ERFOLGREICH Lautsprecher pimpen |
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- เผยแพร่เมื่อ 23 ก.ค. 2021
- Mit einfachsten Zutaten hat Frank vor ein paar Monaten eine "Restebox" gebaut. Diese Box klingt leidlich gut und hat noch einige tonale Fehler.
In diesem Video klären wir die Frage, ob mit Hilfe eines DSP Amps von Arylic aus dem häßlichen Entlein ein schöner Schwan werden kann.
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ACHTUNG - Beim Preis checken kurz warten, der ändert sich meistens nach ein paar Sekunden!
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So richtig toll nutzbar ist das Board zusammen mit der ACPWorkbench Software. Mehr Infos hier: www.arylic.com/collections/ac...
Kennst du eigentlich den 2.1 Verstärker aus unserer Soundbar? Den findest du hier.
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An einem Video sitzt man mit Vor- und Nachbereitung schnell mal 5 Stunden. Ich freue ich mich sehr, wenn du mir über PayPal einen kleinen Obulus zukommen lässt.
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Ich bedanke mich vielmals.
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-- MESSLABOR:
- Der Vorverstärker MPA-102 von Monacor für das Messmikrofon:
amzn.to/39XAh7b?
- Das Messmikrofon SONARWORKS XREF20 selbst:
amzn.to/3gmVSH2?
- Meine digitale Frequenzweiche DCX2496:
amzn.to/3qEtkha?
- Die Light Version DCX2496LE (gebt lieber 30,-EUR mehr für die Version ohne LE aus):
amzn.to/3mXAcnk?
- Der Schallpegelkalibrator 8010 von PeakTech:
amzn.to/3g71UNV
- Die Knete für die TSP Messung, die mir mein Zuschauer Klaus hat zukommen lassen, findet ihr hier (leider nur 10m Rollen):
amzn.to/39I0TrW
-- LITERATUR:
- Die Basics der "Lautsprecherei" bekommt ihr in dem Handbuch der Lautsprechertechnik erklärt. Es enthält auch Tabellen zum schnellen Nachschlagen von Bauteilwerten.
amzn.to/3sIhTGg?
- Ein weiteres Buch kommt von Klang&Ton (Brieden Verlag) und behandelt auch die Grundlagen. Hier geht es schon etwas tiefer in die Materie.
amzn.to/3qA7Wsl?
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- Die tollen Stichsägeblätter, die ohne Ausriß sägen, gibt es scheinbar nur im 18er Set. Hier der Link
amzn.to/2Z4ENtS
- In der Holzwerkstatt komme ich ohne Flachdübelfräse nicht aus. Ich benutze die günstige Lösung von Einhell
amzn.to/3mrdIKG?
- Einen Berg 20er Flachdübel gibt es im praktischen Koffer. Davon kann man nie genug haben.
amzn.to/37rux3D?
- Nicht grade günstig aber den Preis wert ist die Kapp und Gehrungssäge GCM 8 SJL von Bosch.
Holz für kleinere Boxen, säge ich komplett auf dieser Säge zu. Die gebe ich nicht mehr her.
amzn.to/3msHiPU?
- Für genaue Schnitte müsst ihr den Sägewinkel einstellen. Diese LevelBox hat gegenüber anderen Produkten eine richtige Batterie verbaut (AAA statt CR2032) und benötigt nicht so oft eine neue Zelle. Ein Tool, auf welches ich nicht verzichten will.
amzn.to/2J143Nc?
- Den tollen Strukturlack zum Veredeln eurer Gehäuse findet ihr unter folgenden Links (den gibt es übrigns auch in weiß).
WARNEX schwarz: amzn.to/2NVVNAt
WARNEX grau: amzn.to/3e8Kkbp
WARNEX weiß: amzn.to/2PjGzFF
Vielen Dank wenn ihr darüber bestellt. Die Links wurden nach besten Wissen und Gewissen erstellt.
--- GRUNDSÄTZLICHE ANGABEN
Es handelt sich um die Zurschaustellung meiner Entwicklungsarbeiten und technischen Informationen ohne Gewährleistung oder Garantie. Es handelt sich nur um ein Beispiel, wie man es aufbauen könnte.
Jeglicher Aufbau und Nachbau erfolgt auf eigene Gefahr. Das gilt sowohl hinsichtlich der Einhaltung technischer Werte, der Betriebssicherheit als auch auf das Gelingen und den Klang bei Nachbau. Jeglicher Schadenersatz ist ausgeschlossen.
Der Kanal ist extra so angelegt, dass interessierte Zuschauer die Grundlagen lernen können, um SELBER tätig zu werden.
Ich betreibe ich den Kanal NEBENBEI als Hobby. Bitte habe aus diesem Grund Verständnis, wenn ich keine zusätzlichen Beratungen oder Entwicklungen vornehmen kann. Aus zeitlichen Gründen muss ich solche Anfragen ablehnen.
Für alle anderen Fälle nachfolgend meine Mailadresse
Kontaktinfo: franks.werkstatt@t-online.de
1:02 "Mir laufen grade die Tränen der Ergriffenheit durch die Kimme" - Frank
🤭😅😂🤣🤯
Dachte auch so, hat er nicht gesagt. Aber lachen musst ich schon :D
Auf das nächste Video zu den Flächenlautsprecher freue ich mich schon sehr. Vor einiger Zeit habe ich das sehr sehenswerte Video von "Tech ingredients" dazu gesehen.
Super Sache Frank!
Jo, das sind genau die Videos, die mich auch "Heiß" gemacht haben.
Super so nen Audio Exciter hatte ich auch schon Mal angeschaut, sehr interessant
Guten Tag Frank, die Box klingt gut.
Ah aus Sche...e Gold machen mit billigsten Lautsprecher und DSP ...
pass aber auf das Bose nicht meint das du Firmengeheimnisse preisgibst ... 😉
Das wahr Deutsches Werbe Fernsehen.
Hallo Lieber Frank, wenn es noch die Hobby Thek gäbe, wärst du für mich die Erste Wahl!
(ich Hab da mal was vorbereitet)
Weiter So ...
Ach wie bin ich froh das ich Abo gemacht hab.. Dieses war mal wieder sehr Informativ aber das nächste wäre auch für mich von Interesse..
"Again what learned" Wieder ein klasse Video! Das Thema Flächenlautsprecher interessiert mich auch sehr.
Das Video hat gezeigt, dass ich nicht total daneben liege. Ich mache zur Zeit genau das mit einem DSP nur im Raum bezogen auf mein Sofa und mit einer viel besseren Box. Mein Wohnzimmer wird in der Literatur als Herausforderung beschrieben was ich auch an den Messungen sehe. Und die gezeigten Verbesserungen bekomme ich da auch hin. Auf jeden Fall danke für die Hinweise auch welche "Buckel" man unbedingt achten sollte!
Ach ja, der Hinweis mit der Laufzeit war sehr informativ, ich hätte das nicht erwartet. Wenn die Filter keinen Einfluss haben, dann sind das die Wandler und da hätte ich auf den us Bereich getippt. "Again what learned"
Die stabile Laufzeit hat mich auch sehr verwundert. Vermutlich haben die Entwickler eine grundsätzliche Verarbeitungszeit "eingeplant" in der alle Berechnungen erledigt werden und geben die Signale immer zu einem festen Zeitpunkt frei. Das kann ich aber nur vermuten - wäre aber eine pfiffige Sache bei Verwendung von mehreren Modulen.
@@frankswerkstatt das ist hoffentlich immer der Fall, im PA bereich ist dies zum glück immer der Fall, sonst hätte man echt arge Probleme beim Eqen.
eine kleine Senke zwischen 300 und 800Hz ist in vielen Räumen günstig, weil das Ohr dort sehr empfindlich ist und viele Räume in dem Bereich Resonanzen aufweisen, erst recht, wenn nicht viel Mobiliar drinsteht (viele schallharte=reflektierende Flächen, aber wenig Absorption, lange Nachhallzeit)
du bist sehr cool!
Macht immer wieder Spaß dir zu zuschauen...😉
Ich überlege gerade die Monitor 1 vom Torsten aktiv, mit einem DSP zu bauen, aber dann beißt er mich wahrscheinlich! 😅
Also bei mir ist erlaubt was gefällt.
Hallo Frank, durch deine Videos bin ich mittlerweile schon soweit, dass ich mir einen AMP von Arylic holen werde und mir eine Soundbox für Partys baue. Deine Videos sind immer sehr verständlich und schön anzusehen. Mach weiter so.
LG Dominik L.
Für Partys wäre da PA endstufen eher zu empfehlen. Wenn es günstig sein soll, dann guck mal nach den Sanway Plate amps, die haben auch ein DSP drin usw
Hi Dominik, dann nimm aber Chassis mit ordentlich Wirkungsgrad. Bei 2 x 40 Watt des Verstärkers müssen die Boxen schon bei 1 Watt laut sein.
@@frankswerkstatt deswegen PA. Wenn man z.B. den 18sound 6ND430 mit dem XD125 paar. Hat man ein Wirkungsgrad gutes Topteil und klanglich ( wenn man mit der Frequenzweiche ungehen kann) überragendes. Im Bass würde ich wegen gewicht auf den 12NLW9300 setzen, wenn es ums Budget geht, dann auf den LW1400. Ist zwar etwas kostspieler, aber definitiv das beste an Markt.
Dass schwächste Glied ist meist die Audiofreifeldübertragung im Raum und das Hörvermögen vom Menschen. Dass letzte wird gerne vergessen oder übersehen. Alles ist relativ und für Laie ist die ganze Audiotechnik undurchsichtig. Mit Unwissenheit ist sicher mehr Geschäft zu machen. Ich sehe als Elektroniker ziemlich gelassen. Wer gute Musik einigermassen höhren möchte, empfehle ich die guten Kopfhörer. Außer man hat eine schalltoten Raum, was nicht so einfach ist. Bleibe locker zu diesen Thema und es sind meistens Laien die Deine Sendung anschauen. Viel Erfolg noch und nicht die Ohren vergessen, leider habe ich nicht die besten Ohren, dafür kenne ich mich auch in dieser Thematik auch aus. LG. aus Österreich.
Hallo Frank
Wieder ein tolles Video von dir! Danke.
Auf den Flächenstrahler freu' ich mich auch sehr. Vielleicht 2.1 ? Mit einem Bodyshaker auf ner grossen Platte? So ein Projekt hab ich noch nie als 2.1 gesehen.... (träum)
Gruss Adi
DML Konstruktionen sind auch für mich noch Neuland. Ich belasse es besser erstmal bei 2.0. 😁
Hallo Frank, schönes Video. Ich hab da nur einen Tip bezüglich der Latenzzeiten. Die kommen nämlich nicht vom DSP sondern von deinem USB Interface. Du hast ja ein UMC22 von Steinberg. Steinberg ist der Erfinder der ASIO Schnittstelle. Diese Schnittstelle wurde für die Musikproduktion entwickelt, um u.a. die Latenzproblematik zu adressieren. Wenn dein Messprogramm mit ASIO klar kommt würde ich das auswählen und im ASIO-Treiber die Buffergröße so weit verkleinern wie es denn funktioniert. Je kleiner der Buffer desto kleiner ist die Latenzzeit. Vermutlich musst du vorher den ASIO-Treiber noch installieren. Vermutlich wirst du auch eine Kompensationszeit im Treiber einstellen können ( ich kenne den nativen Steinberg Treiber nicht). Glück auf!
Danke für deinen "heißen" Tipp. Jedoch muss ich dir diesen Zahn ziehen. Es handelt sich hier um eine sogenannte 2-Kanal Messung. Das bedeutet das Soundinterface nimmt nicht nur das Mikrosignal auf, sondern auch das erzeugte Messsignal auf dem zweiten Kanal. Es ist quasi der Stereobetrieb im Eingang des Steinberg. Aus der Dauer zwischen Erzeugung und Empfang an Mikro (das macht das Messprogramm) wird die Laufzeit kalkuliert. Hier ist es also tatsächlich so, dass der Arylic-Verstärker zusätzlich zu der 1ms akustischer Laufzeit, weitere 8ms rumtrödelt. Das ganze funktioniert übrigens auf den Millimeter genau was bei Lautsprecherentwicklungen recht wichtig ist, um die Phasenbeziehung zwischen mehreren Chassis erkennen zu können.
Jetzt kommt mir der Gedanke ob die Software mit Deinem Aufbau nicht diese Arbeit alleine erledigen kann. Also die optimalen Filter zu setzen?
Was für ein geiles Timing:
Habe gestern meine urallten Tannoy Studioboxen (passiv) ausm Karton geholt und als 2. Paar in meiner neuen Computer (also Ablenkungs-) freien Kompositionsecke im Studio positioniert...und festgestellt: Im Vergleich zu meinen aktiven, beide haben 6 " BBasstöner, schon merklich schwach unnerum auf der Brust. Na da weiss ich ja was ich anstatt ner neuen (teureren) Endstufe bestelle! Dankeschöön Frank. Hast nen neuen Abonent.
NACHTRAG: Wäre das ganze nicht auch einfach mit nem analogen 10 Band Equalizer ohne DSP Verzögerung zu bewerkstelligen? Oder besser gesagt: Warum nicht?
Den analogen EQ kann man natürlich nehmen. Jedoch haben moderne DSPs mehr Freiheitsgrade und sind verdammt klein. Wenn alles über DSP läuft ist die Laufzeit zweitrangig. Bei anderen DSPs kann die Laufzeit auch zusätzlich noch korrigiert werden.
Hallo Frank, schön, wie du den roten Faden zu den älteren Videos legen kannst.👍 Dein nächstes Projekt mit den Mo--´s Exitern werde ich mit starker Interesse verfolgen. Das kann ein schönes "Küchentischprojekt" werden, bei der man nicht viel Werkzeug benötigt. Klingende Bilder mit hohen WAF, evtl. mit Hintergrundbeleuchtung....?
Ich freue mich auf das nächste Video. Kopfkino habe ich jetzt schon👌
LG Kay
Moin Frank, dieses kleine Board hat es wirklich "faustdick hinter den Ohren"👍 Passiv wäre der Aufwand natürlich over the top..... Wie Du schon sagst:"....weil ich es kann."
Auf das Projekt "Flächenstrahler" bin ich sehr gespannt. Was man alles zum Schwingen bringen kann! Material und Größe für einzelne Frequenzbänder oder als "Breitbänder"? Und wie klingt das Ganze?
Dir vielen Dank für diesen tollen Beitrag und ein hoffentlich erstklassigen Sonntag😎 Gruss in den HighTech-Keller👍
Gruss zurück. Auch dir einen tollen Sonntag.
Passiv ist sowas, sehr einfach möglich und auch nicht der größte Aufwand. Die Frage ist nur, ob man es für sich schafft es passiv zu machen. Und was man lieber möchtr. Wenn man sowieso ein Aktives Konzept baut, lohnt es sich nicht da passiv was zu machen.
...ich fürchte bloß, dass es irgendwann nur noch billigst hergestellte Chassis in physikalisch unmöglichen Gehäusen gibt, weil die Elektronik es doch gerade bügelt. Ach so, da gibt es doch jemand, der das schon seit Jahren teuer verkauft ;-).
Das war jetzt echt bose von dir.
@@frankswerkstatt ;-)
Gab es den seid dem letzten Einsatz der DSP Solftware mal ein Update von Arylic?
Wenn ja, hat sich die Software erkennbar verbessert?
Das habe ich zur Zeit nicht im Blick.
Please add the option; if possible, to translate the subtitles into English.
The automatic translation is absolutely bad by complex technical texts. Sorry, for now I don't think about.
Bei der Laufzeit hätte ich mich mehr gerechnet 8ms extra - das geht ja.
Bei dem geplanten Flächenlautsprecher gilt: Da bin ich auf jeden Fall gespannt.
8ms sind für ein modernes DSP schon recht viel 😅😅. Mit denen , wo ich sonst gesrbeitet hatte, war nichts über 4ms fix
@@mhp_loudspeakers3768 mit DSP kenne ich mich nicht aus. Ich habe tatsächlich mit ner guten Zehntel gerechnet.
@@michaelmester4790 10tel, das wäre sehr Fatal.
@@mhp_loudspeakers3768 jetzt weiß ich es ja.
in dem falle hat der DSP zwar eine starke verzögerung. mir ist aber aufgefallen, dass REW die verzögerung von mikrofon zu lautsprecher im impuls anzeigt. bei meter micro abstand. etwa 3 ms. damit alles optimal passt muss ich in REW estimate IR delay ausführen
Warum sollte ich die Laufzeit raus nehmen? Welchen Vorteil hat das in diesem Fall ? Ansonsten hat das Mikrofon in diesem Video 30cm Abstand, da es sich nicht um eine ernsthafte Entwicklung handelt, sondern um um ein Aufzeigen der DSP Funktionalität. Ab Minute 15 weise ich kurz darauf hin, wie die Impulsverzögerung zustande kommt.
@@frankswerkstatt bei 30 cm dann hätte der DSP etwa eine latenz von 8 ms. beim keyboard spielen hört man schon ab 20 ms als deutliche verzögerung zum tastendruck. beim gitarre spielen über audio in, wird es noch extremer weil es dann 40 ms werden. laut tests von steinberg ist eine latenz von 8 ms gut für realtime play. mir reichen aber zum glück 16 ms. dadurch braucht der PC 30-40% weniger Rechenleistung als mit 8 ms. der DSP den du hast ist nicht gut geeignet für studio monitore weil wer 10 ms will der muss in der DAW dann 2 ms buffer einstellen. bei so kleinen buffers hat PC ziemlich probleme, und frisst viel rechenleistung. ich nutze für LS korrektur arc 2.5 nutzt audysys. aber klingt nur gut bei combined LR correction setting an. denn unterschiedliche EQ settings pro seite erzeugen durch die unterschiedliche phase, komisches Stereo Bild
Ich habe mal eine Frage, wenn ich jetzt einen Bausatz kaufe passiv preisklasse ca 600 bis 800 € 2 wege Box fürs Regal, ohne Holzarbeiten, würde sich so ein Board auch lohnen oder ist das zu unterdimensioniert?
Das lässt sich pauschal nicht beantworten.
Warum hast du den Filter in 18:45 nicht noch schmalbandiger gemacht, damit er den störenden Buckel noch präziser wegbegebt und nicht so viel links und rechts verschlimmbessert?
Das Video zeigt ja nur die Möglichkeiten auf, an einer Reste Box. Es sei jedem selbst überlassen inwieweit man eingreift.
@@frankswerkstatt : Ach so - ja macht Sinn. Dafür ist der Klang der Restebox nach der DSP-Optimierung erstaunlich gut, wenn ich mir den Anfang des Videos über Kopfhörer anhöre. Da fragt man sich wirklich, warum manche sehr viel Geld für Lautsprecher ausgeben, die dann auch nicht mehr viel besser klingen, wenn überhaupt.
Interessant, könnte man die Filter auch automatisch einstellen? 2. die Webseite von arylic ist schlecht: da werden Preise ausgeschrieben „ab 9,90 durchgestrichener Preis 79,,90“ aber das ist nicht der Preis des abgebildetes Artikel sondern ein Kabel und so. Abo ist an.
Wenn man direkt auf die Artikel klickt, wird nach ein paar Sekunden der richtige Preis angezeigt. Danke für das Abo.
Hallo Frank...erste Frage: Warum baust du dir nicht mal eine kleine Kabine oder Kiste wo du die Lautsprecher Schallgedämmt testen kannst um auch mal einen richtigen Frequenzgang zu bekommen ohne Raummoden. Frage zwei: Warum baut Arylic den PlateAmp nicht als richtigen Standalone Verstärker wo ich dann beide Boxen anschließen kann und nicht einen Lautsprecher aufsägen und das Modul verbauen muss...
Druckkammer effekt 😉
Eine "Kiste" hätte Auswirkungen auf den Mitteltonbereich und die Raummoden wären vermutlich immer noch sichtbar. Der Schuss geht nach hinten los. Frei aufgestellt bekomme ich deutlich realitischere Frequenzgänge. Arylic hat auch fertige Lösungen aber wir machen hier ja DIY. Ein Vertreter wöre der A50+ AMP. Den findest du unter diesem Affiliate Link: www.arylic.com/products/arylic-a50-wifi-bluetooth-multiroom-full-digital-hifi-amplifier-with-airplay-dlna-multiroom-control?aff=70
@@frankswerkstatt Vielen Dank Frank für die interessante Antwort...hätte ich jetzt so nicht vermutet. Den A50+ schau ich mir mal genauer an.
Zum Thema Kosten für die Software: 20€ ist ja nicht gerade viel und Software schreibt sich nicht von alleine. Ich habe im Bereich Industrielle Automatisierung gearbeitet und was im Vergleich hierzu die Lizenzen für Programmiertools, Freischaltung von Firmwarefunktionen, Software-Updates bzw. jähliche Software-Wartungsverträge kosten, da wird einem schwindelig. Das geht in die tausende, wenn man alles zusammen rechnet. Da hat man aber noch kein Stückchen Hardware gekauft.
Also bitte, Kirche im Dorf lassen und verstehen, dass eine kontinuierliche Weiterentwicklung von Produkten Geld kostet. Schön wäre es, wenn man spätere Updates günstiger bekäme, aber durchaus nicht selbstverständlich.
Da muss ich widersprechen. Arylic verkauft 10.000 fach seine Hardware zu einem nicht grad günstigen Preis. Da muss das Werkzeug zum Nutzen der Funktionen im Preis enthalten sein. Es ist ja keine Kleinseriensoftware die nur ein paar mal benötigt wird.
Gibt es auch Bauanleitungen und Pläne für die Gehäuse?
Für die Schrottbox nicht. Da sind eh "einmalige" Chassis drin, die nicht käuflich sind. Eine ähnliche Box findest du aber hier: th-cam.com/video/uMAnEY50d28/w-d-xo.html
Die ist nachbaubar. Link zur Anleitung unter dem entsprechenden Video.
Hallo Frank, ich begeisterter Neu-Abonnent. Und versuche auch gerade meine Lautsprecher mit nem DSP zu pimpen. Da meine Hochtöner aber nicht mehr leicht zu bekommen sind wollte ich Fragen, ob Du mal was zur Sinnhaftigkeit und Bemessung von Schutzkondensatoren erzählen magst?
LG Christopher
Wenn es ins Thema passt, mache ich das gerne. Ich glaube ich habe es auch schon irgendwo erwähnt
@@frankswerkstatt ich kann mich gern durch alle deine Videos fräsen, macht ja auch Spaß. Wenn Du ne Idee hättest bei welchem Projekt das war, fände ich es bestimmt schneller :)
@@christopherstrunk7835 Ich bin bin immer bemüht den Ansprüchen gerecht zu werden. Aber in diesem Fall habe ich nur eine diffuse Ahnung davon, es überhaupt erwähnt zu haben. Wenn, war es nur in einem Nebensatz. Ich denke Suchen lohnt sich nicht.
@@frankswerkstatt ok, danke trotzdem. Werde mich solange weiter in den unendlichen Weiten des Internets nach Antworten umschauen, und wenn Du mal wieder etwas neues veröffentlichst klingelt ja das Glöckchen 🤗
Schönes Video , allerdings wären die aktuellen 169 Euro für diesen Plate Amp in Verbindung mit deiner "Resterampe Box" sozusagen Perlen vor die Säue geworfen :-)
Jo, da hast du recht. Sag ich ja auch bei 27:14
Hallo Frank, mich würde der Titel, der Dich so träumen lässt interessieren. Kannst Du ihn mit mitteilen? Im Voraus schon mal Danke...
Hi Michael, das ist "Mourning Dove - Zachariah Hickman". Das benutze ich gerne zum Test des Mitteltonbereichs. Da ich für Videos das Urheberrecht beachten muss, ist es aus der Audiothek von TH-cam entnommen.
Super! Herzlichen Dank!
Uuh, Flächenstrahler mit deutschen Treiber? Sehen wir mal Visaton auf diesem Kanal vertreten ;-)
Nö, Visaton ist es nicht. Es geht mehr in Richtung Mo.....................................................
@@frankswerkstatt LPG Ulm letztlich, oder? Ja, schön made in Germany
Ja, aber nicht wenn es richtige FPGA DSPs sind