Miasta 15-minutowe - krok w stronę wygody czy rewolucyjna utopia?
ฝัง
- เผยแพร่เมื่อ 15 ต.ค. 2024
- Miasta 15-minutowe - czy są po prostu kolejnym naturalnym etapem w rozwoju miast, który ma służyć wygodzie mieszkańców, czy też za tym pomysłem stoi jakaś szersza ideologia dążąca do utopi sprzecznej z ludzką naturą?
Nauka ekonomii w prosty i przystępny sposób!
LINKI
BLOG:
ANIMACJE: toin.pl/
WESPRZYJ nasz projekt:
prostaekonomia...
patronite.pl/p...
ProstaEkonomia po angielsku: econclips.com/
Odwiedź nas na stronie WWW: prostaekonomia...
Odwiedź nasz kanał TH-cam: / prostaekonomia
Odwiedź nas na Facebooku: / prostaekonomia
Śledź nas na Twitterze: / prostaekonomia
Oglądaj nas na Instagramie: / prostaekonomia
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
Muzyka na licencji CC, której użyliśmy w filmie::
Kevin MacLeod: Home Base Groove - na licencji Creative Commons Attribution (creativecommon...)
Źródło: incompetech.com...
Wykonawca: incompetech.com/
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
Prosta Ekonomia to blog ekonomiczny. Naszym celem jest nauka ekonomii poprzez lekkie w odbiorze filmy animowane. Poruszamy różne zagadnienia ekonomiczne, często angażując fanów do interakcji. Ekonomia, finanse, pieniądze, oszczędzanie, inwestycje, systemy monetarne i systemy ekonomiczne - to wszystko znajdziesz w naszych filmach i podcastach. Dowiesz się jak zdobyć bogactwo i jak podejmować dobre decyzje finansowe. Będziesz umiał lepiej zarządzać swoimi finansami osobistymi. Unikniesz piramidy finansowej oraz kredytu, który wpędzi Cię w pułapkę kredytową. Poznasz lepiej funkcjonowanie gospodarki. Poznasz działanie banków centralnych i banków komercyjnych. Inflacja i deflacja nie będą już zagrożeniem, a kryzys stanie się okazją, a nie tragedią finansową.
15 minut spacerem od:
Szkoły Źle
Boiska Źle
Bazarku Źle
Przychodni Źle
Parku Źle
Kina Źle
Restauracji Źle
no spoko. Koncepcja aby do wszystkiego mieć daleko to jest dopiero idealna wizja miast.
Na szczęście nasze miasta były budowane z tą ideą (inaczej nazwaną) i ogólnie w starych blokowiskach tak jest, że większość ma dość blisko. Poza rozlanymi kawałkami miasta a to jak wiemy nic nie kosztuje społeczeńtwa?
Mieszkając w Warszawie wszystkie(zdecydowana większość) potrzebne mi instytucje znajdują się w zasięgu 15 minut.
Bo w Polsce to norma. W USA jak się auto zepsuje to jest realny kryzys bo w mieście najbliższy sklep np. 5 km dalej.
Od wieków budowano miasta w formie 15-minutowej. To nie jest żadna rewolucja. To dopiero pojawienie się samochodu doprowadziło do "rozlewania się miast" czyli do sytuacji w której per capita potrzebujemy coraz więcej dróg, kabli, rur itd. bo wszystko jest coraz dalej od siebie przez to, że koło każdego nowego sklepu lokalu usługowego, co najmniej 1/2 powierzchni zajmuje parking*. Natomiast dalej wiele miast nawet w Polsce, które zostały wybudowane przed epoką samochodu może służyć za miasta 15-minutowe. Mieszkałem w Gliwicach przez 7 lat i spokojnie sobie śmigałem z buta wszędzie bo wszędzie miałem blisko. Dopiero jak znalazłem pracę dalej to do tej jednej czynności kupiłem auto, bo autobus jechał zbyt długo, a nie było ścieżki rowerowej by jechać rowerem w bezpieczny sposób.
Jakoś nikt nie martwi się o to, że obecnie miasta przez darmowy parking dotują samochody. A jak jakies miasto odważy się ekonomicznie gospodarować przestrzenią tj. zrobić odpłatny parking to jest to zamach na wolność xD
Antyglobalizm nie jest elementem miasta 15-minutowego. To, że masz 15 minut do sklepu nie oznacza, że masz mieć towary w tym sklepie wyprodukowane tez w odległości 15 minut.
Oxford chce wprowadzić 15-minutówkę oraz ten "plan", który opisaliście to jest innym projektem.
8:15 - co za chochoł - najbliżej 15 minutówki są raczej niderlandzkie miasta, a nie Bogota.
9:45 - to właśnie są miasta 15-minutowe, reszta to wasze wyobrażenie, że nagle miasta zacznie się bużyć i budować od nowa xD
* - Polecam serię "strong towns" na kanale "Not just bikes", gdzie ładne jest wytłumaczone problem z samochodocentrycznym rozwoje miast.
Nie jest tajemnicą, że ten kanał ma swoją republikańską agendę. Dziwnym trafem, jak słusznie zauważyłeś, nie wspominają nigdy o tym, jak wielkim kosztem dla miast są setki tysięcy samochodów i utrzymanie dedykowanej dla nich infrastruktury. Najlepiej jest to widoczne w USA, gdzie ekonomia miast jest jedną wielką piramidą finansową, która załamuje się w momencie kiedy miasto przestaje się rozrastać.
Tekst o tym, że to prywatni przedsiębiorcy i obywatele powinni oddolnie organizować modernizację tkanki miejskiej powinien już całkowicie dyskredytować autorów filmiku, gdyż idealnym przykładem ich wizji jest właśnie Ameryka, gdzie bez samochodu nie zrobisz nawet podstawowych zakupów, ani nie dostaniesz się do szkoły 🤣
@@Jonas_Bro ruch anty-15min-miasto to sztandarowe hasło wszelkiej maści putinowcow, anty-covidowocw, i innych z aluminiowymi czapkami.
Nadaj się idealnie do siania propagandy i zdobywania głosów przez populistyczne partie - musisz tylko troch przekręci i powiedzieć, ze ludzie będą zamknięci w 15min miastach, auta będą zakazana (nawet karetka, bo w końcu auto!) a by opuścić potrzebujesz paszport.
Dlatego glosuj na XXX* bo oni są za samochodami i ich dofinansowaniem, by tys był wolnym (niewolnikiem 2 tonowej metalowej skrzynki na sługach koncernów olejowych)
W Polsce też widać jak przedsiębiorcy i obywatele prężnie budują odpowiednio szerokie drogi i ścieżki rowerowe do nowych osiedli ;)
jak się nazywa to schorzenie, że ludzie wmawiają sobie, że rzeczy które są złe i idą w stronę gorszych są widziane jako świetne ?
Kapitalizm. Mam nadzieję że pomogłem.
W Polsce większość miast jesf 15-minutowa. Nie mamy amerykańskich miast z wielkimi dzielnicami mieszkalnymi bez sklepów, urzędów, lokali usługowych
Tak ale mowa jest o najwiekszych metropoliach, które zdecydowanienie nie są 15-minutowe
Fascynuje mnie to, jak bardzo dobry koncept można tak bardzo nadintepretować.
W koncepcji chodzi o to, aby możliwie wiele rzeczy nie wymagało korzystania z samochodu. A im większe miasto, tym trudniej pogodzić wygodę poruszania się po nim samochodem z wygodą mieszkania w mieście. Miejsca parkingowe na poziomie 0 zajmują bardzo dużo miejsca, a z kolei garaże podziemne kosztują bardzo dużo. De facto samorządy zamiast fundować sprawny zbiorkom, wydają pieniądze aby część mieszkańców mogła wygodniej jeździć i zaparkować samochodem.
Gdy sklep, szkoła, urząd, przychodnia, restauracja będzie blisko domu, mniej ludzi będzie zmuszonych do utrzymywania samochodu, do czasochłonnego szukania miejsc parkingowych, w skrócie - będą mieli większy luz przy załatwianiu codziennych potrzeb. Widać to gdy poznamy ludzi mieszkających w centrach miast - znacznie rzadziej korzystają oni z samochodów niż mieszkańcy przedmieść.
Wiadomo, że na zadupiach nie zorganizuje się sprawnego transportu zbiorowego, nie zbliżymy magicznie do siebie zabudowy, ale w miastach jest to wykonalne.
"Powinno się dążyć do ograniczenia..." nie oznacza, że coś będzie wyeliminowane. A już sugestie, że zamiast wyrzucać zepsuty sprzęt powinno się go naprawić to zamach na wolność, to już wgl niezły odlot. Jak ktoś lubi palić pieniędzmi i zasobami to spoko, ale jednak większość ludzi nie cierpi na nadmiar pieniędzy i warto nimi mądrzej gospodarować.
Do wynalezienia samochodu wszystkie miasta musiały być "15 minutowe". Natomiast modernistyczne planowanie miast sprawiło, że zamiast mieć wszystko w pobliżu, to porozdzielano funkcje na osobbne dzielnice. Więc zamiast przejść 15 minut, trzeba korzystać z samochodu/autobusu/tramwaju. Spacer generalnie zawsze trwa tyle samo, natomiast inne środki transportu narażone sa na korki, awarie, w autobusach tłok, smród.
Nie ma tu nic totalitarnego, a sam pomysł łączyłbym z Nowym Urbanizmem, który kiełkował dobre 30 lat temu, który był, i ciągle jest, reakcją na porażkę modernistycznego planowania nastawionego na szastanie przestrzenią i ludzkim czasem i pieniędzmi.
this
I najzabawniejsze jest to ci wszyscy zjeboloberalowie nazywają normalnie funkcjonując miasta zamordyzmem, a bycie niewolnikiem koncernów olejowych jest dla nich wolnością xDD
Strzelam ze to synodom Sztokholmki, albo jakiś hard fetysz na bycie dominowanym i upokarzanym
Idiota żeby nie używać samochodów no to jest właśnie zabieranie ci wolności i prywatnej własności bo jakieś eko zięby chcą tak i tak ma być a ja chcę pracować w drugim końcu miasta i dojeżdżać tam swoim prywatnym samochodem
6:46 wszystko fajnie, ale wdarł się fakenews. Można przemieszczać się poza dzielnice. Zakaz obejmuje tylko przemieszczanie się przez kilka najbardziej zakorkowanych skrzyżowań w mieście i niema związku z miastem 15 minutowym😅
th-cam.com/video/89oQxmq8as8/w-d-xo.html
Oh daj spokój, to tylko jedyny konkretny argument w całym filmie
@@suchamysz ten jeden argument zmienia cały obraz rzeczy
Chyba nigdy nie widziałem takiego dziwnego przedstawienia idei miasta 15-minutowego. Zabawne jest to, że w zasadzie Polsce większość jak nie wszystkie miasta są prawie lub 15-minutowe. W Warszawie w wielu częściach miasta udało się zrealizować tą koncepcję, w projekcie nowego studium można zobaczyć sobie mapki i objaśnienia gdzie mamy dostęp w jakim czasie do czego.
Widzę, że dużo widzów już wymieniło sporo elementów które się nie zgadzają, ale ja dodam kolejny, bardziej ekonomiczny. W kwestii samochodów i wykluczania przebiegu głównych ulic a nawet zwykłych ulic z centrum a wpuszczanie na ich miejsce pieszych. Działanie to wpływa bardzo pozytywnie na lokalną ekonomię bo pobudza usługi usadowione w parterach. Samochody tylko przejeżdżały, a ich użytkownicy nie korzystali z możliwości tych miejsc. W obszarach takich jak centra lub regionach przy wodach (które naturalnie są bardzo atrakcyjne) bardziej uzasadnione jest aby lokalizować tereny przeznaczone jedynie dla pieszych niż dla samochodów.
Jeśli chodzi o brak wyliczeń ekonomicznych przy tej koncepcji to jest to chyba logiczne, że budowanie miast nie dzieje się w fabrykach ani od podstaw. Wszystkie miasta są już zbudowane a my możemy jedynie kierować ich rozwojem lub delikatnie modyfikować i ulepszać na tyle ile nam pozwalają inne czynniki. Każde miasto jest indywidualnym bytem i wpływają na nie inne czynniki. Jeśli jednak potrzebujemy jakichś liczb to może warto sięgnąć po jakiś podręcznik urbanistyczny który szybko nam uświadomi czym jest planowanie a wnioski na temat 15-minutowego miasta przyjdą nam same. Ze swojej strony polecam "Teoria i praktyka planowania przestrzennego" Jan Maciej Chmielewski.
Szkoda że bardzo nieobiektywnie przedstawiacie tą ideę. Kiedy mówicie o tym co widać a czego nie widać watro byłoby zwrócić uwagę na koszty jakie ponosimy stojąc w korkach (średnio Polak ponad 100h rocznie) i od razu dodam że budowanie kolejnych autostrad w miastach nie rozwiązuje problemów (przykłady z USA) a generuje dodatkowe koszta. Bardziej ogólnie mozna też wspomnieć o kosztach chaosu przestrzennego (80 mld rocznie). Niestety transport prywatny jest nieefektywny w miastach. Średnio w samochodzie podróżuje 1.3 osób. Aby przewieźć 130 ludzi potrzebujemy 100 samochodów lub jeden niepełny autobus, chyba latwo wyobrazić sobie ile miejsca zajmije jedno i drugie.
Porównania do obozów koncentracyjnych za 3...2...1...
Słuszne porównania
Najlepsze, że większość Polskich miast (poza peryferiami i osiedlami po 2000 roku) To miasta 15 minutowe XD
Zabierają nam wolność a my milczymy. Ślad węglowy ?Decydentów to nie dotyczy.
To z Oxfordem to jakiś absurd. Czy masz jakieś źródła pokazujące planowane limity w opuszczaniu swojej dzielnicy?
Totalne wypaczenie koncepcji i niezrozumienie problemu
"Dobrymi checiami pieklo jest wybrukowane." To nie jest stare nie aktualne powiedzenie a opis rzeczywistosci i tego do czego prowadzi nadmierny ideologizm w oderwaniu do rzeczywistosci.
LOL, zapraszam na Nową Hutę - miasto 15 minutowe w praktyce. Nie ma zakazu wyjeżdżania poza granicę dzielnicy :)
To tak wygląda jakby Covid nie był przypadkową chorobą, a jakąś próbą generalną...
Element fundamentów pod zielone getta.
Autor filmu i niektórzy politycy chyba źle rozumieją idę. Bo mie chodzi o przymus i rządowe ustawianie, likwidownaie itp. Architekci miast powinni poprzez plany miejscowe kreować przestrzeń w stronę miast 15 minutowych czyli takich gdzie większość powinna znaleźć wszystko co yrzeba w zyciu codziennym w miarę blisko domu. Ale przecież wszyscy zdajemy sobie sprawę ze nie kazdy moze pracować blisko domu, załatwić wszystkie sprawy w pobliżu. Na wykladach na politechnice tak nam to tlumaczyli, chyba trzeba wysłać kilku polityków na takie wyklady😅
To ograniczy deweloperów, dzikie wzrosty cen w centrum itd. Na tym wszystkim ktoś zarabia. Jak nie wiadomo o co chodzi …;)
To ty czegos nie rozumiesz, idea jest prosta, nowoczesne niewolnictwo. Najpierw zgodzisz sie na pieknie brzmiace koncepcje, ale jak juz zablokuja ci mozliwosc wyjscia ze swojej strefy,to sie obudzisz, ze nie tak mialo byc, ze przeciez obiecali co innego,ale bedzie juz za pozno. W tym kierunku to idzie i nie wazne co politycy,czy ktokolwiek mowi, dasz palec wezma cala reke, a zmienianie zdanie i beszczelne klamanie to dla politykow codziennosc, bedziesz mogl tylko narzekac.
Jak idzie przedstawić tak jedno stronie. To jest tylko o poziom wyżej od mówienia że idealnym miastem 15 min było obozy koncentacyjne
Miasto 15 minutowe to każde miasto przed industrializacją. Mniejsze miejscowości nadal są miastami 15 minutowymi. Koncepcja jest fajna, ale jak zwykle czerwoni zaborczości mają własną zamordystyczna wizje dobrego pomysłu.
Kiedyś w początkach istnienia YT widziałem kolesia, który w jakimś citybulderze chciał zbudować miasto o maksymalnym wskaźniku populacji, przy jednoczesnym maksymalnym zadowoleniu. To była tylko gierka, ale facet matematycznie wszystko wyliczył rozpisał i w celu wykonania niezwykłego wyniku w grze zrobił cos jeszcze: zaprojektował miasto 15 minutowe. Miasto było podzielone na równe sektory, a każdy posiadał identyczne rozplanowanie różnych stref handlowych, parkowych, transportowych, mieszkalnych. w centrum każdej strefy był unikatowy budynek.
To fajny był eksperyment, ale w realu trzeba czegoś więcej. Po pierwsze należy unikać zbyt wysokiej zabudowy, która generuje korki. Trzeba unikać wielkich centrów miast, a zamiast tego główne centrum miasta powinno być wspierane centrami dzielnic. Ulice powinny mieć konstrukcję siatki, a nie rzek . Należy unikać zbyt dużych miast, a zamiast tego budować dużo blisko siebie mniejszych miast (do miliona mieszkańców). Należy unikać przedmieścia w stylu amerykańskich, gdzie skomplikowana sznurkowa ulica to całe osiedle i jednym wyjazdem łączy się główną droga. Zamiast tego należy robić wiele mniejszych dzielnic z domkami na układzie siatki ulicy. Miasto powinno mieć rozbudowany system komunikacji miejskiej, ale większość z niej nie korzystać z dróg (kolej podwieszana, lub podziemna). Miasto powinno posiadać jak najwięcej podziemnych publicznych i prywatnych parkingów podziemnych. Każda główna droga powinna posiadać ścieżki rowerowe w stylu holenderskim, a więc przy jezdni, a nie na chodniku. Walka z prywatnymi samochodami nie powinna mieć miejsca. Zamiast tego miasto powinno być tak stworzone, aby wygodniej byłoby użyć transportu publicznego lub roweru. Jeśli główne drogi mogą być pod ziemią, to powinno tak się je tworzyć. Miasta powinny mieć kilka stref ekonomicznych z bliskością do osiedli mieszkaniowych. Idealnie tego nie da się zrobić, zwłaszcza, że finanse i ukształtowanie terenu dodatkowo utrudnia zadanie, ale powinno chodzić o poprawę komfortu życia w miastach. Tym czasem robi się odwrotnie. O ile w Polsce tak naprawdę większość miast nie wymaga dużych popraw, tak na przykład w USA jest dużo do zrobienia.
Przecież to samo mówią socjaliści jak np. Śpiewak. Nie mylić z komunistami.
btw miasta 15minutowe istnieją już i mają się bardzi dobrze np w malcie, w większości miast w tym kraju dotrzesz w każde miejsce w ciągu 15min
Odklejony od rzeczywistości zielony Talib chyba nie wie jakiej wielkości jest Malta i ile żyje tam ludzi 😅 Podawanie za przykład wyspiarskiego kraju, który ma 300 kilometrów kwadratowych powierzchni i żyje tam niespełna pół miliona ludzi, to niezły fikołek logiczno-intelektualny. A jak to się sprawdzi w kontynentalnej Europie w krajach które mają pod 25 milionów mieszkańców i więcej? Odpowiem....będzie tak jak w największych miastach w Indiach i południowo-wschodniej Azji. Ludzie będą żyć w zatłoczonych gettach w których będzie panował nieprawdopodobny ścisk 🤷🏻♂
@@pandzida98765 stwierdziłem tylko fakt.
Większe kraje mogą mieć więcej miast, nie ma żadnego nakazu że każdy kraj musi mieć tyle samo miast.
@@nanab256A ty chciałbyś żyć w takim mieście to trzeba mieć najebane w głowie i to zdrowo
@@piotrdaniszewski6466 trzeba miec najebane w glowie zeby chciec zyc w miescie, gdzie wszystko masz blisko, nie spedzasz codziennie 2 godzin w korkach i nie oddychasz spalinami? To chyba ty masz najebane w glowie skoro tak uwazasz
Ok, ale jak wygląda Malta a jak wygląda Polska.
Największy problem z samochodami wynika z ich niewłaściwego użycia. Najczęstszym i najgorszym sposobem wykorzystania jest _commute_, czyli codzienna podróż między miejscem pracy a domem. Nie bez powodu godziny szczytu przypadają na godziny poranne i popołudniowe, i to właśnie wtedy emisje z aut sięgają szczytu. Pomyślcie, ile na każdy przejechany kilometr w korku pali się benzyny w dwutonowym bloku stali, w którym w 90% przypadków siedzi jedna tylko osoba. Wszyscy wloką się i torują sobie nawzajem drogę, ale gdyby wszyscy mieli miejsce w autobusach jedyne przystanki byłyby w miejscach rzeczywiście kluczowych - tj. na przystankach.
A zanim jakiś leseferystyczny mądrala zapyta skąd weźmiemy na to pinionszki, niech policzy ile zaoszczędziłby na paliwie gdybyśmy wydajniej transportowali ludzi do miejsc, gdzie system i tak zmusza ich żeby byli - do pracy.
Oglądam ten materiał i zastanawia się czy ktoś wam ukradł kanał bo tyle bzdet dawno nie słyszałem...
Po pierwsze miasto 15 minutowe to wcale nie nowy koncept a powrót do korzeni. Każde miasto i osada ludzką przed rewolucją przemysłową była miastem 15 minutowym.
Po drugie miasto 15 minutowe zakłada że mieszkaniec ma MOŻLIWOŚĆ zaspokojenia swoich potrzeb w okolicy. Nikt nikomu nie broni jechać do sklepu na drugi koniec miasta. Warto tu zauważyć że większość miast w Europie (nie wliczając patodevoloperskich pustyni) są miastami 15 min. Problem ten dotyczy bardziej miast w USA gdzie znajduje się wyraźny podział na dzielnice o konkretnym przeznaczeniu.
Po trzecie miasto 15 minutowe nie zakłada likwidacji transportu indywidualne a jego zmniejszenie, bo wszystkie niezbędne usługi są blisko. Miasta ograniczą ruch w centrach z innych powodów w tym ekonomicznych, koszty utrzymania infrastruktury drogowej (szczególnie tranzytowej) są wysokie i nie przynoszą wymiernych korzyści.
A na koniec to już całkiem odlecieliście.... Najsmutniejsze że powieliście fakenews. Ograniczę przemieszczania dotyczy samochodów jadących PRZEZ centrum (a właściwie przez kilka skrzyżowań w centrum). Ma to na celu zachęcić kierowców do korzystania z alternatywnych dróg i rozładować korki w centrum. Nie jest to żaden zakaz opuszczania dzielnicy.
th-cam.com/video/89oQxmq8as8/w-d-xo.html
@lami_K,
A mnie przeraża tak wielka łatwowierność, wręcz naiwność, większości wydawałoby się wykształconych ludzi. Poradziłabym takim dokładniej zainteresować się AGENDĄ 2030, i tym, co kombinują „entuzjaści” wielkiego resetu, nowego porządku światowego (o którym zapowiadał Morawiecki w kwietniu 2020), którzy mają spotkania w Davos i chcieliby szybko wdrożyć nowy „Traktat pandemiczny” stręczony nerwowo przez … WHO i ONZ.
Dość ciekawa analiza. Ale teraz wpadła mi do głowy taka myśl - zamiast budować 15to minutowe miasta, spróbujmy przebudowywać swoje życia na 15to minutowe. Przy relatywnie dużym zaludnieniu, w wielu miejscach, w promieniu 15 min (dla wygody przeliczę to na 3km) mamy 2 -3 dyskonty, aptekę, szkołę, zakłady pracy. W sumie sam mam do pracy 20 min (zarówno rowerem, jak i autem ;) ) , więc da się.
Tylko jest parę problemów:
1. Ambicja ludzi - nie każdy może znaleźć satysfakcjonującą pracę tak blisko domu. Niektórzy muszą przez to dojeżdżać na drugi koniec miasta, lub przeprowadzić się. Ale czy można przeprowadzać się co pół roku, szukając dobrej pracy? Lub zostać niewolnikiem możliwości zmieszczonych jedynie na tak małym obszarze?
2. Życie społeczne - nie da się zorganizować wszystkich "swoich ludzi" w promieniu 3km. Gdzie indziej mamy dom rodzinny, gdzie indziej mieszkamy, gdzie indziej mieszkają nasi przyjaciele. Utrzymanie kontaktu z kilkunastoma najbliższymi osobami jest praktycznie niewykonalne przy tym założeniu. Zwłaszcza, że nasi znajomi mają również swoich znajomych
3. Sentyment - Niektórzy wolą mieszkać w "ojcowiźnie" i za żadną cenę tego nie zmienią.
4. Duże firmy - Magazyny, kompleksy fabryczne itp, gdzie pracuje po kilkaset - kilka tysięcy osób. Jedno centrum logistyczne zajmuje teren praktycznie całej strefy. A gdzie miejsce dla ludzi?
5. Co ze strefami przemyslowymi? Są miejsca, gdzie ludzie nie chcą mieszkać, ponieważ panuje w nich duży hałas. Takie obiekty buduje się relatywnie blisko siebie, żeby hałasować w jednym miejscu. Pracuje tam wiele osób, więc dla równowagi powstają "sypialnie" - okolice z zabudową mieszkalną i usługowa, ale z małą liczbą miejsc pracy.
Z moich obserwacji wynika, że ludzie chętnie realizują koncepcję 15min, ale jedynie do pewnego stopnia - Łatwo jest zorganizować drobne punkty usługowe, ale załatwienie większych spraw jest już problemem. Szpitale, uczelnie, szkoły profilowane, praca, obiekty sportowe, kulturalne, to miejsca, których nie da się aż tak rozdrobnić.
Druga moja obserwacja, to fakt, że wiele rzeczy robimy "po drodze" - Skoro po drodze do pracy mijam 4 szkoły, to mogę posłać dziecko do tej lepszej, która jest dalej od domu. Po drodze z pracy zrobię zakupy w markecie, zamiast przepłacać w osiedlowym sklepie. itd...
Podsumowując, koncepcja miasta 15to minutowego jest moim zdaniem fajna, ale zbyt utopijna. Starajmy się w miarę możliwości ją realizować, bo to przede wszystkim oszczędność czasu. Jeśli spełnienie tego konceptu jest dla Ciebie proste - gratuluję z całego serca. Jeśli dla innych nie jest - nie wciskaj im tego na siłę. Nie w każdym miejscu da się to zorganizować i nie każdy człowiek potrafiłby żyć w takich warunkach.
I na koniec dygresja - nie bójmy się tego. Wszystko i tak zweryfikujemy sami. Jeśli w Oxfordzie "będzie lipa", to usłyszymy o wyludnianiu się tego miasta. Jeśli się sprawdzi, to oznaczać będzie, że jednak się da.
W Polsce są właśnie takie miasta w dużej części i miasteczka. Więc trochę wielkie halo o nic. Deweloperzy chyba robią jakąś akcję straszenia, bo ich ta koncepcja może trochę kosztować.
1:01 - miasta 15minutowe to wcale nie nowy pomysł - tylko nazwa jest nowa. zapraszam do Tychów. a to lata 50-70. Tylko w Tychach przewidziano wzrost zapotrzebowania na transport indywidualny. Pomiędzy osiedlami poruszać się można (zazwyczaj) bardzo sprawnie zarówno zbiorkomem, rowerem, z buta czy samochodem.
Z resztą argumentów się zgadzam w 100%
@Towmik-ks3kezbiorkom baza
Trochę dziwna jest ta idea i trąci jakimś ideologicznym bełkotem globalistów z Davos. W Europie w zasadzie większość miast ma taką strukturę. Jeśli nawet nie są to dosłownie 15 minutowe miasta, to w zasadzie wszędzie dość sprawnie można dojechać komunikacją miejską. Z kolei w USA teraz będą burzyli znane z filmów podmiejskie osiedla domków i budowali bloki w centrum?
W USA jest ten problem, że w centrum, wielu miast wyburzono sporą część budynków w XX wieku i teraz większość powierzchni zajmują tam parkingi, a jak chcesz przekwalifikować dany budynek na inną działalność to musisz drugi obok wyburzuć by mieć wystarczającą ilość parkingu, bo tak stanowi prawo. Masz takie "centrum" a później masz od razu domki jednorodzinne. Nie ma tej formy pośredniej w postaci jakiś kilkukondygnacyjnych kamienic, gdzie na parterze jest sklep/usługi, a na kolejnych kondygnacjach mieszkania. Druga sprawa to, że tam w dzielnicy domków jednorodzinnych nie ma nic innego - żadnego sklepu fryzjera itd. Wszystko jest skoncentrowane w strefie komercyjnie. Polecam w tym zakresie serie "Strong towns" na kanale "Not just bikes".
Tak jak piszesz. W miastach często jest tak że mamy dostęp do większości potrzebnych usług w obrębie 15 minut. Tutaj jednak wchodzi w rachubę wyznaczenie stref , których przekroczenie będzie limitowane (lub wręcz zakazane). Brzmi to bardziej jak tworzenie więzienia niż udogodnień 😅😉🙃
@@maras27 te "limity" to wymysł prawaków by mieć kijek do straszenia społeczeństwa, że car culture to JEDYNA "słuszna" forma życia w mieście, a miasta 15minutowe (gdzie w artykułach na ten temat od twórcy współczenej idei;Carlosa Moreno, o żadnym ograniczaniu NIC nie pisał) to komunis i nazism i inne takie pierdolenie.
@@maras27 Te strefy były tylko dla samochodów i tylko w oxfordzie, nie są elementem koncepcji miasta 15-minutowego, ale były proponowali równolegle. Swoją droga jak masz mieć miasto 15-minutowe w postaci strefy z zakazem wychodzenia na zewnątrz? Mieszkasz na granicy strefy i z geometrii wychodzi, że masz tylko ok 1/3 całego koła.
Chodzi o to, ze w wielu miastach w szczególności w USA nie ma czegoś takiego - opisałem to w swoim poprzednim komentarzu , a w Europie z racji istnienia historycznych centrów miast są miasta 15-minutowe, USA te centra wyburzono w sporej części.
Ok, docieram gdzieś pieszo w 15 minut: sklep, poczta, urząd, lekarz. ALE w tych miejscach muszę spędzać dużo więcej czasu. Kolejki, niewydolny system, zbyt duża biurokracja.
Miasto 15 minutowe to jest wyimek czegoś co następnie przekształca się w większy organizm. 15 minutowe może być np. osiedle albo małe miasteczko które niedawno przestało być wsią. To jest proces naturalny i absolutnie nie należy go regulować bo muszę za tracimy mechanizm naturalnej selekcji urbanistycznego rozwoju cywilizacji. Ważne jest aby cywilizacja która zamierza mieszkać w takich miastach mogła to uczynić a cywilizacja która nie chcę mieszkać w takich miastach mogła też tego nie czynić. W przeciwnym wypadku jest to prosty przepis na wybuch wojny.
innowacyjna planistyka miast nie musi sie równać z zamykaniem ludzi w dzielnicach i zakazywanie im swobodnego przemieszczania sie
Ale może. A z doświadczenia wiemy, że jeśli coś niefajnego można wprowadzić to prędzej czy później zostanie wprowadzone. Patrz wypieranie i zakazywanie gotówki, zamykanie lasów, itd.
@@cybulskipaw Już teraz masz miejscowe plany zagospodarowania przestrzennego i jakoś nikt nie robi tego co opisujesz na podstawie MPZP. Chodzi o to by nie robić dzielnic dedykowanych mieszkaniu, usługą czy pracy tylko by wszystko nie było odgórnie posegregowane (z wyjątkiem przemysłu).
niby uwazacie sie za inteligentych i nie ufacie temu co ktoś w telwizji powie, ale takiego fejk newsa łykneliscie lepiej niz niektore aktorki porno
W domu też można Pana zamknąć, przewiercając deski. Niech Pan zrezygnuje z drzwi, jeśli ktoś będzie Panu przewiercał deski to jeszcze Pan jakimś otworem ucieknie.
Bardzo lubię ten kanał, ale tutaj autor trochę popłyną. Przedstawiona tu idea miasta 15min tak nie wygląda, a na pewno nie jest nowa! Już od średniowiecza miasta budowano tak, aby były do przejścia w ok 15-20min w jedną stronę. A przyład Oksfordu to zupełnie niewypał i widać, że autor średnio się zapoznał z tym co tam się dzieje. Szkoda bo kanał traci na rzetelności.
To nie będzie miało żadnego wpływu na środowisko badania już dawno są przeprowadzone - wszystko zeby nas zniewolić.
Nie spodziewałem się po tym kanale niczego innego jak spłycania tematu, straszenia, farmazoniarstwa, chłopskiego rozumu i niezrozumienia tematu,. Cóż nie zawidłem się
Ojej, co tu się stało się... Polecam jako odtrutkę rzetelny materiał na temat koncepcji 15-minutowego miasta od renomowanego kanału "Architecture is a good idea" (przy okazji demaskujący kłamstwa, które tu padły): th-cam.com/video/89oQxmq8as8/w-d-xo.html
Co ty za głupoty piszesz, przecież ten kanał "Architecture is a good idea"to definicja braku kompetencji w omawianiu zagadnień urbanistycznych xDDDDD
@@4djtv Jestem otwarty na lepszy materiał na temat urbanistyki.
@@4djtv Jeśli nie podajesz żadnych argumentów to twój komentarz jest automatycznie traktowany jako bezużyteczny.
@@Jonas_Bro okej widzę że nawet nie chciało ci się wejść pod ich materiał żeby poczytać komentarze więc przekopuje mój komentarz z ich ostatniego materiału :" I znowu materiał od architektów co zajęli się życiem mieszkańców miast myśląc że ogranicza się tylko do urbanistyki ..... i jeszcze ten typowy "cherry picking" co by przypadkiem nie zająć się istota problemu czyli co się stanie na rynku nie ruchomości po wprowadzeniu koncepcji która była już stosowana w PRL i się nie sprawdziła a że niby nie dawno ktoś ją wymyślił. xD
Im dłużej waz oglądam tym bardziej udowadniacie że kompletnie nie wiedzie jak działa miasto i potrzeby jego mieszkańców.
W kompletnie nie ogarniacie jak teraz wygląda rynek pracy, większość ludzi teraz nie kończą szkoły z wykształceniem "nie pełne podstawowe" więc prawdopodobieństwo że każdy znajdzie pracę 15 min piechotą czyli 1 km lub 2 km kilometry rowerem od miejsca zamieszkania jest znikoma. Dojazdy typu 20 km stają się standardem, a takie dystanse w 15 min przejedziesz tylko samochodem po arterii zbliżonej do autostrady. Pociągu czy metra nikt nie zrobi bo się nie opłaca, w nowoczesnej gospodarce w pojedynczych lokalizacjach pracuje stacjonarnie garstka osób. Autobusy i tramwaj ze względu na przystanki co 200 czy 400 nie osiągną takiej prędkości komunikacyjnej nawet na wydzielonej infrastrukturze co metro czy auto na autostradzie. Czemu takie podstawowe rzeczy trzeba wam tłumaczyć? Skoro mówicie o transporcie publicznym to chyba powinniście się wykazać minimum kompetencji i to wiedzieć.
Wiedzieć również powinniście o sytuacji na rynku mieszkaniowym, ludzi nie stać na przeprowadzkę aby mieć 2 kilometry od miejsca pracy. Chyba logiczne że 20 kilometrów dalej już ich stać na mieszkanie bo będą tańsze. I to nie jest tak że jak się w banku powie że "poproszę kredyt na 1 mlon zł bo nie będę musiał kupić auta na dojazdy do pracy " to się go dostanie. Jak masz zdolność 500 tyś która starcza na mieszkanie 20 km od miejsca zatrudnienia to tylko tam go kupisz.
I to w cale nie jest tak że to dotyczy mieszkań w centrum miasta, zresztą centra dużych miast to już turystyczny skansen, w moim mieście (Kraków) w przemyśle i logistyce pracuje 7 razy więcej osób niż w hotelarstwie i gastronomi. Tak pisze profilaktycznie bo zaraz się ktoś zleci i napisze że wszyscy jadą do pracy do centrum....... nie, nie wszyscy a ten kto jeździ to tylko mniejszość.
Reasumując miasta 15 min to mokry sen rynku nieruchomości, pato deweloperów i pato najmu zamieniający problem komunikacyjny na mieszkaniowy. I teraz nasuwa mi się pytanie czy wy tak na serio, czy robicie materiały pod algorytm żeby się wpisać w teorie spiskowe?"
@@4djtv Większych bzdet dawno nie czytałem. Ta koncepcja nie zakłada ani tego, że trzeba burzyć całe kwartały dzielnic żeby tworzyć jakieś utopie, ani tego, że każdy musi pracować 15 minut od domu, ani tego, że ludzi trzeba na siłę zapędzać w jakieś getta. To jest koncepcja powrotu do projektowania w miastach tak jak to było przed erą samochodów. Tylko tyle. Poza tym są prace udowadniające, że całkowity koszt utrzymania rozbudowanego transportu publicznego jak pociągi, metra czy autobusy jest niższy niż utrzymanie i ciągła rozbudowa infrastruktury samochodowej. Mieszkańcy miast również doceniają te idee o czym świadczą tylko nieliczne protesty pewnej grupy krzykaczy, którzy często nie mieszkają nawet w danym mieście.
No oczywiście wszystko kosztem wolności obywateli. Swoją drogą jak się tak zastanowić, to będąc mieszkańcem Warszawy Targówek wszędzie mam blisko
Traci szuria.
Co się z wami stało? Byliście kiedyś rzetelnym kanałem ekonomicznym. Ten materiał jest żenujący.
Stronniczy materiał.
Odpowiedź zależy od tego czy będą dobrowolnie wprowadzone oddolnie, czy wymuszone regulacjami
Tak, ale 15 minutowe miasta nie mają nic wspólnego z wyborem człowieka tylko z przymusem.
Miasta są po to żeby zarobić i stamtąd spierdalac
Koszty? Kosztują to źle zaprojektowane miasta, dojazd do pracy,zwalczanie klęsk żywiołowych itd.
Niech zajmą się lepiej wykluczeniem komunikacyjnym małych miast i wsi...
oraz wszechwładną korupcją na szczeblach rządowych.
Autor wyjatkowo popłynał w propagande i łyknał fejka bo mu pasuje do tezy.
Czym fotoradar różni się od tego orwellowskiego elektronicznego systemu kontroli?
Skalą :)
@@AB-wv4el w punkt. Urządzenie jest faktycznie mniejsze niż nasze, to może być dlatego, że nie musi mierzyć prędkości. Jakieś znaczące różnice
XD
Nie wiedziałem że kanał prosta ekonomia jest propagatorem teorii spiskowych, sprzecznych z nauką jaką jest urbanistyka. Skoro SciFun walczył z płasokoziemcami, urbaniści też powinni przygotować materiał o manipulacjach i foliarstwie w filmach takich jak ten.
urbanistyka nie jest nauką, a jedynie korzysta z wiedzy naukowej, podobnie jak np. inżynieria. nauka zajmuje się opisywaniem praw rządzących rzeczywistością, a nie zajmuje się wykorzystywaniem tej wiedzy dla realizacji określonego celu ponieważ z zasady nauka nie stawiają żadnych celów, nie wartościuje.
Może Ty przestań być ignorantem i ślepo wierzyć władzy globalistow ?
Piszesz to już po PLANdemii więc coś z Tobą jest nie tak .
Korzyści z gospodarczego efektu skali widać w USA, gdzie wyjście gdzieś z domu jest koszmarem, w którym bez samochodu nic nie zrobisz.
Koncepcje architektoniczne nie muszą wiązać się z inwigilacją i rozrostem administracji. Te argumenty są śmieszne (czy takie miasto jest skazane na wzrost przestępczości jak Bogota?). Takie wizje zawsze są odgórnie zarządzane i wiążą się z wydatkami.
Mam wrażenie, że w materiale nie ma rozdzielenie na architekturę, a ideologie, i zostaje taka papka atakująca niewiadoma co.
Odcinek ma jedną poważną wadę: nie trwa 15 minut 😉
Ale jednak trwa "do 15 minut". :-)
Getta w czystej postaci!
Strasznie tendencyjny ten materiał. Taki mało ekonomiczny.
Jak zwykle tendencyjnie i stronniczo
Nie tendecyjnie i stronniczo tylko obnaza kuriozum tego pomyslu, jak sie przeczyta zalozenia komunizmu tez brzmia wspaniale, a jak to sie skonczylo wszyscy wiemy. Ludzie z natury sa leniwi i daza do rozwiazan, ktore ich wyrecza w wielu pracach, gdyby idea tych miast byla realna i pozyteczna to juz dawno ludzie by takowe zbudowaly, a skoro nie ma takich miast czy nawet wsi to musza istniec ku temu istotne powody.
@@Luke-he7jgale takie miasta istnieją, co więcej, są bardzo powszechne w Europie XD
@@JimJakubJames Tak powszechne, ze odgornie wydziela sie dzielnice, prosze cie. Nie ma takiego miasta, zeby kazdy mial 15 min drogi do najwazniejszych instytucji. Wymien mi miasto, gdzie kazdy mieszkaniec ma 15 min drogi do pracy, szkoly, sklepu czy lekarza?
Zrozumienie czym są zalecenia jajogłowych, to najwidoczniej za wiele dla wielkiego kanału ekonomicznego.
Tak najlepiej stać w korkach w prywatnym samochodzie i kupować chleb wyprodukowany na drugim końcu świata.
@@foxxxy4963 Ty nie rozumiesz jednej rzeczy, ze ludzie z natury sa leniwi i daza za wszelka cene do ulatwiania sobie zycia. Takie miasta bylyby ulatwieniem, a mimo wszystko nie powstaja oddolnie. To znaczy, ze musza byc jakies istotne tego powody.
myślałem, że to poważny kanał, a to chyba jakaś konfiarska szuria :D
Od kilku lat nie oglądałem twoich filmów bo zaczęły mnie w pewnym momencie denerwować te ukryte "prowolnościowe" i "wolno rynkowe" czy inne tendencyjne i stronnicze wstawki i komentarze. Zobaczyłem ten odcinek i chciałem z chęcią zobaczyć czy jest lepiej, zwłaszcza że temat dość ciekawy. Ale niestety widzę, że nic się nie zmieniło przez ten czas ; /
Skończyły się wykłady czysto ekonomiczne. Jak zaczyna się rzeczywistość to widać jak w życiowym temacie (jak urbanistyka), dogmatyczne podejście się ośmiesza.
Jest wręcz coraz gorzej. Kanał odpływa coraz bardziej w stronę amerykańskiego republikanizmu i przemycania małych kłamstewek żeby uzasadnić swoją agendę.
Krok w stronę niewolnictwa jak można promować tak porobione ide
Dystopia
Nie utopia
Jak mówisz o zakazach poruszania się w czasie plandemii C19, to mógłbyś dodać ze były nielegalne.
Boże, co za sterta głupstw i półprawd.
Zaczynając od tego, że "miasto 15-minutowe" nie jest żadnym nowym konceptem. Miasta budowane w średniowieczu spełniały już te kryteria.
Co do Oxfordu - zwykłe kłamstwo. Nie ma to żadnego wpływu z miastem 15-minutowym.
Nowoczesne obozy no cóż jak głosujecie na Lewicę tak będziecie żyli w zamkniętych strefach obozach o swobodach obywatelskich mozecie sobie już tylko pomarzyć i wykorzystać to co jeszcze wam zostało a zaraz UE traktatami wprowadzi zniewolenie 😢
Chyba najgorszy film na tym kanale, ewidentnie widać brak przygotowania i zrozumienia idei miast 15-minutowych oraz powielanie fake newsów. Choć nie myślę że autor jest szurem to niestety mógłby uważniej dobierać źródła na których opiera swą wiedzę.
Koncepcja ta wbrew pozorom nie jest tak zła i piszę to jako libertarianin a na pewno nie gorsza niż obecny model który jest skutkiem państwowego interwencjonizmu powstały pod wpływem lobby branży motoryzacyjnej i naftowej.
dziwne, brakuje foliarzy płaczących że "oni hcom na m zabronić przemieszczać się i bedom nas zmuszać do jedzenia robaków!!!"
za to są idioci, którzy mają jedną odpowiedź na wszystkie problemy tego świata, czyli "błehehe to teoria spizgowa"
@@karo2090 zdziwieni są natomiast później, gdy teoria staje się faktem i nie można już nic zrobić
Wedlug mnie nie docenia sie roli doswiadczenia i zderzenia z realiami. Osoby chetne powinny przestrzegac swiadomie zasad takich miast przez pol roku. Nastepnie dostawac odpowiednie rachunki, ktore musza realnie zaplacic za przekroczenia limitow. Efektem byloby prawdopodobnie zakonczenie glupich pomyslow
Ludzie jakie wy bzdury wypisuje cie. Nie chodzi o to żeby wszędzie było blisko. Chodzi o to żeby ludzi stłoczyć w gettach żeby mieć nad nimi większą kontrolę. To więzienie bez krat i strażników.
Ekokomunizm XXI wieku
Ale w Polsce są takie miasta od dawna XD
To pachnie socjalizmem i inwigilacją
polskie prageru
Najpierw zbudujemy wam takie fajne zrównoważone miasta, a potem was w nich zamkniemy. Nie, dziękuję.
Miasta mogą być nawet 15 minutowe tyle że Policja dojedzie po 30 minutach. ;-) Ludzie u władzy powinni dostać Simsy i udowodnić swoje głupie pomysły w grze komputerowej. Jak taki polityk jeden z drugim nie przekona Simsów do swoich racji to niech się nie zabiera do realnego rządzenia. Tak można by sprawić że politycy 20 lat grali by w jedną grę. :-)
Obym tego nie dożył.
W Polsce zwykle masz wszystkie podstawowe sklepy itp. w promieniu 15 minut, więc przykro mi dożyłeś już tego.
@@Aga-xu2qc ale mogę jeszcze do nich dojechać własnym samochodem :)
Frostpunk!
Twierdza HD.
Kolejna chęć wprowadzenia Totalitaryzmu pod płaszczykiem pięknych haseł.
Np. sam pomysł dostępności najważniejszych usług w obrębie strefy "15 minut" jest fajny, ale jeśli ma się to odbyć kosztem całkowitej kontroli oraz wyliczaniem tego, ile razy opuściliśmy strefę lub całkowitym zakazem jej opuszczania (w obu przypadkach jest to jawna ingerencja w możliwość naszego przemieszczania się), to jest to diaboliczny pomysł...
Co XDD ten kanał odleciał…
0:43 chyba rozgłos.
Obóz w nowym wydaniu - ale to jednak obóz socjalistyczny o podwyższonym rygorze. Na marginesie "rozgłos" a "rozdźwięk" to dwa różne słowa i nowomowa - "inherentnie złego" zamiast po prostu złego.
Skąd ty wziąłeś tutaj socjalizm oraz nawiazanie do obozów zagłady?
Różnice kulturowe - ja żyłem w obozie socjalistycznym, a nawet obozie krajów socjalistycznych. Panu to nic nie mówi, dlatego dialog nie jest możliwy. @@Kacper_Lempicki
@@piotrrossudowski2758 No ale konkrety. Co ma wspolnego 15 minutowe miasto wspólnego z obozem konkentracyjnym?
`młody człowieku, nie wiesz o czym pisze więc poczekaj. Nie piszę o obozach koncentracyjnych, dlatego nie miej lepkości umysłowej co do tego, co wytworzył Twój mózg. Obozy koncentracyjne to Twój wymysł, a nie mój wpis. Daj mi spokój i nie wpieraj mi określeń, których nie użyłem. Jeśli nie rozumiesz i nie chcesz zrozumieć, to jak pisałem, poczekaj. @@Kacper_Lempicki
@@piotrrossudowski2758 No ale z tego co wiem to brauniści glownie walcza z tą piekną ideą i taką argumentację stosują. Sensownych kontrargumentow nie slyszalem
dzięki za ten materiał, krytyczne myślenie i pokazanie prawdy.
Miasta 15 minutowe i tzw C40 Cities będą prowadzić do zamordyzmu. limity wszystkiego, totalna kontrola i inwigilacja.
Jak niby 15 minut do sklepu i szkoły będzie prowadzić do zamordyzmu ? Stare miasteczka były tak budowane, wiele mamy takich miejsc w Polsce. To jest koncepcja projektowa z dziedziny urbanistyki i architektury.
eh masz rację, ale ludzie jak zwykle są tępi, naiwni i ignoranccy, dalej, zawsze będą wierzyć, że bandyci to robią wszystko dla ich dobra. cywilizacja zombie
@@Aga-xu2qcmordeczko, jak nie będziesz mógł opuścić swojego 15-minutowego urwidołka bez przepustki albo bulenia kupy hajsu za przekroczenie granicy swojej 15-minutowej strefy, to może wrócisz do treści tego filmiku i spojrzysz na temacik z innej strony
15 min piechotą przejdziemy około kilometra. 15 min rowerem to 2 kilometry, podobnie autobusem czy tramwajem. 15 min samochodem po arterii nawet zbliżonej konstrukcyjnie do autostrady przejedziemy 20 km no ale to ma zostać zabronione, pytanie ile osób będzie stać na to żeby zamieszkać od 1 do 2 kilometrów od miejsca pracy?
Miasta 15 min to mokry sen rynku nieruchomości, pato deweloperów i pato najmu.
Teoretycznie wystarczy nie budować jednego wielkiego centrum miasta, tylko kilka mniejszych. Ci 15minutowi urbaniści tylko nie przewidzieli, że w praktyce człowiek i tak będzie mieszkał koło jednego "centrum", pracował koło innego, a znajomych i rodzinę miał w jeszcze innym.
@@kkrystus Tutaj chodzi o decentralizację. Chyba zgodzisz się, że lepiej mieć kilak mniejszy punktów centralnych niż jeden duży.
15 minut autem, w mieście, w godzinach szczytu, 20 km? Wychodzisz czasami z domu? 😂
@@coyote-bergstein Tak, co dziennie jadę tak rano do pracy i to nie jest problem jak masz autostradę w granicach miasta. Ale ty pewnie nawet nie znasz granic administracyjnych miast i pewnie wydaje ci się że w mieście nie ma autostrad xDDDD
W arterii przejedziesz może 500 metrów bo zatrzymają ciebie korki
No juz daje pieniądze na to zeby miec do burdelu blisko i do dilera
Kwiat Konfederacji…
Nowa bolszewia.
Koszty? Kosztują to źle zaprojektowane miasta, dojazd do pracy,zwalczanie klęsk żywiołowych itd.