BRAVO!!! BRAVO!!! BRAVO!!! 👏👏👏 Sei il primo che abbia sentito parlare con cognizione di causa e che abbia fatto lo sforzo di leggere il manuale di volo dell'aereo invece di fare da gran cassa alle stupidaggini della stampa Tedesca degli anni sessanta. Aggiungerei alcune cose che ho potuto notare, osservando i grafici di manovrabilità dell'aereo: il 104 non era un aereo manovrabile, ma dobbiamo contestualizzarlo. Non è un caso che I piloti USAF chiamassero L'F-4 C/D non "Phantom II" ma "Rhino", il che dovrebbe dare un idea della sua propensione a cambiare direzione. Il Colonnello "Andy" Bush, con cui parlai una volta, addetto ad addestrare i piloti Luftwaffe in Arizona sul 104G, per convincerli della capacità di difendersi dell caccia Lockheed, organizzo un combattimento con un F5A, un caccia molto manovrabile, ma meno potente, in cui dimostrò di poter sconfiggere l'avversario 5 volte su 5 in una forbice, partendo da condizioni di parità: il commento del pilota F5 fu: "I can't F***ing believe this!!!" Il 104, come giustamente hai fatto notare, nasce per avere bassa resistenza e alta velocità, ma al di sopra dei 380 Nodi poteva manovrare insieme ad un Phantom senza problemi. Fu solo nel 1968, con l'introduzione degli slats sul Phantom E/J che questo aereo divento un po' più manovrabile, ma non di molto. Il vantaggio dell'F104 in manovrabilità aumentava con la velocità, al punto che, al di sopra di Mach 1, era probabilmente l'aereo più manovrabile al mondo, con la sola eccezione del fantastico F106A, dotato di pompe dinamiche, in grado di spostare il carburante tra i vari serbatoi con il variare del numero di Mach, per compensare lo spostamento del centro aerodinamico dell'aereo. Le ali dell'F104, per quanto corte e tozze erano dotate di efficientissimi flap e slat in manovra, utilizzabili anche ad alta velocità, e non solo in fase di decollo e atterraggio, Il che sinergizzava molto bene con la bassissima resistenza aerodinamica dell'aereo, e il potente motore, per i mantenimento della velocità. Il Mig 21, altro ben noto caccia dell'epoca, poteva virare un po' più stretto dello Starfighter, ma il motore era molto più fiacco e pronto a stallare se la manetta fosse stata spinta con troppa "allegria". Il Mirage III C era molto manovrabile, come il Draken, ma entrambi soffrivano di motori anemici, e di enormi resistenze non appena il profilo alare iniziava a prendere area in manovra. Il Draken e il Voodoo poi soffrivano degli stessi problemi di "Super Stallo" dell'F104, senza il sistema automatico di correzione. Il Lighting infine era un aereo estremamente potente e con una buona manovrabilità, ma con un autonomia assolutamente insufficiente ad un uso pratico, anche paragonato all'F104. Un altra cosa degna di nota dello Starifighter era la sua incredibile capacità di accelerare, da Zero a Mach 2, il che gli permetteva, in combattimento, di lasciare indietro con facilità l'avversario, salendo o allungando le distanze, in un epoca in cui l' AIM9B faticava moltissimo ad effettuare il Lock in condizioni non ideali con solo pochissimi chilometri (3-5 in orizzontale) di effettivo raggio d'azione in combattimento su un bersaglio che si allontanasse rapidamente. La durata in combattimento dell'F104 era sorprendente: il suo alto rapporto peso potenza gli permetteva di manovrare con un uso moderato della post combustione, al contrario del Phantom, pesantissimo e poco aerodinamico, dotato di due dei motori del 104: Le statistiche di Decimomannu, indicano come la durata media in combattimento del 104 prima del "Bingo" era di 5 minuti (paragonabile a un F15A), contro i 3Minuti del Phantom. Infine, quelle ali corte e tozze dell'F104 garantivano un grande comfort nel volo a bassissima quota, dove il basso "Buffeting" dovuto alle turbolenze, permetteva al pilota di mantenere quota radente a velocità altissima senza sovraffaticarsi: queste furono le ragioni che spinsero la Luftwaffe (e la maggior parte della NATO) a scegliere l' 'F-104G come caccia bombardiere di linea. la sua estrema efficienza aerodinamica e ottima stabilità a bassa quota, consentivano allo Starfighter di portare un ordigno nucleare più lontano e più velocemente del Phantom, che invece era abbastanza mediocre: Ci sono moltissimi report dal Vietnam di squadron di F105 che si lamentavano dell' essere costretti a volare misti con Phantom dotati di bombe perchè quest ultimi erano costantemente a corto di carburante, con alto numero di rifornimenti i volo, e rendevano la velocità del gruppo di attacco pericolosamente lenta. La causa dell'alto rateo di perdite, furono diverse, ma da un analisi statistica che ho effettuato sulle perdite dichiarate dall'AMI, le perdite degli squadroni CB furono circa 10 volte superiori a quelle degli squadroni intercettori: la Germania e il Canada ebbero un altissimo numero di incidenti, ma questo non valse per Taiwan, Il Giappone e la Spagna, che addirittura non ebbe perdite, perché impiegava lo Starfighter in ruoli Aria Aria ad alta quota. I tedeschi poi, non ebbero Shelter dedicati fino al 1969, parcheggiando i 104G all'0esterno come fossero BF109, nel bel clima della Germania: cosa poteva andare storto?
I miei complimenti per la realizzazione del video. Un incredibile pezzo che oserei quasi definire di servizio pubblico. AC drone, hai reso un grande servizio agli appassionati aeronautica, scienza, tecnica e militaria. Uno dei migliori contributi su youtube in assoluto
@@ACDroneDesignforPerformance non preoccuparti. So che nel tuo lavoro la stima del pubblico è la fonte primaria di soddisfazione. Te la meriti e ti deve essere riconosciuta. Spero seriamente che i tuoi contenuti trovino spazio su youtube. Io che ho un po' di esperienza nel settore spesso li propongo ai neofiti che si interessano del settore. Il fatto che siano in italiano li rende molto accessibili a chi non parla la lingua d'oltre manica. Altro aspetto positivo. Mi permetto, modestamente, di sottoporti la possibilità di realizzare una versione in inglese per aumentare l'audience ed avere maggiore visibilità. In bocca al lupo e buon lavoro.
Grazie infinite per questa dettagliata esposizione sulla stabilità degli aeromobili. Magari avessi avuto questi video quando studiavo aerotecnica alle superiori nei lontani anni '90, all'epoca eravamo costretti a tentare di visualizzare mentalmente questi concetti. Grande!
Sono stato sottoufficiale VAM 🧑✈️🇮🇹 CAVE ADSUM al 4 Stormo caccia di Grosseto 1994-1998 ho visto perdere molti piloti italiani di f-104 S Onore e Gloria all' Areonautica militare italiana 🧑✈️🇮🇹 ho fatto molto missioni all' estero mi sono ammalato di uranio impoverito
Che dire Angelo, secondo me questa volta il miglior commento che io possa farti è una bella donazione per il lavoro che hai fatto. Complimenti. Non vedo l'ora di scoprire quali siano questi progetti aerei che l'Italia aveva a disposizione.
Quello che sarebbe forse stato il caso di chiarire all'inizio del video, in modo da spiegare il perchè delle scelte progettuali, è il requisito di base che ha dato il via al progetto di questo aereo: a quell'epoca (il progetto vide la luce nel 1954, a cura di Clarence "Kelly" Johnson e della Lockheed) erano ancora in uso i bombardieri nucleari, e l'F-104 doveva essere in grado di decollare, raggiungere la quota di 10'000m, ed intercettare una formazione di bombardieri lanciandogli contro un razzo nucleare aria-aria non guidato (il Genie), il tutto nel tempo massimo di 3 minuti. Non era richiesto che facesse combattimento aereo manovrato.
giusto, questo dimostra che non aveva nessun utilizzo pratico nella rete di sorveglianza aerea. Essendo stato progettato come un missile a guida umana, per il pattugliamento aereo di routine era una ciofeca. Considerando poi che dal punto di vista meramente strategico un sistema di protezione dalle armi atomiche é del tutto inutile. Poiché in caso di conflitto nucleare sarebbe la fine del genere umano o comunque di tornerebbe indietro di 200 mila anni (nella migliore delle ipotesi). --------------------------------Come fermare il lancio di 2-3 mila missili intercontinentali? ................Ma soprattutto come fermare il lancio delle testate nucleari dai sottomarini? Un solo sottomarino piu lanciare una ventina di testate nucleari in grado di distruggere metá di Europa. ( un solo sottomarino...) Quando ne hai 30 a disposizione? -----------Questo per dire che giá nel 1960 quel F-104 era utile quanto un guanto di lana al polo nord. Quando nel 1959 era entrato in servizio il primo missile intercontinentale a testa multipla. (in quel momento F-104 era da mettere sotto naftalina. Infatti gli USA lo hanno rifilato ai loro territori conquistati. Italia Germanie e Giappone. NB: Italia e Germania dopo la seconda guerra mondiale furono obbligate a chiudere la loro industria aeronautica militare, con il solo permesso di produrre aerei scuola di volo e/o depotenziati.
Appena ricevuto questo link! Complimenti per aver reso ancora più chiaro dei concetti di accoppiamento inerziale, carico alare, Fin ed riduzione dell’applicazione delle forze per la fase di rollio.. grazie ancora SP.❤
Che bel video! Secondo me i problemi non erano del progetto, ma del fatto che poi sia stato impiegato per scopi che non c'entravano nulla. Non era un aereo da combattimento, era un intercettore, un razzo, sostanzialmente, poi si sono inventati l'uso a bombardiere e la bassa quota che non c'entravano nulla con questo aereo.
Complimenti sull'analisi che hai realizzato su questo velivolo, a mio parere molto difficile da pilotare, un caccia impegnativo e molto pericoloso,che non perdonava un minimo di errore, a buon ragione nel 79 lo chiamavamo ..bara volante. Ricordo un pilota scomparso con questo razzo, mio amico.Ten.Pil.Bruno Benzi.
Eccellente video che dimostra come il 104 non fosse un cattivo aereo, ma richiedeva di essere usato strettamente per i compiti per i quali era stato progettato. In questo caso era impegnativo in decollo e atterraggio ma relativamente sicuro ed efficace in azione. Qualunque uso improprio però avrebbe generato elevate situazioni di pericolo e difficoltà . Complimenti
Complimenti Angelo, ho trovato il video interessante e con tante informazioni, che sei stato in grado di di spiegare in maniera comprensibile, come sempre.
Come sempre approfondimenti molto interessanti! Grazie per l'impegno che ci metti nella realizzazione! Non vedo l'ora di vedere il prossimo della serie!
Complimenti per questo video e per il gran lavoro di ricerca e montaggio dello stesso. Sono in fervida attesa per il prosieguo di questa meravigliosa serie. Grazie per la tua grande passione e voglia di divulgazione!!
@@sonoitalianoful beh lui non parlò affatto di "sfinimento", mi raccontò del decollo fatto praticamente alla cieca, dai manetta conti fino a tre tiri la cloche e sei in volo, neanche il tempo di stare a guardare gli strumenti, poi i tempi di volo, disse qualcosa del tipo "con 12 minuti di volo già hai attraversato tutta la penisola..."
@@PieroRossi ricordo i piloti al rientro di uno scramble bagnati di sudore , gente tosta che sicuramente non si lamentano ma i loro volti parlavano per loro
@@sonoitalianoful perdonami mi sono esppresso malissimo, intendevo solamente dire che nella nostra discussione mi parlò della brutalità della macchina delle fatiche dell'addestramento e anche di un paio di incidenti in cui erano incappati dei suoi colleghi, per rendere l'idea disse testualmente "se ti dico...andare a raccogliere i pezzi con il cucchiaino penserai ad un eufemismo ma è stato propprio cosi..." proprio a seguito di quegli incidenti aveva deciso di lasciare l'arma e la cosa era successa più o meno quando io mi ero concedatonda paracadutista, per cui avevamo dei "trascorsi aereoportuali" di cui discutere, in quel periodo erano da poco arrivati i Tornado e approfittai per dei ragguagli su una mia curiosità, avevo notato che gli f104 che viaggiavano con poca manetta lasciavano una scia scura piuttosto pronunciata cosa che con i tornado non succedeva, era evidente che le "carburazioni" dell'f104 erano ottimizzate per la potenza massima e a bassa potenza sputava fuori residui carboniosi, e lui mi spiegò qualcosa a livello degli stadi di compressione ma non ricordo, del resto ne ha parlato Angelo proprio nel video
Non posso fare altro che ripetere quanto detto da altri commenti. Complimenti per l'alto livello di conoscenza e per la capacità di esporlo anche ai profani come me. Grazie
Un'altra cosa: la scelta di adottare il 104 è anche (probabilmente) dovuta alla sua notevolissima velocità max a bassa quota: fino a 760 nodi, da utilizzare per lo strike nucleare. Il Tornado, 25 anni dopo e con due turbogetti, raggiunge al massimo i 670 nodi alla massima potenza alla stesda quota. Inoltre il 104, per l'epoca, aveva una traccia radar frontale minuscola.
... buongiorno, è vero ma rimane una velocità non utilizzabile in ambito operativo. Si tratta di spunti massimi ottenibili: 1) in configurazione assolutamente 'pulita' (quindi, in pratica inutile) 2) per brevissimi periodi 3) in condizioni ambientali favorevoli, con atmosfera che deve essere il più fredda possibile (e non può esserlo più di tanto a bassissima quota). I Canadesi in Europa erano i massimi esponenti dell'addestramento allo strike nucleare col CF-104, e la tattica d'impiego prevedeva l'avvicinamento a 460 nodi su territorio amico, poi 540 nodi (a 60 metri d'altezza) su territorio ostile, da aumentare fino a 590 nodi prima della cabrata a 45° e successivo sgancio - in pratica, col carico bellico appeso all'aereo si volava sempre e soltanto subsonici. Era anche previsto di arrivare in emergenza a spunti supersonici dopo lo sgancio, con l'aereo stavolta 'pulito', filando via a 700 nodi. Ma questo, appunto, dopo lo sgancio. Se invece guardiamo ai termini assoluti, ma inadatti al discorso di una vera missione bellica, allora l'aereo poteva fare ben di più - in assetto 'pulito', s'intende. Ci sono resoconti attendibili di piloti di CF-104 che (forse ignorando le limitazioni strutturali poste alla cellula come misura di prudenza) hanno fatto 820 nodi, a 120 metri sopra il mare.
Questa specie di aereo viene mitizzato solo in Italia.Gli Americani lo hanno abbandonato dopo pochi anni,altre nazione lo hanno sostituito con gli F-16 mentre solo noi lo abbiamo tenuto fino al 2005.Ma capisco che per qualche nostalgico la bara volante rimane il migliore:)))
È stato faticoso anche seguirti.... qui c'è fisica! Ad ogni modo l'F104 era ed é una meraviglia, specialmente per i tempi in cui è stato sviluppato e senza le moderne tecnologie. Beavo, bel video.....
Era una meraviglia solo se utilizzato in un ristrettissimo ambito operativo, appunto come puro intercettare. Fuori da quel ruolo, aveva enormi criticità (una tra tante l'autonomia), tanto è vero che l'uso massivo e prolungato venne fatto praticamente solo da noi, e in parte minore dai tedeschi. La dimostrazione delle mie affermazioni sta, purtroppo, nell'averne persi quasi un terzo, un numero assolutamente spropositato in tempi di pace.
non ho mai avuto il piacere di pilotare un 104 , ma ti faccio i complimenti per l'esposizione chiarissima e soprattutto modellando il tutto per una comprensione anche a chi non particolarmente ferrato nei principi del volo. complimenti vivissimi.
Ciao scusa ma il manuale di volo del 104 da dove lo hai reperito?, poi nelle versioni s, asa, asam ci sono altre due pinne sul posteriore sotto l’ugello di scarico
Bel video veramente! Se posso dare un consiglio, metterei uno o più poster sul muro alle tue spalle, magari anche di disegni di progetto? O una bacheca così puoi cambiare i contenuti! Ciao e buon lavoro
Ho appena rivisto per la terza volta questo video e facevo tra me, vedendo la complessità dei problemi affrontati e delle soluzioni trovate, che neanche 50 anni prima un aereo era poco più di un traliccio di legno con tela e un motore. Sarebbe simpatico, e scusa la richiesta, anche un video sulle problematiche e le soluzioni affrontate dai fratelli Wright...indagando come abbiano fatto con le tecologie dell epoca. Grazie ancora
Non sono un ingegnere nè un tecnico ma semplice appassionato di velivoli militari e ovviamente di 104. Un video bellissimo che mi sono goduto fino in fondo. Ho sempre cercato descrizioni di questo tipo e finalmente l'ho trovata. Spero in futuro ci saranno video simili anche su altri aerei. Grazie!
Complimenti per il video e le spiegazioni. Molto ben fatto! Sono un ex specialista AM che ha lavorato in linea volo col 104 diversi anni fino alla transizione con l'AMX (3° Stormo Villafranca). Bara volante o non bara volante, il 104 è una macchina che è rimasta dentro chiunque ci abbia lavorato, piloti e specialisti. Tanto basta. Un mito.
Complimenti! Bel video e ottimo contenuto. Ho una curiosità: l'aggiunta delle 2 pinne ventrali sul 104 S ASA e ASAM aveva la stessa ragion d'essere di quella singola del G?
@@ACDroneDesignforPerformance Grazie mille. Un piccolo aneddoto: un 104 in decollo perdeva carburante da uno dei 3 serbatoio (trasferimento) e ricordo ancora che ci inondò e puzzammo per il resto del giorno, ma che gioia vederli decollare e salire in candela e farci qualche saluto...
Grazie Angelo, hai fatto l'ennesimo video interessante e.. me lo sono già riguardato🤣. Volevo chiederti se la prossima volta che introduci una formula potresti dire a cosa corrispondono le varie lettere (solo la prima volta che vengono introdotte nel video) per esempio CL = coefficiente di portanza ; S = superficie.. ecc
BRAVO!!! BRAVO!!! BRAVO!!! 👏👏👏
Sei il primo che abbia sentito parlare con cognizione di causa e che abbia fatto lo sforzo di leggere il manuale di volo dell'aereo invece di fare da gran cassa alle stupidaggini della stampa Tedesca degli anni sessanta.
Aggiungerei alcune cose che ho potuto notare, osservando i grafici di manovrabilità dell'aereo: il 104 non era un aereo manovrabile, ma dobbiamo contestualizzarlo. Non è un caso che I piloti USAF chiamassero L'F-4 C/D non "Phantom II" ma "Rhino", il che dovrebbe dare un idea della sua propensione a cambiare direzione. Il Colonnello "Andy" Bush, con cui parlai una volta, addetto ad addestrare i piloti Luftwaffe in Arizona sul 104G, per convincerli della capacità di difendersi dell caccia Lockheed, organizzo un combattimento con un F5A, un caccia molto manovrabile, ma meno potente, in cui dimostrò di poter sconfiggere l'avversario 5 volte su 5 in una forbice, partendo da condizioni di parità: il commento del pilota F5 fu: "I can't F***ing believe this!!!"
Il 104, come giustamente hai fatto notare, nasce per avere bassa resistenza e alta velocità, ma al di sopra dei 380 Nodi poteva manovrare insieme ad un Phantom senza problemi. Fu solo nel 1968, con l'introduzione degli slats sul Phantom E/J che questo aereo divento un po' più manovrabile, ma non di molto. Il vantaggio dell'F104 in manovrabilità aumentava con la velocità, al punto che, al di sopra di Mach 1, era probabilmente l'aereo più manovrabile al mondo, con la sola eccezione del fantastico F106A, dotato di pompe dinamiche, in grado di spostare il carburante tra i vari serbatoi con il variare del numero di Mach, per compensare lo spostamento del centro aerodinamico dell'aereo.
Le ali dell'F104, per quanto corte e tozze erano dotate di efficientissimi flap e slat in manovra, utilizzabili anche ad alta velocità, e non solo in fase di decollo e atterraggio, Il che sinergizzava molto bene con la bassissima resistenza aerodinamica dell'aereo, e il potente motore, per i mantenimento della velocità. Il Mig 21, altro ben noto caccia dell'epoca, poteva virare un po' più stretto dello Starfighter, ma il motore era molto più fiacco e pronto a stallare se la manetta fosse stata spinta con troppa "allegria".
Il Mirage III C era molto manovrabile, come il Draken, ma entrambi soffrivano di motori anemici, e di enormi resistenze non appena il profilo alare iniziava a prendere area in manovra. Il Draken e il Voodoo poi soffrivano degli stessi problemi di "Super Stallo" dell'F104, senza il sistema automatico di correzione.
Il Lighting infine era un aereo estremamente potente e con una buona manovrabilità, ma con un autonomia assolutamente insufficiente ad un uso pratico, anche paragonato all'F104.
Un altra cosa degna di nota dello Starifighter era la sua incredibile capacità di accelerare, da Zero a Mach 2, il che gli permetteva, in combattimento, di lasciare indietro con facilità l'avversario, salendo o allungando le distanze, in un epoca in cui l' AIM9B faticava moltissimo ad effettuare il Lock in condizioni non ideali con solo pochissimi chilometri (3-5 in orizzontale) di effettivo raggio d'azione in combattimento su un bersaglio che si allontanasse rapidamente.
La durata in combattimento dell'F104 era sorprendente: il suo alto rapporto peso potenza gli permetteva di manovrare con un uso moderato della post combustione, al contrario del Phantom, pesantissimo e poco aerodinamico, dotato di due dei motori del 104: Le statistiche di Decimomannu, indicano come la durata media in combattimento del 104 prima del "Bingo" era di 5 minuti (paragonabile a un F15A), contro i 3Minuti del Phantom.
Infine, quelle ali corte e tozze dell'F104 garantivano un grande comfort nel volo a bassissima quota, dove il basso "Buffeting" dovuto alle turbolenze, permetteva al pilota di mantenere quota radente a velocità altissima senza sovraffaticarsi: queste furono le ragioni che spinsero la Luftwaffe (e la maggior parte della NATO) a scegliere l' 'F-104G come caccia bombardiere di linea. la sua estrema efficienza aerodinamica e ottima stabilità a bassa quota, consentivano allo Starfighter di portare un ordigno nucleare più lontano e più velocemente del Phantom, che invece era abbastanza mediocre: Ci sono moltissimi report dal Vietnam di squadron di F105 che si lamentavano dell' essere costretti a volare misti con Phantom dotati di bombe perchè quest ultimi erano costantemente a corto di carburante, con alto numero di rifornimenti i volo, e rendevano la velocità del gruppo di attacco pericolosamente lenta.
La causa dell'alto rateo di perdite, furono diverse, ma da un analisi statistica che ho effettuato sulle perdite dichiarate dall'AMI, le perdite degli squadroni CB furono circa 10 volte superiori a quelle degli squadroni intercettori: la Germania e il Canada ebbero un altissimo numero di incidenti, ma questo non valse per Taiwan, Il Giappone e la Spagna, che addirittura non ebbe perdite, perché impiegava lo Starfighter in ruoli Aria Aria ad alta quota. I tedeschi poi, non ebbero Shelter dedicati fino al 1969, parcheggiando i 104G all'0esterno come fossero BF109, nel bel clima della Germania: cosa poteva andare storto?
Grazie per questo notevole contributo da te aggiunto con questo commento.
I miei complimenti per la realizzazione del video. Un incredibile pezzo che oserei quasi definire di servizio pubblico.
AC drone, hai reso un grande servizio agli appassionati aeronautica, scienza, tecnica e militaria.
Uno dei migliori contributi su youtube in assoluto
Ti rispondo con tanto ritardo, ma ho apprezzato tantissimo il tuo commento e ti ringrazio molto
@@ACDroneDesignforPerformance non preoccuparti. So che nel tuo lavoro la stima del pubblico è la fonte primaria di soddisfazione. Te la meriti e ti deve essere riconosciuta.
Spero seriamente che i tuoi contenuti trovino spazio su youtube. Io che ho un po' di esperienza nel settore spesso li propongo ai neofiti che si interessano del settore.
Il fatto che siano in italiano li rende molto accessibili a chi non parla la lingua d'oltre manica. Altro aspetto positivo.
Mi permetto, modestamente, di sottoporti la possibilità di realizzare una versione in inglese per aumentare l'audience ed avere maggiore visibilità.
In bocca al lupo e buon lavoro.
Finalmente contenuti con la C maiuscola su TH-cam... posso solo dire GRAZIE!
Grazie.
Grazie infinite per questa dettagliata esposizione sulla stabilità degli aeromobili. Magari avessi avuto questi video quando studiavo aerotecnica alle superiori nei lontani anni '90, all'epoca eravamo costretti a tentare di visualizzare mentalmente questi concetti. Grande!
Complimenti per la capacità di spiegare argomenti così complessi in modo semplice e comprensibile a tutti 👏
Io da bambino avevo un modellino dell’F104, ora di anni ne ho 57. Favolosa puntata spiegata in maniera veramente interessante. Grazie
Bravissimo, tutto il lavoro fatto è ben visibile. Argomenti complessi spiegati in maniera semplice.
Video completo e molto interessante, frutto di un notevole lavoro di ricerca, analisi e sintesi. Davvero complimenti!!!
Sono stato sottoufficiale VAM 🧑✈️🇮🇹 CAVE ADSUM al 4 Stormo caccia di Grosseto 1994-1998 ho visto perdere molti piloti italiani di f-104 S Onore e Gloria all' Areonautica militare italiana 🧑✈️🇮🇹 ho fatto molto missioni all' estero mi sono ammalato di uranio impoverito
Che dire Angelo, secondo me questa volta il miglior commento che io possa farti è una bella donazione per il lavoro che hai fatto. Complimenti. Non vedo l'ora di scoprire quali siano questi progetti aerei che l'Italia aveva a disposizione.
Grazie milleee🙂🙂🙂
Quello che sarebbe forse stato il caso di chiarire all'inizio del video, in modo da spiegare il perchè delle scelte progettuali, è il requisito di base che ha dato il via al progetto di questo aereo: a quell'epoca (il progetto vide la luce nel 1954, a cura di Clarence "Kelly" Johnson e della Lockheed) erano ancora in uso i bombardieri nucleari, e l'F-104 doveva essere in grado di decollare, raggiungere la quota di 10'000m, ed intercettare una formazione di bombardieri lanciandogli contro un razzo nucleare aria-aria non guidato (il Genie), il tutto nel tempo massimo di 3 minuti.
Non era richiesto che facesse combattimento aereo manovrato.
giusto, questo dimostra che non aveva nessun utilizzo pratico nella rete di sorveglianza aerea. Essendo stato progettato come un missile a guida umana, per il pattugliamento aereo di routine era una ciofeca. Considerando poi che dal punto di vista meramente strategico
un sistema di protezione dalle armi atomiche é del tutto inutile.
Poiché in caso di conflitto nucleare sarebbe la fine del genere umano o comunque di tornerebbe indietro di 200 mila anni (nella migliore delle ipotesi).
--------------------------------Come fermare il lancio di 2-3 mila missili intercontinentali?
................Ma soprattutto come fermare il lancio delle testate nucleari dai sottomarini?
Un solo sottomarino piu lanciare una ventina di testate nucleari in grado di distruggere metá di Europa. ( un solo sottomarino...)
Quando ne hai 30 a disposizione?
-----------Questo per dire che giá nel 1960 quel F-104 era utile quanto un guanto di lana al polo nord.
Quando nel 1959 era entrato in servizio il primo missile intercontinentale a testa multipla. (in quel momento F-104 era da mettere sotto naftalina.
Infatti gli USA lo hanno rifilato ai loro territori conquistati. Italia Germanie e Giappone.
NB: Italia e Germania dopo la seconda guerra mondiale furono obbligate a chiudere la loro industria aeronautica militare, con il solo permesso di produrre aerei scuola di volo e/o depotenziati.
Appena ricevuto questo link! Complimenti per aver reso ancora più chiaro dei concetti di accoppiamento inerziale, carico alare, Fin ed riduzione dell’applicazione delle forze per la fase di rollio..
grazie ancora SP.❤
Grazie mille a te per il commento :)
Un video veramente incredibile, ricco di grafici e animazioni. Spiegazione molto chiara, congratulazioni!
Che bel video! Secondo me i problemi non erano del progetto, ma del fatto che poi sia stato impiegato per scopi che non c'entravano nulla. Non era un aereo da combattimento, era un intercettore, un razzo, sostanzialmente, poi si sono inventati l'uso a bombardiere e la bassa quota che non c'entravano nulla con questo aereo.
Complimenti davvero, chiaro, completo. F104 è comunque nei sogni di tutti gli appassionati del volo. Lei ce lo ha fatto amare di più. grazie
Grandissimo, complimenti. Grazie mille e continua cosi'!
Finalmente "documentari" che entrano nel tecnico!!
sono totalmente estraneo all'ambiente ingegneristico e aeronautico, ma ho capito tutto. Complimenti come sempre 👍👍👍👍👍
Un video così ricco di dettagli tecnici e spiegazioni merita applausi , davvero complimenti , hai fatto centro un'altra volta.
Complimenti.....
Spettacolo! Video da riguardare con calma quattro o cinque volte!
Complimenti sull'analisi che hai realizzato su questo velivolo, a mio parere molto difficile da pilotare, un caccia impegnativo e molto pericoloso,che non perdonava un minimo di errore, a buon ragione nel 79 lo chiamavamo ..bara volante. Ricordo un pilota scomparso con questo razzo, mio amico.Ten.Pil.Bruno Benzi.
Gran bel video anche questo, non manca di nulla. Complimenti!!!! Ciao Angelo al prossimo video.
Eccellente video che dimostra come il 104 non fosse un cattivo aereo, ma richiedeva di essere usato strettamente per i compiti per i quali era stato progettato. In questo caso era impegnativo in decollo e atterraggio ma relativamente sicuro ed efficace in azione. Qualunque uso improprio però avrebbe generato elevate situazioni di pericolo e difficoltà . Complimenti
F104 = Progettato MALE , costruito DISCRETAMENTE , modifiche INFINITE , pilotarlo =Un INCUBO DA PAURA . Spiegazione ECCELLENTE 👍👍👍👍👍👍👍
Complimenti Angelo, ho trovato il video interessante e con tante informazioni, che sei stato in grado di di spiegare in maniera comprensibile, come sempre.
Come sempre approfondimenti molto interessanti! Grazie per l'impegno che ci metti nella realizzazione! Non vedo l'ora di vedere il prossimo della serie!
Ottimo video. Cettamente un lungo e faticodo lavoro. Gran bel montaggio del filmato. Complimenti!! Giuliano Bujatti
bellissimo, unico davvero, da rivedere per capire tutti i dettagli ma veramente fantastico video come non se ne trovano in rete in nessuna lingua
Complimenti per questo video e per il gran lavoro di ricerca e montaggio dello stesso. Sono in fervida attesa per il prosieguo di questa meravigliosa serie. Grazie per la tua grande passione e voglia di divulgazione!!
Sei bravissimo...un video splendido
Mi aggiungo ai commenti positivi di chi mi ha preceduto. Ottimo video, professionale e ben spiegato. Bravissimo.
Bravo Angelo! Video eccezionale, molto chiaro e informativo. Blissime le grafiche
Otttimo contenuto spiegato altrettanto bene.
Grazie.
Grazie infinite Andrea, un abbraccio
@@ACDroneDesignforPerformance Caro Angelo, ho provveduto ancora prima di aver visto il video !!
Molto bravo, disamina tecnica fatta molto bene! Canale fantastico, continua così 👍👍👍
veramente notevole, io lo conoscevo piu come "fabbricante di vedove", conobbi un pilota di f104 e mi raccontò qualcosina
sfiniva i piloti solo nel semplice pilotaggio
@@sonoitalianoful beh lui non parlò affatto di "sfinimento", mi raccontò del decollo fatto praticamente alla cieca, dai manetta conti fino a tre tiri la cloche e sei in volo, neanche il tempo di stare a guardare gli strumenti, poi i tempi di volo, disse qualcosa del tipo "con 12 minuti di volo già hai attraversato tutta la penisola..."
@@PieroRossi ricordo i piloti al rientro di uno scramble bagnati di sudore , gente tosta che sicuramente non si lamentano ma i loro volti parlavano per loro
@@sonoitalianoful perdonami mi sono esppresso malissimo, intendevo solamente dire che nella nostra discussione mi parlò della brutalità della macchina delle fatiche dell'addestramento e anche di un paio di incidenti in cui erano incappati dei suoi colleghi, per rendere l'idea disse testualmente "se ti dico...andare a raccogliere i pezzi con il cucchiaino penserai ad un eufemismo ma è stato propprio cosi..." proprio a seguito di quegli incidenti aveva deciso di lasciare l'arma e la cosa era successa più o meno quando io mi ero concedatonda paracadutista, per cui avevamo dei "trascorsi aereoportuali" di cui discutere, in quel periodo erano da poco arrivati i Tornado e approfittai per dei ragguagli su una mia curiosità, avevo notato che gli f104 che viaggiavano con poca manetta lasciavano una scia scura piuttosto pronunciata cosa che con i tornado non succedeva, era evidente che le "carburazioni" dell'f104 erano ottimizzate per la potenza massima e a bassa potenza sputava fuori residui carboniosi, e lui mi spiegò qualcosa a livello degli stadi di compressione ma non ricordo, del resto ne ha parlato Angelo proprio nel video
@@PieroRossi grazie per la testimonianza e i miei complimenti a te, parà non è per tutti!
io, qui a Verona avevo gli f-104 a lipx. Quando decollavano sopra la città non si sentiva altro... era bellissimo! 8-)
grazie sei stato molto bravo per gli argomenti resi con notevole semplicità
Complimenti!
Un video veramente interessante, spero ne porterai altri di questo tipo😁
Bellissimo video Angelo! complimenti davvero. Vedrei molto bene una collaborazione con Millennium7. Un saluto da Zurigo 👋
Assolutamente stupendo come tutti i tuoi video. Grazie
Ottima presentazione. Veramente efficace. Grazie!!
Davvero molto molto interessante e chiaro. Grazie davvero
Grazie a te
quanto lavoro!!complimenti ne è uscito un video eccezionale!
Grazie grazie grazie. Video stupendo e fatto benissimo. Grazie ancora Angelo
Un bellissimo video. Come tutti gli altri del resto.
Bravissimo!
Davvero interessante, spiegazione semplice e comprensibile a tutti e per niente noiosa. Molto bravo, iscritto subito al canale !
veramente bravo!
Non posso fare altro che ripetere quanto detto da altri commenti. Complimenti per l'alto livello di conoscenza e per la capacità di esporlo anche ai profani come me. Grazie
molto interessante. Tecnicamente molto scorrevole . Complimenti per l'esposizione
Un'altra cosa: la scelta di adottare il 104 è anche (probabilmente) dovuta alla sua notevolissima velocità max a bassa quota: fino a 760 nodi, da utilizzare per lo strike nucleare. Il Tornado, 25 anni dopo e con due turbogetti, raggiunge al massimo i 670 nodi alla massima potenza alla stesda quota. Inoltre il 104, per l'epoca, aveva una traccia radar frontale minuscola.
... buongiorno, è vero ma rimane una velocità non utilizzabile in ambito operativo. Si tratta di spunti massimi ottenibili:
1) in configurazione assolutamente 'pulita' (quindi, in pratica inutile)
2) per brevissimi periodi
3) in condizioni ambientali favorevoli, con atmosfera che deve essere il più fredda possibile (e non può esserlo più di tanto a bassissima quota).
I Canadesi in Europa erano i massimi esponenti dell'addestramento allo strike nucleare col CF-104, e la tattica d'impiego prevedeva l'avvicinamento a 460 nodi su territorio amico, poi 540 nodi (a 60 metri d'altezza) su territorio ostile, da aumentare fino a 590 nodi prima della cabrata a 45° e successivo sgancio - in pratica, col carico bellico appeso all'aereo si volava sempre e soltanto subsonici. Era anche previsto di arrivare in emergenza a spunti supersonici dopo lo sgancio, con l'aereo stavolta 'pulito', filando via a 700 nodi. Ma questo, appunto, dopo lo sgancio.
Se invece guardiamo ai termini assoluti, ma inadatti al discorso di una vera missione bellica, allora l'aereo poteva fare ben di più - in assetto 'pulito', s'intende. Ci sono resoconti attendibili di piloti di CF-104 che (forse ignorando le limitazioni strutturali poste alla cellula come misura di prudenza) hanno fatto 820 nodi, a 120 metri sopra il mare.
Grazie ad entrambi per i vostri contributi
Che io sappia il Tornado è capace di fare intorno agli 800 nodi a livello del mare ovvero mach 1.2
@@francescofissore161 Salve, lei è stato un pilota di 104?
@@maxfavilino799 Buongiorno, non lo sono stato.
Eccellente! Una trattazione ecellente! Complimenti
I miei complimenti. Video magnifico
Bellissimo contributo, tecnico ma comprensibile...davvero complimenti...!
Sei un grande Angelo! Continua a portare video ❤
grande lavoro...tecnico e interessante! al prossimo video!
Questa specie di aereo viene mitizzato solo in Italia.Gli Americani lo hanno abbandonato dopo pochi anni,altre nazione lo hanno sostituito con gli F-16 mentre solo noi lo abbiamo tenuto fino al 2005.Ma capisco che per qualche nostalgico la bara volante rimane il migliore:)))
Bravo, Complimenti e grazie!
È stato faticoso anche seguirti.... qui c'è fisica!
Ad ogni modo l'F104 era ed é una meraviglia, specialmente per i tempi in cui è stato sviluppato e senza le moderne tecnologie.
Beavo, bel video.....
Era una meraviglia solo se utilizzato in un ristrettissimo ambito operativo, appunto come puro intercettare.
Fuori da quel ruolo, aveva enormi criticità (una tra tante l'autonomia), tanto è vero che l'uso massivo e prolungato venne fatto praticamente solo da noi, e in parte minore dai tedeschi.
La dimostrazione delle mie affermazioni sta, purtroppo, nell'averne persi quasi un terzo, un numero assolutamente spropositato in tempi di pace.
Complimenti davvero Angelo, video fantastico!
Complimenti per i tuoi video !
non ho mai avuto il piacere di pilotare un 104 , ma ti faccio i complimenti per l'esposizione chiarissima e soprattutto modellando il tutto per una comprensione anche a chi non particolarmente ferrato nei principi del volo.
complimenti vivissimi.
Hai fatto un'analisi molto dettagliata sullo spillone !!
Sei bravissimo, grazie per i tuoi video!
Ciao scusa ma il manuale di volo del 104 da dove lo hai reperito?, poi nelle versioni s, asa, asam ci sono altre due pinne sul posteriore sotto l’ugello di scarico
ciao, da che libro proviene la pagina mostrata per pochi frame al minuto 21:29 ?
grazie e complimenti
Il libro di meccanica del volo del prof. Guglieri del Politecnico
SEMPLICEMENTE BRAVISSIMO E GRAZIE
Complimenti bel video ottime spiegazioni.
Bel video veramente!
Se posso dare un consiglio, metterei uno o più poster sul muro alle tue spalle, magari anche di disegni di progetto? O una bacheca così puoi cambiare i contenuti! Ciao e buon lavoro
Video notevole, bravissimo👍🏻
Mille Grazie 👍🙋🏻♂️
Complimenti! Argomento affrontato e sviscerato con super competenza
Ho appena rivisto per la terza volta questo video e facevo tra me, vedendo la complessità dei problemi affrontati e delle soluzioni trovate, che neanche 50 anni prima un aereo era poco più di un traliccio di legno con tela e un motore. Sarebbe simpatico, e scusa la richiesta, anche un video sulle problematiche e le soluzioni affrontate dai fratelli Wright...indagando come abbiano fatto con le tecologie dell epoca. Grazie ancora
grande!!! veramente interessante , grande passione e preparazione !!!
complimenti, interessantissimo davvero!
Video molto bello e completo 👍
bel video ben commentato,complimenti .
Non sono un ingegnere nè un tecnico ma semplice appassionato di velivoli militari e ovviamente di 104. Un video bellissimo che mi sono goduto fino in fondo. Ho sempre cercato descrizioni di questo tipo e finalmente l'ho trovata. Spero in futuro ci saranno video simili anche su altri aerei. Grazie!
Bravissimo…come sempre!!
Grazie, veramente un gran bel video.
Bellissima spiegazione, grazie 😊
concetti complessi spiegati in modo estremamente semplice e intuitivo, veramente molto bravo, complimenti
Preparatissimo e sempre molto chiaro… complimenti🎉.. sarebbe possibile parlare dell YF-23
Solo il lavoro del montaggio del video con il modello 3d dell'aereo è superlativo. Ma dove trovi i modelli? Ciao Angelo, complimenti ancora
Video splendido, complimenti.
Complimenti per il gran lavoro
Sempre video molto interessanti. Complimenti
gran bel lavoro!
grazie mille per il video
bravissimo ed interessantissimo
Complimenti per il video e le spiegazioni. Molto ben fatto! Sono un ex specialista AM che ha lavorato in linea volo col 104 diversi anni fino alla transizione con l'AMX (3° Stormo Villafranca). Bara volante o non bara volante, il 104 è una macchina che è rimasta dentro chiunque ci abbia lavorato, piloti e specialisti. Tanto basta. Un mito.
Grazie mille a te per aver visto il video e per il commento
Complimenti!
Bel video e ottimo contenuto.
Ho una curiosità: l'aggiunta delle 2 pinne ventrali sul 104 S ASA e ASAM aveva la stessa ragion d'essere di quella singola del G?
Grazie. Si lo scopo è lo stesso ma per ottenere stabilità direzionale sulla nuova versione vennero riprogettate
@@ACDroneDesignforPerformance Grazie mille.
Un piccolo aneddoto: un 104 in decollo perdeva carburante da uno dei 3 serbatoio (trasferimento) e ricordo ancora che ci inondò e puzzammo per il resto del giorno, ma che gioia vederli decollare e salire in candela e farci qualche saluto...
Andrea scusa una domanda l'aereo americano di cui parli alla fine del video è per caso l' F16?
Eccellente! Grazie e Complimenti.
Complimenti davvero
Sei un grande Angelo❤
Madonna che video. Complimenti!
Grazie Angelo, hai fatto l'ennesimo video interessante e.. me lo sono già riguardato🤣. Volevo chiederti se la prossima volta che introduci una formula potresti dire a cosa corrispondono le varie lettere (solo la prima volta che vengono introdotte nel video) per esempio CL = coefficiente di portanza ; S = superficie.. ecc
Sei tu un mito !!! Sei bravissimo a fare dei reportage ! Meglio di Alberto Angela !