[Via Xpérience] Tuto via ferrata - C'est quoi une vache ? Avec quoi se reposer en via ferrata ?

Vous avez déjà eu l'occasion d'évoluer en via ferrata sur un passage difficile où vous auriez aimé vous reposer et détendre vos bras ? Vous avez déjà vécu ce moment où une pause pour prendre une photo serait la bienvenue... Mais comment lâcher les mains alors que vous êtes en plein milieu de la paroi ? Utilisez une vache !! Pour vous reposer, c'est bien plus pratique !
Mais au fait, pourquoi dit-on se vacher ? C'est un terme technique qui nous vient de l'escalade et qui signifie s'accrocher à quelque chose de costaud. Se vacher avec une vache... Mais aussi se longer avec une longe. "Vacher" et "longer" veulent dire la même chose. En via ferrata, le terme longe est souvent employé pour parler des longes du kit de via. Du coup, il est facile de distinguer la vache pour se reposer et la longe (avec l'absorbeur) pour progresser le long du câble.
Rappelons qu'il est crucial, lors de l'utilisation d'une vache, de rester en suspension sur ce point provisoire que vous venez de mettre en place. La vache est destinée à assurer votre repos et non votre progression verticale. Il ne doit en aucun cas y avoir de choc sur une vache. Elle doit demeurer constamment sous tension et vous ne devez en aucun cas vous positionner au-dessus du point d'ancrage pour quelque raison que ce soit.
Vous vous lancez dans la via ferrata et vous vous posez mille et une questions sur la sécurité ? Notre chaîne TH-cam est là pour vous ! Nous entamons une série de courts tutoriels dédiés à la pratique de la via ferrata, regorgeant de conseils et d'astuces pour progresser en toute sécurité, quel que soit votre niveau.
Attention cependant, nous tenons à souligner que l'apprentissage de la progression en montagne ne peut être totalement maîtrisé à travers des vidéos en ligne. En cas de doute, n'hésitez pas à vous rapprocher d'un guide professionnel ou d'un club spécialisé dans cette discipline. La sécurité avant tout !
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#viaferrata #klettersteig #montagne #tuto #escalade #vache #longe #repos
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Références matériel de via :
Baudrier - Rock Empire 4B Slight
Longe de via - Edelrid Cable Comfort VI
Gants - Mitaines Camp Pro Fingerless
Vache - Petzl Dual Connect Adjust
Casque - Black Diamond Vector
Poulie - Petzl Tandem Speed
Corde - Edelrid Belay Kit II 25m
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Matériel vidéo:
Captation - OSMOS Action Cam + OSMOS Pocket 2
Micro - Micro sans fil DJI
Montage - Adobe Première Pro
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[@didierfayolle6201]

Bon tuto sur la vache, à ceci près ; on ne se vache JAMAIS sur le câble (sauf réelle impossibilité autrement) pour 2 raisons:
- même à l'horizontale, car en vous mettant en tension de biais (vous vous retournez pour la photo, vous vous déplacez légèrement,etc...) et le mousqueton va glisser brutalement le long du càble (notamment vers le creux du càble) et vous surprendre et/ou vous déséquilibrer; certes il n'y aura pas de chute importante mais un bon coop de peur inutile et éventuellement quelques éraflures évitables en se fixant que sur des points fixes (queue de cochon, barreau);
- on peut être déséquilibré par quelqu'un qui tire sur ce câble brutalement (en s'y accrochant ou chutant sécurisé sur la même portion que soi), avec les mêmes conséquences peu graves que ci-dessus mais évitables.
- et le plus important ; ne pas prendre cette habitude de se vacher sur un càble à l'horizontale car par inadvertance/habitude (ou incompréhension du problème...) on risque de finir par faire de même sur un càble pas forcément à l'horizontale, voir un vertical.
Bonnes vias en sécu !🙂

[@arnovoyages]

Salut Didier,
Heureux de te voir sur notre chaîne TH-cam ! Nous nous croisons régulièrement sur les groupes FB de via ferrata. La question de l’utilisation de la vache sur le câble est un sujet qui revient de temps à autre, mais qui n'est pas tranché. Comme je le précise bien dans la vidéo, je ne parle de la vache sur câble QUE pour des portions horizontales.
Alors, OUI, concernant ton point n°1, il est possible que ton mousqueton se mette à glisser légèrement une fois sous tension si tu bouges après t'être vaché, mais tu as le même problème si tu te vaches sur une main courante lisse ou un barreau en léger dévers. Cette désagréable sensation de glissement est alors également présente. J'en fais d'ailleurs allusion dans ma vidéo "Sécuriser sa progression verticale".
Sur des sections horizontales en cotation ED, il peut même être recommandé de se vacher court sur le câble pour éviter une chute d'une personne en grande difficulté et de laisser la vache durant la progression (dans ce cas, nous supprimons l'effet d'absorption des longes, mais empêchons toute chute, quelle qu'elle soit - par contre, cela use un peu les mousquetons).
Pour le point n°2, si tu respectes les consignes de progression en via ferrata, il n'arrive JAMAIS d'être à deux sur la même section de câble.
Pour le point n°3, lorsque tu te vaches, tu cherches le point le plus fiable devant toi et tu mets en tension pour tester. Sur une section verticale, le câble est bien souvent sur le côté et c'est un barreau que tu vas avoir devant les yeux… enfin, c'est ce que je pense, mais nous voyons parfois des choses bien étranges.
Là où tu as entièrement raison dans ton raisonnement, c'est l'attention qu'il faut porter à ce que nous faisons en via ferrata et toujours tester avant de mettre tout son poids.
A tres vite en via ou sur écran.

[@fabienvigier4338]

Salut,
Ta vidéo provoque quelques réactions chez moi et je vais user d'arguments d'autorité pour t'expliquer ce qui est problématique.
Avant tout, une petite explication de qui je suis pour justifier ma critique de quelques points de ta vidéo. Je suis DE spéléo, DE canyon et cordiste, ce qui fait 3 diplômes de corde (argument d'autorité).
Pour commencer, le mot vache n'existe pas dans le monde de la corde. C'est une longe, la vache, c'est de l'argo de grimpeur qui n'a aucune réalité dans le monde des cordes. Mais rien de grave c'est jamais que du vocabulaire.
En revanche ce qui me gêne nettement plus c'est ton conseil de faire une longe avec de la cordelette 7 ou 8mm. Ca c'est dangereux, une cordelette c'est statique et pas fait pour encaisser une chute avec facteur qui est tjr envisageable. Un conseil plus pertinent serait de proposer de faire une longe en corde dynamique de mini 9mm ou au pire préciser qu'il est important d'être tjr en tension dans une longe non dynamique.
Je vois dans ta vidéo un moment de déplacement avec la longe qui shunt ton absorbeur, alors certe en déplacement horizontal mais pour une vidéo qui se veut didactique, soit tu ne montres pas ce genre de pratique, soit tu expliques pourquoi et dans quelle condition tu peux le faire.
Globalement dans tes vidéos ne sont pas fausses mais bcp d'approximations sont problématiques et ce genre de milieu ne pardonne pas vraiment l'approximation.
Bonne continuation

[@arnovoyages]

Salut Fabien, merci de l'intérêt que tu portes à nos vidéos et du temps que tu as pris pour écrire ce commentaire. Il est relativement difficile de condenser en quelques minutes de vidéo des sujets qui demanderaient plusieurs dizaines de minutes. Il faut faire des choix dans les propos et trancher sur la pertinence d'approfondir une thématique plutôt qu'une autre. Dans ce montage, par exemple, j'avais initialement complètement occulté la partie longe en sangle... et finalement cela semblait pertinent.
Pour le reste, mon avis en tant qu'encadrant escalade et Moniteur Via peut diverger de ton point de vue en tant que DE canyon et Spéléo. Nos quatre pratiques (via, escalade, canyon et Spéléo), bien que similaires sur l'aspect de la verticalité, sont souvent opposées dans la pratique et la méthode. Il est primordial de privilégier la sécurité quoi qu'il arrive. Je sais qu'en spéléo, l'utilisation d'un mousqueton simple doigt est fréquente (voire d'usage) pour la longe/vache, alors qu'en escalade, l'usage d'un mousqueton de sécurité est préconisé. En canyon, le descendeur en 8 (ou équivalent) est monnaie courante, alors qu'en escalade et en alpinisme, cela va à l'encontre des recommandations des fédérations...
Pour la cordelette permettant la réalisation d'une vache, l'ensemble des sections FFCAM autour de chez moi n'utilisent et ne préconisent que cette méthode. Nous pouvons même descendre sous les 7 mm pour certains adeptes de ski alpinisme à la recherche de légèreté... et quasi systématiquement avec un nœud papillon au milieu pour ajouter un second point. Les clubs FFME, eux, sont généralement plus tournés vers la longe cousue du commerce (mais cela dépend du coin de France...). Je pense que c'est une question de culture. Pour l'utilisation d'une cordelette plutôt qu'une corde dynamique, la question du dynamisme n'est pas à poser, il ne peut et ne doit y avoir de chute une fois vaché, c'est la règle et là je suis complètement d'accord avec toi. Il y a quelques années, l'ensemble des BE que je connaissais dans les Alpes n'utilisaient que des anneaux de type Dynaloop (qui sont en 8,3 mm) en corde dynamique... c'était devenu la règle. Puis au bout de 4 à 5 ans, des anneaux de sangle refaisaient surface sur les torseaux de mes copains guides. Pour presque tous, le poids des dynaloop était un frein qui n'était pas compensé par un potentiel gain d'absorption de choc de la corde dynamique. Il semble que sur cette longueur disponible, les quelques % d'allongement des cordes dynamiques ne justifient pas le poids du dispositif. C'est un peu pareil avec les longes. À aucun moment il ne faut être au-dessus du point donc, du semi-statique suffit.
D'ailleurs, pour ce qui est du diamètre de la cordelette, comme évoqué, les Dynaloop sont en 8,3 mm, tandis que la cordelette utilisée sur les PIP de Rock Empire (longe réglable) est en 8 mm. Je connais bon nombre de spéléos qui ont remplacé la cordelette des Dual Connect Adjust de PETZL pour les passer en 8 mm. Et je sais que les cordelettes sont considérées comme semi-statiques et non dynamiques en escalade et dans le milieu vertical.
Pour ce qui est de la vache sur la câble en partie horizontale (et uniquement en partie horizontale), il y a effectivement un shunt qui se crée avec les longes de via. Il s'agit là d'une recommandation que nous avions eue lors de nos stages de formation. En partie horizontale, pour une personne en difficulté ou en grande fatigue, il est préférable d'être court sur une vache avec des mousquetons accessibles que trop long sur les longes de via avec des mousquetons inaccessibles. Pour rappel, la longueur mousqueton tête d'alouette des longes de via est généralement de 1 m, distance qu'un petit gabarit ne peut atteindre. Mais là encore, tu as raison sur le fait qu'il faut rester en suspension sous les mousquetons sur sa vache. Je vais insister dans ce sens dans le texte bio de la vidéo.
Comme évoqué en ouverture de ce message, la spéléo, le canyon, l'escalade et l'alpinisme n'ont pas forcément la même culture. Le terme "longe" que tu mets en avant est effectivement le bon terme pour désigner l'objet qui sert à relier un point fiable au pontet dans le monde de la corde. L'appellation "longe" est souvent plus utilisée en canyon, spéléo et travaux, alors que le terme "vache" est plus employé en escalade et en alpinisme. Ce terme "vache" n'est pas vraiment de l'argot. Il est reconnu par les fédés et utilisé même en formation. J'ai eu à gérer des locations de matériel de via, il y avait très souvent une grande confusion entre la longe de via et la longe pour s'attacher... l'utilisation d'un second mot pour désigner la vache était bien souvent salvatrice et mnémonique de par son aspect désuet... La vache est utilisée depuis plus de 30 ans dans le milieu de l'escalade et de l'alpinisme, il n'y a rien de choquant à l'utiliser.
Je pense que, pour ne pas alourdir le fil des messages de cette vidéo, nous pourrions poursuivre nos échanges par mail si tu le souhaites. Je ne suis pas contre la critique et l'autocritique, au contraire, je trouve cela positif. J'espère pouvoir te lire à nouveau. En attendant, bonnes sorties sur ou sous le rocher à toi.

[@LesManipsdAlain]

"Ah la longe", euh non "ah la vache" 😊
Il ne faut pas se prendre la tête pour une question de vocabulaire 😉
Comme vous dites, sur une "lonche", on reste en tension pour éviter le possible choc du "facteur 2". Donc une cordelette même de petit diamètre ou une sangle font l'affaire. 👍
Ta vidéo est entièrement en accord avec ma ligne de pensée 👌

[@arnovoyages]

Salut @LesManipsdAlain merci à toi pour ton commentaire, cela fait plaisir de constater que tu nous suis. A une prochaine sur la roche ou ailleurs.