Если конструкция сингла позволяет и на каждую струну свой магнит, то мотаются отдельно 2 катушки на верхние 3 струны и на нижние 3 струны. Включаются в противофазе. Тембр сингла не нарушается, а 50 Гц взаимоуничтожаются, как в хамбакере. Ещё 20 лет назад об этом знал.
Второй вариант экрана прямо на обмотку, но с титановой или никелевой фольгой - уже не будет давать изменений в сигнале. Медь создаёт вихревые токи, это влияет на выходной сигнал. Можно ещё протестировать графитное напыление прямо на катушку, как во втором варианте.
@@rockinFuckinRu медной фольгой экранирую. к вас может образоваться "земляная петля " которая и будет давать "фон". сопротивление медного провода длинной 1 метр сечением 0.5 примерно 0,07 Ом + еще сопротивление щупов . медной оплеткой экранировать сам датчик бесполезно. нужно использовать сплав - пермолой . он отлично гасит все
Я вам страшное скажу: эти 4 Ома - это по большей части сопротивление щупов. Да и такой мультиметр не в состоянии точно мерить такие низкие сопротивление, так что это не более чем показометр.
Здравствуйте Алексей. Дело в том, что наводка имеет ЭЛЕКТРОМАГНИТНУЮ природу, поэтому медный экран не поможет. На всех катушечных магнитофонах стояли экраны из пермаллоя!!! Так что следует соорудить экран из этого материала. Он бывает в виде полосы, но его нужно поискать, в крайнем случае можно взять жестянку. И вешенка на торт - - соединять с джеком нужно симметричный кабелем. Его нужно изготовить самому. 2 круто свитых ( но без фанатизма) провода поместить в экранную оплётку ( чулок). Экран соединяется с джеком отдельным проводом на землю, там же нужно соединить и оплётку и один из проводов, ну а другой провод будет горячим. При этом экранная оплётка у датчика не соединяется. Можешь возразить, мол паразитные ёмкости, на посмотри на диапазон воспроизводимых частот, хотя бы у аппаратов 2 го класса. Причём выхлоп ЭДС у звукоснимателей высшего класса максимум 0.7 Мв.
@@demiurgus213... Возможно изменят, хотя?.. Я своей гитары заэкранировал ниши под звучками алюминием от пивных банок и соединил проводом по типу микрофонного. Фон минимальный при выкрученных на максимум всех ручек комбика вокс валветроникс 15 ватт.
@@НинаВоронцова-т9ч Синглы? Или всё же хамбакеры? Хамбакерам поможет простое экранирование немагнитными(хотя даже алюминиевый экран неплохо микрофонит) металлами, но это немного разные наводки.
@@demiurgus213 ...не знаю кому отвечать ? Тут был вопрос про синглы или хамбы --- ,экранировать ОДНоЗНоЧНО!!!! Не помешает ни синглАм ни хамбам ........Обращение к Алексею .... есть такая странная тема про электрические наводки токов Фуко .... в разных проводниках они разные ,отсюда вывод -- в алюминиевом экране они гасятся сильнее ..... ,а на счёт магнитящего экрана ,посмотри на советские звуки ,там все подложки магнитные ..... , а микрофонили они по тому ,что не были пропарафинины
@@andreysafonov3174 Есть микрофонный эффект от дребезжания витков, а есть от экрана. Проблема с экранированием звукоснимателей ещё и в том, что этот самый экран на сцене(возле мониторов или комбика) начинает микрофонить ещё сильнее струн. Но дома в диванно-студийных условиях помогает отлично. Подложка != экран. Если сделать экран из стали, то это уже будет микрофонище. Да и звук другой будет. Если будет вообще, поле-то почти замкнётся.
Звукосниматель, как система из магнита и находящейся в егт магнитном поле катушка подвержен воздействию радио и магнитных полей. Первве воздействуют на катушку, вторые на магнитное поле. От первых спасëт экран из димагнитного материала - графит, алюминий или медь. От второго - только экран из стали, причëм глухой, бед отверстий. Вот только работать такой звукосниматель не будет, так как магнитное поле его магнита будет замкнуто внутри экрана и струны повлиять на него не смогут. Хамбакер содержит в себе две одинаковые обмотки, соединëнные последовательно. находятся они в одном магнитном поле, но с разной полярностью. Поэтому повлиять на них может только то, что находится в пределах этого самого поля (струны), а то, что вне его (помеха) уже нет
Я немножко разверну: в хамбакере две одинаковые катушки, но магнитные поля у этих катушек разнонаправлены. Поэтому внешняя наводка наводится на эти катушки одинаково, а колебания струны в каждой катушке отличаются по фазе. При этом электрически катушки соединены так, что сигнал одной идет "напрямую", а другой - "переворачивается", т.е. одна катушка подключается в противофазе к другой. Из-за этого сигнал струны складывается и увеличивается вдвое, а сигнал наводки вычитается и пропадает. Это, конечно, идеальная модель, а в реальном хамбакере есть масса нюансов.
Может, для чистоты эксперимента, надо было и алюминиевую обёртку заземлить? Провод экранированный? - об этом ни слова. Сам разъём тоже не экранирован. Получается ваш эксперимент не достоверный.
Да, помогает. Как раз пару дней назад экранировал гитару с мыльницами. Фон отсутствует, насколько это возможно для мыльниц. По крайней мере сейчас я слышу в основном только шипение. С синглами экранировать бесполезно, на гейне все равно будет фонить. Эксперимент с фольгой полный бред. Это не так работает.
Как рассказывал один гитарный мастер на ютубе (не помню кто именно) экранировать датчики можно только графитовой краской или другой высоко импедансной штукой. А медью или алюминием нельзя потому что это что то в звуке режет. Так ли это?
Тут роль играет не столько сам материал, сколько его однородность. Хотя, если изготовите экран по форме из цельного куска металла, то будет отлично. А графитовый лак как раз позволяет создавать однородный слой. Во всех точках экрана должен быть контакт.
Звук режут возбуждающиеся в материале вихревые токи... Импеданс здесь немного совсем не при чём ) Чтобы не резало звук, нужны материалы в которых не возникают вихревые токи. Например потому в качестве подложки для датчиков вместо латуни/меди/бронзы используют никель. Одна такая замена уже "вычищает" звук.
При входном сопротивлении усилителя в 1мегаом графит, алюминий и тем более медь будут работать одинаково. По идее, даже краска-серебрянка (на основе алюминиевой пудры) должна работать😂
Экран спасает от электрического поля... А ведь присутствует ещё и магнитное (как одна из составляющих э/м излучения) Вот против именно магнитного поля данные экраны бессильны. Против него совсем другие способы экранировки..(т.н. магнитные экраны) Но в звукоснимателе такую хрень не сделаешь - слишком громоздко
А как насчёт активного подавления магнитных наводок? Замеряем колебания магнитного поля в нескольких местах корпуса гитары, с помощью операционных усилителей складываем со специально вычисленными коэффициентами и подаём на катушку вокруг звукоснимателя в противофазе.
@@Evtomax поздравляю, вы на полпути к изобретению хамбакера! А если серьезно, то это путь к активным датчикам, у которых свои приколы, и борьба с шумами, и способы усиления, и даже встроенная эквализация. Но актив - это актив, как его не крути, он не то же, что пассивная катушка.
@@emilio88regis Ничего подобного. Описанный мной способ в отличие от хамбакера не влияет на звук, так как датчики магнитного поля и подавляющую катушку можно сделать на расстоянии от сингла.
Ну как ты говоришь, что экранировка с синглами не работает? У меня практика диаметрально противоположная! - Ещё раз, - практика! Я экранировал синглы, и количество фона просто сократилось в овер дохрена раз. Да - они не стали прям хамбакерами, но и нет жёсткого жужжания - тепловой шум, конечно остаётся, но он режется без каких-либо проблем.
Дядя, есть идея! Попробуй провод перепаять на хороший с экраном. Вдруг поможет) Но как электрик думаю что-то поменяется.. Мне только потом отпишись пожалуйста чтоб результат узнать!)
Попробую и я спросить совета) Роман и господа, читающие это, на хамбакере при игре 4 струны (только ее, остальные в норме) слышно дребезг. Причем дребезг не из динамика, а от самого звукача. Если я его рукой отвожу или поджимаю к рамке, дребезг пропадает. Создалось впечатление, что это тряпичная изолента резонирует о рамку. Прав ли я и выручит ли меня "переизоляция" этого самого звукача? Или оставить как есть и терпеть? Руки, если что, растут откуда надо
Ага, ест. За обе щеки. Экран позволяет выбросить из звукового сигнала лишние мусорные частоты, оставляя лишь сигнал от колебания струны. Без экрана в тракт попадает всё что угодно, даже голос.
@@rockinFuckinRu я имею ввиду, что любые посторонние колебания, способные возбудить в катушке сигнал, будут проблемой. Даже голос. Я нередко такое встречал на сцене, когда гитара натурально улавливала вокал через напольные мониторы. Правда сигнал был слабый, улавливался наушниками, но он был. И не всегда причиной были херово намотанные катушки.
Главное обуть в дополнительный экран провод, идущий от темброблока в маму джека, и соединить его с земляным проводом именно на самой маме джека, причём со стороны темброблока этот экран ни с чем не соединять вообще.
Если конструкция сингла позволяет и на каждую струну свой магнит, то мотаются отдельно 2 катушки на верхние 3 струны и на нижние 3 струны. Включаются в противофазе. Тембр сингла не нарушается, а 50 Гц взаимоуничтожаются, как в хамбакере. Ещё 20 лет назад об этом знал.
Ну емае!!! Не той стороной фольгой обматали! Требуем переснять😂
норм!
Требую видео о влиянии дерева на фон гитары
Если деревяха непросушенная, то она экранирует лучше:))
у Кирюхи был более чем исчерпывающий ролик недавно
@@crazywizard1835 у Кирилла было про звук, а вот фон никто не замерял
@@crazywizard1835 а потом пришёл Олейник и сказал что всё херня! 🙂
Красивые циферки в числе подписок)
Спасибо, Алексий!
Грамотная экранировка работает. Делал на телеке, получилось не с первого раза, но получилось. Там кстати сингла стоят на алнико 3.
Алексей, мы рады вас видеть !
Ура, Алексей начал выпускать видео
Респект, коротко и ясно!
В свинцовый блок размером с контейнер замуровать и под землю на десяток километров, чтоб только нейтрино смогли воздействовать:)))
Для полноты эксперимента не проверена экранировка медной фольгой
Поставил emg81 забыл про фон
Второй вариант экрана прямо на обмотку, но с титановой или никелевой фольгой - уже не будет давать изменений в сигнале.
Медь создаёт вихревые токи, это влияет на выходной сигнал.
Можно ещё протестировать графитное напыление прямо на катушку, как во втором варианте.
Спасибо за видео! А то, блин, уже 2023й год, а все одни и те же вопросы. Щас еще набегут рассказывать про dummy coil как о "невероятном решении".
Ахах, круто! Спасибо за пояснение 👍🙂
Экранирование, а не экранировка.
повторюсь еще раз, заземлять нужно и сами штырьки звукоснимателя , звездой соединять землю и сопротивление должно быть не 4 ома а 1 ом хотя бы
1 Ом) вы свинцом гитару заливаете?
Разницы между 4 или 1 осами нет, так как входное сопротивление усилителя/педали исчисляется сотнями килоом, а это на много порядков больше
А какая разница? Как сопротивление экрана повлияет на выходное сопротивление датчика?
@@rockinFuckinRu медной фольгой экранирую. к вас может образоваться "земляная петля " которая и будет давать "фон". сопротивление медного провода длинной 1 метр сечением 0.5 примерно 0,07 Ом + еще сопротивление щупов . медной оплеткой экранировать сам датчик бесполезно. нужно использовать сплав - пермолой . он отлично гасит все
Я вам страшное скажу: эти 4 Ома - это по большей части сопротивление щупов. Да и такой мультиметр не в состоянии точно мерить такие низкие сопротивление, так что это не более чем показометр.
Надо в фольгу завернуть звукосниматель и на 15 м в духовку...
у нас мастера обычно делают графитовый порошок + медная фольга и результат достаточно заметный
И чем же это лучше, чем просто экран из меди?
@@toulouselautrec3700 не лучше, а хуже....графитовый порошок теряет со временем свои свойства.
Здравствуйте Алексей. Дело в том, что наводка имеет ЭЛЕКТРОМАГНИТНУЮ природу, поэтому медный экран не поможет. На всех катушечных магнитофонах стояли экраны из пермаллоя!!! Так что следует соорудить экран из этого материала. Он бывает в виде полосы, но его нужно поискать, в крайнем случае можно взять жестянку. И вешенка на торт - - соединять с джеком нужно симметричный кабелем. Его нужно изготовить самому. 2 круто свитых ( но без фанатизма) провода поместить в экранную оплётку ( чулок). Экран соединяется с джеком отдельным проводом на землю, там же нужно соединить и оплётку и один из проводов, ну а другой провод будет горячим. При этом экранная оплётка у датчика не соединяется. Можешь возразить, мол паразитные ёмкости, на посмотри на диапазон воспроизводимых частот, хотя бы у аппаратов 2 го класса. Причём выхлоп ЭДС у звукоснимателей высшего класса максимум 0.7 Мв.
Экран из магнитящегося материала изменит свойства и звучание датчика.
@@demiurgus213... Возможно изменят, хотя?.. Я своей гитары заэкранировал ниши под звучками алюминием от пивных банок и соединил проводом по типу микрофонного. Фон минимальный при выкрученных на максимум всех ручек комбика вокс валветроникс 15 ватт.
@@НинаВоронцова-т9ч Синглы? Или всё же хамбакеры? Хамбакерам поможет простое экранирование немагнитными(хотя даже алюминиевый экран неплохо микрофонит) металлами, но это немного разные наводки.
@@demiurgus213 ...не знаю кому отвечать ? Тут был вопрос про синглы или хамбы --- ,экранировать ОДНоЗНоЧНО!!!! Не помешает ни синглАм ни хамбам ........Обращение к Алексею .... есть такая странная тема про электрические наводки токов Фуко .... в разных проводниках они разные ,отсюда вывод -- в алюминиевом экране они гасятся сильнее ..... ,а на счёт магнитящего экрана ,посмотри на советские звуки ,там все подложки магнитные ..... , а микрофонили они по тому ,что не были пропарафинины
@@andreysafonov3174 Есть микрофонный эффект от дребезжания витков, а есть от экрана. Проблема с экранированием звукоснимателей ещё и в том, что этот самый экран на сцене(возле мониторов или комбика) начинает микрофонить ещё сильнее струн. Но дома в диванно-студийных условиях помогает отлично.
Подложка != экран. Если сделать экран из стали, то это уже будет микрофонище. Да и звук другой будет. Если будет вообще, поле-то почти замкнётся.
Звукосниматель, как система из магнита и находящейся в егт магнитном поле катушка подвержен воздействию радио и магнитных полей. Первве воздействуют на катушку, вторые на магнитное поле. От первых спасëт экран из димагнитного материала - графит, алюминий или медь. От второго - только экран из стали, причëм глухой, бед отверстий. Вот только работать такой звукосниматель не будет, так как магнитное поле его магнита будет замкнуто внутри экрана и струны повлиять на него не смогут.
Хамбакер содержит в себе две одинаковые обмотки, соединëнные последовательно. находятся они в одном магнитном поле, но с разной полярностью. Поэтому повлиять на них может только то, что находится в пределах этого самого поля (струны), а то, что вне его (помеха) уже нет
это, что должен был пояснить автор видео, после намотки фольги.
Я немножко разверну: в хамбакере две одинаковые катушки, но магнитные поля у этих катушек разнонаправлены. Поэтому внешняя наводка наводится на эти катушки одинаково, а колебания струны в каждой катушке отличаются по фазе.
При этом электрически катушки соединены так, что сигнал одной идет "напрямую", а другой - "переворачивается", т.е. одна катушка подключается в противофазе к другой. Из-за этого сигнал струны складывается и увеличивается вдвое, а сигнал наводки вычитается и пропадает.
Это, конечно, идеальная модель, а в реальном хамбакере есть масса нюансов.
@@emilio88regis магнитные поля разнонаправлены?)
@@StahLHerZRocK магнит в одной катушке направлен к струнам северным полюсом, а в другой - южным.
@@emilio88regis аа, понял вас.
Может, для чистоты эксперимента, надо было и алюминиевую обёртку заземлить? Провод экранированный? - об этом ни слова. Сам разъём тоже не экранирован. Получается ваш эксперимент не достоверный.
Звуки Вьетнама 😂
Экранировка на мозг, от всякого ненужного шума!))аха
Да, помогает. Как раз пару дней назад экранировал гитару с мыльницами. Фон отсутствует, насколько это возможно для мыльниц. По крайней мере сейчас я слышу в основном только шипение.
С синглами экранировать бесполезно, на гейне все равно будет фонить.
Эксперимент с фольгой полный бред. Это не так работает.
Прямо, кратко и по делу!
Как рассказывал один гитарный мастер на ютубе (не помню кто именно) экранировать датчики можно только графитовой краской или другой высоко импедансной штукой. А медью или алюминием нельзя потому что это что то в звуке режет. Так ли это?
Если вы грамотно всё сделаете, ёмкость в 3-5 пикофарад вы не почувствуете никак
Тут роль играет не столько сам материал, сколько его однородность. Хотя, если изготовите экран по форме из цельного куска металла, то будет отлично. А графитовый лак как раз позволяет создавать однородный слой. Во всех точках экрана должен быть контакт.
Звук режут возбуждающиеся в материале вихревые токи... Импеданс здесь немного совсем не при чём )
Чтобы не резало звук, нужны материалы в которых не возникают вихревые токи.
Например потому в качестве подложки для датчиков вместо латуни/меди/бронзы используют никель.
Одна такая замена уже "вычищает" звук.
Шо, теперь будет харвестер п-90 эдишн?
agree 100%
неожиданно экран не помог даже ни на йоту
66.6 тысяч...
Приветствую! Спасибо за видео, спасибо за наглядный пример. А что насчет графита? Тоже самое?
Любой экран, не важно какой он
При входном сопротивлении усилителя в 1мегаом графит, алюминий и тем более медь будут работать одинаково. По идее, даже краска-серебрянка (на основе алюминиевой пудры) должна работать😂
Полезное видео
Лёш, а провод заэкранировать?... Он ведь тоже наводки ловит...
Он с экраном
Экран спасает от электрического поля... А ведь присутствует ещё и магнитное (как одна из составляющих э/м излучения) Вот против именно магнитного поля данные экраны бессильны. Против него совсем другие способы экранировки..(т.н. магнитные экраны) Но в звукоснимателе такую хрень не сделаешь - слишком громоздко
А как насчёт активного подавления магнитных наводок? Замеряем колебания магнитного поля в нескольких местах корпуса гитары, с помощью операционных усилителей складываем со специально вычисленными коэффициентами и подаём на катушку вокруг звукоснимателя в противофазе.
@@Evtomax поздравляю, вы на полпути к изобретению хамбакера!
А если серьезно, то это путь к активным датчикам, у которых свои приколы, и борьба с шумами, и способы усиления, и даже встроенная эквализация. Но актив - это актив, как его не крути, он не то же, что пассивная катушка.
@@emilio88regis Ничего подобного. Описанный мной способ в отличие от хамбакера не влияет на звук, так как датчики магнитного поля и подавляющую катушку можно сделать на расстоянии от сингла.
Фильтртроны не пробовал? По моему ярче синглов даже звучат
Ну как ты говоришь, что экранировка с синглами не работает? У меня практика диаметрально противоположная! - Ещё раз, - практика! Я экранировал синглы, и количество фона просто сократилось в овер дохрена раз. Да - они не стали прям хамбакерами, но и нет жёсткого жужжания - тепловой шум, конечно остаётся, но он режется без каких-либо проблем.
А что у тебя не так с p-90 - тут надо бы саму катушку проверить.
Дядя, есть идея! Попробуй провод перепаять на хороший с экраном. Вдруг поможет) Но как электрик думаю что-то поменяется.. Мне только потом отпишись пожалуйста чтоб результат узнать!)
Попробуйте внимательно посмотреть и увидеть, что провод с экраном.
Ага, надо в парафин и заземлить.....не пробовал?
Лойс
Попробую и я спросить совета) Роман и господа, читающие это, на хамбакере при игре 4 струны (только ее, остальные в норме) слышно дребезг. Причем дребезг не из динамика, а от самого звукача. Если я его рукой отвожу или поджимаю к рамке, дребезг пропадает. Создалось впечатление, что это тряпичная изолента резонирует о рамку. Прав ли я и выручит ли меня "переизоляция" этого самого звукача? Или оставить как есть и терпеть? Руки, если что, растут откуда надо
а ты уверен что струна нигде не задевает например какой нибудь 22 лад или типа того? или внезапно о сам звучок
высоту бриджа и звучков посмотри и порожка. и кривизну грифа. ну вдруг ты это не проверил, мало ли
@@krabkore7363 прочитай мой комент еще раз
Пружинка звукоснимателя дребезжит. Бывает такое.
звукосниматель не слишком близко к струнам???
Давно знал что любой экран ест звук. Поэтому смирился и играю на низком гейне. Звуком доволен
Ага, ест. За обе щеки.
Экран позволяет выбросить из звукового сигнала лишние мусорные частоты, оставляя лишь сигнал от колебания струны. Без экрана в тракт попадает всё что угодно, даже голос.
"всё что угодно, даже голос" - Вы не путаете фон с микрофонным эффектом?
@@rockinFuckinRu я имею ввиду, что любые посторонние колебания, способные возбудить в катушке сигнал, будут проблемой. Даже голос. Я нередко такое встречал на сцене, когда гитара натурально улавливала вокал через напольные мониторы. Правда сигнал был слабый, улавливался наушниками, но он был. И не всегда причиной были херово намотанные катушки.
Лучше выпустить видео про экранировку.
Сотни их.
Что-то по делу, а не просто пустые базары про "невлияние" дерева
Лёша, классный ролик👍! Молодец! Оч доходчиво для тех кто в танке
У меня сингл не фонит
66,6 подписчиков
А в среднем положении, когда 2 сингла в противофазе тоже фонит ?
У меня в среднем положении на телеке не фонит. В крайних - фон есть, но приемлемый. На чистом звуке и лёгком кранче вполне терпимо.
Главное обуть в дополнительный экран провод, идущий от темброблока в маму джека, и соединить его с земляным проводом именно на самой маме джека, причём со стороны темброблока этот экран ни с чем не соединять вообще.
Лёша, крепись! Массы они такие)))).
Почему не спрятали сам провод в фольгу? Не честно получается.
Он уже с экраном
цепь ведь из усилителя в примочку потом звучёк потом резистор потом примочка и усилок.усилок возил звучёк и резистор а примочку уже не выгреб
омность р90 должна быть меньше если с примочкой
или к звучку предусилитель
Экран жрет звук
Экранировать по уму надо, чтобы ёмкость не плодить.
@@emilio88regis может кинешь инфу где погуглить?