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ウメハラが言ってるのは納得性の話であってコメントにあるような昔は一先で勝ってたじゃんとかいう話じゃないある意味コスパの問題でもあって金かけて遠くまで来た若手がすぐに負けたら次回参加する意欲がなくなって結局おじ村に逆戻りすることを懸念しているってこと
Noooo!!! 😭🤣🥲
「CPTの参加者が減ってきてるのが問題」なのに、勝てないのが悪いとか自分で開催しろと言うのは的外れ。期待値を計算して遠征を控えるプレイヤーが増えているのは事実で、有名プレイヤーの参加が減れば視聴者も減る。これはルールを決めているメーカーにとっても良くない傾向だから、改善できないか？という話でしょう。1先ルールから現在の2先2ライフが定着したのと同じ事で、納得性をもう少しアップしたら改善されるのでは？という提案は真っ当だと思う。
これはウメハラの結果や過去がどうかってのは関係ない。これだけ渡航費や宿泊費が高騰してる中で参加しても数分で終わってしまう現状だと余程自身や実力、スポンサーが太くない限り参加する人が減ってしまうよね、ということを言ってるんだよ。それ自体は一理あると思う。
@成瀬へんぴん ウメハラさんの懸念は分かるのですが、例えば鉄拳なんかは「来週は国内の大会が無い！チャンス！」となると渡米して、「漁れるだけ漁れー！」→「…これから南米でも大会が複数？飛行機間に合う？よし、行くぞー！」とか読んでそのままツアーしてるが故に、1大会あたりの参加コストが低いのでマネージャーも同行するし、荒れる大会であれ物量の結果、ポイントランキングでは「いつも通り+α」なので、ルール云々の前に「大会の量を増やす抜本的な対策」を講じる必要があって、個人的にカプコンに言いたいことが一つあるんです。国内の鉄拳の大会を開いて来た企業さん、昨年はスト6にも賞金を用意して開催してくれて…それが、今年はスト6部門だけ無くなってる。つまり、鉄拳8の大会の為に会場・機材を用意して設営して…「その状態からスト6部門も継続させることは無理でしたか？」と問いたのよ。CCに100万ドルを出しても、賞金100万ドルにしかならないけど、上記の開催を可能にしておけば負担した分+αがプロの賞金になるのよ。それを例えばCPTに含めるなら、試合数も増えて結果も安定するし「そういうとこ世界中で間違えてるんじゃないかな？」と言いたくもある。ましてや、プロに付くスポンサーの視点では「露出の機会」だし、CC一つに巨額の賞金を用意したところで「…で？」って話にもなるのよね？
@@水香佐藤長さと内容が釣り合ってねえよもっと短くまとめろアホ
普通のスポーツも負ければ終わりだし、１００ｍ走とかもっと一瞬だよなぁと思う。国内で結果だして、スポンサーつくような実力者だけが国際大会に出るでいいんじゃないかな
@@水香佐藤試合数増やすだけなら別に日本で開催するよりアメリカやヨーロッパで開催する方が人は集まるし、安上がりなんよね。
@@elforte-333アメリカやヨーロッパでは日本程スト6人気無いので人がそんな集まるとは思えないです
ウメさんはマイルドに話してくれてるけど、問題はかなり深刻だよね。今の状況ですら有名日本人プロが割り合わないから出ない状態が続いてるし。ウメさん居なくなったら日本人0人のCPTプレミアとか普通に出てきそう…というか業界が縮小してCPT自体がなくなるとかもありそう。
トップどころが出ない大会ってそりゃつまらんよね今度のドミニカとか日本で盛り上がる気がしないし、国と選手が入れ替わればどの国でも起こるよねとはいえ、昔の海外をひたすら回ることに戻すわけにもいかないだろうし新しい方にはまだまだ模索する段階だろうなぁ
@@icloud9u 深刻か？逆に言うと賞金稼ぎしなくても生活が成立するプロシーンになったとも言える正直な話CCに出場するってのはプロが自分に価値をつけ、スポンサーを得るための手段の一つでしかないCPTに積極的に出てないプロが増えてきてるのは出なくても成立してるということで自分の強さ、上手さを見せる場が増えてきたことや、ウメちゃん自身がよくいう、強いだけじゃプロは先細りするから付加価値が必要という部分をCPT以外で得れるようになってきたとも言えるCPTに価値がなくても、スト6自体に価値があると判断され、CPTよりも国内で喜ばれる場があれば別にCPTなんてなくなったっていいCRカップがSFLやCPTより盛り上がったりしてるわけでCPTと業界の規模は必ずしも連動してないのがスト6界隈だと思うもちろんCPTがなくなっていい理由にはならんし、日本勢0とかにはなってほしくないけどねようはマイナス面ばかり見るのではなくプラス面も探してみようってことですウメちゃんはプロ側だからこそ危機感を感じながら行動してるし、だからこそそれが薄まらないようにプラス側の意見を言ってないだけかもしれんし
実力を反映するような大会と、実力が足りなくてもワンチャンあるような大会、どっちもあって欲しいな
それすぎるー。
ライセンス持ちしか参加できない大会とアマだけしか参加できない大会の二種類とかにわければ実力者同士の10先とか実現できそうだよね
行かなきゃいいじゃんとは言うものの公式がプロツアーって銘打ってるからなあ地区予選じゃなくてゴルフやテニスのツアーと思えば選手に軽く見られるようなものではなく権威ある物になっていって欲しい
実際それはそうだよ参加者からするとスイスドローや、2ライフ性、ダブルエリミ方式とか、なるべく回数試合できる方式がいいよね
Nothing but facts from the GOAT
別の種類のゲームで大会はよく出てたんだけど、普段はスイスドローで5～7回戦くらいはやらせてもらえるからいい結果残せなくても、一日遊んで対戦相手と話したり、感想戦したりできれば大会参加してよかったな、また挑戦したいなって思えるんだけどたまーに、予選をトーナメント形式でやられたときは、負けたときに何しにここまできたんだろうなーって思っちゃったよ1回事故ってなにもできなくてその日終わりになって、朝から来てるんだけど、この後どうしたら…ってね…しかもそれが大会の大半の人がそうなってしまうんだよ極論だけど、トーナメントが8人プールなら7/8、16人プールなら15/16がその状態になるからねせめて負けても何か別の目標を目指せたりできるように、対戦回数は確保してほしいと思うよ
テニスもガチで強い選手が長い間君臨し続けましたからね。スト６も実力が色濃く反映されるような試合数は必要にして欲しいですよね。
黄金の時代であり、同時に残酷な時代でもありましたね。テニスのスケジュールのキツさもあり先に若手が怪我などで消えていくというあまりにも儚く輝かしい暗黒。おじが強いとそれはそれでやばいことを教えてくれた。
なお未だに君臨してるやつが一人いる模様
キャラ調整ある以上無理だろうね
ある程度のブロック数に分けて、その中でスイスドローとかにすれば…とは思うけど、現実はDQとかが頻発する以上は厳しいよなぁ。あとは単純に大量の試合数を同時進行出来る機材も必要だから厳しいわなぁ…
どこまで行ってもeスポーツはメーカーのプロモーションの側面が強いから難しいFPSと格ゲーを比較した時に他責にできる、できないというのがあるがライトユーザーにとっては安定しないおかげで勝てるときもあるっていう部分は割と重要で他責にもできないかわりに誰かのおかげで勝てると言うこともないからすがることもできないでも短期決戦だとシステム的に不安定なスト6だと多少の格上や相性不利な相手にも勝てることもありライトユーザーに好まれる部分だと思うそれがプロモーション上見れることも重要なので競技性よりエンタメ性の強い今の感じは仕方ないのかもしれないそうなると試合数を増やして最強を決める戦いはEWCみたいなメーカーとは別の巨大資本のもとやるしかないのかなと思う
海外のプレイヤーがせっかくカプコンカップに出れたのに上位入賞しか恩恵がないと嘆いてたサウジの大会のように100万ドルをもっと細かく分配してくれと個人的にには、総額100万ドルってのを推していけば優勝1億とインパクトはそこまで変わらないんじゃないかなと思う
せめて経費ぐらいにならないと、親が金持ちなゲーマーの、物見遊山にしかならんもんね。賞金が上位だけって出来るぐらい、格ゲーが旺盛していないのに、ゴルフとかみたいな事やってるから、参加者が減る一方なんだろう。
総額1億ドルってワンタイトルでサウジ超えか(笑) 前回総額200万ドルでも話題になるのは優勝100万ドルだけやったから、そこだけ継続したんでしょ。プロは恩恵欲しいじゃなくて、まだまだ皆で育てていく業界規模なんだろう。今年はドミニカでもcpt開かれるまでなったし、メナみたいにね。
@@twbex1715 100万やった😅
１つのチャンネルの中でカメラを切り替えできるようになればいいんですよね。その内、そういう機能がつくので納得いく大会の形にもなりそう。
5先のシングルエリミとか試してみたら面白いかも対戦数が大幅に少なくなって移動とか設定とかにかかる時間が減る分、1戦ごとのラウンド数は結構増やせるんじゃない？
それはそれで､トーナメント運の影響が強くなるから｡
試合数計算とか諸々度外視でBO7シングルエリミは割と納得性ありそう？32辺りでシャッフル組み直してBO5でダブルエリミならどう？
@@匿名希望-b8v今までみたいな、ポイント上位だからCC進出って感じのポイントじゃなくて、シード決める名目のポイントつければかなり改善する気がするんだけど
つまり、ポイントが高い＝出場 じゃなくて、予選プールの組み方とか決勝プール直結とかの方が、より実力が反映されると思うんだけど。そのために前半期の大会でポイント稼ぎ、後半期でCC進出者を決める、って感じで
@@infiniteeeeeeeee247 各リージョンのプレミアの話？トナメの話ちゃうの？
気軽にエントリーできるであろうオンライン大会はチートやデバイスの制限が掛けにくいからそれをカプコンカップの登竜門にするのは難しいだろうしなぁ。一部の人達がいるだけで競技性保とうとしたらオフラインが主流になるしかない気はします。カプコンカップみたいなデカい賞金じゃなくても協賛してくれた企業団体が10万20万くらいの賞金でも大会多いとプロじゃない一般プレイヤー同士の交流とかも増えそうだけど…
長かろうが10先とかでやるほうがいい日程のためにルールを変えるのではなく、ルールのために日程を変える
１０先は極論すぎるけど３先以上にしたほうがいいのは間違いない
競技性と興行の両立の難しさ私は麻雀勢ですが、未だに麻雀はまともな競技として成立できてないと感じてるので(雑に年1000回とやらないと差がつかないゲーム性なのに50足らずで勝者を決めてる現状が令和になっても変わっていない)相当難しい問題だなーと思います。結果、競技麻雀界隈は長くやってる人が有利すぎて同じ人しか残りにくい。システムとして競技性が高くないので、強さ
他の人気プロ競技と違って圧倒的に競技人口が少ないマニアックなマイナーな世界だから金かけられないしある意味しかたがない。
大会の開催時間を多くとると赤字になるかもだし、参加者減らして試合数増やそう。ゲーセンは勿論、各地のeスポーツ施設活用すればいいよ。日本勢だけ絞られて不公平かも知れんが…。
結局１企業でやってる事だから限界はあるだろうねいくら大手企業といってもテニスや野球の運営組織とはキャラ差がありすぎる
どこまでいっても、運営側とプレイヤー側の理想の妥協点を探す事になるのは、仕方ない。ただ、資金力があるかないかの時点で差がついてしまう大会形式には、個人的に疑問。どれほど実力があっても、まだスポンサーがついてない若手だと海外大会に参加すること自体が困難。そして、海外大会で実績を残さないとスポンサー契約には、なかなか辿り着けない。
今はスト６のゲーム性に大会側が追い付いてなくて、一番納得性が高いであろう従来の踏襲になっているだけと思いたいこれからもっと練られたルールになってほしいね
カプコンカップの決勝レベルなら10先2本先取を3日やって勝敗決めていいレベルだと思うぶっちゃけ今のSFLの2先じゃ実力なんて出るわけない2先で読み合い回らないし噛み合えばダブルPもプロ同士であるゲーム性で2先はないよ格ゲーやってりゃランクマ2先ですら納得いかないの分かるはずなのにプロシーンでこれが罷り通ってるのおかしいよ
フェデラーが好きで一時期テニス見ててその後BIG4になったけどあんな感じよね。それでもしっかり大会運営出来るようになるといいかもね。
"プロツアー"なんだから番狂わせが起きづらくてもアマチュアにワンチャン無くなっても全然良い気がするそういうガチな競技大会と、カジュアル感ありつつ大規模な大会で棲み分け出来たらそれが一番良いと思う
それでカジュアルな大会から上がってこれる人が出てくるようになると夢もあるよね最近で言うと高木あでりぃさはらみたいな
プロツアー以前に"興行"だからね、それでガチな競技大会とやらを続けられるか
団体戦やリーグ戦あると良いですねぇ
スイスドローの導入はできそうではある
途中まででもいいから導入する価値はあると思いますね勝ち点で並んだ場合の順位付けとか面倒な計算をする必要はあるけど…
スイスドローにしても実質ダブルorトリプルエリミみたいなもので、後は突破の可能性のない試合に参加できるだけじゃない？趣味で参加している人には嬉しいけどガチでやっている人にはあまり意味ないんじゃ
@@tony.b.k ウメハラさんはテニスの試合時間に着目していましたが、プロテニスのランキング制度は大いに参考になると思います、下位にも少量のランキングポイントが入ればスイスドロー形式の消化試合は減ります大相撲のように主催者の恣意も加味するスイスドローに近い何かとするのも、最低給が保証されてればアリだとは思うんですよね。時間と、弱者に優勝が転がり込むことへの割り切りが必要になりますが、最初から実力者の勝負を見られる利点があります。
8:32 ｺｺｽｷ
確かにジョコビッチ、フェデラー、ナダルのようなスーパースターが出るにはある程度の試合数が必要だよテニスでサーブ権ごとに1セット、その後は2セット連取でお終いとかだったら番狂わせに番狂わせってなっていたことだろう格ゲーもそうあって欲しいな、プレミアだけでもいいからさ
スト6って海外人気は鉄拳に負けてるとここの書き込み見て驚いてます…もっとカプコンさんも海外人気獲るために布教して欲しいなぁ。プロの方たちのスト6配信観るの本当に面白いから
日本からシンガポールでさえも15万前後かかるわけで、それで負けたらすぐ終わりだと行く気なくなるよな。レベルアップにもならないだろうし。
格闘技の世界ランキングみたいのができればその形式も現実味でてくるかもなぁ
「プロ」のツアーなんだからかつてのように世界を回って強豪と戦いながらポイントを稼いで最終的にポイント上位でNo.1を決める方が納得感はあった
正直大会の仕組み以前にいまだにプロとして食っていけるのがごく一部という事実いくら界隈が盛り上がってると宣伝しても現実はライセンスだけ無駄に発行しその上澄みだけが生活できる発展途上のコンテンツ
大会主催者からしたら、例えば毎回どこでも日本人とか米国が占めたら全く盛り上がらないお金かける価値が無いと思う。開催した国の上位者が優勝してそのファンが根ずいてそれが格闘ゲームファンを増やす事を願ってお金かけてると思う。その可能性考えたら運もある程度反映させれて開催国有利な土俵にするのも致し方ないかと。かといって有名な実力がある人が全く出なかったらそれも盛り上がらないだろうし難しいですね。
ウメちゃんが言うように長期戦にしたところで､開催国有利は変わらないと思うけどね｡その有利な状況を生かせずに自国選手が負けたのなら､所詮その程度のレベルっていう話じゃないかな｡
広まるかどうかは、自国が勝てるかどうかじゃなく、その競技が面白い事を知って貰えるかどうか。極論、面白ければ放っておいても拡がるし、逆なら何をしても無駄。そういう意味では、カネのある企業が、赤字大会を「世界」って銘打って開催するだけで、意味はある。参加させる事に依って一見、拡がっている様には一時期だけ錯覚するけど、それだと、大会が終わったら終わり。スポーツだと、ラグビー、女子サッカー、Ｆ１、スケボーなんかがそうだね。一時期だけ話題なって、何も無かった様に、人々の中から消える。そして、格ゲーファンが増えた要因は、大会＜youtube配信。ここに気付けないと、今後、いくら大会を開催しても、無駄だろう。
@@匿名希望-b8v実際問題大して開催国が勝ってないからなあ。
5先7先にするなら人数減らすかシングルイリミにしないときつそう。それか他の地域からの遠征人数に制限かけるとか。
落とし所はポイント制やね今年のWWみたいに3回(例)の合計で合計値高い人順で確定、もしくは最終トーナメント(リーグ)出場で決めるとか全部に出れない人もカバーしつつ、回数出れる人は1度2度失敗しても、高い点数順の3回(例)からピックされるなら、行く回数増やす価値もある
チャンネルはいっぱいつくれるから複数のチャンネルで色々見せれば良いかなと思う試合をノーカットのものや流し見するようなものなどそのうえで試合は５先とかトリプルエルミなど色々調整はできそういわゆるスポーツとの最大の違いは一試合で使う体力や怪我のリスクが少ないし場所もコンパクトなのでより納得性の高いルールはほかよりやりやすいと思う
日本人が参加しないcptやww等の大会の配信視聴者数めっちゃ低いからな、海外のSFLも視聴者数低い。ほんと競技シーンとしては日本以外盛り上がってないのよ。なのに海外勢の一部がめっちゃ強いのも不思議で面白いけど。
レシヤーみたいに海外の実力者はどんどんリーグに呼んであげてほしい
主に流行ったのは日本だけだからな海外では主に鉄拳とかよ
@erepter727海外だと鉄拳って本当？一昔前のモータルコンバットみたいな事？
@@間洲留 昔っから海外は鉄拳よ鉄拳の日本での売上って5%しかなくてそれぐらい海外人気やばいんよ
@@間洲留 鉄拳が人気らしいけど、言うほど大会参加者も視聴者数もおらんし、主戦場がPS5？オフライン？だからかsteam同接も高くないしで良くわからんのよな
多めのチャンネル数で実況なし配信して（現地の観客はあり）今まで通りのトーナメントをしてトップ８ぐらいから丸１日かけてルーザーズありで決勝は１０先ぐらいにするのが理想ってことなのかねぇ。
内容深刻なのほんとそう思うけど、最後の面白おじ劇場で笑った
なぜ勝つ人が一緒だとつまらない、過疎るって意見が出るのか。。自分の応援してる選手がそんな舞台で確かな実力をもとに勝ったらそっちの方が嬉しいやんスマブラは今のスト6でいう5先6先くらいの密度あったけど、キャラ調整終わるまでずっと盛り上がり続けてたぞ
確かに3先くらいあっても良いのかなと思うけど、あんまし長いと見る方の気持ちが続かないというか、見方が変わるというかなんというか…競技としてテニスと柔道では全然別物だと思う。人によって格闘ゲームをどう捉えるかは変わると思うけど、テニスなどの球技よりも柔道などの格闘技と比べた方が良いんじゃないかなと思った。いや、ウメハラさん的にはそこを踏まえて、今の柔道などの格闘技的なアプローチをやめてテニスなどの球技のようなルールに変えた方が良いんじゃない？って事を言いたいのかなそうなってくると好みの問題になりそうな気もする
他の人もかいてる通り一日目はスイスドローで２回負け抜け、二日目は勝ち抜け組と負け抜け組で分けて試合。FIFAとUEFAみたいな一つ下にカテゴリーができると良いかも。
トーナメントはどうしても試合時間を絞りたくるので、主要地域にリーグが一番良いよね。それか、ミニcptがもっと沢山国内にあって何pt以上しか、本線に進めなようにするとかとりあえず、スポーツの試合でも1時間以上は普通にある1時間見てられるようになれば、面白いよな😊
昔はとかウメハラの勝敗がどうとかコメが言ってるのは見当違い一番良いのは以前のポイント制にもどすことかな地元枠うんたらのせいで変更になったんだと思うけどそれなら地元民しかでれない大会増やせば済むことだよオープントーナメントにしといて優勝以外無意味なんもなしはまじありえない誰も行かんくなるよ
スト6より時間かかるスマブラだとtop256とかから3先なのに、スト6だとなんでそんなに時間かかっちゃうんですかね？知ってる方いたら教えてほしいです。
人気カードは配信台になっててそのために試合できる状況だけど待たないといけないってのがある
配信台の数が少ない
シンプルに配信台増やせば解決しそうだなこの問題
@@覚-y6x一度に見せられる試合数は1試合なので増やせない配信台ってのは会場の巨大スクリーンに配信されるんじゃなくて公式配信なので
Switchが安いから台数が用意しやすいのもあるんじゃない？
10先とかになると番狂わせは起きないしプロ対アマとかになると心折れちゃいそうだよね
試合形式云々を言っている人が多いがその前に人数の絞り方をまず考えんと話にならん。不平不満が出ないようにするにはCPTの出場権をかけた地域予選をして絞るしかない。それならスイスドロースタート、3先、5先に合わせた人数に枠を抑えられる。
多分一番の障害は運営のキャパシティや時間なんだと思うんだよな。CPTって参加資格年齢ぐらいしかないよね？ CPTで初めてスト6触りますって人でも参加可能だったはず。他ゲーでは「参加資格：ランクマでの最高到達ランクがマスター以上」とかあったけど、直近1〜2シーズンのMR最高値とかで足切りすれば可能ではないかな
これオンラインも盛り上がるし1番いいと思う
運営都合で競技シーンの成長が阻害されてる現状を、客・選手・主催・出資者など全員が納得すればルール変更はそう遠くないだろうが主に資金面やビジネス観点で「うん」と頷けない勢力が実権を握ってる感じはする
スイスドローはありかな。今は２敗で終わりだけど、カード大会みたいに３敗で強制ドロップにするとか。スイスドローの対戦ツールなんていくらでもあるし。ただ、対戦用台数が今より多く必要になるかな。スイッチのスマブラで100人ぐらいでやった事あるけど、あれはみんな携帯タイプで持ち寄ってくれたからできたんだよなと思ってる。やはりスト6もスイッチに？（無理ですよね
CPTはともかくTOPはめちゃくちゃ面白かったwプレイも雑談も王もw
動画の内容に加えて大会の運営が設備とかの環境を整えられてないとさらにモチベ下がるだろうなあ
そもそも論として、CPTにおける開催地外から来る遠征勢をどう捉えるのかって話もあるからな。同じ日本人として日本のプロが優勝したりしてカプコンカップへの切符を手に入れてくれるのが嬉しい反面、わざわざ海外勢に向けて大会開いてるのに日本人選手ばかりが勝つのって競技シーンとして大丈夫なのか？っていう心配も生まれる訳で。EWCのベスト8中6人が日本人選手ってなった時「現地は盛り上がるのかこれ？」と不安になる側面もあったからな。まぁ遠征勢の負担を減らしたいってだけなら、予選プールの部分を遠征勢はオンラインでやればいいんじゃねっていう。そんでプール抜けて本戦に出れる人だけが渡航すればいい。現地勢はオフでプールやって、それぞれ勝ち抜けた人を混ぜて3先なり5先なりで本戦をやればいい。
capcom的能力太差了，他们可以学习韩国或中国的比赛，而不是学习evo。现在大家都认为ewc是最好的比赛，因为ewc的赛制是韩国gsl赛制。ewc xiaohai的视频，在中国获得了数百万，甚至上千万的播放量。这是sf从来没有的，但是capcom看不到这个，日本已经落后于时代，什么都很慢
@7:55 Nah. Why you so expressive? 😂It’s cute. 😅❤️🥰
テニスのツアーのようにポイント制にすればある程度解決するだろうけど今度は移動が過酷になる
ゲーム性をきちんと鑑みた上でもうちょい納得性のあるプロツアーになりませんかねって話よね。某人のリセマラ発言はゲーム性部分にもちょっと掛ってる部分はあるよなと思ったし。運営は、参加者に人生費やして貰ってる側なのか勝手に参加者が来てるだけなのかよくよく考えて大会の指針を決めていってほしいよね
遠征して参加する大会に金銭的インセンティブがなく、優勝しても参加券のみ…というのも悪いのかな？と思う。他のメジャースポーツと比べても、大会に参加するために現地へ行くのは当たり前だと感じます。一方で、メジャー大会に金かけて行って、いい成績を残しても参加費や渡航費をペイできないそっちの仕組みが問題かな？と思ってしまう。上位成績を残すとそれなりの賞金がでるんだったら、現状の仕組みでも一定数プロは参加し続けるのかな…と素人なりに感じました。
最後の切りかた完壁すぎたwww
普通にオンラインで予選やって本戦はオフで5先とかでやるでいいんじゃないか
テニスとかゴルフとかのスポーツとかはポイント制ね世界ランキングとかあってシードとかあるけど、格ゲーとかはそういうのは難しいかな、納得がいく形でのランキングとかあると面白いよね
オープントナメはEVOとかそういう高いがあれば十分で、CPTはプロツアーなんだからプロライセンス持ちだけの大会で良いよねゴルフとかテニスとかもそうじゃんプロは参加が年●回の参加必須みたいな
プロライセンスとはそもそもなんですか？日本は景表法回避のためにJeSUが設立されライセンスが発行されているだけです。国内大会で高額賞金を出すための苦肉の策です。海外の著名プレイヤーがどこかから発行されたライセンスを所持しているわけではないです。
だからそのプロライセンスなるものから見直せばいんじゃないかなカプコン、もしくはカプコンから委託を受けた協会とかが管理発行すれば良いやんゴルフとかテニスみたいに真似できる整ってる形があるんだからさあとはゴルフとかテニスレベルでスポンサーから金を引き出せるかどうかだね
@@moritomomo ライセンスの見直しには賛成だけど、カプコンが主体になるなら反対。自分勝手な都合と思い込みで、簡単に誰かを吊し上げるような横柄な会社であり、マトモな運用なんて出来るワケがないので。格ゲー作ってる主要会社が一同に集まって、全く同じパワーバランスで通年のリーグを開催する格ゲーのプロ協会でも作れない限りは、今のライセンスよりも良くなる事は決してない。自分達が格ゲー界の全てだと思い込んでいる会社がやって、この程度の大会しか出来ないのが、何よりの証明だろう。プロうんぬんじゃなくて、カプコンが問題なんだよ。
@@comic940 テニスやゴルフと違ってゲームそのものがカプコンのものだしなぁ「カプコンプロツアー」って名乗ってんだから他のタイトルやメーカーを入れる意味無いし、カプコンが営利目的の都合と思い込みでやってよいと思うよ何のために大会やるのか、って言われたら興行として儲ける＆広告のため以外の何物でもないしね運営に不満があったらプロも視聴者も離れてくしスポンサーも集まらんくなるさ
業界がそこまで大きくないのにツアー大会開くのほんま意味不明だと思っちゃうんすよねぇ。失礼な言葉になりますがこの業界規模でツアーするのって誰が得してるの???カプコン???
カプコンが驕っているから、言っても届かないだろうね。通年のプロリーグすら開かないのに、人に文句を言ったり品格を求めるぐらい、勘違いしている会社だから。残るとしたら、参加のしやすい他社オンライン大会か、国内の他社イベだけだろうね。
ユーザーがほぼ日本人しかいないから大会やることによって新規を発掘して世界に普及させたいんだと思うけど
世界から人を集めてオールスター的なのやって海外のプレイヤーも増やしたいのは分かるけども....って感じスト6になって1年経ったけど、日本人が出てない大会の視聴者数がカスなのは変わってないから、あんまり効果が出ているとかは思えない
@@ジーベック-f8b無理じゃない？海外は鉄拳が強すぎるストは日本でしか無理だと思うよ...
鉄拳はアッシュ？だっけ。絶対王者がいるから海外で流行ってるん？ 単にゲーム性の話？
正直オンライン大会なら場所とか気にしなくていいから簡単に試合数は増やせそうな気はしちゃうけど。オフライン大会も正直人数を予選で絞っておけばいいし試合数を増やすことはできる気がするけどね。テレビと違ってネット配信なら多数同時並行で映すことだってできるしね。
試合数が増えれば必然的に時間がかかるからそうなると参加できる人数が減らされていくと思う大人数が同時に参加できるような箱を用意するのも簡単じゃないしね開催回数を増やすにしてもその分選手にかかる負担も大きくなるオープントナメで参加できる人数が減る方向に進むとそのまま先細りでゲーム自体の寿命が縮んでいくと思うけどなぁ
まあCPT予選作るしかないですよね
スト6 はゲームとしてはおもしろいけど勝ち負けの納得感が低いんだよなあ
時間かけるなら条件つけるなりして参加人数減らすしかないんだよなあ。
大会の予選はリプレイのダイジェストで十分かと思う。FPSだとVALORANTは12本取ったら勝つので拮抗したら1試合90分かかると聞いています。格ゲーだと10先にしてくれとか昔から議論されてますね。
3先にするぐらいが現実的な落とし所だろうね オープントナメで納得性までは追求できないと思う
大会自体に参加しやすすぎではあるからそこが二律背反を生んじゃってるのがなそれこそプロ部門アマ部門と大会自体が分岐すれば良いなとは思う
何時間もかけて遠征するってのがそもそもって話になってきそうではある
カプコンの意図は知らんけど、格ゲー・esports を世界的に流行らせようとしてる中でサウジみたいな流れ(トップ8の6人が日本人)になるのは避けたいのかね？だとしたら期待値を下げる事で、そもそも日本から来ない予選を作るってのはある程度効果はあるんだろうけど… そこの格ゲーファン達は自分達の代表が決勝トーナメントでRaygun(ブレイクダンス、オーストラリア代表)みたいな結果になっても嬉しいのかな？イベントそのものが儲かるようになれば(既になってる？)ならトップは招待制とかになるんじゃないの
やっぱヒールになるくらいの最強プレイヤーってのが生まれないとなぁ。だからこそ憧れるし、倒そうと必死になるし。「開催する」という事に満足し始めてるから「改善する」にそろそろ行きつくとは思うんだけどな。
海外のコメントにもあるようにメタルギアの小島秀夫監督そっくり！メンタルがどんどんリュウになってますねウメさんは
賞金高くなれば参加人数は減らないでしょ。結果に納得性をみんながみんな求めてるわけじゃないだろうし。
2先はさすがにスト6では酷だと思う最低でも5は欲しい
王がどんどん面白い
ルーザーズなしで、最初から3先、TOP128から5先、TOP8から7先とかだとどうなるんだろ
キャラめっちゃ偏りそうどうしてもきつい組み合わせがなあ
@@ハットリ-y7u アメリカはラシードが上位めっちゃ多いけど、ザンギ少ないからだと思うしな。プロならサブキャラくらい持っとく方がいいし、相性差を2先と柔道で誤魔化そうっていうのは競技としては不健全じゃない？
通販ハラおもろすぎwww
1試合30分くらいかけるくらいでいいかもね。30分だと何先だろう。
言いたいことは分かるし2先じゃ運要素強いよねっていうのはやり始めた5の頃から思ってはいたただ現実問題時間やコスト面で難しいだろうし、プロだけ参加可能にシフトする大会が増えてしまったらそっちの方が先細りだよねっていう前にルーザーズ無しで代わりに3先以上に出来ないかって話どっかであったけど現状でやれるならそっちかなぁとは思う今より間違いなく長引くだろうけど4先までなら何とかいけそうな感じは勝手な皮算用でする
ルーザーズなしならワンチャン今より短くなると思うよコントローラーチェックとか移動、確認の時間の方が2先の試合より長そうだし
@@atmark1そこの短縮は考えはしたんですけど移動はすでに前の試合の終わり待ちしてるし、ボタン設定とかもササっと終わってるしそんなでもないなって。2先2回だから単純に4先は倍ってこともなくて、2先2回だと最大6セットで4先だと最大7セットで増えるし、おそらく後半になるほどもつれる試合も多くなるだろうし時間が掛かるだろうなとか。そういうのよりも単純に同時進行の数だったり総試合数の数だったりそっちのが方が重要だなって思って途中で計算諦めましたね
全部をそうしろとは言ってなくて、賞金1億5000万の大会なら負けるにしても納得したいよなって話だと思う
@@tortandt もちろん全部シフトするなんて想定での話はしてないですよ納得したい→先数を増やす→具体的にどうやって何先ならいけるんだろうな、という話もしているつもりですまぁ途中で諦めてはいるんですがあと書いてから思ったんですがルーザーズ無しで途中まで3先で人数減ってきたら4先か5先が可能な範囲で運営とプレイヤー両方共に納得できるものかもしれませんね
カプコンからするとお祭りみたいなもんだからいろんなところから参加してほしいんだろう。あとネットでいいじゃんって考えで大問題もあってそれがAIキャラなんよスト６でも上位帯にいるように完全にネットはリスクが高すぎるだからリアル対戦大会に比重置いてるんだと思うよ。選手からみればそうなんだが企業の立場に立ってみれば全部ネットで完結はデメリットのが大きい遠征する意味考えるとあんまないの同意だけど、日本勢も強すぎるんだろうな。
まぁ競技時間の短い競技+トーナメントな時点でしょうがないよ
ボクシングのように興行化して稼ぐのは多分無理で、そうするとポーカーのように参加費を集めて勝者で分配するしかないんかな？って思う
海外に移住も選択のひとつになるかもな。
やっぱポイント制じゃない？一発優勝でチケット取れる&大会回った総合ポイントで出れる2通りがあるといいとおもう
スト6はシステム的にも2先はダメよ基本3先トップ8は5先にしてもらわないと安定絶対しない。これはまじでそうしてほしい
これを解決する究極の方法は、全世界が許容できる程度のラグでオンラインで繋がらないと難しそうだなぁ
かつて日本は、海外どこ行くにも金だけは気にしなくてよかった円を持ってれば良い交通手段が使えていいもんが飲み食いできた今の日本は、貧しい…それだけで苦しいと思う
オープントーナメントの人数を考えれば２、３先が限度でしょうね。最後まで残れば相応の試合数をこなすので納得感はある。初戦敗退するレベルなら早く終わっても問題ない。それよりもEVOみたいに試合以外で楽しめる要素を増やすことが必要だと思う。
以前のポイント制のほうが遥かに良かった日本人が勝ちすぎるからとか言われても弱いやつを贔屓して勝たせても何もならないのにカプコンやってるのが終わってる
これ見て思ったんですが、【従来のやり方無差別級】とは別の【最初からMR事に分けたリーグ】を作るのはありなんかなと思うし、折角MRの物差しが出来ているのに使わないのは勿体ないかなと5先以上の長期戦になるとMRは特にいきてくるしねプロもスポンサー背負ってるし、2先の運だけで勝敗決められるのは流石に可哀そうかなとただ、そのやり方に変えると大会のマンパワーが足りなそうなので、もしやるなら審判役の人への恩恵とかは考えた方がいいのかなとは今やっているJAPAN cptを道中2先から5先に変えると梅原選手の理想に近づくのかなとは思いますが、時間がタイトになっちゃうかもです司会者が倍いて【例えばA・B・C】と3つ別配信すれば回転は上がるかもですがストリーマーの方で司会も出来る人を雇うのもありかなと問題はその雇用費ですよね
煽りじゃなくて純粋に疑問なんですけどMR毎に分けるメリットってなんですか？5先以上の長期戦でMRが生きてくるっていうのが全く意味が分からなくて要は長期戦なら実力差が出るってことならそれこそMRという物差し無く結果が全てでいいと思います。プラスしてMRもシーズンで変わるし最高到達点を自身のMRとするならキャラ調整が来た時点で参考にならないし、なによりランクマを強制で回す必要が出てくるのでトレモやカスタムなどに時間を割きたい人が割を食うと思います。
カプコンもストリーマーとしての配信中にもプロ選手としての誠実さを求めるのならそれ相応の厳格さというか待遇というかスポーツ選手みたいなところ目指していかないとただただなんか都合いいなあって私は思っちゃう。
そこが、問題の根本だと思う。人には文句を言いながら、自分は・・ってなると、折角盛り上がった格ゲー界隈そのものが、また潰れてしまう。格ゲーのユーザーを無視した結果が格ゲー氷河期だし、今の格ゲーマーは、昔の様な格ゲー１択みたいなタイプだけじゃない。そして観客は、ゲームよりも、プロや配信者に付いている。それを理解していないと、なぜCPTが落ち目で、TOPとかCRが旺盛しているのか、分からないまま滅びる可能性すらある。
流行り廃りの中で、やり始めただけでは、飽きたりとかであっさりと辞めてしまうのでしょうね。抑の格ゲーが好きな人とは根本的に違うでしょうから……。この先については、見れるだけ見続けますが……何時までかなとは確かに思います。
ビッグ4に割り込む錦織圭みたいな感じよな〜
なんだろ、顔は別に似てるわけじゃないのにジャッキーチェンみが出てきた気がする
![⭐ฮิตในTikTok!! ( หมูเด้ง MooDeng ) Ver. แดนซ์โจ๊ะๆ ReMix BY [ ดีเจกิต รีมิกซ์ ]](http://i.ytimg.com/vi/3krsyfWUeHU/mqdefault.jpg)
ウメハラが言ってるのは納得性の話であってコメントにあるような昔は一先で勝ってたじゃんとかいう話じゃない
ある意味コスパの問題でもあって金かけて遠くまで来た若手がすぐに負けたら次回参加する意欲がなくなって結局おじ村に逆戻りすることを懸念しているってこと
Noooo!!! 😭🤣🥲
「CPTの参加者が減ってきてるのが問題」なのに、勝てないのが悪いとか自分で開催しろと言うのは的外れ。
期待値を計算して遠征を控えるプレイヤーが増えているのは事実で、有名プレイヤーの参加が減れば視聴者も減る。
これはルールを決めているメーカーにとっても良くない傾向だから、改善できないか？という話でしょう。
1先ルールから現在の2先2ライフが定着したのと同じ事で、納得性をもう少しアップしたら改善されるのでは？という提案は真っ当だと思う。
これはウメハラの結果や過去がどうかってのは関係ない。これだけ渡航費や宿泊費が高騰してる中で参加しても数分で終わってしまう現状だと余程自身や実力、スポンサーが太くない限り参加する人が減ってしまうよね、ということを言ってるんだよ。それ自体は一理あると思う。
@成瀬へんぴん ウメハラさんの懸念は分かるのですが、例えば鉄拳なんかは「来週は国内の大会が無い！チャンス！」となると渡米して、
「漁れるだけ漁れー！」→「…これから南米でも大会が複数？飛行機間に合う？よし、行くぞー！」とか読んでそのままツアーしてるが故に、
1大会あたりの参加コストが低いのでマネージャーも同行するし、荒れる大会であれ物量の結果、ポイントランキングでは「いつも通り+α」
なので、ルール云々の前に「大会の量を増やす抜本的な対策」を講じる必要があって、個人的にカプコンに言いたいことが一つあるんです。
国内の鉄拳の大会を開いて来た企業さん、昨年はスト6にも賞金を用意して開催してくれて…それが、今年はスト6部門だけ無くなってる。
つまり、鉄拳8の大会の為に会場・機材を用意して設営して…「その状態からスト6部門も継続させることは無理でしたか？」と問いたのよ。
CCに100万ドルを出しても、賞金100万ドルにしかならないけど、上記の開催を可能にしておけば負担した分+αがプロの賞金になるのよ。
それを例えばCPTに含めるなら、試合数も増えて結果も安定するし「そういうとこ世界中で間違えてるんじゃないかな？」と言いたくもある。
ましてや、プロに付くスポンサーの視点では「露出の機会」だし、CC一つに巨額の賞金を用意したところで「…で？」って話にもなるのよね？
@@水香佐藤長さと内容が釣り合ってねえよもっと短くまとめろアホ
普通のスポーツも負ければ終わりだし、１００ｍ走とかもっと一瞬だよなぁと思う。国内で結果だして、スポンサーつくような実力者だけが国際大会に出るでいいんじゃないかな
@@水香佐藤
試合数増やすだけなら別に日本で開催するよりアメリカやヨーロッパで開催する方が人は集まるし、安上がりなんよね。
@@elforte-333アメリカやヨーロッパでは日本程スト6人気無いので人がそんな集まるとは思えないです
ウメさんはマイルドに話してくれてるけど、問題はかなり深刻だよね。
今の状況ですら有名日本人プロが割り合わないから出ない状態が続いてるし。
ウメさん居なくなったら日本人0人のCPTプレミアとか普通に出てきそう…というか業界が縮小してCPT自体がなくなるとかもありそう。
トップどころが出ない大会ってそりゃつまらんよね
今度のドミニカとか日本で盛り上がる気がしないし、国と選手が入れ替わればどの国でも起こるよね
とはいえ、昔の海外をひたすら回ることに戻すわけにもいかないだろうし新しい方にはまだまだ模索する段階だろうなぁ
@@icloud9u
深刻か？逆に言うと賞金稼ぎしなくても生活が成立するプロシーンになったとも言える
正直な話CCに出場するってのはプロが自分に価値をつけ、スポンサーを得るための手段の一つでしかない
CPTに積極的に出てないプロが増えてきてるのは出なくても成立してるということで
自分の強さ、上手さを見せる場が増えてきたことや、
ウメちゃん自身がよくいう、強いだけじゃプロは先細りするから付加価値が必要という部分をCPT以外で得れるようになってきたとも言える
CPTに価値がなくても、スト6自体に価値があると判断され、CPTよりも国内で喜ばれる場があれば別にCPTなんてなくなったっていい
CRカップがSFLやCPTより盛り上がったりしてるわけで
CPTと業界の規模は必ずしも連動してないのがスト6界隈だと思う
もちろんCPTがなくなっていい理由にはならんし、日本勢0とかにはなってほしくないけどね
ようはマイナス面ばかり見るのではなくプラス面も探してみようってことです
ウメちゃんはプロ側だからこそ危機感を感じながら行動してるし、だからこそそれが薄まらないようにプラス側の意見を言ってないだけかもしれんし
実力を反映するような大会と、実力が足りなくてもワンチャンあるような大会、どっちもあって欲しいな
それすぎるー。
ライセンス持ちしか参加できない大会とアマだけしか参加できない大会の二種類とかにわければ実力者同士の10先とか実現できそうだよね
行かなきゃいいじゃんとは言うものの公式がプロツアーって銘打ってるからなあ
地区予選じゃなくてゴルフやテニスのツアーと思えば選手に軽く見られるようなものではなく権威ある物になっていって欲しい
実際それはそうだよ
参加者からするとスイスドローや、2ライフ性、ダブルエリミ方式とか、なるべく回数試合できる方式がいいよね
Nothing but facts from the GOAT
別の種類のゲームで大会はよく出てたんだけど、普段はスイスドローで5～7回戦くらいはやらせてもらえるから
いい結果残せなくても、一日遊んで対戦相手と話したり、感想戦したりできれば大会参加してよかったな、また挑戦したいなって思えるんだけど
たまーに、予選をトーナメント形式でやられたときは、負けたときに何しにここまできたんだろうなーって思っちゃったよ
1回事故ってなにもできなくてその日終わりになって、朝から来てるんだけど、この後どうしたら…ってね…
しかもそれが大会の大半の人がそうなってしまうんだよ
極論だけど、トーナメントが8人プールなら7/8、16人プールなら15/16がその状態になるからね
せめて負けても何か別の目標を目指せたりできるように、対戦回数は確保してほしいと思うよ
テニスもガチで強い選手が長い間君臨し続けましたからね。スト６も実力が色濃く反映されるような試合数は必要にして欲しいですよね。
黄金の時代であり、同時に残酷な時代でもありましたね。テニスのスケジュールのキツさもあり先に若手が怪我などで消えていくというあまりにも儚く輝かしい暗黒。おじが強いとそれはそれでやばいことを教えてくれた。
なお未だに君臨してるやつが一人いる模様
キャラ調整ある以上無理だろうね
ある程度のブロック数に分けて、その中でスイスドローとかにすれば…とは思うけど、現実はDQとかが頻発する以上は厳しいよなぁ。
あとは単純に大量の試合数を同時進行出来る機材も必要だから厳しいわなぁ…
どこまで行ってもeスポーツはメーカーのプロモーションの側面が強いから難しい
FPSと格ゲーを比較した時に
他責にできる、できないというのがあるが
ライトユーザーにとっては
安定しないおかげで勝てるときもあるっていう部分は割と重要で
他責にもできないかわりに誰かのおかげで勝てると言うこともないからすがることもできない
でも短期決戦だとシステム的に不安定なスト6だと多少の格上や相性不利な相手にも勝てることもありライトユーザーに好まれる部分だと思う
それがプロモーション上見れることも重要なので競技性よりエンタメ性の強い今の感じは仕方ないのかもしれない
そうなると試合数を増やして最強を決める戦いはEWCみたいなメーカーとは別の巨大資本のもとやるしかないのかなと思う
海外のプレイヤーがせっかくカプコンカップに出れたのに上位入賞しか恩恵がないと嘆いてた
サウジの大会のように100万ドルをもっと細かく分配してくれと
個人的にには、総額100万ドルってのを推していけば優勝1億とインパクトはそこまで変わらないんじゃないかなと思う
せめて経費ぐらいにならないと、親が金持ちなゲーマーの、物見遊山にしかならんもんね。
賞金が上位だけって出来るぐらい、格ゲーが旺盛していないのに、ゴルフとかみたいな事やってるから、参加者が減る一方なんだろう。
総額1億ドルってワンタイトルでサウジ超えか(笑) 前回総額200万ドルでも話題になるのは優勝100万ドルだけやったから、そこだけ継続したんでしょ。プロは恩恵欲しいじゃなくて、まだまだ皆で育てていく業界規模なんだろう。今年はドミニカでもcpt開かれるまでなったし、メナみたいにね。
@@twbex1715
100万やった😅
１つのチャンネルの中でカメラを切り替えできるようになればいいんですよね。その内、そういう機能がつくので納得いく大会の形にもなりそう。
5先のシングルエリミとか試してみたら面白いかも
対戦数が大幅に少なくなって移動とか設定とかにかかる時間が減る分、1戦ごとのラウンド数は結構増やせるんじゃない？
それはそれで､トーナメント運の影響が強くなるから｡
試合数計算とか諸々度外視でBO7シングルエリミは割と納得性ありそう？
32辺りでシャッフル組み直してBO5でダブルエリミならどう？
@@匿名希望-b8v今までみたいな、ポイント上位だからCC進出って感じのポイントじゃなくて、シード決める名目のポイントつければかなり改善する気がするんだけど
つまり、ポイントが高い＝出場 じゃなくて、予選プールの組み方とか決勝プール直結とかの方が、より実力が反映されると思うんだけど。そのために前半期の大会でポイント稼ぎ、後半期でCC進出者を決める、って感じで
@@infiniteeeeeeeee247
各リージョンのプレミアの話？
トナメの話ちゃうの？
気軽にエントリーできるであろうオンライン大会はチートやデバイスの制限が掛けにくいからそれをカプコンカップの登竜門にするのは難しいだろうしなぁ。
一部の人達がいるだけで競技性保とうとしたらオフラインが主流になるしかない気はします。カプコンカップみたいなデカい賞金じゃなくても協賛してくれた企業団体が10万20万くらいの賞金でも大会多いとプロじゃない一般プレイヤー同士の交流とかも増えそうだけど…
長かろうが10先とかでやるほうがいい
日程のためにルールを変えるのではなく、
ルールのために日程を変える
１０先は極論すぎるけど３先以上にしたほうがいいのは間違いない
競技性と興行の両立の難しさ
私は麻雀勢ですが、未だに麻雀はまともな競技として成立できてないと感じてるので(雑に年1000回とやらないと差がつかないゲーム性なのに50足らずで勝者を決めてる現状が令和になっても変わっていない)相当難しい問題だなーと思います。
結果、競技麻雀界隈は長くやってる人が有利すぎて同じ人しか残りにくい。
システムとして競技性が高くないので、強さ
他の人気プロ競技と違って圧倒的に競技人口が少ないマニアックなマイナーな世界だから
金かけられないしある意味しかたがない。
大会の開催時間を多くとると赤字になるかもだし、参加者減らして試合数増やそう。
ゲーセンは勿論、各地のeスポーツ施設活用すればいいよ。日本勢だけ絞られて不公平かも知れんが…。
結局１企業でやってる事だから限界はあるだろうね
いくら大手企業といってもテニスや野球の運営組織とはキャラ差がありすぎる
どこまでいっても、運営側とプレイヤー側の理想の妥協点を探す事になるのは、仕方ない。
ただ、資金力があるかないかの時点で差がついてしまう大会形式には、個人的に疑問。
どれほど実力があっても、まだスポンサーがついてない若手だと海外大会に参加すること自体が困難。
そして、海外大会で実績を残さないとスポンサー契約には、なかなか辿り着けない。
今はスト６のゲーム性に大会側が追い付いてなくて、一番納得性が高いであろう従来の踏襲になっているだけと思いたい
これからもっと練られたルールになってほしいね
カプコンカップの決勝レベルなら10先2本先取を3日やって勝敗決めていいレベルだと思う
ぶっちゃけ今のSFLの2先じゃ実力なんて出るわけない
2先で読み合い回らないし噛み合えばダブルPもプロ同士であるゲーム性で2先はないよ
格ゲーやってりゃランクマ2先ですら納得いかないの分かるはずなのにプロシーンでこれが罷り通ってるのおかしいよ
フェデラーが好きで一時期テニス見ててその後BIG4になったけどあんな感じよね。それでもしっかり大会運営出来るようになるといいかもね。
"プロツアー"なんだから番狂わせが起きづらくてもアマチュアにワンチャン無くなっても全然良い気がする
そういうガチな競技大会と、カジュアル感ありつつ大規模な大会で棲み分け出来たらそれが一番良いと思う
それでカジュアルな大会から上がってこれる人が出てくるようになると夢もあるよね最近で言うと高木あでりぃさはらみたいな
プロツアー以前に"興行"だからね、それでガチな競技大会とやらを続けられるか
団体戦やリーグ戦あると良いですねぇ
スイスドローの導入はできそうではある
途中まででもいいから導入する価値はあると思いますね
勝ち点で並んだ場合の順位付けとか面倒な計算をする必要はあるけど…
スイスドローにしても実質ダブルorトリプルエリミみたいなもので、後は突破の可能性のない試合に参加できるだけじゃない？趣味で参加している人には嬉しいけどガチでやっている人にはあまり意味ないんじゃ
@@tony.b.k ウメハラさんはテニスの試合時間に着目していましたが、プロテニスのランキング制度は大いに参考になると思います、下位にも少量のランキングポイントが入ればスイスドロー形式の消化試合は減ります
大相撲のように主催者の恣意も加味するスイスドローに近い何かとするのも、最低給が保証されてればアリだとは思うんですよね。時間と、弱者に優勝が転がり込むことへの割り切りが必要になりますが、最初から実力者の勝負を見られる利点があります。
8:32 ｺｺｽｷ
確かにジョコビッチ、フェデラー、ナダルのようなスーパースターが出るにはある程度の試合数が必要だよ
テニスでサーブ権ごとに1セット、その後は2セット連取でお終いとかだったら
番狂わせに番狂わせってなっていたことだろう
格ゲーもそうあって欲しいな、プレミアだけでもいいからさ
スト6って海外人気は鉄拳に負けてるとここの書き込み見て驚いてます…もっとカプコンさんも海外人気獲るために布教して欲しいなぁ。プロの方たちのスト6配信観るの本当に面白いから
日本からシンガポールでさえも15万前後かかるわけで、それで負けたらすぐ終わりだと行く気なくなるよな。レベルアップにもならないだろうし。
格闘技の世界ランキングみたいのができればその形式も現実味でてくるかもなぁ
「プロ」のツアーなんだからかつてのように世界を回って強豪と戦いながらポイントを稼いで最終的にポイント上位でNo.1を決める方が納得感はあった
正直大会の仕組み以前にいまだにプロとして食っていけるのがごく一部という事実
いくら界隈が盛り上がってると宣伝しても現実はライセンスだけ無駄に発行しその上澄みだけが生活できる発展途上のコンテンツ
大会主催者からしたら、例えば毎回どこでも日本人とか米国が占めたら全く盛り上がらないお金かける価値が無いと思う。開催した国の上位者が優勝してそのファンが根ずいてそれが格闘ゲームファンを増やす事を願ってお金かけてると思う。
その可能性考えたら運もある程度反映させれて開催国有利な土俵にするのも致し方ないかと。
かといって有名な実力がある人が全く出なかったらそれも盛り上がらないだろうし難しいですね。
ウメちゃんが言うように長期戦にしたところで､開催国有利は変わらないと思うけどね｡
その有利な状況を生かせずに自国選手が負けたのなら､所詮その程度のレベルっていう話じゃないかな｡
広まるかどうかは、自国が勝てるかどうかじゃなく、その競技が面白い事を知って貰えるかどうか。
極論、面白ければ放っておいても拡がるし、逆なら何をしても無駄。
そういう意味では、カネのある企業が、赤字大会を「世界」って銘打って開催するだけで、意味はある。
参加させる事に依って一見、拡がっている様には一時期だけ錯覚するけど、それだと、大会が終わったら終わり。
スポーツだと、ラグビー、女子サッカー、Ｆ１、スケボーなんかがそうだね。
一時期だけ話題なって、何も無かった様に、人々の中から消える。
そして、格ゲーファンが増えた要因は、大会＜youtube配信。
ここに気付けないと、今後、いくら大会を開催しても、無駄だろう。
@@匿名希望-b8v
実際問題大して開催国が勝ってないからなあ。
5先7先にするなら人数減らすかシングルイリミにしないときつそう。それか他の地域からの遠征人数に制限かけるとか。
落とし所はポイント制やね
今年のWWみたいに3回(例)の合計で合計値高い人順で確定、もしくは最終トーナメント(リーグ)出場で決めるとか
全部に出れない人もカバーしつつ、回数出れる人は1度2度失敗しても、高い点数順の3回(例)からピックされるなら、行く回数増やす価値もある
チャンネルはいっぱいつくれるから複数のチャンネルで色々見せれば良いかなと思う
試合をノーカットのものや流し見するようなものなど
そのうえで試合は５先とかトリプルエルミなど色々調整はできそう
いわゆるスポーツとの最大の違いは一試合で使う体力や怪我のリスクが少ないし場所もコンパクトなのでより納得性の高いルールはほかよりやりやすいと思う
日本人が参加しないcptやww等の大会の配信視聴者数めっちゃ低いからな、海外のSFLも視聴者数低い。ほんと競技シーンとしては日本以外盛り上がってないのよ。なのに海外勢の一部がめっちゃ強いのも不思議で面白いけど。
レシヤーみたいに海外の実力者はどんどんリーグに呼んであげてほしい
主に流行ったのは日本だけだからな
海外では主に鉄拳とかよ
@erepter727
海外だと鉄拳って本当？
一昔前のモータルコンバットみたいな事？
@@間洲留 昔っから海外は鉄拳よ
鉄拳の日本での売上って5%しかなくてそれぐらい海外人気やばいんよ
@@間洲留 鉄拳が人気らしいけど、言うほど大会参加者も視聴者数もおらんし、主戦場がPS5？オフライン？だからかsteam同接も高くないしで良くわからんのよな
多めのチャンネル数で実況なし配信して（現地の観客はあり）今まで通りのトーナメントをして
トップ８ぐらいから丸１日かけてルーザーズありで決勝は１０先ぐらいにするのが理想ってことなのかねぇ。
内容深刻なのほんとそう思うけど、最後の面白おじ劇場で笑った
なぜ勝つ人が一緒だとつまらない、過疎るって意見が出るのか。。
自分の応援してる選手がそんな舞台で確かな実力をもとに勝ったらそっちの方が嬉しいやん
スマブラは今のスト6でいう5先6先くらいの密度あったけど、キャラ調整終わるまでずっと盛り上がり続けてたぞ
確かに3先くらいあっても良いのかなと思うけど、あんまし長いと見る方の気持ちが続かないというか、見方が変わるというかなんというか…
競技としてテニスと柔道では全然別物だと思う。
人によって格闘ゲームをどう捉えるかは変わると思うけど、テニスなどの球技よりも柔道などの格闘技と比べた方が良いんじゃないかなと思った。
いや、ウメハラさん的にはそこを踏まえて、今の柔道などの格闘技的なアプローチをやめてテニスなどの球技のようなルールに変えた方が良いんじゃない？って事を言いたいのかな
そうなってくると好みの問題になりそうな気もする
他の人もかいてる通り一日目はスイスドローで２回負け抜け、二日目は勝ち抜け組と負け抜け組で分けて試合。
FIFAとUEFAみたいな一つ下にカテゴリーができると良いかも。
トーナメントはどうしても試合時間を絞りたくるので、主要地域にリーグが一番良いよね。
それか、ミニcptがもっと沢山国内にあって何pt以上しか、本線に進めなようにするとか
とりあえず、スポーツの試合でも1時間以上は普通にある
1時間見てられるようになれば、面白いよな😊
昔はとかウメハラの勝敗がどうとかコメが言ってるのは見当違い
一番良いのは以前のポイント制にもどすことかな
地元枠うんたらのせいで変更になったんだと思うけどそれなら地元民しかでれない大会増やせば済むことだよ
オープントーナメントにしといて優勝以外無意味なんもなしはまじありえない誰も行かんくなるよ
スト6より時間かかるスマブラだとtop256とかから3先なのに、スト6だとなんでそんなに時間かかっちゃうんですかね？
知ってる方いたら教えてほしいです。
人気カードは配信台になってて
そのために試合できる状況だけど待たないといけないってのがある
配信台の数が少ない
シンプルに配信台増やせば解決しそうだなこの問題
@@覚-y6x
一度に見せられる試合数は1試合なので増やせない
配信台ってのは会場の巨大スクリーンに配信されるんじゃなくて公式配信なので
Switchが安いから台数が用意しやすいのもあるんじゃない？
10先とかになると番狂わせは起きないしプロ対アマとかになると心折れちゃいそうだよね
試合形式云々を言っている人が多いがその前に人数の絞り方をまず考えんと話にならん。
不平不満が出ないようにするにはCPTの出場権をかけた地域予選をして絞るしかない。
それならスイスドロースタート、3先、5先に合わせた人数に枠を抑えられる。
多分一番の障害は運営のキャパシティや時間なんだと思うんだよな。
CPTって参加資格年齢ぐらいしかないよね？ CPTで初めてスト6触りますって人でも参加可能だったはず。
他ゲーでは「参加資格：ランクマでの最高到達ランクがマスター以上」とかあったけど、直近1〜2シーズンのMR最高値とかで足切りすれば可能ではないかな
これオンラインも盛り上がるし1番いいと思う
運営都合で競技シーンの成長が阻害されてる現状を、客・選手・主催・出資者など全員が納得すればルール変更はそう遠くないだろうが
主に資金面やビジネス観点で「うん」と頷けない勢力が実権を握ってる感じはする
スイスドローはありかな。今は２敗で終わりだけど、カード大会みたいに３敗で強制ドロップにするとか。スイスドローの対戦ツールなんていくらでもあるし。ただ、対戦用台数が今より多く必要になるかな。スイッチのスマブラで100人ぐらいでやった事あるけど、あれはみんな携帯タイプで持ち寄ってくれたからできたんだよなと思ってる。やはりスト6もスイッチに？（無理ですよね
CPTはともかくTOPはめちゃくちゃ面白かったwプレイも雑談も王もw
動画の内容に加えて大会の運営が設備とかの環境を整えられてないとさらにモチベ下がるだろうなあ
そもそも論として、CPTにおける開催地外から来る遠征勢をどう捉えるのかって話もあるからな。
同じ日本人として日本のプロが優勝したりしてカプコンカップへの切符を手に入れてくれるのが嬉しい反面、わざわざ海外勢に向けて大会開いてるのに日本人選手ばかりが勝つのって競技シーンとして大丈夫なのか？っていう心配も生まれる訳で。
EWCのベスト8中6人が日本人選手ってなった時「現地は盛り上がるのかこれ？」と不安になる側面もあったからな。
まぁ遠征勢の負担を減らしたいってだけなら、予選プールの部分を遠征勢はオンラインでやればいいんじゃねっていう。
そんでプール抜けて本戦に出れる人だけが渡航すればいい。
現地勢はオフでプールやって、それぞれ勝ち抜けた人を混ぜて3先なり5先なりで本戦をやればいい。
capcom的能力太差了，他们可以学习韩国或中国的比赛，而不是学习evo。现在大家都认为ewc是最好的比赛，因为ewc的赛制是韩国gsl赛制。ewc xiaohai的视频，在中国获得了数百万，甚至上千万的播放量。这是sf从来没有的，但是capcom看不到这个，日本已经落后于时代，什么都很慢
@7:55 Nah. Why you so expressive? 😂
It’s cute. 😅❤️🥰
テニスのツアーのようにポイント制にすればある程度解決するだろうけど今度は移動が過酷になる
ゲーム性をきちんと鑑みた上でもうちょい納得性のあるプロツアーになりませんかねって話よね。某人のリセマラ発言はゲーム性部分にもちょっと掛ってる部分はあるよなと思ったし。
運営は、参加者に人生費やして貰ってる側なのか勝手に参加者が来てるだけなのかよくよく考えて大会の指針を決めていってほしいよね
遠征して参加する大会に金銭的インセンティブがなく、優勝しても参加券のみ…というのも悪いのかな？と思う。
他のメジャースポーツと比べても、大会に参加するために現地へ行くのは当たり前だと感じます。
一方で、メジャー大会に金かけて行って、いい成績を残しても参加費や渡航費をペイできないそっちの仕組みが問題かな？と思ってしまう。
上位成績を残すとそれなりの賞金がでるんだったら、現状の仕組みでも一定数プロは参加し続けるのかな…と素人なりに感じました。
最後の切りかた完壁すぎたwww
普通にオンラインで予選やって本戦はオフで5先とかでやるでいいんじゃないか
テニスとかゴルフとかのスポーツとかはポイント制ね世界ランキングとかあってシードとかあるけど、格ゲーとかはそういうのは難しいかな、納得がいく形でのランキングとかあると面白いよね
オープントナメはEVOとかそういう高いがあれば十分で、CPTはプロツアーなんだからプロライセンス持ちだけの大会で良いよね
ゴルフとかテニスとかもそうじゃん
プロは参加が年●回の参加必須みたいな
プロライセンスとはそもそもなんですか？
日本は景表法回避のためにJeSUが設立されライセンスが発行されているだけです。
国内大会で高額賞金を出すための苦肉の策です。海外の著名プレイヤーがどこかから発行されたライセンスを所持しているわけではないです。
だからそのプロライセンスなるものから見直せばいんじゃないかな
カプコン、もしくはカプコンから委託を受けた協会とかが管理発行すれば良いやん
ゴルフとかテニスみたいに真似できる整ってる形があるんだからさ
あとはゴルフとかテニスレベルでスポンサーから金を引き出せるかどうかだね
@@moritomomo
ライセンスの見直しには賛成だけど、カプコンが主体になるなら反対。
自分勝手な都合と思い込みで、簡単に誰かを吊し上げるような横柄な会社であり、マトモな運用なんて出来るワケがないので。
格ゲー作ってる主要会社が一同に集まって、全く同じパワーバランスで通年のリーグを開催する格ゲーのプロ協会でも作れない限りは、今のライセンスよりも良くなる事は決してない。
自分達が格ゲー界の全てだと思い込んでいる会社がやって、この程度の大会しか出来ないのが、何よりの証明だろう。
プロうんぬんじゃなくて、カプコンが問題なんだよ。
@@comic940 テニスやゴルフと違ってゲームそのものがカプコンのものだしなぁ
「カプコンプロツアー」って名乗ってんだから他のタイトルやメーカーを入れる意味無いし、カプコンが営利目的の都合と思い込みでやってよいと思うよ
何のために大会やるのか、って言われたら興行として儲ける＆広告のため以外の何物でもないしね
運営に不満があったらプロも視聴者も離れてくしスポンサーも集まらんくなるさ
業界がそこまで大きくないのにツアー大会開くのほんま意味不明だと思っちゃうんすよねぇ。失礼な言葉になりますがこの業界規模でツアーするのって誰が得してるの???カプコン???
カプコンが驕っているから、言っても届かないだろうね。
通年のプロリーグすら開かないのに、人に文句を言ったり品格を求めるぐらい、勘違いしている会社だから。
残るとしたら、参加のしやすい他社オンライン大会か、国内の他社イベだけだろうね。
ユーザーがほぼ日本人しかいないから大会やることによって新規を発掘して世界に普及させたいんだと思うけど
世界から人を集めてオールスター的なのやって海外のプレイヤーも増やしたいのは分かるけども....って感じ
スト6になって1年経ったけど、日本人が出てない大会の視聴者数がカスなのは変わってないから、あんまり効果が出ているとかは思えない
@@ジーベック-f8b無理じゃない？
海外は鉄拳が強すぎる
ストは日本でしか無理だと思うよ...
鉄拳はアッシュ？だっけ。絶対王者がいるから海外で流行ってるん？ 単にゲーム性の話？
正直オンライン大会なら場所とか気にしなくていいから簡単に試合数は増やせそうな気はしちゃうけど。オフライン大会も正直人数を予選で絞っておけばいいし試合数を増やすことはできる気がするけどね。テレビと違ってネット配信なら多数同時並行で映すことだってできるしね。
試合数が増えれば必然的に時間がかかるからそうなると参加できる人数が減らされていくと思う
大人数が同時に参加できるような箱を用意するのも簡単じゃないしね
開催回数を増やすにしてもその分選手にかかる負担も大きくなる
オープントナメで参加できる人数が減る方向に進むとそのまま先細りでゲーム自体の寿命が縮んでいくと思うけどなぁ
まあCPT予選作るしかないですよね
スト6 はゲームとしてはおもしろいけど勝ち負けの納得感が低いんだよなあ
時間かけるなら条件つけるなりして参加人数減らすしかないんだよなあ。
大会の予選はリプレイのダイジェストで十分かと思う。
FPSだとVALORANTは12本取ったら勝つので拮抗したら1試合90分かかると聞いています。
格ゲーだと10先にしてくれとか昔から議論されてますね。
3先にするぐらいが現実的な落とし所だろうね オープントナメで納得性までは追求できないと思う
大会自体に参加しやすすぎではあるからそこが二律背反を生んじゃってるのがな
それこそプロ部門アマ部門と大会自体が分岐すれば良いなとは思う
何時間もかけて遠征するってのがそもそもって話になってきそうではある
カプコンの意図は知らんけど、格ゲー・esports を世界的に流行らせようとしてる中でサウジみたいな流れ(トップ8の6人が日本人)になるのは避けたいのかね？
だとしたら期待値を下げる事で、そもそも日本から来ない予選を作るってのはある程度効果はあるんだろうけど… そこの格ゲーファン達は自分達の代表が決勝トーナメントでRaygun(ブレイクダンス、オーストラリア代表)みたいな結果になっても嬉しいのかな？
イベントそのものが儲かるようになれば(既になってる？)ならトップは招待制とかになるんじゃないの
やっぱヒールになるくらいの最強プレイヤーってのが生まれないとなぁ。
だからこそ憧れるし、倒そうと必死になるし。
「開催する」という事に満足し始めてるから「改善する」にそろそろ行きつくとは思うんだけどな。
海外のコメントにもあるようにメタルギアの小島秀夫監督そっくり！
メンタルがどんどんリュウになってますねウメさんは
賞金高くなれば参加人数は減らないでしょ。
結果に納得性をみんながみんな求めてるわけじゃないだろうし。
2先はさすがにスト6では酷だと思う
最低でも5は欲しい
王がどんどん面白い
ルーザーズなしで、最初から3先、TOP128から5先、TOP8から7先とかだとどうなるんだろ
キャラめっちゃ偏りそう
どうしてもきつい組み合わせがなあ
@@ハットリ-y7u アメリカはラシードが上位めっちゃ多いけど、ザンギ少ないからだと思うしな。
プロならサブキャラくらい持っとく方がいいし、相性差を2先と柔道で誤魔化そうっていうのは競技としては不健全じゃない？
通販ハラおもろすぎwww
1試合30分くらいかけるくらいでいいかもね。30分だと何先だろう。
言いたいことは分かるし2先じゃ運要素強いよねっていうのはやり始めた5の頃から思ってはいた
ただ現実問題時間やコスト面で難しいだろうし、プロだけ参加可能にシフトする大会が増えてしまったらそっちの方が先細りだよねっていう
前にルーザーズ無しで代わりに3先以上に出来ないかって話どっかであったけど現状でやれるならそっちかなぁとは思う
今より間違いなく長引くだろうけど4先までなら何とかいけそうな感じは勝手な皮算用でする
ルーザーズなしならワンチャン今より短くなると思うよ
コントローラーチェックとか移動、確認の時間の方が2先の試合より長そうだし
@@atmark1
そこの短縮は考えはしたんですけど移動はすでに前の試合の終わり待ちしてるし、ボタン設定とかもササっと終わってるしそんなでもないなって。
2先2回だから単純に4先は倍ってこともなくて、2先2回だと最大6セットで4先だと最大7セットで増えるし、おそらく後半になるほどもつれる試合も多くなるだろうし時間が掛かるだろうなとか。
そういうのよりも単純に同時進行の数だったり総試合数の数だったりそっちのが方が重要だなって思って途中で計算諦めましたね
全部をそうしろとは言ってなくて、賞金1億5000万の大会なら負けるにしても納得したいよなって話だと思う
@@tortandt
もちろん全部シフトするなんて想定での話はしてないですよ
納得したい→先数を増やす→具体的にどうやって何先ならいけるんだろうな、という話もしているつもりです
まぁ途中で諦めてはいるんですが
あと書いてから思ったんですがルーザーズ無しで途中まで3先で人数減ってきたら4先か5先が可能な範囲で運営とプレイヤー両方共に納得できるものかもしれませんね
カプコンからするとお祭りみたいなもんだから
いろんなところから参加してほしいんだろう。
あとネットでいいじゃんって考えで大問題もあってそれがAIキャラなんよ
スト６でも上位帯にいるように完全にネットはリスクが高すぎる
だからリアル対戦大会に比重置いてるんだと思うよ。選手からみればそうなんだが
企業の立場に立ってみれば全部ネットで完結はデメリットのが大きい
遠征する意味考えるとあんまないの同意だけど、日本勢も強すぎるんだろうな。
まぁ競技時間の短い競技+トーナメントな時点でしょうがないよ
ボクシングのように興行化して稼ぐのは多分無理で、そうするとポーカーのように
参加費を集めて勝者で分配するしかないんかな？って思う
海外に移住も選択のひとつになるかもな。
やっぱポイント制じゃない？
一発優勝でチケット取れる&大会回った総合ポイントで出れる2通りがあるといいとおもう
スト6はシステム的にも2先はダメよ基本3先
トップ8は5先にしてもらわないと安定絶対しない。
これはまじでそうしてほしい
これを解決する究極の方法は、全世界が許容できる程度のラグでオンラインで繋がらないと難しそうだなぁ
かつて日本は、海外どこ行くにも金だけは気にしなくてよかった
円を持ってれば良い交通手段が使えていいもんが飲み食いできた
今の日本は、貧しい…
それだけで苦しいと思う
オープントーナメントの人数を考えれば２、３先が限度でしょうね。最後まで残れば相応の試合数をこなすので納得感はある。
初戦敗退するレベルなら早く終わっても問題ない。
それよりもEVOみたいに試合以外で楽しめる要素を増やすことが必要だと思う。
以前のポイント制のほうが遥かに良かった
日本人が勝ちすぎるからとか言われても弱いやつを贔屓して勝たせても何もならないのにカプコンやってるのが終わってる
これ見て思ったんですが、【従来のやり方無差別級】とは別の【最初からMR事に分けたリーグ】を作るのはありなんかなと思うし、折角MRの物差しが出来ているのに使わないのは勿体ないかなと
5先以上の長期戦になるとMRは特にいきてくるしね
プロもスポンサー背負ってるし、2先の運だけで勝敗決められるのは流石に可哀そうかなと
ただ、そのやり方に変えると大会のマンパワーが足りなそうなので、もしやるなら審判役の人への恩恵とかは考えた方がいいのかなとは
今やっているJAPAN cptを道中2先から5先に変えると梅原選手の理想に近づくのかなとは思いますが、時間がタイトになっちゃうかもです
司会者が倍いて【例えばA・B・C】と3つ別配信すれば回転は上がるかもですが
ストリーマーの方で司会も出来る人を雇うのもありかなと
問題はその雇用費ですよね
煽りじゃなくて純粋に疑問なんですけどMR毎に分けるメリットってなんですか？
5先以上の長期戦でMRが生きてくるっていうのが全く意味が分からなくて
要は長期戦なら実力差が出るってことならそれこそMRという物差し無く結果が全てでいいと思います。
プラスしてMRもシーズンで変わるし最高到達点を自身のMRとするならキャラ調整が来た時点で参考にならないし、なによりランクマを強制で回す必要が出てくるのでトレモやカスタムなどに時間を割きたい人が割を食うと思います。
カプコンもストリーマーとしての配信中にもプロ選手としての誠実さを求めるのならそれ相応の厳格さというか待遇というかスポーツ選手みたいなところ目指していかないとただただなんか都合いいなあって私は思っちゃう。
そこが、問題の根本だと思う。
人には文句を言いながら、自分は・・ってなると、折角盛り上がった格ゲー界隈そのものが、また潰れてしまう。
格ゲーのユーザーを無視した結果が格ゲー氷河期だし、今の格ゲーマーは、昔の様な格ゲー１択みたいなタイプだけじゃない。
そして観客は、ゲームよりも、プロや配信者に付いている。
それを理解していないと、なぜCPTが落ち目で、TOPとかCRが旺盛しているのか、分からないまま滅びる可能性すらある。
流行り廃りの中で、やり始めただけでは、飽きたりとかであっさりと辞めてしまうのでしょうね。抑の格ゲーが好きな人とは根本的に違うでしょうから……。
この先については、見れるだけ見続けますが……何時までかなとは確かに思います。
ビッグ4に割り込む錦織圭みたいな感じよな〜
なんだろ、顔は別に似てるわけじゃないのにジャッキーチェンみが出てきた気がする