#Lautsprecher
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- เผยแพร่เมื่อ 16 ต.ค. 2020
- Nachdem in der letzten Woche schon "die Weltformel" des Lautsprecherbaus besprochen wurde, wenden wir uns heute den Reflexgehäusen zu.
Auch hier gibt es ein paar Formeln, die einen auf einen Blick erkennen lassen, ob der ausgewählte Bass für Reflex taugt und wie gross das Gehäuse werden muss.
In diesem Video siehst du, welche Parameter für eine erste Abschätzung wichtig sind und wie man mit einer kleinen Formel in Kürze eine Aussage treffen kann.
Das in diesem Video gesagt gilt in erster Linie für Basschassis mit einer Gesamtgüte unter 0,7 im geschlossenen Gehäuse.
Die Formel und das besprochene Dokument findest du hier:
drive.google.com/file/d/1orAp...
Auf Seite 1 der Inhalt von letzter Woche und auf Seite 2 die neuen Formeln aus diesem Video.
Das vorgestellte Basschassis kannst du dir hier näher anschauen:
www.oaudio.de/lautsprecher-se...
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Ihr könnt mir ganz einfach über den folgenden Link eine Freude machen:
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Ich bedanke mich vielmals.
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Wollt Ihr euer Messlabor oder die Holzwerkstatt einrichten oder aufrüsten?
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Hier findet ihr die von mir verwendeten Gerätschaften.
MESSLABOR:
Der Vorverstärker MPA-102 von Monacor für das Messmikrofon:
amzn.to/39XAh7b
Das Messmikrofon SONARWORKS XREF20 selbst:
amzn.to/3gmVSH2
Meine digitale Frequenzweiche DCX2496:
amzn.to/3qEtkha
Die Light Version DCX2496LE (gebt lieber 30,-EUR mehr für die Version ohne LE aus):
amzn.to/3mXAcnk
Die USB Soundkarte UCA202 von Behringer:
amzn.to/3mVJfFj
Ersatzweise geht die UCA222 genauso:
amzn.to/2VQFp4z
HOLZWERKSTATT
In der Holzwerkstatt komme ich ohne Flachdübelfräse nicht aus
Ich benutze die günstige Lösung von Einhell
amzn.to/3mrdIKG
Einen Berg 20er Flachdübel gibt es im praktischen Koffer. Davon kann man nie genug haben.
amzn.to/37rux3D
Nicht grade günstig aber den Preis wert ist die Kapp und Gehrungssäge GCM 8 SJL von Bosch.
Holz für kleinere Boxen, säge ich komplett auf dieser Säge zu. Die gebe ich nicht mehr her.
amzn.to/3msHiPU
Für genaue Schnitte müsst ihr den Sägewinkel einstellen. Diese LevelBox hat gegenüber anderen Produkten eine richtige Batterie verbaut (AAA statt CR2032) und benötigt nicht so oft eine neue Zelle. Ein Tool, auf welches ich nicht verzichten will.
amzn.to/2J143Nc
Vielen Dank wenn ihr darüber bestellt. Die Links wurden nach besten Wissen und Gewissen erstellt.
Ich betreibe ich den Kanal NEBENBEI als Hobby. Bitte habe aus diesem Grund Verständnis, wenn ich keine zusätzlichen Beratungen oder Entwicklungen vornehmen kann. Aus zeitlichen Gründen muss ich solche Anfragen ablehnen.
Für alle anderen Fälle nachfolgend meine Mailadresse
Kontaktinfo: franks.werkstatt@t-online.de
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du bist einfach genial. Mathe war immer meine große schwäche. Vor allem Formeln. aber du wie du das erklärst. einfach herlich
Die Formel um mein Rohr auszurechnen hätte meine Frau ganz gerne genauer erläutert bekommen .
Moin Frank, ich würde am liebsten beide Daumen hoch geben! Danke
Moin Frank, vielen Dank! Hiermit kann man "auf die Schnelle" dem neuen Projekt eine Richtung geben.👍 Blitzsauber!
Ich fange glatt nochmal an ( zum Leidwesen meiner Frau😂) Boxen zu bauen.
Beste Grüsse und Dir ein schönes Wochenende Frank😎
Oh Gott, deine arme Frau. Sie wird Monate auf dich verzichten müssen. Und alles meine Schuld......Sag ihr: "Es tut mir leid"...............und dann ab in die Werkstatt 😉. Dir auch ein schönes WE.
@@frankswerkstatt Hallo Frank kannst du mir bitte helfen , ich habe ein Sub Chassi MONACOR SP-302PA gekauft und egal welche Formel ich von dir nehmen bekomme ich keine richtigen Wert heraus ob offen oder geschlossenes Gehäuse
VAs :51Liter
Qts :0.89
Fs:45Hz
Hallo Frank, die alte Formel 15 x VAS x Qts hoch 2,87 findest Du in „Grundlagen der Lautsprecher“ W.J.Tenbusch, Klang&Ton Edition, Seite 172 im Flussdiagramm oben. Die Idee stammt von Don Keele. Hier erhalten wir 56,6 Liter mit Deinen Beispielzahlen, also nicht so schlecht.
danke gute Erklärung
danke gut erklärt :)
Top 👍
Danke. Habe nen Visaton AL170 in nem Bassreflexgehäuse, macht gut was her :D
Schönes chassis. Als low end ergänzung kann ich aber den Visaton TIW 200XS empfehlen. Wenn es auch von Visaton sein soll. Aber ich bin aus dem Thema Hifi ziemlich raus. Ic stelle ja auch PA Lautsprecher her.
@@mhp_loudspeakers3768 Danke für die Empfehlung. Hab nun schon eine Box, worin nur der AL170 Platz hat, vielleicht wird’s ja in der Zukunft was.
Hallo Frank, warum machst Du es den Leuten so schwer ?
Der Qts von 0,35 ist das allgemeine Optimum für einen Reflextreiber, sofern sein VAS den normalen Rahmen für die verwendete Chassisgröße, nicht total sprengt, wird das Gehäuse entsprechend handlich.
Wer schon einmal Stunden lang Chassisparameter von Beschallungslautsprechern gewälzt hat, die heute zu 80% auf Bassreflex ausgelegt sind, wird dabei gemerkt haben, dass die Hersteller immer bemüht sind, den Qts Wert von 0,35 zu treffen.
Das liegt daran, weil bei 0,35 das Verhältnis zwischen Wirkungsgrad an der Resonanzfrequenz und minimaler Gehäusegröße, sein Maximum erreicht, was in der Beschallung äußerst wichtig ist.
Mit dem Qts von 0,35 ist auch das Impulsverhalten optimal, denn auch wenn die Gehäuseabstimmung sonst stimmt, bedeutet ein Mehr an Volumen, auch immer mehr Luftmasse im Gehäuse und einen etwas weniger straffen Bass, wenn das Chassis ohnehin mit 0,45, die eingeschlossene Luft schlechter führt, als mit 0,35. ☝
Daher gilt die Regel, dass alles unter 0,3 in ein Horn gehört, über 0,4 in eine Transmissionline und alles über 0,45, in eine geschlossene Box, wenn wir mal die Hochpassfilterungen außer Acht lassen.
Wer freilich in ein Chassis verliebt ist, was vorkommen soll, kann auch den weniger passenden Wert in eine Reflexbox bauen, muss dann aber mit einem etwas zu großen Gehäuse und trägerem Impulsverhalten leben, wie das bei dem hier gezeigten Lautsprecher, mit 0,45 qts der Fall ist oder wenn er den Qts von 0,3 hat, mit einem frühen Bassabfall leben, welcher dann gerne aktiv etwas angehoben werden mag, hat dann aber ein handliches Gehäuse.
Hi Frank,
Cooles Video :)
Ich hätte vielleicht noch eine Idee für ein oder 2 Videos für dich 😁 falls du keine Ideen für content mehr hast 😉
Du könntest aufbauend zu deinen Filter/Weichen und Phasen Videos Mal ein Video zu DSPs und deren Funktionsweise und Filter machen.
Und darin eventuell auch auf FIR Filter eingehen und wie das alles so funktioniert :)
Vor allem das letzte würde mich brennend interessieren :)
Viele Grüße
Kevin
Hallo Kevin, hinsichtlich der digitalen Signalverarbeitung kommt frühstens dann ein Video, wenn ich mal einen aktiven Sub vorstelle. FIR und auch IIR sind mir zwar keine Unbekannten, aber ich bin in diesem Bereich keinesfalls ein Profi und lehne mich nicht so weit aus dem Fenster irgendwelche Erklärungen dazu abzugeben. (Von allen Klausuren die ich geschrieben habe, war die in Regelungsechnik die schlechteste). Mit dieser Einsicht stelle ich zwar gerne mal eine digitale Frequenzweiche vor, werde von der Signaltheorie aber schön meine Finger lassen.
@@frankswerkstatt
OK schade :) war nur so ne Idee 😛
Gutes Video, wie immer.
Der W8 entpuppt sich also als recht hungrig hinsichtlich des Gehäuses. Da wäre direkt über eine Push / Pull Anordnung nachzudenken....
Was mir dann aber den Wirkungsgrad runterzieht.....Ich bin jedenfalls noch unschlüssig wie ich den Bass einsetze und werde zeitnah mal mit einem Vorkondensator (GHP) experimentieren.
@@frankswerkstatt Das könnte eine Lösung sein um das Gehäuse in Grenzen zu halten.
Und seine mechanische Auslegung spricht nichts dagegen.
@@frankswerkstatt Der Wirkungsgrad wird doch durch eine schöne starke Endstufe kompensiert...😊😊😊 Aber fast 60 Liter finde ich auch sehr Massiv, bei einem Chassis wie diesem.
Ja, das ist schon heftig. Aber es geht hier ja auch um die "Lehrbuchabstimmung". Etwas variieren darf man ja immer.
@@frankswerkstatt Das ist natürlich richtig.
Fakt ist, das der W8 für die schlapp 50€ eine Menge bietet. Langhubige Schwingspule, guter Wirkungsgrad, top Verarbeitung und so weiter.
Aber die "eierlegende Woll- Milchsau kann auch "Omnes" nicht auf den Markt schmeißen. Also braucht er leider ein großes Gehäuse...
Aber ich lasse mich gerne überraschen, was die GHP Versuche bringen werden.
Alternativ bleibt ja immernoch ein klassische Standbox im 80er Jahre Style 😆👍
Guten Morgen, mega Videos, habe mal ne frage habe eine basrolle zuhause mit einem Sony verstärker, jedoch kommt der Bass iwie nur an einer Stelle richtig wo ich meist liege beim TV, sobald man etwas weiter geht merkt man es iwie nicht mehr , ich würde gerne das es richtig Bass gibt die Bude vibriert . Habe zwar ein Ausgang suboofer aber ka wie soll ich denn anschließen, Box 2 wege abet ja verstärker nur ein Ausgang gibs da extra Kabel? Weil habe momentan einfach an Front links plus minus jeweils angeschlossen. Der verstärker sollte eig gut sein . Aber iwie knallt das nicht wo ich jünger war 12 ca hatte ich ne Anlage rolle da hat die ganze wohnung gebebt.. wäre nett wenn sie mir evtl ein tipp geben könnten .. davjte schon das rohr raus wegen der Luft oder verschließen ob es was bringt. Aber bevor ich es teste dachte ich frage ich mal . Lg und ein schönes Wochenende
Das liegt vermutlich nicht am Bass selbst, sondern an der Aufstellung. Grade im Bassbereich ist die Raumakustik ein wichtiger Faktor. Es ist ganz typisch dafür, wenn du an verschiedenen Stellen im Raum einen anderen Basseindruck hast. Google mal nach Raumakustik und Raummoden.
Gilt für die Berechnung eines Breitbänders im Bassreflexgehäuse das Gleiche?
Ist die alte Formel 15 x VAS x Qts hoch 2,87 noch gültig? Die nutze ich immer für die grobe Vorabberechnung.
Diese Formel kenn ich nicht. Überschlägig kommen da bei "handelsüblichen" Werten aber recht hohe Ergebnisse raus. Frag mich grad, was du damit ausrechnest.
@@frankswerkstatt Damit soll das Volumen für eine Bassreflexbox berechnet werden. Die Formel stammt noch aus den 90ern der Car Hifi Szene. Eigentlich war es mit dieser Berechnung möglich immer ziemlich genaue Volumina zu berechnen, die immer nur ein paar Liter von den Berechnungsprogrammen (Rockford Fosgate, JBL oder Visaton) entfernt waren. Entnommen habe ich diese Formel aus den Zeitschriften Autohifi und Carhifi....
Habe gerade an Frank geschrieben: „ Hallo Frank, die alte Formel 15 x VAS x Qts hoch 2,87 findest Du in „Grundlagen der Lautsprecher“ W.J.Tenbusch, Klang&Ton Edition, Seite 172 im Flussdiagramm oben. Die Idee stammt von Don Keele. Hier erhalten wir 56,6 Liter mit Deinen Beispielzahlen, also nicht so schlecht. “
Somit ist die alte Formel natürlich immer noch gültig…
Gruss
Stephan
Und wie verhält sich das mit dem Gehäusevollumen wenn man 2 von den Chassis einbauen möchte?
Verdoppeln, bei einem 2chassis addierst du einfach das gehäuse was du für eins bauen würdest zu zwei und baust daraus eins. Heißt doppeltes Volumen, doppelte Öffnungsfläche des BR kanals und die länge des BR kanals bleibt gleich.
Naja, ganz so streng würde ich die Sache nicht sehen. In den allermeisten Fällen reicht es aus, dem zweiten Treiber das halbe Volumen zur Verfügung zu stellen. Voraussetzung ist natürlich, dass beide Chassis auf ein gemeinsames Volumen arbeiten. Im Falle des hier behandelten W8 Alu käme man dann auf 90 Lieter. Immernoch sehr beachtlich.
@@frankknoll664 man muss halt dann mit der abstimmung aufpassen, bei manchen chassis brät dann oben und unten die Spule weg. Oft genug gehabt. J
Ich wüsste ja zu gerne, was das für ein Projekt im Thumbnail ist! (Drei Wege mit Accuton-Mid ^^)
Eine alte Entwicklung von mir. Bass (Excel/Seas) und der Keramik Thiel sind Prototypen. Daher ist die Box nicht zum Nachbau geeignet.
@@frankswerkstattHallo Frank. Ich entwickle selber, u.a mit dem c90-6-079. Ich dachte erst, der wäre das.
Das Projekt sah interessant aus, auch weil Du den Tieftöner nach oben verfrachtet hast. War das eine gute Idee im Nachhinein? Und war das Projekt erfolgreich? VG
@@matthiasmeyer1124 Im Sinne der Zielsetzung war sie erfolgreich. Das Ding hat eine Sprungantwort wie ein Breitbänder und hat eine sehr gute Platzierung von Instrumenten in Breite und Tiefe. Tonal habe ich mir kleinere Aussetzer erlaubt. Der Bass ist tendenziell recht warm. Insgesamt war ich viele Jahre zufrieden damit und hatte sie lange in meiner guten Stube stehen.
Gibt es auch eine Weltformel für eine Passivmembran-Konstruktion?
Was kommt morgen denn? Wenn was kommt?
🧐🤔❔
@@frankswerkstatt ob ein viedeo kommt
@@klangfreund5244 Wie am Ende des Videos angesprochen, fällt dieses Wochenende aus. Und wie es nächste Woche weitergeht, bleibt mein Geheimnis.
@@frankswerkstatt achso danke
bei mir kommen 6.6 liter bassreflex raus.habe das mehrfach durchgerechnet habe kein fehler gemacht. gehäuse gebaut und war ja klar kommt nichts raus 😂. jetzt läuft er in 40 liter bassreflex und geht gut ab. vllt kann mir ja jemand helfen und es mir auch nochmal ausrechnen?