Hey vorab erstmal gesagt echt gutes Video toll erklärt es hat mir viel geholfen da ich morgen einen schriftlichen Leistungsnachweis zum Schwerpunkt Maschinenfähigkeit schreibe. Vielen vielen Dank für die gute Erklärung und die verständlichen Rechenbeispiele, macht weiter so 👍🏽
@Matthias Heller Danke für deinen positiven Beitrag. Funktioniert alles? Eventuell musst du die Formel für Varianz und Standardabweichung anpassen, wenn sich unsere Excelversionen unterscheiden.
Hallo ihr zwei, ich bin beeindruckt, was man alles berücksichtigen muss, um nicht nur Ausschuss zu produzieren. Danke für den Beitrag, ein Glück, das es bei meinen Stückzahlen nicht wirklich relevant ist.👍🙂 LG
5:40 da ist euch leider ein fehler unterlaufen: sigma gilt nur, wenn ihr unendlich stichproben hättet. Die Standardabweichung ist in eurem fall als nur s (die positive Quadratwurzel der varianz).
11:05 ab hier wird es jetzt bisschen schwammig und falsch: den wert was ihr habt (1,33) bedeutet nur, dass mit einer wahrscheinlichkeit von 0,006 334 % ,it teilen außerhalb der toleranz zu rechnen sind.
11:15 er muss es nicht, aber er kann. cm kann auch 2 oder größer als vorgabe für prozessse sein. Wir reden hier von ppm (parts per million) an ausschuss
Wie führe ich eine Maschinenfähigkeit bei CNC-Drehmaschinen durch, wenn die Passung eine Toleranz von 10my hat? Da wir die Teile der Serienfertigung entnehmen möchten, darf kein Ausschuss gefertigt werden. Bei uns wird jedes Teil gemessen und korrigiert. Darf man bei der maschinenfähigkeit die Teile korrigieren und immer wieder auf Mittelmaß einstellen?
@Kai Lauter Also soweit ich mich erinnern kann ist es bei MFU so, dass die Teile entnommen werden bei laufendem Prozess. Ohne die Maschine zu korrigieren. Wenn euch das Maß weg läuft habt ihr einen Trend oder ähnliches genaueres steht im Tabellenbuch wie es heißt, wenn die Messwerte unterschiedlich schwanken. Eigentlich sollte die Maschine die 10my prozesssicher fertigen können ohne dass ihr dauernd so stark in den Prozess eingreifen müsst.
Kochrezept ist keine gute Analogie finde ich, da Kochrezepte auch durchaus so Anweisungen enthalten wie "Eine Prise" oder "Schuss von X". Am Ende sollte man verstanden haben was man da rechnet und warum, ansonsten macht man Fehler ohne es zu bemerken oder wendet einen ungeigneten Algorithmus auf ein Problem an zu dem das nicht passt. z.B. Standardabweichung der Messgrößen von verschieden großen Löchern "sind ja alle im selben Bauteil" oder sowas :D 9:18 : Das ist schlicht und ergreifend falsch, die Varianz ist eine quadrierte Zahl und damit ist die Einheit Messeinheit² (steht ja auch davor: s²). Erst die Wurzel aus der Zahl ist in der Messeinheit! 10:07 : √(x²) ... ja kann man mal in den Taschenrechner eingeben, also falls die selbe Zahl nur ohne die ganzen Formelzeichen rauskommt rechnet der Taschenrechner richtig :) Nein mal ehrlich das ² hinter der Zahl ist schlicht falsch, denn der Wert von s² ist die Zahl. Das was ihr hinschreibt ist s^4, wenn man daraus die Wurzel zieht erhält man wieder s². Korrekt wäre S = √0,000117388 Sprich s = 0.01083457428 und das ist dann tatsächlich die Standardabweichung in Messgrößeneinheiten! Sprich eure Messung schwankt im Mittel um diesen Wert um den Mittelwert!
Danke für dein Feedback. Ich möchte dich aber bitten folgenden Link zu besuchen. www.google.de/amp/s/wissenschafts-thurm.de/grundlagen-der-statistik-dispersionsparameter-varianz-und-standardabweichung/amp/
@@RundUmsDrehen habe ich gemacht, in dem Artikel wird sogar explizit nochmal darauf hingewiesen, dass die Varianz nicht in der gemessenen Einheit ist: "Aufgrund des unumgänglichen Quadrierens ist allerdings auch das Ergebnis eine quadrierte Zahl, d.h. die Varianz einer Gehaltsverteilung steht nicht in der Einheit Euro, sondern in Euro². Dadurch lässt sie sich schlecht interpretieren - oder aber es besteht sogar die Gefahr einer inhaltlichen Fehlinterpretation, wenn die quadrierte Einheit „sinnvoll“ zu sein scheint (z.B. Quadratmeter). Aus diesem Grund wird bei der Berechnung der Varianz meist auch noch die Standardabweichung als positive Wurzel aus der Varianz und damit als „korrekt dimensionierter“ Dispersionsparameter angegeben." Weiter unten die Berechnung der Standardabweichung mit: s = +√s² In eurem Video rechnet ihr allerdings s = √s²² , da ihr s² nochmal quadriert!
@ Timo Witte Danke für deinen Hinweis. Zur Varianz haben wir keine Einheit auf der Tafel notiert. "Die Varianz berechnet sich als die Summe der quadrierten Abweichungen aller Einzelwerte einer Verteilung vom arithmetischen Mittel eben dieser Verteilung geteilt durch die Gesamtzahl der Werte." Anschließend um die Standardabweichung zu erhalten wird dann aus dem Ergebnis der Varianz und der dazugehörigen quadrierten Einheit die Wurzel gezogen. Und ich sehe den Punkt nicht wo wir deiner Meinung nach die Varianz die mit s^2 angegeben wird nochmals quadriert wird.
@@RundUmsDrehen 9:15: "So, das ist jetzt die Varianz der Messwerte, dass heißt, die Messwerte unterscheiden sich um den Mittelwert herum um diese kleine Zahl". Naja eben nicht wirklich, da das ja die Varianz und nicht die Standardabweichung ist. Bin da jetzt vielleicht etwas zu pedantisch, aber naja mir ist es halt aufgefallen.. Danke das ihr überhaupt solche Videos macht, finde ich cool! Als Fachfremder kriegt man so ein wenig Einblick und ich habe auch ein paar Sachen mitgenommen ;)
Hallo liebe Zerspanerfreunde, weitere spannende technische Unterlagen erhaltet ihr auf unserem Patreon: patreon.com/RundUmsDrehen
Hey vorab erstmal gesagt echt gutes Video toll erklärt es hat mir viel geholfen da ich morgen einen schriftlichen Leistungsnachweis zum Schwerpunkt Maschinenfähigkeit schreibe. Vielen vielen Dank für die gute Erklärung und die verständlichen Rechenbeispiele, macht weiter so 👍🏽
Ein super Video, würden sich mehr Lehrer sich so viel mühe geben beim erklären wie ihr beide, würde es weniger gestresste Schüler geben.
Wirklich Sau sympathische Typen und gute Videos hoffentlich bekommt ihr viele Abos
@Armin Eß
Vielen lieben Dank für deinen sehr positiven Beitrag. Das motiviert uns zusätzlich.
Endlich hab ich das kapiert. Vielen Dank. Macht weiter so...
@P.I.
Vielen Dank für deinen positiven Beitrag. Gerne geben wir uns weiterhin Mühe.
Danke für die Möglichkeit zum herunterladen. Und danke für die Erklärung.
@Matthias Heller
Danke für deinen positiven Beitrag.
Funktioniert alles? Eventuell musst du die Formel für Varianz und Standardabweichung anpassen, wenn sich unsere Excelversionen unterscheiden.
@@RundUmsDrehen danke für den Hinweis. Das ist kein Problem zum anpassen. Ich werde es morgen im Geschäft testen. :-)
Hallo ihr zwei, ich bin beeindruckt, was man alles berücksichtigen muss, um nicht nur Ausschuss zu produzieren. Danke für den Beitrag, ein Glück, das es bei meinen Stückzahlen nicht wirklich relevant ist.👍🙂 LG
@@RundUmsDrehen Der Download Link für die Tabelle funktioniert bei mir nicht, könnt ihr das beheben?
@Max Fri
Gerne wir beheben das gleich.
...die Datei ist leider nicht mehr vorhanden...
Wir werden es morgen nochmals prüfen. Danke für den Hinweis.
5:40 da ist euch leider ein fehler unterlaufen: sigma gilt nur, wenn ihr unendlich stichproben hättet. Die Standardabweichung ist in eurem fall als nur s (die positive Quadratwurzel der varianz).
11:05 ab hier wird es jetzt bisschen schwammig und falsch: den wert was ihr habt (1,33) bedeutet nur, dass mit einer wahrscheinlichkeit von 0,006 334 % ,it teilen außerhalb der toleranz zu rechnen sind.
Vielen Dank
@Mohamed Cherif Bouchareb
Vielen Dank für deinen positiven Beitrag. Gern geschehen.
Super 👌
@Marw Hamdi
Vielen Dank für deinen positiven Beitrag.
11:15 er muss es nicht, aber er kann. cm kann auch 2 oder größer als vorgabe für prozessse sein. Wir reden hier von ppm (parts per million) an ausschuss
Top Videos macht weiter jungs
Wie führe ich eine Maschinenfähigkeit bei CNC-Drehmaschinen durch, wenn die Passung eine Toleranz von 10my hat? Da wir die Teile der Serienfertigung entnehmen möchten, darf kein Ausschuss gefertigt werden. Bei uns wird jedes Teil gemessen und korrigiert. Darf man bei der maschinenfähigkeit die Teile korrigieren und immer wieder auf Mittelmaß einstellen?
@Kai Lauter
Also soweit ich mich erinnern kann ist es bei MFU so, dass die Teile entnommen werden bei laufendem Prozess. Ohne die Maschine zu korrigieren. Wenn euch das Maß weg läuft habt ihr einen Trend oder ähnliches genaueres steht im Tabellenbuch wie es heißt, wenn die Messwerte unterschiedlich schwanken. Eigentlich sollte die Maschine die 10my prozesssicher fertigen können ohne dass ihr dauernd so stark in den Prozess eingreifen müsst.
2:31 naja, da ist zuviel schwankung, da besteht zu einem sehr hohen prozentsatz die wahrscheinlichkeit, dass da schlechte teile rauskommen
9:20 das quadrat der abstände nicht der abstand an sich ;-)
Der Link für die Exceltabelle funktioniert leider nicht.. Habt ihr vor da mal drüber zu schauen? :)
@Constantin Schürer
Ich hab den Link überarbeitet, der sollte wieder.
@@RundUmsDrehen ihr seid die besten, anfrage würde gestellt 👍🏼
Jetzt gibt's den link also garnicht mehr?
Doch der sollte wieder da sein. Sonst schau ich nochmal.
Erledigt wieder da
11:56 unter der glocke hat man mehr, als nur 6 sigma ;-) die glocke geht bis ins unendliche und somit auch das sigma ;-)
7:12 hier macht es keinen sinn, den arrithmetischen mittelwert auf das 10tel mü anzugeben, da euer Messschieber das ja auch nicht kann ;-)
Kochrezept ist keine gute Analogie finde ich, da Kochrezepte auch durchaus so Anweisungen enthalten wie "Eine Prise" oder "Schuss von X". Am Ende sollte man verstanden haben was man da rechnet und warum, ansonsten macht man Fehler ohne es zu bemerken oder wendet einen ungeigneten Algorithmus auf ein Problem an zu dem das nicht passt. z.B. Standardabweichung der Messgrößen von verschieden großen Löchern "sind ja alle im selben Bauteil" oder sowas :D
9:18 : Das ist schlicht und ergreifend falsch, die Varianz ist eine quadrierte Zahl und damit ist die Einheit Messeinheit² (steht ja auch davor: s²). Erst die Wurzel aus der Zahl ist in der Messeinheit!
10:07 : √(x²) ... ja kann man mal in den Taschenrechner eingeben, also falls die selbe Zahl nur ohne die ganzen Formelzeichen rauskommt rechnet der Taschenrechner richtig :)
Nein mal ehrlich das ² hinter der Zahl ist schlicht falsch, denn der Wert von s² ist die Zahl. Das was ihr hinschreibt ist s^4, wenn man daraus die Wurzel zieht erhält man wieder s². Korrekt wäre S = √0,000117388
Sprich s = 0.01083457428 und das ist dann tatsächlich die Standardabweichung in Messgrößeneinheiten! Sprich eure Messung schwankt im Mittel um diesen Wert um den Mittelwert!
Danke für dein Feedback.
Ich möchte dich aber bitten folgenden Link zu besuchen.
www.google.de/amp/s/wissenschafts-thurm.de/grundlagen-der-statistik-dispersionsparameter-varianz-und-standardabweichung/amp/
@@RundUmsDrehen habe ich gemacht, in dem Artikel wird sogar explizit nochmal darauf hingewiesen, dass die Varianz nicht in der gemessenen Einheit ist:
"Aufgrund des unumgänglichen Quadrierens ist allerdings auch das Ergebnis eine quadrierte Zahl, d.h. die Varianz einer Gehaltsverteilung steht nicht in der Einheit Euro, sondern in Euro². Dadurch lässt sie sich schlecht interpretieren - oder aber es besteht sogar die Gefahr einer inhaltlichen Fehlinterpretation, wenn die quadrierte Einheit „sinnvoll“ zu sein scheint (z.B. Quadratmeter). Aus diesem Grund wird bei der Berechnung der Varianz meist auch noch die Standardabweichung als positive Wurzel aus der Varianz und damit als „korrekt dimensionierter“ Dispersionsparameter angegeben."
Weiter unten die Berechnung der Standardabweichung mit: s = +√s²
In eurem Video rechnet ihr allerdings s = √s²² , da ihr s² nochmal quadriert!
@ Timo Witte
Danke für deinen Hinweis.
Zur Varianz haben wir keine Einheit auf der Tafel notiert.
"Die Varianz berechnet sich als die Summe der quadrierten Abweichungen aller Einzelwerte einer Verteilung vom arithmetischen Mittel eben dieser Verteilung geteilt durch die Gesamtzahl der Werte."
Anschließend um die Standardabweichung zu erhalten wird dann aus dem Ergebnis der Varianz und der dazugehörigen quadrierten Einheit die Wurzel gezogen.
Und ich sehe den Punkt nicht wo wir deiner Meinung nach die Varianz die mit s^2 angegeben wird nochmals quadriert wird.
@@RundUmsDrehen 9:15: "So, das ist jetzt die Varianz der Messwerte, dass heißt, die Messwerte unterscheiden sich um den Mittelwert herum um diese kleine Zahl". Naja eben nicht wirklich, da das ja die Varianz und nicht die Standardabweichung ist.
Bin da jetzt vielleicht etwas zu pedantisch, aber naja mir ist es halt aufgefallen.. Danke das ihr überhaupt solche Videos macht, finde ich cool! Als Fachfremder kriegt man so ein wenig Einblick und ich habe auch ein paar Sachen mitgenommen ;)
10:21 und genau beim blick ins tabellenbuch hätte auffallen müssen, dass es um den mittelwert müh geht und nicht x_queer
9:30 wie gesagt, kein sigma, sondern nur s
Wer produziert noch mit kurvengesteuerten Maschinen , das ist was fürs Museum hahaha
Es gibt tatsächlich wettbewerbsfähige Unternehmen, die das tun.