕颱風帶來的豪雨摧毀了石門水庫上游的巴陵壩，這是國內首座崩壞的大型攔砂壩。地震、洪水衝擊、水泥老化、泥沙堆積，多重因素導致潰壩。損毀的巴陵壩暫不復建，也突顯出河川治理的水泥迷思...
※完整報導》
●潰壩啟示錄 bit.ly/3zoBLBm
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#石門水庫 #路基坍方 #河岸掏刷
![รวมเพลงลูกทุ่ง 6 หนุ่มไทบ้าน ฮิตติดกระแส ชุดที่ 1 l มนต์แคน ไมค์ ไผ่ เสถียร ไหมไทย พี [Longplay]](http://i.ytimg.com/vi/GD2v1OjMw5I/mqdefault.jpg)
以前沒研究 ， 所以不知道水壩設計應該要有排砂的設計 ， 但石門水庫因為蓋好了所以很難變更設計 。
已經有了，一座啟用了幾年，另一座建設中(看新聞是說快完成了)！
排淤隧道只能排砂或泥，石頭進去會把隧道敲壞，所以石頭還是只能用攔砂壩
水土保持很重要，但仍然需要支持攔砂壩！政府該做的任何措施與補償很重要
無法解決用水問題之前，任何環保訴求，都應審慎評估
引人深思的好問題。
因為石門水庫的建設，而引發出一連串的問題！
設若，
1:沒有石門水庫呢？
2:可以用什麼來取代石門水庫呢？
河川上游集水區的水土保護很重要，不少露營區在集水區濫墾濫建這情況無人管
與天抗衡本來就很艱難，專家們加油。
攔沙壩?
那流到海邊的砂石減少
海岸不是會被沖刷 退縮嗎?
魚與熊掌不可兼得....
你要用水就必須建水庫!
建水庫為求使用年限就得建攔沙壩....
就算不建攔沙壩!
時間久了水庫就成攔沙大壩!
所謂的生態工法或是友善施做都是屁!
因為一個大地震一個大颱風就把你完全摧毀了!
政府該做的不是建水庫....
而是限制用水及回收水資源!
以色列這國家廢水回收率達95%....
民生用水回收成為工業用水!
你工業要用更乾淨的水就自己再買設備過濾,
他們都能做台灣政府為何不能做?
蓄水上山不能咱們不可以往地底發展嗎?
日本都能在地下造出蓄洪池...
台灣人就笨到做不出來嗎?
有心為國為民造福者必定絞盡腦汁廣納民才....
無心惠民者心中只有權力與利益!
現在很多水庫為了減少淤積，有興建排淤隊道，以後下游應該不會缺砂石。
@@bearlin6136 排淤隧道只能排砂或泥，石頭進去會把隧道敲壞，所以石頭還是只能用攔砂壩
所以現在清淤之後會到下游回填
@@user-kx2jh5wi9b
這也只是講幹話而已...
1.回收水不是拿去工業用水，而是做為農業用水
2.工廠或民生用水主要來自海水淡化及天然供應(它們需要的水量有一半還是天然供應)，海水淡化後的水對於農業使用仍有餘慮，所以基本上是工業+民生用水回收後去灌溉
3.最重要一點，他們一度水55元起，超過3.5度一度收100元(這是2020今周刊資料)，看看台灣，最多一度20元..它們平均一人一個月用5度，你自己看看你家水費多少度..
坦白說，地下水庫曾經有想過～不過目前看起來日本主要是來防洪用?_?
這些砂土，就是要流至下游補注河床的，補注出海口的，以石門水庫大壩為準，大壩下游，河床都被清水切割，武嶺橋橋墩裸露嚴重
攔砂壩就是建來讓侵蝕作用降低的，所以是武嶺橋的下遊缺了一道攔砂壩
攔沙壩意義不大 砂石最後還是會往下游水庫流入
砂石的崩踏 需要靠自然水土保護 水庫排砂 人民的環保教育.. 等等來做
如果能夠將災害維護的費用 部分拿來補貼上游居民農務費用不再耕種 用來植披 並嚴格開罰開發
相信會對現有現況有幫助的
有錢無法....
當你的水被限制使用或是必須得付出高價取用時,
你有錢是會買水還是買地?
當廢水未經回收處理偷排會遭罰重款監禁10年以上時你還會偷排汙水嗎?
下游不立法限制你上游做啥子都是徒勞無效!
@@user-kx2jh5wi9b 有道理
感覺種種環境相關議題，也牽扯到很多政治或者利益因素。總是不乏有那些自私的人，為了自身利益無所不用其極，破壞環境只是其中一環
按照你的邏輯，是不是桃園新北都不該有任何人類活動？還是你找到更好的地點方法解決用水需求
沒人想當壞人 不取締上游違法民宿 農業使用 不提高水價讓水利建設有更多經費治水 開發水源 根本就不能解決問題
專家要好好想想
山上的土石就是要入海
最自然的方式
讓土石能夠走完這一程
才是永續之道
水土保持是比攔沙壩還重要的措施.
其實攔砂壩也可以維護水土保持，只是我們的政府有錢建設沒錢維護
找問題不找方法 意義是甚麼??
把這些錢花在建立上游集水區攔砂壩及水土邊坡維護會更具效果
台灣降雨量居全球前茅.缺水問題是水利單位的管理分配不當.不必全部怪罪使用者.建議水利單位及監管督察等單位參考下列建議:
1.能迅速建立各縣市地區廢水回收再生利用系統.海水淡化系統供應工業使用
2.清除各水庫淤沙.清淤工程必須每年編定預算施工.施工首在選定淤泥集中區實施深挖再擴大.或於上游區興建攔沙壩等設施並經常除砂疏濬.待雨季來臨洪水自然會將上流土石帶入挖好的深坑填滿.當然就是下年度的挖掘範圍啦.另外沙土石運送不要用卡車.若能改採架設固定式的輸送帶或流籠(如同貓纜的概念)將挖掘的淤泥直接投送到下游區的堤岸堆置.除標售外重點在於用來護堤並實施堤岸美化增加遊憩空間.如此往復不斷的運作必能維持甚至增加水庫的蓄水容量
3.尋找開發伏流水作為備用水源.
4.串聯全台各水庫供水系統.充分發揮統一調度調節支援功能.
沒取締民宿 限制淺根植做農耕 開罰民居排放未處理廢水 提高水價減少浪費也讓海淡水看起來更有吸引力 這些不做就只是討論爽得而已 每個縣市長一任推給下一任
算術錯誤難怪沒有效用 一年要用五次 所以砂石X5這是什麼邏輯? 所以有清掉 砂石X5的數量嗎?
沒吧。他是說這樣石門水庫等於多蓄積了1億五千萬立方公尺的水。
1個可以裝1000毫升的杯子，要裝5次。我因為攔住了250毫升的沙子，所以每次倒滿水時，我都為杯子賺到250毫升的容積。5次之後，我就賺到了1250毫升的容積。
也可以這樣看。1000毫升的杯子要裝5次才夠用，所以要5000毫升。
若沒有攔砂，杯子只剩750的容量。那我需要裝滿5000/750=6.7次，才夠大家使用。
@@jimjimjim129 你這舉例可以 但前提是那五次都是能夠分批裝滿的 條件才能成立 如果每次都只有500CC 那個250毫升的沙子 作用就是0
為此我特俸上資料 給大家觀看
2003以前的資料我查不到就將就一下吧
年份後面的數字是95%以上水位次數
2003 0
2004 4 4個月100%
2005 9 7個月100%
2006 3
2007 6 2個月100%
2008 5 3個月100%
2009 2
2010 3
2011 4
2012 4
2013 3
2014 1
2015 2
2016 2
2017 2
2018 5
2019 3
2020 0
2021 0
每年平均2.3次95%以上100%以下
每年平均 0.8次100%水位
從上述資料可以知道 水庫會滿就是會滿
不會滿就是不會滿 出現100%的就是水量過多 用到發電去也用不完的 順便提一下假設每次100%水位時都會發電 那發電用水24H是1700萬噸
那我要敘述的重點是什麼?
以攔砂容量來說最理想的狀況是 進水剛好可以達到100%不會超過100%效益最大的
超過100% 未達100%效益都是0
你500CC的水換到1000CC的杯子 效益會變高? 你會拿著1000CC的杯子說喔YEAH我的水變多了?
你有10000CC的水時 500CC的水杯換成1000CC的水杯效益會變高? 抱歉你也只是多裝了500CC 其他的9000CC你一樣是浪費掉了
而不會是10000/1000*500的效益
如果可以保證分批10次我相信這是有效益的
但台灣是雨量時期集中的國家 從上述資料來看也知道這不會發生
@@AIProphecy 我同意你說的，若水沒有填滿，那攔再多的沙也是無用。
不過這裡我想提幾個可以思考的點。(本來想附上資料佐證，但我查不到...)
1.石門水庫的容積為3億9百萬立方米，而影片說可以攔下3100萬立方米的沙，也就是說，若這些砂排放到水庫中，水庫將減少約10%的容積。那麼，比起用95%的水位，或許改用90%以上來討論會更好嗎?
2.在大雨來臨前，水庫就會進行調節性洩洪。而洩洪的標準是看預估進水量，而非看已有水位，所以可能有未達95%，但卻需要洩洪的狀況。而且很多時候排出的量還比實際進水量少。那就可能形成，雖未達到95%的水位，但實際上已經過載的情況。
3.因此，若要討論水庫是否滿載，可能看溢流量跟洩洪量會比較準確
4.若水庫的蓄水容積減小，就意味著更容易填滿，且需要填滿更多次才能滿足用水需求。對於台灣這樣降雨時期密集的地區，我們有那麼多次機會可以填滿水庫嗎?
p.s.請問那個95%以上水位次數是從哪裡找的阿。我好想要喔😂
@@jimjimjim129 不錯如果平時沒有注意或思考到 多方面訊息 以及背後的涵義的確會有許多疑問點 而這些非常值得回答
石門水庫容積為三億 是原為當初設計 現在已經被砂石填入約1/3，所以按照你的邏輯來說3000萬的砂石將佔用15% 還恐怕更慘，但事實卻不是這樣的， 首先假設沒有這些攔沙壩， 3100萬的砂石是不會全部進到水庫裡面的， 它們會平均的分散在河床上， 再來3100萬是攔沙壩的容積量， 並不是他的處理能力， 3100滿了以後必須要人工送走以後 ，才能在攔住3100 ，而目前出的速度遠比進的速度要慢 ，意思就是說當初3100滿了以後基本上超過的部分都跑到水庫的路上了 ，這就是我一開始留言的， 難道砂石是每年清空了五次?的原因
接著再提供一些訊息 ，石門水路洩洪能力為每秒1.4萬立方公尺 ，1小時為5000萬立方公尺 ，可達目前石門水庫的1/4 ，所以討論95% 跟90%是沒有意義的 ，預防性洩洪是非常不得已的手段 ，常多是颱風來的又急又快 ，用發電的方式放水太慢 ，所以才用洩的
因石門水庫是屬攔河型水庫 水往往來的又急又快 預防性洩洪 主要是提供反應時間而非裝水量 歷史也是有過幾次進水量大於洩洪量的紀錄 如果沒有預防性洩洪 洪水來了人員反應不及直接被沖垮的可能性是有的
目前應該有回達到前面兩個問題
第三第四題的話 你看有幾次100%就知道答案了 基本上會滿就是會滿跟容量沒什麼太大關係 如果是按照那幾次100%水位的標準
的話 就算石門水庫變成10億當量 照樣會滿出來 你有多餘的容量出來只能說在枯水期能夠使用的時間能夠延長而已 雖然說是而已 但也是最重要的項目 而石門水庫設計之初的庫容量目前也看起來是正確的 3億容積 經過這次乾旱看起來 還可以使用兩個月 進入到颱風期
14年前的東西現在播嗎？？？
依舊是很不錯的影片
對啊 我到現在才知道有巴凌霸這個東西
溫故知新
真不知道之前蓋攔截砂覇要嘛？誰大力推動的？好好笑...
@@user-lz5ke4oo2w 攔砂壩也是要維護的，滿了要挖壞了要修
那時候有沒有檢查工程單位
哭啊，巴陵壩1977年啟用2007年潰壩，使用近三十年很夠本了，主要是後期沒有維護
有偷工減料沒有檢討
攔砂壩堆滿砂石本來就要清除！水利局不處理,那報導這個視頻有報跟沒報是一樣的。
要清早就清了，还需要你来想？
@@bei-ji-da不是我在想，看到滿出來的砂石，在約20年前攔砂壩裡都滿滿的河水。
@@user-pz1ek1hd7c
有的山里地形没办法重型机具进去，你靠人力挖到下个汛期又给你满坑满谷的泥巴，那像这种的，你说清淤的意义在哪里？
@@bei-ji-da 以巴陵霸那麽大的壩體，當初建築時應該是卡車也能到才對，只是沒把路養護好，如果現在不進口大陸砂石，也許就很多人進去載砂石了！
@@user-pz1ek1hd7c
那就不清楚了，南投尤其是信义仁爱那边很多拦沙坝
都是机具进不去的，能清的话，水利局早就去清了
不过淤积本来就是意料之中，你挡了山上下来的泥沙，下面水库就比较不容易淤积，关键是山上的石头到最后还是要下来的，跑不掉的
趕快相信台灣永和馬彪的種種發明...!
擋土牆 Retaining Wall 不是壩。這不是幹話。義興副壩右岸就是擋土牆，巴陵是接著義興的設計做的。垮了，必須檢討。 如何減少淤積，不是這裡說得清。其實 中興學到了，所以翡翠水庫就很好。石門的缺點是工程太多，靠山吃山 靠水吃水。不是嗎？
再建一座壩就對了
政府應以 "地下水壩" 為核心，增加截留雨水和延緩雨水流入大海，一併化解台灣 : 缺水、淹水、地層下陷、土石流 ，之困境。同時，每年充盈國庫數千億元即養活數十萬家庭。
地上水壩(庫)對於解決缺水、淹水已完全破功，後遺症層出不窮且數十年後將逐一報廢。台灣極度不適合築建地上水壩----違反大自然。
"地下水壩"就是將降雨量增加匯集截存補注入於地下，使地下水貯留增加到大於超抽量，並逐年替代既有的地面水庫蓄存量。
當然地下水也有太多人為汚染問題;曾經各地方的垃圾掩埋場，已掩埋或丟放的重金屬、化學、醫療----等有毒有害物品，政府必須緊急徹底清除和治理予以根絕汚水於地底下到處竄滲，並防範嚴懲不肖之徒再棄置。
地下水絕對是寶(清澈)也可適度抽取使用，超抽確定會導致地層下陷。因此; "如何增加貯留雨水補注入與儲存地下水量" 一直是吾人魂祈夢請苦思之事，故研發-------"地下水壩"。
解決"缺水之苦、淹水之痛"，之上上策: 乃增加截留降雨量並使其注入地下成為地下水和延緩雨水流入大海。其方案如下四類; 而 "地下水壩" 為解決"缺水、淹水、地層下陷、土石流"尖鋒利器。
1. 建空中水槽: 年增加截留雨水4億噸，部份可注入成地下水。能讓台灣更錦繡。
2. 闢地面集雨池: 年增加截留雨水3.5億噸，60%能挹注成地下水。將會製造食物鏈最低端糧食拯救並哺育枯竭的魚源和瀕臨滅絕的動物。
3.築地下水壩(庫): 年增加截留雨水20億噸，遠程目標50億噸，當然全部成地下水。
4.挖填並濟: 年增加截留雨水4.5億噸，70%可補注入地下水。沿海地層下陷高於海平面的區域興築 "地下水壩" ，低於海平面的區域，可建成全球最佳海產養殖居家模範園區並作觀光、休閒、美食、退休頤養等產業搖籃且徹底消除沿海淹水夢魘。
此外，上蒼賜予台灣每年2大天然資源:豐沛降雨量和永無歇止的土石流。
降雨量: 部份可淬取高級澄洌純淨飲用水(1.5萬元/噸)，每年數千億元，然而我們却任其流失。
土石流: 萬千年來從高山滾滾而下沖積締造台灣所有的平原、盆地、谷地，滋育子民，惟現今我們治絲而棼讓它成為災害連連。砂石及砂石加工產業產值每年數百億元，卻懵懂不知倍增附加值(5千元/m3)而低價使用，甚至時有所聞淪為地方勢力覬覦吞噬。
未來世界缺水、缺砂石已無可廻避。治水絕非負債(龐大耗費)，應該是資產(發大財、大商機，博歌知悉運作和市場所在)，每年可挹注國庫收入數千億元即養活數十萬家庭。只是咱們不懂善加利用，實之扼腕痛嘆。
地面水壩(庫)擁有的優點，"地下水壩"幾乎都有。地面水壩(庫)存在的缺點與問題: (淤積嚴重、清淤花費巨大且艱難、水質差、使用年限短、阻斷川流水、摧毀生態環境、需徵收土地、可能壩裂或潰壩、造成海岸退縮)，"地下水壩完全沒有"。
同樣蓄水量;" 地下水壩"造價低於地上水壩。
( 係吾人研發，已兼顧: 提高"生計"所得、國人"生活"品質、優化"生態"環境。同時; 解地層下陷之沉疴，化土石流災害為資產和降低氣溫並使河川更具生命力。)
[ 以現行治水預算，足矣! 且每年將可增添國庫收入數千億元。四年首長任期應可完成60%並非艱難。 ]
至於什麼是1. 2. 3. 4. ????，如何着手? 做於何處? 如何以最低成本達到最高效益和發大財，其細節與具體方案全在吾人腦海與著作中。 3."地下水壩"為其精髓。
{ 歡迎洽晤: 政府、學者、工程顧問公司、技師、企業 }.
請點閱: www.blog.udn.com/volk
抽地下水你認真?抽過頭你沒看到例子嗎?其他國家都做不到的例子不要亂題
@@user-ec3ju6vu3i 負面思考，只是讓問題(缺水、淹水)無解。可以質疑，但猜忌阻礙社會進步。
@@user-kn6sc6bx5m 不要把目前其他國家做不到的事情拿來用，自己看看民進黨硬要搞廢核其他連日本都做不到玩到台灣準備缺電很好玩嗎?
我有一個大膽的想法
既然我們需要壩來攔砂維持水土
要不我們引進河狸如何
可以優化環境
也不會讓魚的生存空間消失
至於引進外來種的後續問題可能就要林務局去評估後果了
河狸會告上勞工局吧😂 血汗勞工
@@jimjimjim129 有可能變成外來入侵種
可能又是災難
河狸只能製造沼哲地 平常擋些枯枝樹葉造成人工湖 颱風一來這些就變衝垮下游的堰塞湖 比沒做還危險
這標題 “地震、洪水衝擊、水泥老化、。。。”
胡說八道，地震是算過得，怕洪水衝擊就不叫壩。而且水泥不會老化。
因為有人回复，我再過來看一看。
過度開發
想一想中國😂
共產黨有錢以後，真的把大陸建設的很棒，國民黨有錢以後掏往美國，各個黨官富可敵國，吃香喝辣，一點都不願花百姓的納稅錢，花在台灣建設，
外行執政領導內行的結果, 小屁孩開大車, 撞壞了說是煞車失靈
偷工減料的工程
巴陵县，中国旧县名。
西晋太康元年（280年），析长沙郡下隽县置。传说夏后羿斩巴蛇于洞庭，积骨如丘陵，故名。治所在今湖南岳阳。晋朝以后历为建昌郡、巴陵郡、巴州、岳州、岳州路、岳州府等治所。1913年改名岳阳县。
這當地原住尼的語言（即檜木之意），全世界發音一樣都中國的，自卑過頭變自大的中國病。
現在政府做法是不蓋那來的錢入口袋，以為人民的眼瞎了嗎？
以前的那個人放出來趴趴走，現在的等著被人民唾棄罷免。
巴陵壩是用來賺設計費的，世界上沒有用大壩來當攔沙壩的。 巴陵下面的榮華壩，再往下的義興壩 全是中興工程顧問捏造出來賺設計費的。中興工程原是石門水庫的人馬。巴陵壩設計低劣，是用擋土牆的做法作壩。 世界上沒有這種設計，不過也撐了30年。 政府應該究責，30年就垮，人不在，也要追究他們的名譽。
不知道日本的釜ヶ渕堰堤夠不夠大
講什麼幹話，除了拱壩以外哪個壩體不屬於擋土牆
查了一下維基百科，如果沒有攔沙壩，石門水庫應該淤積嚴重，或許有其他更好的解決辦法，但是這些工程確實有擋了大量泥沙至今。以下來自維基百科：1963年葛樂禮颱風為北台灣帶來超大豪雨，造成石門水庫集水區內大量沖蝕與崩塌，一年內即為興建中石門水庫帶來1,947萬立方公尺的淤積，超過原本預估淤積量。
每次看到這種評論就覺得笑死人，如果真的懂就知道，不管是水庫還是其他水利設施，要永續經營都不是單靠設計方就能做到的，我就講實話給妳們聽，石門水庫以現在進步的水利技術去看確實有相當多問題，但這些問題在三四十年前根本沒有人知道，不是設計或是施工有什麼缺漏，而是工程技術與觀念逐年更新，當年石門水庫完工時在東亞絕對是使一屬二先進的水庫，擺到現在確實會有些部分跟不上新觀念需要改善，但至今維護單位也仍師以國際的各種工法與經驗在進行保養、分析、監測或是工程改善，這樣是要設計方究甚麼責，甚至很多石門相關壩堰所採用的工法或工程品質到今天還是能讓人津津樂道。
由上游至下游解釋現在這些壩在做什麼：
巴陵壩(現已潰壩)，主要功能為蓄積土砂保護下游水利設施，降低上游坡度使侵蝕終止基準面上抬進而減少沖刷，整體而言是有利於水土保持的，甚至在當年新建根本沒有甚麼水保法、地質法，卻還是有考慮到這些邊坡穩定與山坡地沖蝕才會有巴陵壩的出現，怎麼會是設計不良？況且攔沙壩本身就是有使用時效的，原本設計能使用不只30年，但上游水土保持不良，農林違法開發墾殖，土砂堆積量早就超過預計的值，此時若配合極端事件發生潰壩確實是可能發生的。
榮華壩(服役中)，榮華壩為較為特殊的拱壩設計，利用峽谷地形建造出的高落差水利設施，之所以要建造榮華壩，並非單純只需要攔砂，主要功能為取水，沒聽錯就是取水，與 @Tuan Hsu 所說都拿來擋砂石或捏造出來賺設計費完全不對，此取水功能並非提供民生用水，而是提供下游義興發電廠所使用。全年不休的水力發電所提供的產能甚至能讓榮華壩與義興電廠被稱作水資局的小金庫，何來捏造？何來無用？
義興壩(服役中)，位於榮華壩下游之重力式攔砂壩，功能主要為防止大量土砂進入石門水庫集水區，現階段淤積相當嚴重。以現有的狀況評估之所以需要攔河堰有兩個原因，一個是許多極大顆粒之土砂若進入庫區將難以水力清淤取出，且容易造成通道損壞與岩盤的磨損侵蝕，應優先攔除，再者為義興壩與榮華壩之間有一極大區域屬順向坡面(現已標示為地質敏感區)，易受沖蝕而崩落，減緩該處水流沖蝕也是需要相當的保護設施存在確實較為安全。
前面確實有許多包含我的個人看法，但根據現在北區水資源局與各協力單位(當然包含@Tuan Hsu 所說的中興公司)的做法是傾向永續經營，以長期的監測以及各種工程方式避免災害發生、水庫的老化以及減少淤積以延長壽命，包含原石門發電廠發電機組所使用的通道改設為石門水力排砂道、最近即將完工的阿姆坪防淤隧道，抑或是目前仍在規劃設計階段的大灣坪防淤隧道等等，這些對於已經步入年邁的石門水庫來說都是相當新的觀念與新的技術，不斷的改善與更新才是水庫經營的重點，許多人的努力值得被看見，而不是被某些人一兩句話就讓專業被當作笑話，雖然這也相當符合台灣人現階段只在乎意識形態而常常忽略專業的形象就是了。
日本这样规格的防砂坝有上百之多。