Я так понимаю все выкладки для парусных яхт. По мне яхтингу на парусе нужен мягкий гибрид. Т.е. 48 вольтовый стартер генератор и двс, плюс акб 10- 15 киловат. Пришёл в марину за пару часов зарядился и пошёл дальше. У прибрежных ресторанчиков будет услуга медленной зарядки, пока обедаешь заряжаешься :). Солнечная панель как опция, кому нужно поставят. Под мотором пару часов перешёл, акб на 1-2 дня заряжен.
Если посмотреть на современные тенденции домов на колесах, то там уже активно применятся энергоемкая 48 вольтная система на литии в комплексе с солнечными панелями, альтернатором 48V и береговым питанием 230/110 Вольт. Энергозатратные приборы (кондиционер, индукция, нагорев воды и т.п.) работают на 48 вольтах, а всё остальное на 12 Вольт. Постепенно эти технологии будут применятся в морской индустрии. Например, подвесные двигатели Мercury можно купить с альтернаторами 48 Вт.
Есть еще нюанс! Особенно на кате. Два мощных балмара… все равно ходим если не через океан, много на моторах. У нас на лодке даже берегового нет. Просто не нужно. Один балмар на 150 а/ч и 700 а/ч лития. В этом году 1500 миль, даже не смотрели на думали про электрику, вольты, зарадку. Просто как у бентли - мощности достаточно :-)
Я себе сейчас заказал в Китае Grade A батареи на 300 ампер литийжелозофосфат за $350 12.8В. И гибкие панели на 300 ватт по $80 сумарно на 1200 кВт. Но у меня монохул, мне каждый килограмм выше МЦХ (метацентра) очень важен. Пришлось брать поликристалл, так как по массе в три раза меньше.
Что касается батарей 12, 48, 480в. То все они собраны из элементов 4в. Т.е. бмс на 48в больше чем на 12в. На 48в выйгрыш идет за счёт более тонких проводов (провода можно использовать тоньше в разводке, в моторах и т.д..) И инвертору проще из 48 сделать 220 и наоборот из 220 48(дешевле инветора, меньше потери при конвертации). А вот батарея 48в будет деградировать быстрее чем 12в. Т.к. там больше ячеек и какая окажется слабым звеном неизвестно, а потом из-за 1й ячейки менять батарею или перебирать если шаришь.
Всё как раз наоборот. Генератор нужен будет Всё равно. Генератор если им не пользоваться то и не портится. Салярки на выходные нужно чуть. А вот батареи это как раз расходный материал. Пользуешься или нет, а деградация минимум 2% в год нате, распишитесь. Итого: если мало пользуешься то через 10 лет у тебя всё работает(генератор). А вот если батареи то покупай новые. Батареи выгодны когда постоянно используешь. В такси например или при ежедневных поездках. Чтобы выгода использования компенсировала деградацию, и чтобы через 10лет был профит от использования..
С Victron Orion XS на парусной лодке есть большая проблема, которая к сожалению до сих пор не решена производителем. Проблема с VHF, а именно с 16 каналом связи. При работе двигателя на любых оборотах (работает альтернатор), 16 канал (с остальными всё в порядке)весь хрипит, хрипит он и в переносной рации в пяти метрах от XS тоже. шумоподавление с излучением не справляется, разборчивости нет. Производитель знает об этой проблеме, но решения на данный момент нету.
@@olevkaar5031 добрый день, как и с любым не изолируемым (единый негатив) девайсом такое возможно. Также возможны проблемы и с любым другим подобным B2B зарядником. Да, я видел такую жалобу на форумах. Радио излучение у этой модели находится в пределах допустимой нормы и что виктрон может сделать и наверняка сделает, это добавит в линейку isolated версию. Насколько я знаю проблема не массовая, тк даже среди нескольких моих знакомых, установивших прибор за последнее время- помех по vhf нет. Будем наблюдать ещё за кейсами установки. Прибор достойный, хотелось бы, чтобы у всех с ним было гуд.
Зимой буду делать хардтоп из панелей и как раз сбоку будут крылья раскладываться из панелей. В переходе убираем, на стоянке раскладываем. Будет ещё 1500 ватт солнца. 😎
@@СергейС-о6к речь шла о комфорте, 10 квт/ч в день. Это около 800 ач. Переносной генератор 1.5 квт. выдаст продолжительно в районе 90 ампер.(12.8 в), чтобы зарядить батарейку 800ач нам нужно "потарахтеть" около 9 часов и сжечь топлива). Иногда мне попадались люди кто на лодках используют такие генераторы типа Панда и др. На якорных. Рядом с ними стоять не очень приятно из-за шума, и себе на лодку для постоянной зарядки я бы такой не хотел.
@@OneStepToEscape инверторные тихо работают. А бензиновые трещетки не приятно шумят. У друга Dinking DK3500, но монохул, не кат. Какая емкость не знаю, стиралки нет) Он доволен, не помню чтоб долго заряжал и тихо довольно. Хотя по воде звуки разносятся сильно.
Вообще не понял о чем выпуск. Автор только сейчас узнал как эксплуатируются лодки? Для описываемого стиля эксплуатации достаточно 24-х часовой автономности, зачем городить на 72 часа непонятно. Так лет 20 как все новые лодки плюс/минус так и строят. О чем речь вообще?
Городить затем, что 24ч не достаточно многим. И речь о 3х сутках шла как о примере того, что закрывает потребности лодок выходного дня. А так вполне может быть заложен ресурс и на неделю. А с развитием батарей и на 2, например. Речь в ролике о том, что взгляд на автономность и логика построения может быть разной.
Вот я бы себе точно не стал ставить бу аккум с машины, да и новый тоже. 1. Бу они почти все NMC, а зачем нам шутки с тепловым разгоном у себя под жопой, да и аккумы меняют на сервисе, когда ресурс уже упал до 70 процентов от номинала, 2. Там как правило вольтаж у сборки нехилый, разбирать на ячейки, переделывать, новые бмс, там много незапланированного может случится по дороге. 3) Бу это технологии 10 летней давности, тогда и у многих lfp был ресурс 2500-3500 тысяч циклов, а сейчас в 2-3 выше. Смысла использовать аккумы с авто вообще не вижу никакого, только если его подарили, он почти новый и lifepo4....
@@OneStepToEscape 100% Только вот недавно(🤔 с пол года что-ли) разбирали пропажу семейной пары и яхты в Атлантике. Но нет; очередь к Дарвину короче не становится
@@Capitati ессно это не для всех, но запросы такие есть и уверен их будет все больше....но к примеру с моторами тоже не все так красиво растёт, тут например в тае капиталка простого мотора 3gm30 стоит 8 тысяч евро) и делают плохо и тенденция такая, что редко где делают нормально. Насчёт легко получать не знаю, чтобы получать 120а легко и долго, нужно альтернатор минимум на 150, а лучше на 200, его надо купить, поставить, а на штатное место он возможно не встанет, шкивы ремни, ну и молотить им ...на любителя вообщем. Это конечно все ИМХО...но самый простой путь это электроэнергию добывать из электроэнергии, КПД выше) и если ресурс зарядки (розетка) есть и история береговая, то why not...
@@OneStepToEscape если из 3-5 раз тебе хватило 30к+ и один раз нет ты поймешь свою ошибку) возможно сумма в 10000 евро и больше достаточна что бы сделать лодку хотя бы частично аутарк. Что даст возможность находиться значительно дольше без зарядки. Хотя в каком то сегменте яхтсменов это и зайдет. Но что будет когда стоимость энергии будет расти так же как и последние года?
@@peterskyk я лично никого не убеждаю и считать экономику за человека смысла нет. Тот у кого не будет возможности поставить необходимое для современного комфорта количество панелей, скажем 2+ кВт в моем понимании, и также не будет желания/возможности ставить генератор, при этом походы небольшие, тот её сам посчитает (экономику) и решит окупит он или нет). Моя задача была показать альтернативный путь.
@@ВалерийИванов-ы1ж если речь об электро на замену основного дизеля, то на такой размер лодки как у меня-38-40футов, это уже 10кВт электромотор. Ну и кушать он будет в зависимости от оборотов.
Треугольник Ома в помощь. Если 500-800 вольт мотор то и десятки ампер. А если 12 то сотни если не тысячи. Увы наша реальность до изобретения сверхпроводимости при комнатных температурах такова( Ну и сколько вам узлов надо, тоже решает!
как рад новому выпуску ! Очень соскучился ! Хорошо бы просто выпуск про текущие работы на кате и жизнь на Пхукете !
Большое спасибо
Всегда очень по-существу и с учетом яхтенной философии. Очень приятно Вас смотреть
@@georgiyrafailov7679 на здоровье !
Я так понимаю все выкладки для парусных яхт. По мне яхтингу на парусе нужен мягкий гибрид. Т.е. 48 вольтовый стартер генератор и двс, плюс акб 10- 15 киловат. Пришёл в марину за пару часов зарядился и пошёл дальше. У прибрежных ресторанчиков будет услуга медленной зарядки, пока обедаешь заряжаешься :). Солнечная панель как опция, кому нужно поставят. Под мотором пару часов перешёл, акб на 1-2 дня заряжен.
Lifepo4 аккумулятор
Для расчета массы
8кг на 1кВт.ч хранения
10кВт.ч*8кг= 80кг
30*8 = 240 кг
Вы совершенно правы!
Алексей спасибо за видео
Успехов
Благодарю
Если посмотреть на современные тенденции домов на колесах, то там уже активно применятся энергоемкая 48 вольтная система на литии в комплексе с солнечными панелями, альтернатором 48V и береговым питанием 230/110 Вольт. Энергозатратные приборы (кондиционер, индукция, нагорев воды и т.п.) работают на 48 вольтах, а всё остальное на 12 Вольт. Постепенно эти технологии будут применятся в морской индустрии. Например, подвесные двигатели Мercury можно купить с альтернаторами 48 Вт.
Приветствую Алексей. Хороший ролик. Всегда рад твоим выпускам.
@@vladimirsapogov1994 спасибо
Алексей, про муравок-очень смешно)))
Есть еще нюанс!
Особенно на кате. Два мощных балмара… все равно ходим если не через океан, много на моторах. У нас на лодке даже берегового нет. Просто не нужно. Один балмар на 150 а/ч и 700 а/ч лития. В этом году 1500 миль, даже не смотрели на думали про электрику, вольты, зарадку. Просто как у бентли - мощности достаточно :-)
Да насчет того что яхтинг опять становится дорогим, увы, согласен. Уже сильно бьет по карману. Но зато мощная мотивация развивать доходы.
Я себе сейчас заказал в Китае Grade A батареи на 300 ампер литийжелозофосфат за $350 12.8В.
И гибкие панели на 300 ватт по $80 сумарно на 1200 кВт. Но у меня монохул, мне каждый килограмм выше МЦХ (метацентра) очень важен. Пришлось брать поликристалл, так как по массе в три раза меньше.
Можете поделиться деталями проекта?
@@igorw9993 Могу конечно, а что интересует?
@@You_me_and_kids
Проект в деталях, провода, инвертор и т.д.
@@igorw9993 я в группе вчера выкладывал свой счет.
Заедите, гляньте.
Я далеко не яхтсмен, но тема очень интнресна. Соглашаюсь с Г. Фордом: всё что летает, плавает и е...ся - аренедуй!
Что касается батарей 12, 48, 480в.
То все они собраны из элементов 4в.
Т.е. бмс на 48в больше чем на 12в.
На 48в выйгрыш идет за счёт более тонких проводов (провода можно использовать тоньше в разводке, в моторах и т.д..)
И инвертору проще из 48 сделать 220 и наоборот из 220 48(дешевле инветора, меньше потери при конвертации).
А вот батарея 48в будет деградировать быстрее чем 12в. Т.к. там больше ячеек и какая окажется слабым звеном неизвестно, а потом из-за 1й ячейки менять батарею или перебирать если шаришь.
Всё как раз наоборот.
Генератор нужен будет Всё равно.
Генератор если им не пользоваться то и не портится. Салярки на выходные нужно чуть.
А вот батареи это как раз расходный материал. Пользуешься или нет, а деградация минимум 2% в год нате, распишитесь.
Итого: если мало пользуешься то через 10 лет у тебя всё работает(генератор).
А вот если батареи то покупай новые.
Батареи выгодны когда постоянно используешь. В такси например или при ежедневных поездках.
Чтобы выгода использования компенсировала деградацию, и чтобы через 10лет был профит от использования..
Алексей, спасибо за детальное видео, очень полезно!
Могли бы вы поделиться расчетами на два вида систем, 12V vs 48V?
Буду очень благодарен.
Сравнительные расчеты, система 12V - список оборудования в сравнении в системой 48V и тоже список оборудования (в таблице все сразу визуализируется).
Все как на подводной лодке.
Вы поднялись в новом месте?
@@ПетрМихайлов-и5в нет, там же пока
Тарелку с водой и сахаром под лодкой поставь. Так он укусил и с брюшка муравьиной кислоты, вот и барабанит.
С Victron Orion XS на парусной лодке есть большая проблема, которая к сожалению до сих пор не решена производителем.
Проблема с VHF, а именно с 16 каналом связи.
При работе двигателя на любых оборотах (работает альтернатор), 16 канал (с остальными всё в порядке)весь хрипит, хрипит он и в переносной рации в пяти метрах от XS тоже.
шумоподавление с излучением не справляется, разборчивости нет.
Производитель знает об этой проблеме, но решения на данный момент нету.
@@olevkaar5031 добрый день, как и с любым не изолируемым (единый негатив) девайсом такое возможно. Также возможны проблемы и с любым другим подобным B2B зарядником. Да, я видел такую жалобу на форумах.
Радио излучение у этой модели находится в пределах допустимой нормы и что виктрон может сделать и наверняка сделает, это добавит в линейку isolated версию. Насколько я знаю проблема не массовая, тк даже среди нескольких моих знакомых, установивших прибор за последнее время- помех по vhf нет. Будем наблюдать ещё за кейсами установки. Прибор достойный, хотелось бы, чтобы у всех с ним было гуд.
👍👍👍😀💪
А для кругосветки почему не поставить набор батарей и раскладывающиеся солнечные панели для большей общей площади их и меньшей площади в маринах?
Зимой буду делать хардтоп из панелей и как раз сбоку будут крылья раскладываться из панелей. В переходе убираем, на стоянке раскладываем. Будет ещё 1500 ватт солнца. 😎
День добрый! С Вами можно связаться?)
@@tomilinkonstantin добрый,
Onesteptoescape@gmail.com
А почему вы игнорируете переносные генераторы? Несколько часов потарахтел и батареи заряжены, а стоят не дорого.
@@СергейС-о6к речь шла о комфорте, 10 квт/ч в день. Это около 800 ач. Переносной генератор 1.5 квт. выдаст продолжительно в районе 90 ампер.(12.8 в), чтобы зарядить батарейку 800ач нам нужно "потарахтеть" около 9 часов и сжечь топлива).
Иногда мне попадались люди кто на лодках используют такие генераторы типа Панда и др. На якорных. Рядом с ними стоять не очень приятно из-за шума, и себе на лодку для постоянной зарядки я бы такой не хотел.
@@OneStepToEscape инверторные тихо работают. А бензиновые трещетки не приятно шумят. У друга Dinking DK3500, но монохул, не кат. Какая емкость не знаю, стиралки нет) Он доволен, не помню чтоб долго заряжал и тихо довольно. Хотя по воде звуки разносятся сильно.
Вообще не понял о чем выпуск.
Автор только сейчас узнал как эксплуатируются лодки?
Для описываемого стиля эксплуатации достаточно 24-х часовой автономности, зачем городить на 72 часа непонятно.
Так лет 20 как все новые лодки плюс/минус так и строят.
О чем речь вообще?
Городить затем, что 24ч не достаточно многим. И речь о 3х сутках шла как о примере того, что закрывает потребности лодок выходного дня. А так вполне может быть заложен ресурс и на неделю. А с развитием батарей и на 2, например. Речь в ролике о том, что взгляд на автономность и логика построения может быть разной.
Бу аккумулятор от электробрички .
Вот я бы себе точно не стал ставить бу аккум с машины, да и новый тоже. 1. Бу они почти все NMC, а зачем нам шутки с тепловым разгоном у себя под жопой, да и аккумы меняют на сервисе, когда ресурс уже упал до 70 процентов от номинала, 2. Там как правило вольтаж у сборки нехилый, разбирать на ячейки, переделывать, новые бмс, там много незапланированного может случится по дороге. 3)
Бу это технологии 10 летней давности, тогда и у многих lfp был ресурс 2500-3500 тысяч циклов, а сейчас в 2-3 выше. Смысла использовать аккумы с авто вообще не вижу никакого, только если его подарили, он почти новый и lifepo4....
@@OneStepToEscape
100%
Только вот недавно(🤔 с пол года что-ли) разбирали пропажу семейной пары и яхты в Атлантике.
Но нет; очередь к Дарвину короче не становится
@@гарин-4ртж по-моему даже не полгода, а пару месяцев назад пропали
Так себе концепция. Если учесть, что капиталка мотора стоит 5 т евро, а получать с него можно легко 120 а, то проще вообще не заморачиваться .
@@Capitati ессно это не для всех, но запросы такие есть и уверен их будет все больше....но к примеру с моторами тоже не все так красиво растёт, тут например в тае капиталка простого мотора 3gm30 стоит 8 тысяч евро) и делают плохо и тенденция такая, что редко где делают нормально. Насчёт легко получать не знаю, чтобы получать 120а легко и долго, нужно альтернатор минимум на 150, а лучше на 200, его надо купить, поставить, а на штатное место он возможно не встанет, шкивы ремни, ну и молотить им ...на любителя вообщем.
Это конечно все ИМХО...но самый простой путь это электроэнергию добывать из электроэнергии, КПД выше) и если ресурс зарядки (розетка) есть и история береговая, то why not...
Непонятная философия.
@@peterskyk ессно она понятна не для всех. Каждый от лодки хочет разного и также по-разному понимает автономность. Но запросы такие есть )
@@OneStepToEscape если из 3-5 раз тебе хватило 30к+ и один раз нет ты поймешь свою ошибку) возможно сумма в 10000 евро и больше достаточна что бы сделать лодку хотя бы частично аутарк. Что даст возможность находиться значительно дольше без зарядки. Хотя в каком то сегменте яхтсменов это и зайдет. Но что будет когда стоимость энергии будет расти так же как и последние года?
@@peterskyk я лично никого не убеждаю и считать экономику за человека смысла нет. Тот у кого не будет возможности поставить необходимое для современного комфорта количество панелей, скажем 2+ кВт в моем понимании, и также не будет желания/возможности ставить генератор, при этом походы небольшие, тот её сам посчитает (экономику) и решит окупит он или нет).
Моя задача была показать альтернативный путь.
Не все ок, необычно. Идея в принципе интересная. Лодка выходного дня)
Спасибо познавательно. А если иметь резервный эл.двигатель то сколько кВт нужно иметь на борту для него.? Спасибо.
@@ВалерийИванов-ы1ж если речь об электро на замену основного дизеля, то на такой размер лодки как у меня-38-40футов, это уже 10кВт электромотор. Ну и кушать он будет в зависимости от оборотов.
Треугольник Ома в помощь.
Если 500-800 вольт мотор то и десятки ампер. А если 12 то сотни если не тысячи.
Увы наша реальность до изобретения сверхпроводимости при комнатных температурах такова(
Ну и сколько вам узлов надо, тоже решает!