Dois brilhantes debatedores, porém depois que comecei a acompanhar a musical FM e o Pr.Cesar Cavalcante tenho percebido uma honestidade muito grande por parte do Pr.Cesar, embora eu seja "Assembleiano", gosto muito da exposição que ele faz dos textos bíblicos sem dogmas ministeriais. Que o Senhor DEUS abençoe o nosso entendimento, os debatedores e o Programa musical FM.
O Pastor Sezar Cavalcante é um homem de Deus, tem que retornar ao pré-tribulacionismo rapidamente, foi encaixado na argumentação expositiva, sem conseguir refutar a fundamentação do pré -tribulacionismo Pastor Denilson Lima, homem de Deus, mostrou que a Igreja será arrebatada antes da Grande Tribulação. Glórias a Deus! 🙏🙏🙏
Verdade que esses ensinamentos teológico vem desde 150 anos, Darvin e também representados pelos filmes "Deixa para trás".Na verdade o cristão de hoje não querem sofrer pelo amor de Jesus,a igreja do primeiro século sempre foi mártires,como a igreja da nova geração e reformada,sempre com uma doutrina superficial, teologia da prosperidade, cristão nunca passar por sofrimento,isso acaba deixa uma igreja doente sem força.
Parabéns pela paciência pastor Sesar Cavalcante 👏👏 , não é fácil falar a verdade pra quem não quer ver e nem aguentar argumentos enrolados e sem sentido. Ter paciência com esses tipo de pessoa é bem difícil
Verdade eu tbm. Como jesus nos disse, vamos ser perseguidos, presos e até mortos, todos serão contra nós até os da nossa própria casa, e nos odiarão por causa do nome, mas se perseveramos até o fim, seremos salvos. E ele mesmo nos consolará, enxugará dos olhos todas as lágrimas. Glória a Deus.
Debates como este, que tratam sobre escatologia, devem ter o mínimo de interferência possível por parte do mediador, caso contrário fica difícil a compreensão, por ser tratar de um tema complexo e divergente. Grande abraço, fiquem na Paz de Cristo!!
Não acrediteis 100% no que a bíblia diz: Nem na interpretação que estão dando . A bíblia é um conjunto de livros de autoria Romana papal . um sincretismo religioso. de uma mistura de mitologia com escrituras sagradas sendo mal interpretadas . eles criaram o cristianismo para o controle religioso. e descobriram um grande negócio que perdura até hoje. Por isso ouçam...! vós que diz ter fé ! os vossos guias são cegos . e falam como a uma criança . e mulheres estão a testa do seu governo . e o povo sofre sendo levados ao matadouro . saiam do meio deles para não incorrer com o seu castigo. conhecereis a verdade, e ela vos libertará.
Deus abençoe pastor denilson er pastor sezar duas pessoas cheia de Deus escuto os dois nas pregações que são benção pura não entendo muito desse temática mas eu quero er chegar no seu céu er ver meu Salvador Jesus
Sezar Calvalcante tem me feito ter sérias dúvidas sobre o pré-tribulacionismo, eu diria que sou pré-tribulaciosista pq quero que Jesus volte antes da grande tribulação, mas vejo na Bíblia mais bases para crer no arrebatamento pós-tribulacionista.
Ainda mais quando não vemos textos claros falando sobre o “rapto secreto”, e temos outros pontos que ficam complexos para eles explicarem: 1- Arrebatamento não pode ocorrer antes da Ressurreição dos Mortos; 2- Só há 2 Ressurreições: 1 dos Bem-aventurados e a 2 dos ímpios no final dos tempos; 3- Não há distinção entre Judeus Crentes em Jesus e os Gentios crentes em Jesus, ambos se tornaram UM POVO. Etc….
@@tiagotek7Paz meu querido, vou tentar responder os vossos questionamentos, as vezes já deve ter escutado ou lido as explicações mas não custa reforçar a posição pré, vamos começar de trás para frente então sobre: 3) a Dispensação entre judeus e gentios, Romanos 11:25-29 deixa claro que Israel possui uma aliança própria com Deus, quando eles se converterem, o remanescente é que será salvo, conforme Romanos 9:27. Então no período tribulacional teremos salvação dos judeus que sobreviverem para entrar no Milênio, conforme as profecias do Antigo Testamento. Quanto aos Judeus messiânicos, eles não deixam de ser judeus e devem guardar algumas ordenanças deixadas por Deus para o seu povo, como a circuncisão e a guarda do Sábado. Paulo, Pedro e Tiago deixaram isso claro no novo Testamento. Porém o irmão está correto quando diz que são apenas um povo enquanto igreja, mais uma vez Paulo explicou em Gálatas, Efesios e Romanos a questão da Nova Aliança e o período da igreja. 2) O irmão toma as ressurreiçãoes como quantitativas (quantidade) enquanto o correto é qualitativa (por qualidade ou tipos), então do ponto de vista Pré tribulacionista, sempre que existe uma ressurreição de salvos trata-se da 1° ressurreição, em contrapartida existe apenas uma ressurreição dos Ímpios que é classificada como 2° ressurreição. As ressurreiçãoes dos salvos ocorrem na seguinte ordem: Visão Pré 1° Ap 4.1 Ressurreição e Arrebatamento da igreja (representada por João) 2° Ap 11:11-12 Ressurreição das 2 testemunhas. 3° Ap 20.4 ressurreição dos decapitados no período tribulacional. Visão Pós 1° Ap 11:11-12 Ressurreição das 2 testemunhas. 2° Ap 19:14 Ressurreição e Arrebatamento da igreja por ocasião da segunda vinda de Cristo a terra para lutar na batalha do Armagedon, destruir os inimigos de Israel, aprisionar o Anti-Cristo e o Falso profeta. 3° Depois da batalha do Armagedon no capítulo 20 temos a prisão de Satanás pelos próximos 1.000 anos, e somente após isso a segunda ressurreição dos mortos decapitados por não negarem a Cristo. Então na visão Pós também existem 3 ressurreiçãoes para os salvos, o que desqualifica a questão de serem apenas duas ressurreições, uma para salvos e uma segunda para ímpios. 3) Concordo que o Arrebatamento não pode ocorrer antes da ressurreição dos mortos. 4) o irmão pede textos claro quanto ao Rapto secreto: Atos 8:39, temos o Arrebatamento Secreto de Filipe, em Hebreus 9:28 temos a confirmação de que Jesus aparecerá apenas aos que o aguardam para salvação, em parelo com 1° Tessalonicenses 1:10 onde Jesus, irá nos livrar da ira vindoura. Em Lucas 21: 36, Jesus exorta que oremos e vigiemos a todo o tempo para Escapar do período tribulacional e estar de pé em sua presença o que remonta a Ap 7:11, onde os Presbíteros (igreja) estara em pé diante de Deus o adorando. Se o irmão tiver mais questões, ficarei feliz em tentar responder!!! Deus abençoe!!!
Eu era pré tribulacionista desde criança. Pra mim o apocalipse era aquele do filme “deixados para trás”. Mas há 2 anos comecei a estudar escatologia sem os óculos da doutrina x ou y, ou seja, deixei a Bíblia falar mais alto do que John Nelson Darby e hoje estou convicto de que a igreja passará pela tribulação. Os estudos do pastor Sezar me ajudaram muito a entender sobre o assunto.
Eu tbm, me baseava pelo filme! Mas hj vendo os acontecimentos e lendo de uma forma sem uma dogma, consigo perceber e entender que passaremos sim pela tribulação. Só que não acho que passaremos por ela toda. O final somente para os ímpios.
AMIGO COM TODO O RESPEITO DEVIDO, ANTES DE ENTRAR EM TEXTOS BÍBLICOS VOU TE PERGUNTAR, VC ACREDITA QUE A IGREJA E A NOIVA DE JESUS, SE ACREDITA, VC ACREDITA QUE JESUS IRIA DEIXAR SUA NOIVA SER GOVERNADA PELO INIMIGO?
@@andreluiz2315 “O dragão irou-se contra a mulher e saiu para guerrear contra o restante da sua descendência, os que obedecem aos mandamentos de Deus e se mantêm fiéis ao testemunho de Jesus.” Apocalipse 12:17 NVI Com base nesse texto, onde vc acha que está a noiva de Cristo? Ela não será governada pelo anticristo, ela será perseguida justamente por não se dobrar ao governo do inimigo.
Eu sempre acreditei que a igreja ia passar pela grade tribulação por falta de presta atenção na palavra de Deus mas quando eu comecei a escutar os debates com sezar Cavalcante eu aprendi e passei a ser pós tribolacionista meu Deus é tão claro
Vc escreveu que sempre achou que a Igreja não iria passar né ? Pois vc disse que agora é Pós...e lá vc escreveu que sempre acreditou que iria passar pela grande tribulação. Rsrs ! Eu creio tbm que a Igreja passará pela grande tribulação depois da explicação do pastor Sézar Cavalcanti ...👍🌟👏💥🤚🦾
Ótima programação, penso que a igreja que será perseguida e faz todo sentido, Jesus disse que seria pelo seu nome que muitos seria perseguidos e Paulo comenta que é um presente padecer pelo nome de Jesus Cristo, também o evangelho é uma mensagem que tem muito poder quando se fala de comportamento, quem reflete sobre o comportamento impossível que não reflita sobre Deus e tudo que tem escrito sobre Ele, seja alguém que declara Cristo publicamente ou não. Pastor Sezar comentou bem dizendo que se o nome é anticristo significa que ele é contra Cristo e seu rebanho é faz todo sentido, os judeus têm nosso respeito, são nossos irmãos e muitos estarão na luta pela fé no Filho de Deus, mas a perseguição será sobre todo aquele que declarar publicamente a fé em Jesus, então praticamente todo cristianismo estará em cheque. Parece que o mundo está sendo preparado para isso, os acontecimentos atuais, a maldade cada vez maior o pecado no seu auge máximo porque nunca ouve uma geração tão pecadora como essa, única barreira moral que ainda existe é a mensagem da cruz muita gente ainda teme essa verdade, mas o cristianismo está sendo distorcido na mídia, passando uma visão de pessoas iludidas, hipócritas, julgadores e etc... sem falar os falsos profetas que infelizmente suja a imagem inventando cada teoria para obter recursos pessoais e ainda são esses que representa o cristao diante dos poderosos, só a situação política do nosso Brasil já envolveu muito a religião e a derrota de bolsonaro fez muitos inocentes acreditar que o evangelho mente quando o povo alimentou a ideia que Deus queria bolsonaro reeleito, tudo está se mirando pro evangelho, os judeus têm uma proteção cultural e totalitária no seu país diante do mundo, mas o evangelho é defendido por quem ou pelo que ? Os representantes do cristianismo no mundo que agente quase não faz ideia de quem é e o que faz jogam o mesmo jogo que estabelece as alianças no mundo, o cristianismo derrepente for obrigado a deixar de existir ele será defendido por todos pequenos e humildes que frequentam a casa de Deus, mas é com esse povo que estará a vitória porque esse é o rebanho Cordeiro que mesmo na luta sera guiado por Ele. Amém.
A VERDADEIRA IGREJA É PERSEGUIDA HOJE, DEIXA EU TE PERGUNTAR, VC ACREDITA QUE A IGREJA É A NOIVA DE JESUS, SE ACREDITA, VC ACREDITA QUE JESUS IRIA DEIXAR SUA NOIVA SER GOVERNADA PELO INIMIGO?
2 pastores espetacular Tem que falar que para o povo israelita Jesus de fato ainda não morreu. Por isso faz sentido o hiato da volta de Cristo. Por que arrebatamento é para igreja e a segunda vinda de Jesus visível é para Israel
Não há Judeus,grego ou gentil todos fazem parte da igreja,porém somente um povo santo uma noiva sem mácula do pecado,quer dizer que o povo de Israel será somente passará pelo genocida,o mundo todo, existe provavelmente quase 7 bilhões de pessoas no mundo, então o evangelho, cristão os santos estão espalhado pelo globo todo, então, Israel, não é mais a figueira, a igreja quando Cristo morreu abriu o leck para todos o seguir,"Não é mais Jerusalém,em Samaria nos montes,mas os verdadeiros adoradores adoram o Pai em espírito em verdade".Nesse tempo os santos da igreja,que adoram uma natureza espiritual de Deus.
COM TODO RESPEITO, TE PERGUNTO, VC ACREDITA QUE A IGREJA É A NOIVA DE JESUS, SE ACREDITA, VC ACREDITA QUE JESUS IRIA DEIXAR SUA NOIVA SER GOVERNADA PELO INIMIGO?
Irmão Sezar raciocina comigo: se nós os vivos não precederemos os que dormem, então os santos que forem mortos durante a tribulação os que não aceitaram a marca,este terão que ressuscitar primeiro antes de sermos levado com o Criador aos ares, então o arrebatamento é no final da grande tribulação acabou o pré tribulacionismo e acabou o debatekkkkkkkk.
infelizmente o pre tribulacionimso não é mUITO bem representado as vezes nesse programa. Sinto falta de nomes como pR Gabriel Porto, Pr Elias Soares e Pr Marcos dos Anjos (igreja Redenção) pra enfrentar qualquer pós tribulacionista com maestria.
O Pastor Cruvinel interrompe demais. Nitidamente o Pr Sezar se sentiu prejudicado na construção do seu raciocínio. Mas apesar disso, o argumento do Pr Sezar é muito mais coerente.
Nesse debate o o pastor sezar citou 2 pinos interessantes que servem perfeitamente pra se fazer uma análise sobre crença. 1 - no min 54 : 55 ele cita tessalonicenses e o assunto é a volta do SENHOR. ( verso 7 ) lá diz que Jesus quando voltar vai voltar com anjos do seu poder pra livrar os que são dele e estão passando por tribulação. ( verso 8 ) diz que o SENHOR vai se vingar daqueles que não conhecem a Deus e aos que desobedeceram o evangelho . ( verso 9 ) diz que esses desobedientes padecerao eterna perdição. Se vc ligar com apocalipse na abertura dos selos os ímpios vai desejar que os montes saiam sobre eles . Já em Mateus 24 Jesus falando da sua vinda diz que todas as tribos da terra se lamentarao sobre ele . E no final do apocalipse diz que Jesus quando vier vai dar a recompensa a cada um segundo as suas obras. ( AOS OBEDIENTES = VIDA ETERNA )( AOS DESOBEDIENTES = PERDICAO ETERNA ) AI EU PERGUNTO = como e que pastores e tantos outros afirmam que vai ter pessoas vivas na terra depois que Jesus voltar ??? Os textos e claro em dizer que os ímpios serão destruídos. Cadê os textos dizendo que vai ter pessoas vivas depois da volta de Jesus???? 2 - as pessoas citam o texto de apocalipse 3 : 10 pra afirmar que Deus vai livrar a igreja na hora da tribulação. Mais no min 1 hj 15 min e 20 segundos o pastor sezar explicou corretamente dizendo que nesse texto nem sequer aparece a palavra tribulação. Aparece sim a palavra tentação Ele tbm citou apocalipse 2 : 10 onde diz que o povo de Deus ia passar por uma tribulação de 10 dias . Aí eu pergunto .... pq as pessoas só se agarram no texto de apocalipse 3 : 10 pra dizer que a igreja não passará pela grande tribulação. ????( e olha que nesse texto nem aparece a palavra tribulação) E rejeitam apocalipse 2 : 10 onde está textualmente claro que a igreja vai passar pela tribulação e ainda cita um período? ???? Conclusão = penso eu que ,as pessoas pra defender suas crenças escolhem apenas os textos que lhes são interessantes e recusam os outros . Pra mim são cristãos self service de doutrina , escolhem do cardápio chamado bíblia só aquilo que querem e os textos que não desejam eles têm sempre ia desculpa ( TIPO ) OLHA VEJA BEM .... MAIS ISSO E SO PRA JUDEU ... EU NAO VEJO DESSA FORMA ... O PRÉ CRÊ ASSIM .... O PÓS CRÊ ASSADO ... ETC...ETC... ETC.
Pastor Sesar você precisa conhecer as 2 casas de israel conhecendo as 2 casas você vai defender o pós tribulacionismo com muito mais propriedade conhecendo as 2 casas e as festas não fica ponta solta que a igreja vai passar pela grande tribulação.
Dificilmente se eu perguntar hoje quem são os eleitos e escolhidos, ouvirei que são os judeus. Para mim sempre se refere a Igreja. (eleitos em cristo).
Os cristãos da igreja primitiva deixaram claro o Pós no N.T. para que todos os que creem sejam salvas. Assim também Cristo, oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de muitos, aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação. (Hebreus 9:28) (João 14:3) (Jo14:6) Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro. Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor. Portanto, consolai-vos uns aos outros com estas palavras. (1 Tessalonicenses 4:16-18) Por isso, estai vós apercebidos também; porque o Filho do homem há de vir à hora em que não penseis. (Mateus 24:44) Tenho-vos dito isto, para que em mim tenhais paz; no mundo tereis aflições, mas tende bom ânimo, eu venci o mundo. (João 16:33) E eu estarei sempre com vocês, até o fim dos tempos". Mas aquele que perseverar até ao fim, esse será salvo. (Mateus 24:13) E as coisas que vos digo, digo-as a todos: (Marcos 13:37) Revelação de Jesus Cristo, a qual Deus lhe deu, para mostrar aos seus servos as coisas que brevemente devem acontecer; e pelo seu anjo as enviou, e as notificou a João seu servo; Apocalipse 1:1 Os santos , eleitos , servos , escolhidos , povo escolhido , nação santa , congregação redimida , são os cristãos povo de Deus (Dn12:1) (1Pe1:16) (1Pe2:9-10) ) (Mt24:24) (Mt24:31) (Mt24:37--44) (1Co15:52) (Ap6:9) (Ap7:9) (Ap11:18) (Ap7:14) (Ap2:10-11) (Ap3:10) (Ap13:7) (Ap13:10) (Ap14:12) (Ap17:14) (Ap18:4) (Ap20:7-10) (Ap15:2) (Ap22:21) Permaneçam fiél a Deus e a Jesus até o fim e será salvo.(Lucas 24:45-47) (Marcos 16:16) (Tito 1:9) (At2:41-42) (Mt24:22) (João 16:33) (Mateus 24:13) É melhor estar preparado para a tribulação e ser surpreendido pelo arrebatamento do que estar preparado para o arrebatamento e ser surpreendido pela tribulação.
Muito bom! De fato o debate só mostrou que o dispensacionalismo é fundamentando em inferências e analogias, poucos textos para fundamentar e muita desconsideração e passada de pano nos textos claros como Mt 24 e 2Ts cap1.🙁
É muito claro, não tem como refutar o texto. Daniel 9. 27 diz que depois da septuagésima semana morrerá o messias. Destruiu o hiato do pré tribulcionista
Melhor que urina vc fura o olho do mandi e passa o líquido do olho dele onde levou a ferroada, já sofri com uma ferroada de mandi, lembrei que meu vô me ensinou essa dica. Foi um alívio na mesma hora.
Pr sezar cavalcante defendeu muito bem a verdade bíblica sobre o tempo do fim... o outro pastor não me convenceu , a teologia pré tribulacionista sobre o tempo do fim infelizmente é uma montagem teológica a partir de 1830, e muitos são levados por ela. Mais vi coerência bíblica nos argumentos do pastor Sezar cavalcante. Graça e Paz à todos 🖐.
@@stevendavid3736 amigo estou sem a bíblia por perto agora, Porém o texto bíblico que cita o aparecimento do iniquo é bem claro, DIZ QUE O GOVERNO DO MALIGNO É PARA AQUELES QUE NÃO ACEITARAM O TESTEMUNHO DA VERDADE, A VERDADEIRA IGREJA DE JESUS NÃO PASSA PELA GRANDE TRIBULAÇÃO
No meu simples conhecimento eu me perdi, onde na bíblia Jesus e os discípulos deixam de ser judeus e professa uma nação chamada igreja ou cristianismo como substituindo o povo de Israel? Sendo que o próprio Jesus afirma que a salvação vem dos judeus.
Pô então segunda a profecia de Daniel, só os judeus herdarão o reino pra sempre ? E nós ? Pois se Daniel fala que é os santos perseguidos que herdarão o reino...
Os pré trib precisam fazer malabarismos com textos para adequar à doutrina que crêem. Há vários textos claros que apontam quem são os santos Ap 11:18: "Na verdade, as nações se enfureceram; chegou, porém, a tua ira, e o tempo determinado para serem julgados os mortos, para se dar o galardão aos teus servos, os profetas, aos santos e aos que temem o teu nome, tanto aos pequenos como aos grandes, e para destruíres os que destroem a terra."
É um malabarismo grande para defender o pre-tribulacismo! Eles dividem a igreja e Israel, a volta de Jesus, a escatologia, em fim, é muito divisão para defender essa visao escatológica!
Depois das 69° semana, pode ser qualquer coisa, porém dizer ou afimar que é 70° semana, é inferência ao texto, pois o texto não diz que o Ungido é morto na 70° semana, mas sim no se cumprir (depois) da 69° semana.
Na parábola do joio e do trigo o Senhor Jesus ensina que trigo é a igreja remida e o joio são os filhos do diabo. Os ceifeiros são anjos que perguntam ao senhor se o joio deve ser arrancado. O senhor diz não, porque junto com o joio pode ocorrer de arrancar junto o trigo. Deixe crescer até a ceifa que é o fim da era. Essa parábola é bem claro que nenhum arrebatamento ocorrerá antes do fim do mundo. O senhor Jesus ainda no evangelho de João diz , pai rogo que não os tire do mundo, mas os livre do mal. Ou seja, Cristo roga ao pai que preserve a fé dos santos em meio a tribulação.
As pessoas querem ser retirado antes da grande tribulação sendo que a bíblia fala ao contrário. Como se pudessem mudar. Deixa a bíblia falar. E so fica na direção dela.
Eu não entendo alguns raciocínios em segunda tessalonicenses 2:10-11:12 deixa bem claro que Deus libera a operação do erro na manifestação do anti Cristo quem aceitou Cristo amém quem não aceitou vou se enganado e vão perseguir os cristãos pai contra filho filho contra pai
Ap 14 "4.Estes são os que não se contaminaram com mulheres, pois se conservaram castos e seguem o Cordeiro por onde quer que ele vá. Foram comprados dentre os homens e ofertados como primícias a Deus e ao Cordeiro." Aqueles que amadurecem como primicia sobem primeiro para o trono do Senhor, o resto sobe como colheita....
O fato de Jesus ter morrido após a 69 semana não quer dizer que a última semana começou em seguida, pois é 1 semana profética e específica, com vários acontecimentos que ainda não ocorreu. Já que o Sezar disse que as 70 se completaram, ele precisar provar todos os acontecimentos da última semana.
Não entendi a visão do pastor Denilson, ele diz que a igreja não passa pela tribulação, mas diz que a igrejas em apocalipse que vai passar pela grande tribulação para purificação das vestes.. então a igreja passará parcialmente pela tribulação? É meio confuso essa visão dele . Pois se tem igrejas que passará pela tribulação.. a visão muito escorregadia.. e não clara sobre passar ou não passar pela grande tribulação.
Ate hoje o sezar não convidou o granconato! Depois do podcast ele disse que ia chamar mas não chama e so faz debate de arrebatamento antes ou depois da tribulação.
Isso mostra pra mim que oque o adventista prega é pura verdade pois tudo que eles falam sobre escatologia tem lógica comparando com a bíblia,pois a igreja passará sim pela grande tribulação e oque representa a besta é aqueles que não guardam a lei de deus.pois o próprio pastor Lima disse que já em Daniel está dizendo que mudaria os tempos e lei e o apresentador,interrompe quando ele o lima diz sobre mudança da lei pois eles são contra esse evangelho.
Dois brilhantes debatedores, porém depois que comecei a acompanhar a musical FM e o Pr.Cesar Cavalcante tenho percebido uma honestidade muito grande por parte do Pr.Cesar, embora eu seja "Assembleiano", gosto muito da exposição que ele faz dos textos bíblicos sem dogmas ministeriais. Que o Senhor DEUS abençoe o nosso entendimento, os debatedores e o Programa musical FM.
Precisamos lançar a campanha "Cala a boca, Cruvinel!"
Como aprender se um.fala.outro.refuta...
O Pastor Sezar Cavalcante é um homem de Deus, tem que retornar ao pré-tribulacionismo rapidamente, foi encaixado na argumentação expositiva, sem conseguir refutar a fundamentação do pré -tribulacionismo
Pastor Denilson Lima, homem de Deus, mostrou que a Igreja será arrebatada antes da Grande Tribulação.
Glórias a Deus! 🙏🙏🙏
A única coisa que se mostrou é que vc é muitos são doutrinados mas nunca estudaram a bíblia por si mesmo.
Verdade que esses ensinamentos teológico vem desde 150 anos, Darvin e também representados pelos filmes "Deixa para trás".Na verdade o cristão de hoje não querem sofrer pelo amor de Jesus,a igreja do primeiro século sempre foi mártires,como a igreja da nova geração e reformada,sempre com uma doutrina superficial, teologia da prosperidade, cristão nunca passar por sofrimento,isso acaba deixa uma igreja doente sem força.
Parabéns pela paciência pastor Sesar Cavalcante 👏👏 , não é fácil falar a verdade pra quem não quer ver e nem aguentar argumentos enrolados e sem sentido.
Ter paciência com esses tipo de pessoa é bem difícil
Apesar de ser pós, meu maior desejo é que o pré seja verdadeiro
Eu também, ficaria feliz de perder um debate😅
Verdade eu tbm. Como jesus nos disse, vamos ser perseguidos, presos e até mortos, todos serão contra nós até os da nossa própria casa, e nos odiarão por causa do nome, mas se perseveramos até o fim, seremos salvos. E ele mesmo nos consolará, enxugará dos olhos todas as lágrimas. Glória a Deus.
Aguardando o debate pré e pós entre os pastores Elias Soares e Sezar.
Pr Elias tem bons argumentos, pprem nao é respeitafor em debates. Tem um ar de soberbo
@@ronaldosilvadejesus4327
Verdade, ele é muito debochado
Pr Elias deveria parar de fugir, tbm aguardo este debate
Com certeza,debate dos dois ,quem quer?
Debate o o Elias tem que ter um juiz kkkk ele perde muito a linha
PR Cezar é muito bom
Irmão sezar ,nunca esqueça de Gálatas 3:28 onde diz que não há mais judeu nem gentiu, há um só povo que forma o corpo do Messias.
Um ótimo debate. Da próxima vez traz o pastor Juliano Fraga, um dos melhores debatedores.
Concordo muitíssimo esse assusta o sezar !
Acompanho canal do pastor Juliano fraga, mas confesso que me tornei mas pós do que pré.
Pastor Sezar e sua infinita paciência... Esse tem paciência meu Deus
Pastor Sérgio, parabéns pastores,quanta educação e um debate maravilhoso, vamos nos deleitarmos.
Pastor denilson Lima diz que a escatologia dele é como uma linha tênue, mas suas explicações são um verdadeiro emaranhado
Debates como este, que tratam sobre escatologia, devem ter o mínimo de interferência possível por parte do mediador, caso contrário fica difícil a compreensão, por ser tratar de um tema complexo e divergente. Grande abraço, fiquem na Paz de Cristo!!
Não acrediteis 100% no que a bíblia diz: Nem na interpretação que estão dando . A bíblia é um conjunto de livros de autoria Romana papal . um sincretismo religioso. de uma mistura de mitologia com escrituras sagradas sendo mal interpretadas . eles criaram o cristianismo para o controle religioso. e descobriram um grande negócio que perdura até hoje. Por isso ouçam...! vós que diz ter fé ! os vossos guias são cegos . e falam como a uma criança . e mulheres estão a testa do seu governo . e o povo sofre sendo levados ao matadouro . saiam do meio deles para não incorrer com o seu castigo. conhecereis a verdade, e ela vos libertará.
Serão os crentes que não seguirão ou subirão no arrebatamento.
Uma exegese onesta, da pra entender nos textos que a igreja passará sim na grande tribulação.
Porque e para quê?
Deus abençoe pastor denilson er pastor sezar duas pessoas cheia de Deus escuto os dois nas pregações que são benção pura não entendo muito desse temática mas eu quero er chegar no seu céu er ver meu Salvador Jesus
Sezar Calvalcante tem me feito ter sérias dúvidas sobre o pré-tribulacionismo, eu diria que sou pré-tribulaciosista pq quero que Jesus volte antes da grande tribulação, mas vejo na Bíblia mais bases para crer no arrebatamento pós-tribulacionista.
Poise.
Ainda mais quando não vemos textos claros falando sobre o “rapto secreto”, e temos outros pontos que ficam complexos para eles explicarem:
1- Arrebatamento não pode ocorrer antes da Ressurreição dos Mortos;
2- Só há 2 Ressurreições: 1 dos Bem-aventurados e a 2 dos ímpios no final dos tempos;
3- Não há distinção entre Judeus Crentes em Jesus e os Gentios crentes em Jesus, ambos se tornaram UM POVO.
Etc….
@@tiagotek7Paz meu querido, vou tentar responder os vossos questionamentos, as vezes já deve ter escutado ou lido as explicações mas não custa reforçar a posição pré, vamos começar de trás para frente então sobre:
3) a Dispensação entre judeus e gentios, Romanos 11:25-29 deixa claro que Israel possui uma aliança própria com Deus, quando eles se converterem, o remanescente é que será salvo, conforme Romanos 9:27. Então no período tribulacional teremos salvação dos judeus que sobreviverem para entrar no Milênio, conforme as profecias do Antigo Testamento.
Quanto aos Judeus messiânicos, eles não deixam de ser judeus e devem guardar algumas ordenanças deixadas por Deus para o seu povo, como a circuncisão e a guarda do Sábado. Paulo, Pedro e Tiago deixaram isso claro no novo Testamento. Porém o irmão está correto quando diz que são apenas um povo enquanto igreja, mais uma vez Paulo explicou em Gálatas, Efesios e Romanos a questão da Nova Aliança e o período da igreja.
2) O irmão toma as ressurreiçãoes como quantitativas (quantidade) enquanto o correto é qualitativa (por qualidade ou tipos), então do ponto de vista Pré tribulacionista, sempre que existe uma ressurreição de salvos trata-se da 1° ressurreição, em contrapartida existe apenas uma ressurreição dos Ímpios que é classificada como 2° ressurreição.
As ressurreiçãoes dos salvos ocorrem na seguinte ordem:
Visão Pré
1° Ap 4.1 Ressurreição e Arrebatamento da igreja (representada por João)
2° Ap 11:11-12 Ressurreição das 2 testemunhas.
3° Ap 20.4 ressurreição dos decapitados no período tribulacional.
Visão Pós
1° Ap 11:11-12 Ressurreição das 2 testemunhas.
2° Ap 19:14 Ressurreição e Arrebatamento da igreja por ocasião da segunda vinda de Cristo a terra para lutar na batalha do Armagedon, destruir os inimigos de Israel, aprisionar o Anti-Cristo e o Falso profeta.
3° Depois da batalha do Armagedon no capítulo 20 temos a prisão de Satanás pelos próximos 1.000 anos, e somente após isso a segunda ressurreição dos mortos decapitados por não negarem a Cristo.
Então na visão Pós também existem 3 ressurreiçãoes para os salvos, o que desqualifica a questão de serem apenas duas ressurreições, uma para salvos e uma segunda para ímpios.
3) Concordo que o Arrebatamento não pode ocorrer antes da ressurreição dos mortos.
4) o irmão pede textos claro quanto ao Rapto secreto:
Atos 8:39, temos o Arrebatamento Secreto de Filipe, em Hebreus 9:28 temos a confirmação de que Jesus aparecerá apenas aos que o aguardam para salvação, em parelo com 1° Tessalonicenses 1:10 onde Jesus, irá nos livrar da ira vindoura. Em Lucas 21: 36, Jesus exorta que oremos e vigiemos a todo o tempo para Escapar do período tribulacional e estar de pé em sua presença o que remonta a Ap 7:11, onde os Presbíteros (igreja) estara em pé diante de Deus o adorando.
Se o irmão tiver mais questões, ficarei feliz em tentar responder!!! Deus abençoe!!!
Na minha opinião acho que não devemos c preocupar com isso c é antes ou depois o importante é entrar no céu.Deus abençoe a todos
Pr Denilson um bom expositor .sem palavras
Vcs dois são brilhantes muito bom Deus o abençoe
Oi pastor Cruvinel, q saudades, eu morava em São Paulo, até 2016, eu ouvia seu programa, n Carlos Apolinário, encontrei o senhor agora n TH-cam,pás,
Seria ótimo se levassem o Pr Larmatine Posella para debater
Eu era pré tribulacionista desde criança. Pra mim o apocalipse era aquele do filme “deixados para trás”.
Mas há 2 anos comecei a estudar escatologia sem os óculos da doutrina x ou y, ou seja, deixei a Bíblia falar mais alto do que John Nelson Darby e hoje estou convicto de que a igreja passará pela tribulação.
Os estudos do pastor Sezar me ajudaram muito a entender sobre o assunto.
Ué se você estudou pela visão do pastor Cesar que é pós tribulacionista,então teve uma doutrina x.
Eu tbm, me baseava pelo filme! Mas hj vendo os acontecimentos e lendo de uma forma sem uma dogma, consigo perceber e entender que passaremos sim pela tribulação. Só que não acho que passaremos por ela toda. O final somente para os ímpios.
AMIGO COM TODO O RESPEITO DEVIDO, ANTES DE ENTRAR EM TEXTOS BÍBLICOS VOU TE PERGUNTAR,
VC ACREDITA QUE A IGREJA E A NOIVA DE JESUS, SE ACREDITA, VC ACREDITA QUE JESUS IRIA DEIXAR SUA NOIVA SER GOVERNADA PELO INIMIGO?
@@andreluiz2315 “O dragão irou-se contra a mulher e saiu para guerrear contra o restante da sua descendência, os que obedecem aos mandamentos de Deus e se mantêm fiéis ao testemunho de Jesus.”
Apocalipse 12:17 NVI
Com base nesse texto, onde vc acha que está a noiva de Cristo?
Ela não será governada pelo anticristo, ela será perseguida justamente por não se dobrar ao governo do inimigo.
@@laudimirnoaljunior8193 ISSO ACONTECE HOJE, A GRANDE TRIBULAÇÃO É UM CONCERTO COM OS JUDEUS
❤
Tem aceitar a Jesus, após a morte de Jesus, todos judeus precisam da nova aliança pra serem salvos....
Debate do século Pr Carlos Augusto Vailatti x Pr Júlio Fraga
Onde? Ou vc está pedindo😁?
Eu sempre acreditei que a igreja ia passar pela grade tribulação por falta de presta atenção na palavra de Deus mas quando eu comecei a escutar os debates com sezar Cavalcante eu aprendi e passei a ser pós tribolacionista meu Deus é tão claro
Vc escreveu que sempre achou que a Igreja não iria passar né ? Pois vc disse que agora é Pós...e lá vc escreveu que sempre acreditou que iria passar pela grande tribulação. Rsrs !
Eu creio tbm que a Igreja passará pela grande tribulação depois da explicação do pastor Sézar Cavalcanti ...👍🌟👏💥🤚🦾
@@robertoporchat5174Mas a grande tribulação não é a ira de Deus sobre os ímpios??
Somente o Reino de Deus será ÚNICO, o do antimessias não será, pois a Bíblia diz que ele estará sempre em guerra com outras nações
Cruvinel é uma lenda aconpanho ele mais da 20 anos
O achismo di pastor Denilson chegar a doer na alma! 😱
Ótima programação, penso que a igreja que será perseguida e faz todo sentido, Jesus disse que seria pelo seu nome que muitos seria perseguidos e Paulo comenta que é um presente padecer pelo nome de Jesus Cristo, também o evangelho é uma mensagem que tem muito poder quando se fala de comportamento, quem reflete sobre o comportamento impossível que não reflita sobre Deus e tudo que tem escrito sobre Ele, seja alguém que declara Cristo publicamente ou não. Pastor Sezar comentou bem dizendo que se o nome é anticristo significa que ele é contra Cristo e seu rebanho é faz todo sentido, os judeus têm nosso respeito, são nossos irmãos e muitos estarão na luta pela fé no Filho de Deus, mas a perseguição será sobre todo aquele que declarar publicamente a fé em Jesus, então praticamente todo cristianismo estará em cheque. Parece que o mundo está sendo preparado para isso, os acontecimentos atuais, a maldade cada vez maior o pecado no seu auge máximo porque nunca ouve uma geração tão pecadora como essa, única barreira moral que ainda existe é a mensagem da cruz muita gente ainda teme essa verdade, mas o cristianismo está sendo distorcido na mídia, passando uma visão de pessoas iludidas, hipócritas, julgadores e etc... sem falar os falsos profetas que infelizmente suja a imagem inventando cada teoria para obter recursos pessoais e ainda são esses que representa o cristao diante dos poderosos, só a situação política do nosso Brasil já envolveu muito a religião e a derrota de bolsonaro fez muitos inocentes acreditar que o evangelho mente quando o povo alimentou a ideia que Deus queria bolsonaro reeleito, tudo está se mirando pro evangelho, os judeus têm uma proteção cultural e totalitária no seu país diante do mundo, mas o evangelho é defendido por quem ou pelo que ? Os representantes do cristianismo no mundo que agente quase não faz ideia de quem é e o que faz jogam o mesmo jogo que estabelece as alianças no mundo, o cristianismo derrepente for obrigado a deixar de existir ele será defendido por todos pequenos e humildes que frequentam a casa de Deus, mas é com esse povo que estará a vitória porque esse é o rebanho Cordeiro que mesmo na luta sera guiado por Ele. Amém.
A VERDADEIRA IGREJA É PERSEGUIDA HOJE, DEIXA EU TE PERGUNTAR, VC ACREDITA QUE A IGREJA É A NOIVA DE JESUS, SE ACREDITA, VC ACREDITA QUE JESUS IRIA DEIXAR SUA NOIVA SER GOVERNADA PELO INIMIGO?
Gostaria muito ver um debate entre o pastor Elias soares e o pastor Cesar Calvagante ou o pastor Cesar e o pastor Cruvinel .
2 pastores espetacular
Tem que falar que para o povo israelita Jesus de fato ainda não morreu. Por isso faz sentido o hiato da volta de Cristo. Por que arrebatamento é para igreja e a segunda vinda de Jesus visível é para Israel
Não há Judeus,grego ou gentil todos fazem parte da igreja,porém somente um povo santo uma noiva sem mácula do pecado,quer dizer que o povo de Israel será somente passará pelo genocida,o mundo todo, existe provavelmente quase 7 bilhões de pessoas no mundo, então o evangelho, cristão os santos estão espalhado pelo globo todo, então, Israel, não é mais a figueira, a igreja quando Cristo morreu abriu o leck para todos o seguir,"Não é mais Jerusalém,em Samaria nos montes,mas os verdadeiros adoradores adoram o Pai em espírito em verdade".Nesse tempo os santos da igreja,que adoram uma natureza espiritual de Deus.
Muito bom debate, mas gostaria muito de ver o pastor Napoleão Falcão pra debater esse assunto
O pastor Cruvinel é uma benção fazendo exegese,mas como mediador ,atrapalha o esclarecimento dos pastores!!!
Pré faz uma repescagem, ou um purgatório na Terra.
COM TODO RESPEITO, TE PERGUNTO, VC ACREDITA QUE A IGREJA É A NOIVA DE JESUS, SE ACREDITA, VC ACREDITA QUE JESUS IRIA DEIXAR SUA NOIVA SER GOVERNADA PELO INIMIGO?
Agora marquem um debate entre
O pr. Sezar x pr. Cruvinel
Pré e pós.
Apoiado. Aí sim. Tem muito conhecimento os dois para o debate com bíblia na mão . 👍👍👍👍👍
o Cruvinel é pre?
@@robertmatheus2864 Sim
Ah! No final, na melhor parte, termina assim 😢
Nem sempre o pastor cesar vai se sair bem nos debates
Essa greja de Laudiceia são muitas igreja de hoje....
Irmão Sezar raciocina comigo: se nós os vivos não precederemos os que dormem, então os santos que forem mortos durante a tribulação os que não aceitaram a marca,este terão que ressuscitar primeiro antes de sermos levado com o Criador aos ares, então o arrebatamento é no final da grande tribulação acabou o pré tribulacionismo e acabou o debatekkkkkkkk.
infelizmente o pre tribulacionimso não é mUITO bem representado as vezes nesse programa. Sinto falta de nomes como pR Gabriel Porto, Pr Elias Soares e Pr Marcos dos Anjos (igreja Redenção) pra enfrentar qualquer pós tribulacionista com maestria.
Pr. Cruvinel atrapalha muito, ô Louco meu...kkk
Fazer um debat sobre apocalipse 9 vamos sera que a Igreja esta ali heim
A igreja!!
O Pastor Cruvinel interrompe demais. Nitidamente o Pr Sezar se sentiu prejudicado na construção do seu raciocínio. Mas apesar disso, o argumento do Pr Sezar é muito mais coerente.
Convida o Pr. Jardel Fernandes pra um debate.
Nesse debate o o pastor sezar citou 2 pinos interessantes que servem perfeitamente pra se fazer uma análise sobre crença.
1 - no min 54 : 55 ele cita tessalonicenses e o assunto é a volta do SENHOR.
( verso 7 ) lá diz que Jesus quando voltar vai voltar com anjos do seu poder pra livrar os que são dele e estão passando por tribulação.
( verso 8 ) diz que o SENHOR vai se vingar daqueles que não conhecem a Deus e aos que desobedeceram o evangelho .
( verso 9 ) diz que esses desobedientes padecerao eterna perdição.
Se vc ligar com apocalipse na abertura dos selos os ímpios vai desejar que os montes saiam sobre eles .
Já em Mateus 24 Jesus falando da sua vinda diz que todas as tribos da terra se lamentarao sobre ele .
E no final do apocalipse diz que Jesus quando vier vai dar a recompensa a cada um segundo as suas obras.
( AOS OBEDIENTES = VIDA ETERNA )( AOS DESOBEDIENTES = PERDICAO ETERNA )
AI EU PERGUNTO = como e que pastores e tantos outros afirmam que vai ter pessoas vivas na terra depois que Jesus voltar ???
Os textos e claro em dizer que os ímpios serão destruídos.
Cadê os textos dizendo que vai ter pessoas vivas depois da volta de Jesus????
2 - as pessoas citam o texto de apocalipse 3 : 10 pra afirmar que Deus vai livrar a igreja na hora da tribulação.
Mais no min 1 hj 15 min e 20 segundos o pastor sezar explicou corretamente dizendo que nesse texto nem sequer aparece a palavra tribulação.
Aparece sim a palavra tentação
Ele tbm citou apocalipse 2 : 10 onde diz que o povo de Deus ia passar por uma tribulação de 10 dias .
Aí eu pergunto .... pq as pessoas só se agarram no texto de apocalipse 3 : 10 pra dizer que a igreja não passará pela grande tribulação. ????( e olha que nesse texto nem aparece a palavra tribulação)
E rejeitam apocalipse 2 : 10 onde está textualmente claro que a igreja vai passar pela tribulação e ainda cita um período? ????
Conclusão = penso eu que ,as pessoas pra defender suas crenças escolhem apenas os textos que lhes são interessantes e recusam os outros .
Pra mim são cristãos self service de doutrina , escolhem do cardápio chamado bíblia só aquilo que querem e os textos que não desejam eles têm sempre ia desculpa
( TIPO ) OLHA VEJA BEM .... MAIS ISSO E SO PRA JUDEU ... EU NAO VEJO DESSA FORMA ... O PRÉ CRÊ ASSIM .... O PÓS CRÊ ASSADO ... ETC...ETC... ETC.
O Cruvinel atrapalhou demais o debate, o Sesar mal falou, nem conseguiu concluir nada
Poxa vida
Verdade!
Continuo pré-tribulacionista. Quem quiser ficar aqui que fique.
Creio que a igreja vai passa pela grande tribulação,mas seu eu tiver errado não vou ficar triste!😅
@@cabradapeste7913sua posição é a correta
Esse pr Denilson divaga muito. Meu Deus!
Pastor Sesar você precisa conhecer as 2 casas de israel conhecendo as 2 casas você vai defender o pós tribulacionismo com muito mais propriedade conhecendo as 2 casas e as festas não fica ponta solta que a igreja vai passar pela grande tribulação.
Pastor Cruvinel é ótimo kkkk
E AGORA COMPLICOU TEMOS QUE LER E TR ENTENDER PQ AI AGOR CONFUNDIU TDO... RSK
Dificilmente se eu perguntar hoje quem são os eleitos e escolhidos, ouvirei que são os judeus. Para mim sempre se refere a Igreja. (eleitos em cristo).
Os cristãos da igreja primitiva deixaram claro o Pós no N.T. para que todos os que creem sejam salvas. Assim também Cristo, oferecendo-se uma vez para tirar os pecados de muitos, aparecerá segunda vez, sem pecado, aos que o esperam para salvação. (Hebreus 9:28) (João 14:3) (Jo14:6) Porque o mesmo Senhor descerá do céu com alarido, e com voz de arcanjo, e com a trombeta de Deus; e os que morreram em Cristo ressuscitarão primeiro. Depois nós, os que ficarmos vivos, seremos arrebatados juntamente com eles nas nuvens, a encontrar o Senhor nos ares, e assim estaremos sempre com o Senhor. Portanto, consolai-vos uns aos outros com estas palavras. (1 Tessalonicenses 4:16-18) Por isso, estai vós apercebidos também; porque o Filho do homem há de vir à hora em que não penseis. (Mateus 24:44) Tenho-vos dito isto, para que em mim tenhais paz; no mundo tereis aflições, mas tende bom ânimo, eu venci o mundo. (João 16:33) E eu estarei sempre com vocês, até o fim dos tempos". Mas aquele que perseverar até ao fim, esse será salvo. (Mateus 24:13)
E as coisas que vos digo, digo-as a todos: (Marcos 13:37)
Revelação de Jesus Cristo, a qual Deus lhe deu, para mostrar aos seus servos as coisas que brevemente devem acontecer; e pelo seu anjo as enviou, e as notificou a João seu servo; Apocalipse 1:1 Os santos , eleitos , servos , escolhidos , povo escolhido , nação santa , congregação redimida , são os cristãos povo de Deus (Dn12:1) (1Pe1:16) (1Pe2:9-10) ) (Mt24:24) (Mt24:31) (Mt24:37--44) (1Co15:52) (Ap6:9) (Ap7:9) (Ap11:18) (Ap7:14) (Ap2:10-11) (Ap3:10) (Ap13:7) (Ap13:10) (Ap14:12) (Ap17:14) (Ap18:4) (Ap20:7-10) (Ap15:2) (Ap22:21)
Permaneçam fiél a Deus e a Jesus até o fim e será salvo.(Lucas 24:45-47) (Marcos 16:16) (Tito 1:9) (At2:41-42) (Mt24:22) (João 16:33) (Mateus 24:13)
É melhor estar preparado para a tribulação e ser surpreendido pelo arrebatamento do que estar preparado para o arrebatamento e ser surpreendido pela tribulação.
Muito bom!
De fato o debate só mostrou que o dispensacionalismo é fundamentando em inferências e analogias, poucos textos para fundamentar e muita desconsideração e passada de pano nos textos claros como Mt 24 e 2Ts cap1.🙁
Lucas 21 ver 20 ao 24
Tem a resposta
É muito claro, não tem como refutar o texto. Daniel 9. 27 diz que depois da septuagésima semana morrerá o messias. Destruiu o hiato do pré tribulcionista
Melhor que urina vc fura o olho do mandi e passa o líquido do olho dele onde levou a ferroada, já sofri com uma ferroada de mandi, lembrei que meu vô me ensinou essa dica. Foi um alívio na mesma hora.
Seria interessantíssimo chamar o pastor Ciro zisborge ( acho que é assim que se escreve )
*Ziborde😅
Guardado não é livrado, compara com o Egito. O povo foi guardado, mas permaneceu no Egito até terminar o juízo dobre o Egito.
Pr sezar cavalcante defendeu muito bem a verdade bíblica sobre o tempo do fim... o outro pastor não me convenceu , a teologia pré tribulacionista sobre o tempo do fim infelizmente é uma montagem teológica a partir de 1830, e muitos são levados por ela. Mais vi coerência bíblica nos argumentos do pastor Sezar cavalcante. Graça e Paz à todos 🖐.
sou pós..mas vou ser neutro..a visão pós é muito mais Bíbilca do que a pré..eu sei que tem textos pré que são difíceis..mas a pós é muito mais forte
ONDE ISSO ?
@@andreluiz2315 é só vc analisar os argumentos do Sezar e do Edilson..da pra entender tranquilo q o pós é mais coerente
@@stevendavid3736 amigo estou sem a bíblia por perto agora,
Porém o texto bíblico que cita o aparecimento do iniquo é bem claro,
DIZ QUE O GOVERNO DO MALIGNO É PARA AQUELES QUE NÃO ACEITARAM O TESTEMUNHO DA VERDADE, A VERDADEIRA IGREJA DE JESUS NÃO PASSA PELA GRANDE TRIBULAÇÃO
@@andreluiz2315 mas se a igreja VERDADEIRA nao estará na grande tribulação,quem são os SANTOS que passará?
@@stevendavid3736 aqueles que não aceitarem a marca da besta
No meu simples conhecimento eu me perdi, onde na bíblia Jesus e os discípulos deixam de ser judeus e professa uma nação chamada igreja ou cristianismo como substituindo o povo de Israel?
Sendo que o próprio Jesus afirma que a salvação vem dos judeus.
O pr Denilson corre fora do quadrado do debate. Ele tentou mudar o tema
Rpz, dizer q o povo de Israel espera Jesus até hj. Olha...!!!!
Pô então segunda a profecia de Daniel, só os judeus herdarão o reino pra sempre ? E nós ? Pois se Daniel fala que é os santos perseguidos que herdarão o reino...
Os pré trib precisam fazer malabarismos com textos para adequar à doutrina que crêem. Há vários textos claros que apontam quem são os santos Ap 11:18: "Na verdade, as nações se enfureceram; chegou, porém, a tua ira, e o tempo determinado para serem julgados os mortos, para se dar o galardão aos teus servos, os profetas, aos santos e aos que temem o teu nome, tanto aos pequenos como aos grandes, e para destruíres os que destroem a terra."
É um malabarismo grande para defender o pre-tribulacismo! Eles dividem a igreja e Israel, a volta de Jesus, a escatologia, em fim, é muito divisão para defender essa visao escatológica!
Eles não resistem ao texto
Depois das 69° semana, pode ser qualquer coisa, porém dizer ou afimar que é 70° semana, é inferência ao texto, pois o texto não diz que o Ungido é morto na 70° semana, mas sim no se cumprir (depois) da 69° semana.
Duelo de titãs!! Vcs são referências
Pr Cruvinel não sabe intermediá um debate, ele sabe debate ai è o campo dele 😉
mas Laodiceia é chamada ao arrependimento
70 SEMANAS NÃO SE CUMPRIU PASTOR SESAR ..........
Tem que colocar um Adventista, que vai dar uma aula ao pré tribulacionistas.
Na parábola do joio e do trigo o Senhor Jesus ensina que trigo é a igreja remida e o joio são os filhos do diabo. Os ceifeiros são anjos que perguntam ao senhor se o joio deve ser arrancado. O senhor diz não, porque junto com o joio pode ocorrer de arrancar junto o trigo. Deixe crescer até a ceifa que é o fim da era. Essa parábola é bem claro que nenhum arrebatamento ocorrerá antes do fim do mundo. O senhor Jesus ainda no evangelho de João diz , pai rogo que não os tire do mundo, mas os livre do mal. Ou seja, Cristo roga ao pai que preserve a fé dos santos em meio a tribulação.
Pastor Juliano Fraga,seria uma ótima pessoa para debater em cima deste tema ,com o pastor Sezar!!!
A igreja não tá no livro de Daniel..porque não existe igreja ali
Igreja é formada..em atos 2
Quem é que convese o homem do seu pecado se não for o espírito santo 😂😂😂
Toma refrigerante todos os dias??
Não existe a possibilidade de um pré-tribulacionista ganhar um debate usando a bíblia ☺️
O pastor Sezar tem razão , o mediador tomou partido nesse debate , só interrompia o pastor Sezar.
Pastor Denilson demora para construir suas idéias, tinha que ser um debate mais longo com mais tempo para ele construir suas idéias
As pessoas querem ser retirado antes da grande tribulação sendo que a bíblia fala ao contrário. Como se pudessem mudar. Deixa a bíblia falar. E so fica na direção dela.
Eu não entendo alguns raciocínios em segunda tessalonicenses 2:10-11:12 deixa bem claro que Deus libera a operação do erro na manifestação do anti Cristo quem aceitou Cristo amém quem não aceitou vou se enganado e vão perseguir os cristãos pai contra filho filho contra pai
A mediação aí foi MT ruim , TD HR interrompendo 🤦🏻♂️ falando , e os debatedores fugiam o raciocínio por causa dessa intervenção..
O pastor Denilson eu dos melhores pré tribulacionista o problema o que que é ser escatologia não tem base na Bíblia
Pastor
Os 2Pastores quase que chegam ao "cerne" do assunto! É só ler Apoc.12:17 e Apoc 14:12!
Os dois estão certos..... Se olhar o apocalipse como primicias nesse texto, vc percebe claramente isso
Ap 14
"4.Estes são os que não se contaminaram com mulheres, pois se conservaram castos e seguem o Cordeiro por onde quer que ele vá. Foram comprados dentre os homens e ofertados como primícias a Deus e ao Cordeiro."
Aqueles que amadurecem como primicia sobem primeiro para o trono do Senhor, o resto sobe como colheita....
Melhor tema de todos os temas
Os pré tribulacionista distorcem o que está simplesmente nítido etc....
O fato de Jesus ter morrido após a 69 semana não quer dizer que a última semana começou em seguida, pois é 1 semana profética e específica, com vários acontecimentos que ainda não ocorreu. Já que o Sezar disse que as 70 se completaram, ele precisar provar todos os acontecimentos da última semana.
Não entendi a visão do pastor Denilson, ele diz que a igreja não passa pela tribulação, mas diz que a igrejas em apocalipse que vai passar pela grande tribulação para purificação das vestes.. então a igreja passará parcialmente pela tribulação? É meio confuso essa visão dele . Pois se tem igrejas que passará pela tribulação.. a visão muito escorregadia.. e não clara sobre passar ou não passar pela grande tribulação.
Cruvinel, da uma segurada
Pastor sezar nunca aprende
Ate hoje o sezar não convidou o granconato! Depois do podcast ele disse que ia chamar mas não chama e so faz debate de arrebatamento antes ou depois da tribulação.
A igreja passará pela grande tribulação… e mais ninguém hoje estará lá….. a grande tribulação não é pra nós….
Se os judeus não reconhecem jesus eles não têm como ser o povo perseguido na grande tribulação.
Isso mostra pra mim que oque o adventista prega é pura verdade pois tudo que eles falam sobre escatologia tem lógica comparando com a bíblia,pois a igreja passará sim pela grande tribulação e oque representa a besta é aqueles que não guardam a lei de deus.pois o próprio pastor Lima disse que já em Daniel está dizendo que mudaria os tempos e lei e o apresentador,interrompe quando ele o lima diz sobre mudança da lei pois eles são contra esse evangelho.
Kkkkkk a cara do CRUVINEL é o melhor
Calma cm os comentários, vale nos lembramos que isso é Cristianismo,embora haja divergência.