ノーハンド？ハンドでPKでは？【Ｊリーグジャッジリプレイ2023 #18】
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- เผยแพร่เมื่อ 5 ก.ค. 2023
- 明治安田生命Ｊ１リーグ第19節、名古屋 vs 川崎Ｆの試合で、ゴール前に走り込んだキャスパー ユンカー選手（名古屋）が、後ろから車屋選手（川崎Ｆ)に蹴られて転倒したように見えましたが、ノーファウルの判定でした。VARの介入はありませんでしたが、この事象を議論します。
次に、アンドレス イニエスタ選手(神戸）のJリーグラストマッチとなった神戸 vs 札幌の試合から、浅野選手（札幌）のシュートが，本多選手（神戸）がブロック。そのあと、ＶＡＲが介入し、本多選手のハンドの可能性をオンフィールドレビュー。結果、ノーハンドのジャッジでしたが、この判定は妥当だったのか、見ていきます。
最後に、明治安田生命Ｊ３リーグ第16節、松本 vs 愛媛の試合で、両クラブの選手が入り乱れての対立が起こりました。このシーンも詳しく見ていきます。
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流石、森脇。
森脇がいるだけで何かがおこる。
誘ってんじゃん
ヴィッセルゴール裏は映像が移し出された時は諦めムードでした。
一つの映像の印象に左右されず、個人で明確な基準を持って吹いてるからこそ国際主審なのかなとも思います。
20:10 ここからの話についてJリーグの公式見解が欲しい。
テストでいいので審判目線のカメラ(装着)でTV中継と目線がどのように違って見てるのかを映像で見てみたいですね
今回も勉強になりました。
今回も勉強になりました！
DAZN”証拠”は判定使用できず…G大阪vs横浜FMの「ハンド」が見逃された理由
>JFA審判委員会ではこの事象について「ハンドだったと考えている」と結論づけた。
こちらのケースは後にハンドが認められております。
誤解されている方がおりましたので…。
こういうのってどこで確認できます？
@@user-pf5ge1vf3n ググったら出てくるよ
森脇の誘ってんじゃんに引っかかった松本
どっかでみた意見だが今年のハンド動画をまとめて放送してどう判断したかやってくれないかね、ひとつひとつだと解説にブレが出てる気がするし
最後の事例の発端となったであろうファールは主審の位置からでは見えなかったんだろうな。
鎌田の後ろにちゃんとレイソル配置してる
鎌田さん、田中さんどちらも初出演とは思えないほどバランスの良い回だった！
桑原さんのレベルがどんどん上がってるのがめちゃくちゃわかる笑
もはや主審をやって下さい！
イベントの試合とかでもいいから見てみたいですよねw
田中さんは現役時代森勇介居たから大変だったろうな
えぇぇぇぇ、次回、佐藤ツインズぅうう？期待しかない
森脇の嘘の演技みてたら笑けてくるわ😂
ユニフォームの配置変わってる
ちゃんとレイソルとセレッソが後ろに来るようにしてますね
森脇さん、さすがのオーバーリアクション(笑)
安定の品質ですね。
森脇はアクション俳優いけるな
後ろに組もうとすると結局動こうとする時に手が離れるんだよな
鎌田さんが言うように前で組んだ方が圧倒的に離れにくい
ルベンディアスえぐいんだ
セルヒオ・ラモスやルガーニなどは肘をたたみ手を胸の前に付けることが多いですが、このやり方をする選手あまり見かけませんね。
手・腕を隠さず前に出すリスクが怖いんでしょうね。
急所も守りながらブロックできるし
手は前のほうが合理的な気もする
2例目のやつはまず不自然に手が上がりすぎてるようにも見えるからなぁ。ハンドを取って欲しい気持ちはある
それって当たる前の話でしょ
ジャッジに関わるのは当たった位置ね。
ちゃんと動画みた？
@@qooo86 見た上で言ってる
あそこまで上げる必要があるのかなってこと。
@@masafumimunakata2963
理解力ないんだね
Jリーグ後半戦は、前半戦の反省を胸に各試合ごとでハンドかノーハンドなのか、より納得のいくジャッチが増えることを期待しています！
相変わらずトークが面白いꉂ(ˊᗜˋ*)ʬʬʬ
J3はこんな感じなんですね
落ちたくないですね
違う違う！全部森脇って言うクソ野郎のせい😂
試合ごとにハンドの定義が変わっていく印象があるから少し解せないなあ。。。
それでも今回のやつは今までのとは違うけどね……
カタールの主審鳥栖と湘南の試合で鳥栖の遅延行為で2枚イエローカードだしたんだよな、スローインで
国や吹いてるリーグによってフットボール観がちがう
プレイ外での殴り合いはカードどうこうじゃなくて犯罪として扱うべきだと思う。
24:05 後々映像で当たってないのがわかるのに、いまだにｲﾀｲﾖｰってするのは何でなん？
乱闘騒ぎの中で冷静にニヤニヤしながら一応止めようとウロウロしている人見つけるのはなんか楽しい、、、
最後の、人間対人間なんで って言葉ほんとにその通りだと思う。
10年経っても、誤審をした審判は覚えてたってことは、日々厳しい判断を迫られて日々後悔の中苦しい時を過ごされてたんだなあと思うと、審判は大変だなあと思う。
最後の乱闘騒ぎの事象。そもそも松本山雅のファールがあったんじゃないか？それを流したってことはこのくらいいいんじゃないかってなっちゃったのかもっておはなしだったけど、最初に倒れた愛媛の選手が手をかける報復をしたようにも見えた。スローで見直したら倒れた流れの中でたまたま交錯したって感じだったけど、もしかしたら村越選手は「そっちが先に報復した上で仲間を削りに来たファールしやがった！」ってヒートアップしちゃったのかな、みたいなことも思った。まぁなんにせよ乱闘はサッカーじゃないからアカンね。
次郎と田中裕介、玄人受けの2人で最高だった！
1件目、難しい…確かに車屋は配慮してるからノーファールって主張するのはわかる
2件目、ゴール裏のアングルを見れば納得。
3件目、J1だったら松田力はVAR入って懲戒罰なる。次郎が言ってた村越がタクティカルファールってことを認識できてなかったのと西山貴生がカードを拾う、副審が最初の輪のところを止めに入ろうとしてたから松田力のところ見れなかったのが話題になった要因だと思う
映像で確認出来ないからファールじゃない ボールに行ってるからファールじゃないていうのも、そのうち 倒れ方の映像解析AIで 何らかの力が加わらなければ起きない倒れ方とした判定で、ファール(PK)になるという時代も来るのかな
ユンカーのやつは、当たってもお互いボール向かってるって意味わからんなぁ。
真後ろから入ってるしボール向った結果とはいえかなり危険なタックルだと思うし、足裏で入ってそうだし、明確な動画あれば3試合くらってもおかしくないプレーだっただけに、あれを見ないってのは解せなかったです。
レッドカードが出るような乱闘ってVARの対象なの？
ヨッシーとジローがベガルタのイベントとかに来ることはちょいちょいあるけど、田中裕介とジローは新鮮！！2011川崎仙台繋がりで川崎側の田中裕介呼ばれたこと今まであった？🤔
意図的なプレーと判断したならハンドなのか、問答無用で手・腕に当たったらハンドなのか、
そろそろ明確に声明を出すべき。
VARがあろうがなかろうが、それをしないかぎりこういう揉め事は減らないと思う。
20:10 うーん、このリバースアングルからの映像は、ボールとゴールの延長線にない角度だからこれで体にくっついてると言われても違和感しかない。正面からみるとボールとゴールの挑戦状のコースに間に合ってないからリフレクトして広げた手に当たってる印象。
家本政明さんと桑原学さんと鎌田次郎さんと田中裕介さんこんばんは
個人的にはノーハンド派なんだけど今年はあれをハンドでPKとなってしまったクラブが多数なのにポッと出の中東の主審はあれをノーハンドと認定する
基準って一体なんなんだろうね
ヴィッセルサポですが全く同意見です。
VARの映像が現地で流れた時に札幌サポから大歓声上がってた
2件目、手に当たった瞬間に笛を吹かない選択をあえてしていたら素晴らし過ぎません？
VARがある前提でゲーム切れるまで笛を安易に吹かない選択って訓練されてないと思わず、ピッ！って吹いている気がします。
近年導入のオフサイドディレイとは若干違いますが、ハンド！って足を止めちゃダメなんですよねー。
最終結論のノーハンドは、私も納得でした。
主審の方のポジショニングはすごく良かったので瞬時に「これはディフレグションでノーハンド」って判断をしたんじやないかなと思います。
もちろん「VARで確認できるから今は試合を止めずに流すべき」という判断もしていると思いますが。
ユンカーどうした！何故喋った！
手に当たったら問答無用でハンドがどんなけおもんないかはFIFAでハンドありにしたらわかると思う
ガンバマリノスはディフレクションでノーハンドでPKにならなかった。浦和ガンバはディフレクションなのにPKになりましたけどね。桑原さんの言う「今シーズンの基準」が僕にはまだ分かりません。
札幌サポの身からしたら今季はハンドのジャッジで試合が左右することが多いから、やっぱ不満は出てくるなあという印象。
これがノーならできるだけリーグで取らないようにある程度の基準を審判団で決めて欲しいですね。
こういう事例がなかったからしゃーない
神戸戦のレフリー、この前の試合で磐田戦の笛も吹いてたんだけど…
今年のJのジャッジ基準と違いすぎて…
基準が明らかに変わるのは、選手やクラブの生活が掛かった人達からしたら死活問題なんだからさ…
って普通に問題視してます。
自己中の磐田サポ
前からずっとこんな感じだったのかよw
お前サッカー知らなすぎるな
@@user-kj8iq6xe5r
昨年の試合ですね。
ジュビロ戦、神戸戦共に観ましたか？
取り上げられたワンプレイの事では無く基準の話を書いてますが…クレーマーですか？
リーグの公平性の話をしています
遠藤航氏に解説してもらいたい。
青木の時は腕が開いてたらハンドで、神戸の時はハンドではないのはちょっと。どちらも動きの中で腕が開いたって考えなら
森脇良太どうした！何故倒した！
そりゃ森脇だからな。ファールもするし演技もするさ…
誘ってんじゃん！
🙂✌️いぇい ミシャ見てる？お元気ですか
人間対人間なんで しっかり前提にしたいですねこの言葉
オートマチックにプレーしてオートマチックに判定すれば簡単でいいじゃんなんて方向に進みかねない昨今のサッカー界
とても大きい金言に聞こえます 人間の人間性を大事にしていきたいですよね
鎌田さんすばらしい👏👏👏
個人的には、同じ審判が同じ試合で判定の基準がプレるのはアウトだと思いますが、審判によって判定の基準が違うことはサッカーの面白さの一つだと考えます。審判のクセにアジャストするのもサッカーの見所かと。
プレるwww
@@effort445 まぁ個人の意見ですので。そう言う人も居るでしょうねとしか
これ見て余計ハンドの基準がわからなくなった
自然なプレーを推奨する為に今のハンドルールがあるのに、スライディングや予備動作で手を広げる行為にはリスクがあるから取られても仕方がない言ってる時点でこのルール破綻してるんよ。それいうならじゃあ問答無用で手を広げたらハンドを取ると割り切ったほうがまだマシ。
現行のルールだと審判の主観が大きく委ねられるからこの番組でもなるべく波を立てないようにそう表現せざるおえない事情があるとはいえそんなの言っ審判によって判定が変わるのは当たり前だけどもう少し審判委員会が方針付けしないともっとハンドのルールの幅が広がって現場の人間が混乱する一方だと思うな。
この動画で登録者十万人突破はなんかカミナリらしいな
最後のケース。愛媛の松田選手は追加の処分無し？不公平に感じる。
同感です。
試合中の判定は「VARが無いし，審判の限界。」だから仕方ないにしても…
試合後にリーグから「審判が確認できなかった行為で，累積による出場停止とは別に2試合停止。」があるかなと思ったのですが，それが無かったのが残念です。
（リーグからの処分が無いなら，クラブから「独自処分として，累積による出場停止とは別に2試合自粛。」があるかなと思ったのですが，それも無かったのが残念です。）
@@kojika-monogatari 返信と共感ありがとうございます。２試合は厳しいとしても、リーグとして１試合はレッドカードの代わりとなる追加処分が必要です。このままなら【逃げ得】になってしまいます。✴️また、リーグの処分が無いなら。チームとして試合に出さない【自粛】をすべきです。相手に対するリスペクトの証として。
神戸のハンドは個人的にはノーハンドでもいいと思う。
でもこのジャッジはハンドにするべきだと思う。今年のジャッジは手に当たればなんでもハンドを取ってきてるんだから札幌としては不満しかないよね。この判定だけでみたら妥当な気はするけど、年間の基準はしっかりと統一しないといけないよね。
ガンバマリノスもノーハンドでした。今年のジャッジの基準が分かりませんね。
13:13この話を聞くと意図的なプレーではなくディフレクションだった。ということで納得がいきます。ゴール裏のカメラで見ると体に付いてますし。
ハンドに関してはマジで過去の疑惑の判定を事例化してしっかりと基準を作ってほしい。審判でめっちゃ変わるの選手がキツイわ。これより遥かに軽いハンドでも取られること全然あるし。
過去の疑惑の事例化は難しいのでは？
FIFAに所属している連盟が運用している「IFABが出しているの競技規則」のハンドに関する項目だけですら頻繁に改訂されて、線引きの位置が変わっていますから・・・。
そのためにも、早く文章が変わらないルールになって欲しいと思います。
正直、手が戻ってるというよりも「体の動きの中で腕が重力により落ちてきた」って見えるんだけど。そもそもディフレクションにみえてもシュートのゴールへの関与には相当してると思う。自分はYCでハンドと思う。カタールって自国開催だったけどかなり弱かった。主審の質はどうなんだろう。
2つ目のやつは、映像の平面で見ると横に広げているように見えるけど、
ゴール裏からの映像と総合してみると、後ろに振ってるんだと思うんだわな
だから画像で見るのと、肉眼で見るのでは手の開き方が大分印象が違って、
主審はベストポジションで見てたからそれが見れてたっていう事だと思う
鎌田さん引いた映像が特にチュートリアルの福田に見える
ユンカーのやつは、川崎の選手の顔見たら「やっちゃった〜」って顔しとるし、ユンカーに前入られとるし普通に反則なんだろうな…
痛がってるだけ…？
日本の審判だとアレをハンド取っちゃうのが多数派だと思うけど、今回を機に、本当に不自然なのかをもっと頭に起きながら、OFRを行ってもらえればね。ただ、その人自体のレフェリングが大きく変化する問題にもなるけど…
神戸札幌の試合実際に観に行ってたけど、自分含めて周りの観客はハンド取られても仕方ないなって感じの雰囲気だったな〜
pkになってたら2点差になる可能性高かったから神戸サポは相当落胆してた笑
あれはノーハンドで正解。ディフェンスが戻ってくる所にボールが当たった
@@user-zf2yi7fu9b ディフェンスが戻ってくる所ってどゆことですか？？
@@user-nr9ui6ub6b 神戸サポは諦めムードだったよね笑
VARの介入は正しいと思うけど
20:10交流の時の外国人レフェリーだけじゃなくて日本人レフェリーよ時も基準バラバラやん
札幌はハンドに泣かされ過ぎ。
田中裕介！！！！！！
ハンドの基準ですが、審判によって判定があまりにも違いすぎるのはなんかな〜と思います。
ある程度審判団での判定基準を決めるのをお願いしたいです。それで勝敗が左右される試合が今年はあまりにも多すぎる気がします。
森脇はいつもの
レオシルバに謝れ
おこユンカー😡
どうみてもハンドとしか見えない。これ、今年とってるよね。。
09:15 家本氏のわからないと言っていたところから音声を聞いて急に話が変わるのが面白いですね。
家本氏が審判に向かないのがわかるのは、サッカーをお互いに相互尊重をしながらやる中で、正当なプレーかどうかを判断するのが主審です。
白黒つけにくい場面でこの試合の主審は、フロンターレの選手がユンカーのシュートを阻害していない中で、接触プレーについて悪質性がないと判断したのです。
状況に応じて判断が必要なのに「お互いがボールに行っていれば全部ノーファールなのね」と言っているのは最早まともだとは思えません。
体にあたってからのハンドを取られるのはガンバ大阪だけど。
ガンバはなぜか相手にファールされてもPKもらえないですからね😢
今シーズンは手にあたったのは全部PKだった。まあ何かしらのアレがあったのだろうね。
2番目は悪用できそう
Noと云える外人レフェリーと言えない日本人レフェリーの差だけだと思う。
山雅のスローインですが愛媛に渡り笑
安東のファールで止めてくれ
他リーグの主審が裁いく上での悪いことが出ましたね。
おぉ！森脇！！さすがだ。
愛媛の退場を誘ってんじゃん！！www
おいおい家本さん、その解説はないぜ、何が腕が戻ってきてるだよ、腕の可動域の「限界」で下がっただけだろ！
だいぶがどうとるかって可動域の限界ならアウトだろ！広がってる限界なんだから。
だとしたらディフレクションで腕戻して手に当てたらハンドにはならないって事になると故意でもノーハンドになる！
故意でブロックできてしまうよ！このシーンは！
松本愛媛の件は色んな意味でJ3だなという感じ
何が？
😢
@@user-rz5lh9oh6e
まずこんな団子サッカーはJ2ですらそんな見ない
ファール後の両チームの選手とスタッフの対応の幼稚さ
VARがないことによる現場の審判に全て投げつけている感
松本の29番村越選手は酷すぎる
複数試合出場停止でもいいと思う
この騒動の発端でもある
詳しくどの試合かは失念して言えないが、今季ハンドによるこうしたジャッジはこの番組の解説含めて二転三転しているように思う。
ディフレクションについて、私が番組を拝見してきた個人的なイメージとしては反応できないため意図的からは外れるという印象だった。一方でスライディングになると身体を投げ出す行為によって取られるリスクになり得る。今節の該当シーンは立った状態のブロックで足からのディフレクションであり意図的には見えないし正確なジャッジに感じた。
様々要件が絡み合うし同じシーンは2度ないことは承知しているが、基準が曖昧すぎる故に判断の差異が大きくなってしまっている気がする。このあたりを今後明確にして頂きたい。
【個人的持論】
⑴ 3:46〜 VAR介入必要？
⇒コレはもう難しいって感じちゃいますね…桑原さんと同意見。
車屋もJunkerを故意に倒そうとした訳ではないし、Junkerが少しでも接触したら体勢が崩れるのはFWだから然るべきこと。
ただこの一連のPLAYが果たしてVAR介入必要なのかと聞かれたら答えられない…
⑵ 10:32〜 コレってハンドリング？
⇒浅野雄也からしたら不自然に腕上がっとるやんか！って思いますけど、ただ本多からしたら俺は腕下げとる途中で当たっとるからどうにもならないやろ！って思いますよね…→I don't understand.
分からないならNOにすべき。
⑶ 22:18〜 来たよJ3案件❗️
⇒良太が関わると怖いなぁwww
①松本の4番が愛媛の20番の右脚引っかけてるやん！
だけど皆さん仰っていたように、②あからさまに良太を突き倒した村越は先ず完全にOUT😐
③ そこからのコーチ陣達のREDって結局のところ、こないだの三田の退場と同じ理由になっちゃうんかね？
故意に倒そうとしてなかったら、結果的にファウルになってもセーフなんですか？
マジでこれがノーペナルティなら、今までのPK判断が曖昧になるのはでは？
元々ハンド自体が曖昧なルール、桑原が言ってる今年の基準ならってのもいい加減な解釈。今年の基準も主審解釈で幅がある。
@@qooo86 これまでの見解を聞いて、不自然な手の上げる行為は基本しない方が良いっていう認識を持ってる身からすると、本当に運としか言いようがありません。
分かりません笑笑笑笑笑笑
過剰ファール芸は見ていて見苦しいのでVARもあるのでやってほしくはないですね
横浜 名古屋の奴はVARあるんやったら確認すればよかったのにって思う。
確認はVARでしてます。ただ明白な間違いとは言い切れなかったので介入しなかったというだけ。
家本氏は最初のPKにならなかった場面をわからないと言っていますが、まず先にプレーに関与したのはユンカーでプレーが終わっています。
後ろから言っていた選手は確かにユンカーの足に当たっていますが、ボールに行ったプレーでユンカーの関与が終わっていたのです。
と言う事は正当なボールへのチャレンジでの事で、悪質性やユンカーのシュートへの悪影響がないので、この場合はPKを取る事はないと言えます。
家本氏の判断能力に問題があるのがわかる解説で、主審とVARは適切なジャッジをしたと言えるので、本当にこの人ダメですね。
まさに「お互いボールに行っている」中でユンカーが合わせらなかった事実があるのです。
この解説者もルールを良くわかっていないと言えますね。
一つ確実に言えるのはユンカーは決めるチャンスがあったが「合わない」状況で特殊な倒れ方をしています。
フロンターレの選手は後ろからタックルに行っていますが、故意にぶつけようとしていなくて足を引いている中で、プレー続行を判断したのは正当です。
③10番は引き剥がそうとしたんじゃないかな。29番は自ら倒しても尚詰め寄ろうとしてたし。かなりの危険さを感じての引き剥がそうとした結果投げるようなかたちになったんじゃないか。10番のノーカードは妥当だったと思うけどなぁ。副審は目の前で見てたし。どういうやり取りがあったかも聞いてるだろうし。29番は10番にも詰め寄ろうとしてるしなぁ。
松田が若干バランス崩して倒れてるようには見えるけど、ノーカードは違うかなと。
愛媛寄りの目線だけど、自分はレッド出ても納得してた。
副審から見たら10番が押し倒されたようにしか見えないかもですね、
10番の小外掛と見るか、29番の大内刈りと見るか
足がどう掛かってるか見えるアングルがあればわかるんでしょうけど
そもそも交流審判員ってどういう意図で呼んでるの？
例えば、サッカー後進国に「正しいレフェリングを教える」ならいいんだけど、各国のレフェリングがどういうものか体感するためなら「日本はこうだから」と押し付けるのは違う気がする
シュートブロックで手を広げてたらファールで良いと思う。今はハンドが分かりづらくて見てる方がつまらないと思う。
神戸のVARのシーン、スタジアムで見た時はPK仕方ないかなと思いましたが。
その後、ハイライトで見るとリフレクションあったのが確認できてPKなしでいいと思います。
コースないしノーチャンスなら
手狙って蹴った方がいいよね
これって足に当たってから手に当たったんだ。結局足でブロックしてコースは枠からそれてるし。まぁしょうがないか
試合ごと、審判ごと、下手するとプレーごとに基準がズレまくるから公平感が無いんだよね。ミスはどんなものにもあるものだから仕方ないにしろ、フェアジャッジじゃないとリスペクトも生まれないと思う。
試合ごとに審判団のジャッジの基準が変わっててうやむやになってるのでぜひ今一度基準を統一して頂きたい。
いちこめ
手ぐらい使ってもいいだろ
varあるなら見ろよ。なんのためにあるんだよ