A volta de Jesus ocorrerá em quantas etapas? Pr Sezar Cavalcante X Pr Jamierson Oliveira - 31.03.23
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Mano, antes eu era “Pré” convicto. Mas vendo os debates com o Sezar sobre o assunto, me tornei “Pós” porque acho mais claro com a Bíblia. Gosto demais de vê o Sezar debatendo. 😄
Vc gosta de vento de doutrina
Neste texto de Malaquias 14,5 se ver claramente Deus voltando ou melhor chegando com os santos para fazer juízo as nações! E referendado por JUDAS 1,14,15....14. Ora, foi quanto a esses que Enoque, o sétimo a partir de Adão, profetizou: “Eis que vem o Senhor com milhares de milhares de seus santos,..
15 a fim de executar juízo sobre todos, e convencer a todos os ímpios de todas as ações malignas que cometeram, e de todas as palavras insolentes que os pecadores incrédulos proferiram contra Ele”.
(Judas, 1)14,15
@@macfalcao608 Se você conhecesse a história da Igreja, e soubesse examinar o contexto, você jamais diria isto!
Porque para entender corretamente qualquer doutrina bíblica, é necessário aprender estas coisas primeiro
A única vdd absoluta é a seguinte" JESUS VILTARA", o resto são especulações, interpretações, e saber se em duas, em uma em 3 ou qts sejam, não interfere na vdd de q Cristo voltará, o grande problema é q o PR. Sezar sempre fl de problemas no pré, q na perspectiva da historicidade da igreja , cm se na visão pós tbm n houvesse pontos cegos e cm se não existisse textos q aparentam desmontar o pensamento, os dois pontos de vista têm seus pontos fracos , e cabe ao ouvinte adotar o pensamento q mais lhe parece melhorr seguir, sabendo q ninguém é dono da vdd absoluta e q para um estar certo o outro precisa estar errado, e só saberemos qd de fato acontecer.... eu me identifiquei melhor com a visão pré, pelo fato de q a pregação doceu e mais coerente com a esperança do crente, já q na visão pós a pregação do evangelho não poderia incluir a promessa do céu, pq para os pós a igreja não habita os céus, seja q for a sua meu querido ouvinte, permaneça na fé e cuide para q n caia, pq Ele( Jesus ), voltará...
@@macfalcao608claro Jesus vai voltar com todos santos que morreram em todos tempos, isso não quer dizer que haverá arrebatamento secreto ou duas levas😂 falácia, mentira....
Se ler apenas o texto bíblico, não tem como ser pré! Sezar Cavalcante é sensacional defensor pós.
Pastor sezar é fora de série, quanto mais vejo mais pós fico
Ele tá te influenciando a sofrer a ira de Deus que está preparado pra os homens ímpios deste mundo
Porque sou pre-tribulacionista e acredito no arrebatamento da igreja antes da grande tribulação que vem sobre a terra! é que a bíblia me dá esse direito de pensar e acreditar assim! A palavra de Deus é como um tesouro escondido e Deus dá o verdadeiro entendimento para os que busca em verdade e em espírito! Em primeiro lugar a figura da noiva independente de onde esteja é inviolável seja em uma tribo aborígene, africana ou em nações pagã ateísta etc, é respeitada e reverenciada Tanto culturalmente como também protegida pela a legislação vigente de cada etnia onde está! noiva é sempre protegida e cuidada independente de onde esteja. Jesus não vem buscar uma noiva suja violada mutilada aos pedaços esse é o primeiro ponto! Segundo lugar a figura da igreja em apocalipse no capítulo 4 desaparece só volta no capítulo 19.. em 1 tessalonicenses 4,13 a 17 fala do rápido da igreja as nuvens ao encontro do senhor!.. terceiro lugar Deus sempre livrou seus escolhidos antes da destruição e juízo. Genesis 19, 16 tirou ló e sua família antes da destruição da cidades Sodoma e Gomorra, genesis 7, Deus livrou noé e sua família antes do grande dilúvio.. apocalipse 3:10. Porque deste atenção à minha exortação quanto a suportar os sofrimentos com paciência, Eu, igualmente, te livrarei da hora da tribulação que virá sobre o mundo todo, para pôr à prova os que habitam sobre a terra.
I Tessalonicenses 5:9 Porque Deus não nos destinou para a ira, mas para a aquisição da salvação, por nosso Senhor Jesus Cristo, I Tessalonicenses 1:10 E esperar dos céus o seu Filho, a quem ressuscitou dentre os mortos, a saber, Jesus, que nos livra da ira futura. Zacarias e judas é claro Ao falar da volta do rei todo poderoso que na nossa compreensão é Cristo. ele volta com os santos para julgar as nações! Significa que a igreja está com Cristo no céus no período da grande tribulação na terra. Judas 1:14 E destes profetizou também Enoque, o sétimo depois de Adão, dizendo: Eis que é vindo o Senhor com milhares de seus santos; 15 Para fazer juízo contra todos e condenar dentre eles todos os ímpios, por todas as suas obras de impiedade, que impiamente cometeram, e por todas as duras palavras que ímpios pecadores disseram contra ele... Zacarias 14;5 Fugireis pelo meu vale entre os montes, porquanto ele se estenderá até Azel. E fugireis do mesmo modo como fugistes de diante do terremoto, nos dias de Uzias, rei de Judá. Então Yahweh, o SENHOR, o meu Elohim, Deus, virá com todos os seus kedôshim, santos.
( Em quarto lugar para se ser noiva tem uma preparação! A noiva doente não pode se casar, tempos de guerra o noivado é suspenso ou desfeito! A noiva para se casar e contrair a noite de núpcias tem de está preparada atavida com a saúde em dia! Ou seja a noiva para se casar tem toda uma preparação! O noivo não vai se casar com uma noiva mutilada atribulada aos pedaços! Essa é compreensão do pre-tribulacionista que acredita no arrebatamento da noiva de Cristo antes da tribulação que vai vir sobre os que habita na Terra 🌎
Ficar preparado , não quer dizer que sou pré. Ficar preparado, quer dizer que se caso eu morra antes da volta de Cristo, minha salvação estará garantida.
Exatamente.
O argumento do pré é dizer que nossa posição é mais "confortável".
Mas, eles não conseguem mostrar 1 único convertido durante a tribulação daqueles dias.
É incrivel como eles fazem marabelismo exegetico apenas para consolidar um argumento no silêncio do texto.
Virei Pós a um tempo, vejo isso hoje muito simples.
E é muito mais concreto, a tendência é voltar a ser a maior visão daqui há alguns anos, muita gente que conheço, está hoje acreditando no Pós.
Deus abençoe.
Sendo sincero, sou pré, mas sinto que nas duas linhas existem pontos aonde elas dependem uma da outra pra se completar...
Eu sou pré
Muito provavelmente a visão Pós Tribulacionista NÃO será a maioria, pois, uma das características no tempo do fim é a apostasia.
@@antoniovaldir5466 agora você está dizendo que o pós tribulacionismo é apostasia?😂
O Pr. Sésar é muito bom, mas o Pr. Jamierson também defendeu seus argumentos com bastante ênfase. Parabéns aos debatedores.
ESSE DEBATE NUNCA TERÁ FIM, O QUE TODOS CONCORDAM É QUE JESUS VOLTARÁ, ÓTIMO!
todos não só os cegos que são guiados por cegos.
Os pós tribulacionistas aguardam o Anticristo. Isso é muito perigoso, pois Jesus mandou aguardar a sua vinda. Jesus voltará a qualquer momento. Maranata!
Não é nada perigoso, os Crentes dessa era são preguiçosos e amam as suas vidas e detestam sofrimento vindo da parte de Deus.
Ambos estão errados em suas conclusões sobre a tal "grande tribulação" (a qual inexiste nos dias finais).
Parabéns novamente pr Sezar nós três Dias foi sensacional.
O mais importante de TUDO que em breve jesus Cristo vai VOLTAR!!!
INDIFERENTE, se antes ou depois !!!
A PAZ do NOSSO SENHOR JESUS ! Eu era pré tribulacionista, mas hoje sou pós, porque a palavra de DEUS é clara e através do Espírito santo qu nos dá a clareza das coisas futuras, do que realmente a PALAVRA diz a respeito dessas coisas, mas a IGREJA estará preparada para tais acontecimentos, que o NOSSO SENHOR JESUS CRISTO continue nos abençoando com muita sabedoria e discernimento 🙏
Porque sou pre-tribulacionista e acredito no arrebatamento da igreja antes da grande tribulação que vem sobre a terra! é que a bíblia me dá esse direito de pensar e acreditar assim! A palavra de Deus é como um tesouro escondido e Deus dá o verdadeiro entendimento para os que busca em verdade e em espírito! Em primeiro lugar a figura da noiva independente de onde esteja é inviolável seja em uma tribo aborígene, africana ou em nações pagã ateísta etc, é respeitada e reverenciada Tanto culturalmente como também protegida pela a legislação vigente de cada etnia onde está! noiva é sempre protegida e cuidada independente de onde esteja. Jesus não vem buscar uma noiva suja violada mutilada aos pedaços esse é o primeiro ponto! Segundo lugar a figura da igreja em apocalipse no capítulo 4 desaparece só volta no capítulo 19.. em 1 tessalonicenses 4,13 a 17 fala do rápido da igreja as nuvens ao encontro do senhor!.. terceiro lugar Deus sempre livrou seus escolhidos antes da destruição e juízo. Genesis 19, 16 tirou ló e sua família antes da destruição da cidades Sodoma e Gomorra, genesis 7, Deus livrou noé e sua família antes do grande dilúvio.. apocalipse 3:10. Porque deste atenção à minha exortação quanto a suportar os sofrimentos com paciência, Eu, igualmente, te livrarei da hora da tribulação que virá sobre o mundo todo, para pôr à prova os que habitam sobre a terra.
I Tessalonicenses 5:9 Porque Deus não nos destinou para a ira, mas para a aquisição da salvação, por nosso Senhor Jesus Cristo, I Tessalonicenses 1:10 E esperar dos céus o seu Filho, a quem ressuscitou dentre os mortos, a saber, Jesus, que nos livra da ira futura. Zacarias e judas é claro Ao falar da volta do rei todo poderoso que na nossa compreensão é Cristo. ele volta com os santos para julgar as nações! Significa que a igreja está com Cristo no céus no período da grande tribulação na terra. Judas 1:14 E destes profetizou também Enoque, o sétimo depois de Adão, dizendo: Eis que é vindo o Senhor com milhares de seus santos; 15 Para fazer juízo contra todos e condenar dentre eles todos os ímpios, por todas as suas obras de impiedade, que impiamente cometeram, e por todas as duras palavras que ímpios pecadores disseram contra ele... Zacarias 14;5 Fugireis pelo meu vale entre os montes, porquanto ele se estenderá até Azel. E fugireis do mesmo modo como fugistes de diante do terremoto, nos dias de Uzias, rei de Judá. Então Yahweh, o SENHOR, o meu Elohim, Deus, virá com todos os seus kedôshim, santos.
( Em quarto lugar para se ser noiva tem uma preparação! A noiva doente não pode se casar, tempos de guerra o noivado é suspenso ou desfeito! A noiva para se casar e contrair a noite de núpcias tem de está preparada atavida com a saúde em dia! Ou seja a noiva para se casar tem toda uma preparação! O noivo não vai se casar com uma noiva mutilada atribulada aos pedaços! Essa é compreensão do pre-tribulacionista que acredita no arrebatamento da noiva de Cristo antes da tribulação que vai vir sobre os que habita na Terra 🌎
O Jamierson realmente deu um espetáculo de aula.
Os pré, são mentiroso
Jesus a biblia não ensina arrebamento secreto, ou duas fases.
Isso é um absurdo infelizmente a maioria gostam de mentira, promesas falsas a igreja isenta de sofrimento, nem as criançinhas foram livre da irá do rei Herodes, foram arracadas dos braços das mortas a espada, esses pré, não tem respeito ao nossos irmãos das igrejas primitiva, desde quando nós crentinhos moderninhos vamos ser arrebatamento secretamente para não sofrer.
Sendo honesto, ele não argumentou muito .. o sezar estava mais preparado
Eu vou ouvir milhares de vezes debates e argumentos do Pré e do Pós-Tribulacionismo e eu ainda acredito que eles se completam...
Paz Pr Jamierson que saia justa o Pr.Sezar te colocou heim, ( não sei qual é as outras trombetas que lindo ).Deus te abençoe Pr.Jamierson pelo menos o senhor foi humilde diferente do Pr.Elias Soares.
Só porque o pastor Elias têm mais verba teológica kkkkkk😅
É um pouco desonesto da parte do PR Sezar argumentar que não sabe qual trombeta pois ele já foi pré. E no caso a última trombeta de de 1Ts não é a mesma que a sétima trombeta de apocalipse. Ou ele nunca entendeu a visão pré corretamente, e bate em espantalhos
Jamierson Joga um amontoado de textos sem fazer exegesse de nenhum kkkkk
Eu gostaria muito de debater esse assunto porque é muito fácil mostrar que o arrebatamento só acontece no final quem me dera eu fosse chamado pra debater
Eu sou o PR Alexandre p.jorge, e eu era pré pois nasci na Assembleia de Deus, e hoje graças à Deus eu e minha família somos pós tribulacionista, pois o pré tribulacionistas contém muitos erros doutrinários.
Ou seja, já sofremos aqui, por ser fiel, aí a recompensa de Deus, pra nós é, vc vai passar pela grande tribulação e ainda , não ser enganado pelo anticristo se não vcs vão pro inferno.. ser pós tribulacionitas não faz sentido, é ser ler os versículos e não interpretação humana
@@emersonhenriquesantosarrudaO pré tribulaciomismo é uma apostasia doutrinária.
O pré-tribulacionismo, que defende que a igreja será arrebatada antes do início da Grande Tribulação, é uma interpretação popular em algumas tradições escatológicas, mas há críticas teológicas que apontam pontos fracos considerados antibíblicos nessa visão. Abaixo estão os principais argumentos contrários ao pré-tribulacionismo:
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1. Ausência explícita de um arrebatamento antes da tribulação
O pré-tribulacionismo depende de uma distinção entre dois eventos separados: o arrebatamento (antes da tribulação) e a segunda vinda de Cristo (após a tribulação). Porém, não há uma passagem bíblica explícita que descreva claramente essa separação.
Textos como Mateus 24:29-31 indicam que o arrebatamento acontece "depois da tribulação":
> "Logo depois da tribulação daqueles dias... ele enviará os seus anjos, com grande clangor de trombeta, os quais reunirão os seus escolhidos."
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2. A promessa de tribulação para os crentes
A Bíblia ensina repetidamente que os cristãos enfrentarão tribulações e perseguições, como em João 16:33:
> "No mundo tereis aflições; mas tende bom ânimo, eu venci o mundo."
O pré-tribulacionismo pode ser criticado por sugerir que os cristãos seriam poupados da tribulação final, enquanto as Escrituras parecem ensinar que a igreja estará presente durante esse período e será sustentada por Deus (Apocalipse 13:7, 14:12).
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3. A natureza da "ira de Deus" e a tribulação
O pré-tribulacionismo frequentemente argumenta que os crentes não passarão pela Grande Tribulação porque será um tempo da "ira de Deus", e a igreja está isenta dessa ira (1 Tessalonicenses 5:9).
No entanto, muitos teólogos apontam que a tribulação é mais um período de perseguição pelo Anticristo e sistemas humanos, enquanto a "ira de Deus" ocorre no final, no juízo final.
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4. Incompatibilidade com a ordem dos eventos bíblicos
1 Tessalonicenses 4:16-17 é usado para defender o arrebatamento pré-tribulacional. No entanto, esse texto fala de um arrebatamento "ao som da trombeta de Deus", que parece alinhar-se com a sétima trombeta de Apocalipse 11:15, situada após muitos eventos tribulacionais.
Isso sugere que o arrebatamento está mais conectado à segunda vinda de Cristo do que a um evento separado antes da tribulação.
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5. História recente da doutrina
O pré-tribulacionismo é uma interpretação recente, desenvolvida no início do século XIX por John Nelson Darby e popularizada pelo movimento dispensacionalista. Muitos estudiosos consideram que essa visão não tem raízes claras na teologia histórica da igreja primitiva.
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Conclusão
Embora o pré-tribulacionismo seja uma doutrina amplamente aceita em alguns círculos, os críticos apontam que ele apresenta desafios bíblicos e teológicos. Uma análise equilibrada deve levar em conta o contexto das passagens, a história da doutrina e a visão global das Escrituras sobre o papel da igreja na tribulação. Por isso, muitas tradições cristãs preferem o pós-tribulacionismo, que defende que a igreja será arrebatada no retorno visível de Cristo, após a Grande Tribulação.
Pastor veja você as 2 da madrugada você está dormindo em sua casa você vai ver Cristo ou você subirá para glória quem vai ver você subindo veja o teto da sua casa não vai deter o seu corpo glorificado pastor
É melhor ter o desejo do PRÉ, mas estar preparado como PÓS, do que se surpreender com o oposto.
Nada ve oq vc falo ..e melhor acredita em uma coisa mais se preparar como se fosse viver a outra ...tava ruim agora parece que pioro 😂😂😂
@@Gabrielfx8556 Então nos ajude a entender, estar preparado para o Pior é o mesmo que "Nada a ver"?
Se existe o pior, e você se prepara para ele (pós) não seria um Alívio se o "Melhor" acontecesse (Pré e suas visão de não sofrimento)?
Esse debate transforma qualquer pessoa lucida e coerente em pós tribulacionista
Consigo entender com mais clareza o pós- tribulacionismo, Mas o mais importante nisso tudo é acreditar que o Senhor Jesus está às portas e que devemos aguardá-lo com alegria no coração. A paz do Senhor a todos!!
eu nao kkk
Cada vez que vejo esses debates, tenho mais certeza do pós-tribulacionismo está correto.
Pastor Jamierson com a verdade trouxe libertação !!! 🙏👏🏻👏🏻👏🏻
Shalom alechem. Jesus disse que não haveria necessidade de ninguém nos ensinar, pois o próprio espírito santo iria nos orientar, mas eu creio que esses mecanismos que nos ajudam a examinar as escrituras com mais precisão é o agir de Deus e do Senhor jesus para que a palavra dele se cumpra. Um exemplo disso são os sinais massoréticos, eu creio que o Senhor jesus revelou aos massoretas para que as sagradas letras viesse ser compartilhada com as demais nações!
Me tornei pós em um debate do Vailatti, muito bom, até pq já tinha dúvidas sobre a iminência, usando o ladrão como base, até pq nós o esperamos e ansiamos. Agora assistindo o sezar fico cada vez mais convicta. Mesmo torcendo pelo pré.
NAS PASSAGENS BÍBLICAS, QUE FALAM DA VINDA DE JESUS COMO LADRÃO DE NOITE; TEM VERSO QUE FALA MEIA NOITE. NOITE OU MEIA NOITE, SE REFERE A GRANDE NOITE ESPIRITUAL(grande tribulação) QUE COBRIRÁ TODA A TERRA.
Porque eis que AS TREVAS COBRIRAM A TERRA, E A ESCURIDÃO, OS POVOS; mas sobre ti o Senhor virá surgindo, e a sua glória se verá sobre ti.
Isaías 60:2
NO EVANGELHO DE JOÃO, NOS ENSINAR A TRABALHAR ANTES QUE CHEGUE A NOITE(grande tribulação); POIS QUANDO A NOITE CHEGAR, QUE É A GRANDE TRIBULAÇÃO, NINGUÉM MAS VAI PODER TRABALHAR; OU SEJA, ANUNCIAR A PALAVRA DE DEUS.
Convém que eu faça as obras daquele que me enviou, enquanto é dia; A NOITE VEM(grande tribulação), QUANDO NINGUÉM PODE TRABALHAR(anunciar o evangelho).
João 9:4
SE OBSERVARMOS CUIDADOSAMENTE, NA PARÁBOLA DAS DEZ VIRGENS, VEREMOS QUE O ESPOSO SÓ VEIO A MEIA NOITE(grande tribulação).
DE IGUAL FORMA, SERÁ ASSIM A SUA VINDA, VIRÁ A NOITE(virá na grande tribulação).
Mas, À MEIA-NOITE, ouviu-se um clamor: AÍ VEM O ESPOSO! Saí-lhe ao encontro!
Mateus 25:6.
Como é caracterísco dos PRÉ TRIBULACIONISTAS, eles citam apenas uma parte dos versos
(JESUS VIRÁ COMO O LADRÃO); porém, se esquecendo de considerar que todos os versos que anunciam a vinda súbita
de Jesus COMO O LADRÃO, ou COMO O RELÂMPAGO, mostram que o Senhor virá, "SEMPRE DEPOIS DA MEIA NOITE ou
DEPOIS DAS AFLIÇÕES DAQUELES DIAS (grande tribulação) e JAMAIS ANTES; como eles querem. Confira as Escrituras:
Paulo disse:
"Porque vós mesmos sabeis muito bem que o dia do Senhor virá como LADRÃO DE NOITE". 1Tes. 5:2 .
Pedro disse:
"Mas o dia do Senhor VIRÁ COMO O LADRÃO DE NOITE..."
2Ped. 3:10a.
Jesus disse:
“Mas à MEIA NOITE ouviu-se um clamor; AÍ VEM O ESPOSO, saí-lhe ao encontro”.
Mat. 25:6.
SERÁ SE OS PRÉ TRIBULACIONISTAS CONSEGUEM MUDAR A PALAVRA DE DEUS ???
Qual foi esse debate do Vailate? Quero ver também
@@mayconcarvalho6248 Então... assisti no programa vejam só, que é um programa de debates também. É só colocar vejam só Vailatti pós tribulacionismo, este debate em especial aconteceu com um pastor da Assembleia de Deus madureira.
Sem problemas vai passar pela tribulação. JESUS leva os q estão esperando kkkk brincadeira irmão o PRÉ OS VECICLOS SÃO CLAROS 🎉❤
Você que lute kkkkkkk
Pastor sezar como sempre um mestre nas escrituras 👏🏾👏🏾👏🏾
Gente.
Uma coisa é certa .Jesus voltará de qualquer maneira
Sim.
Mas o psicológico do povo está preparado?
Se hj existe pessoas abandonando a fé sem perseguição.
Imagina na grande tribulação se muitos estão aguardando antes o arrebatamento.
Líderes ensinando o povo para o pré.
Graças a Deus que através desses debates eu , hoje, abandonei o pós e me coloco como pré tribulacionista. Elias Soares, Juliano fraga,esssentao,na mi ha opiniao o colocou em um caminho sem saida qdo mencionou a bstakha de gog e magog e o julgamento do trono branco; e agora o jamierson com seus bons argumentos mudaram a minha perspectiva.
Nem pré nem põs são consistentes dentro da Bíblia no que se refere a essa tal "grande tribulação" que também inexiste nos tempos finais.
parabéns , pastores, maior respeitos com todos
sem palavras, sou pré tribulacionista, mas vocês nos fazem lê mais a biblia....agradeço por tudo que vocês fazem, só não pode perder a amizade....Deus abençoe
Glorifico a Deus pela vida do mediator, Deus seja louvado em nome de Jesus Cristo
Cara o jamierson trouxe uma clareza do pré tribulacionismo que ainda não vi alguém trazendo ao não ser o denilson, isso vai ganhar muita força, grande debate, jamierson mais uma vez deu um show!
Usando um pseudo livro, vc também acredita também nos apócrifos? As doutrinas da Bíblia nascem na bíblia e não em livros de supostos autores.😅😅😅😅😅
COITADO DE VC; MAS UM CEGO GUIADO POR OUTRO CEGO
O negócio aí é restaurar o Santo dos Santos
Heresia pura, a doutrina Pré, faz com que o sangue de Cristo seja ridicularizado uma vez que haverá outros salvos que não são igreja, uma heresia pura, uma praga que só serve para dividir o povo de Deus assim como outra heresia de que línguas é a única forma de comprovar o batismo no espírito santo.
@@helielteixeira cego? Acho que o irmão não tem noção do quê quer dizer cego. Podia procurar pelo menos no dicionário, já que sua leitura bíblica está em falta. Poderia pelo ➖ mostrar a cegueira com a bíblia aberta, quem sabe assim pode ser um instrumento de ensino e não de ignorância.
Durante muito tempo eu pensei como os pré tribulacionistas,mas realmente não vejo na bíblia respaldo para o que eles falam.Concordo com o P.Sezar99%,999...
Assisti os 3 debates. Foi algo fenomenal! Nisso confirmo minha posição pós tribulacionista.
Pastor Edilberto Marques, eu também assisti e confirmo, o pós tribulacionismo é uma heresia.
Com todo o respeito.
Com todo respeito kk tmj
@@adilson9812 heresias te fazem ir contra a palavra de DEUS! Nesse caso é não se pode chamar de heresia porque escatologia não é tão claro pra ninguém
@@flaviocrespim5471
A paz meu amigo, então vamos lá nos prove na bíblia que vc tá certo, nos mostre UM VERSÍCULO APENAS, de Gênesis a Apocalipse que diga que a Noiva de Cristo está destinada e prédestinada a GT escatológica .
E que coloca a igreja na septuagésima semana de Daniel a angústia de Jacó!?
@@adilson9812Irmão, com todo respeito, vai estudar mais a Biblia e a história da Igreja
Eu fico com o que está escrito
Porque a graça de Deus se manifestou salvadora a todos os homens. Ela nos ensina a renunciar à impiedade e às paixões mundanas e a viver de maneira sensata, justa e piedosa nesta era presente, enquanto aguardamos a bendita esperança: a GLORIOSA MANIFESTAÇÃO de nosso grande Deus e Salvador, Jesus Cristo.
Tito 2:11-13
Debates sempre serão bons pra exclarecer nossas dúvidas.
Verdade é que temos que estar prontos, não estarr-mos como os diluvianos que não perceberam quando Noé entrou na arca.
Bom debate alto nível parabéns!!! Jamieson ,e um pre diferente, e duro debater pra sezar,gostei mto!!! Mas ainda continuo sendo pós!
Se passarmos pela grande tribulação
ou nao,a verdade,e que nos dois casos devemos estar preparados tanto para passar ou sermos arrebatados antes.
Eu pesso a Deus que se possível sejamos arrebatados antes disso tudo acontecer, mas como sendo pós-tribulacionista a igreja que somos nós vamos passar sim por esse período da Grande Tribulação... terrível mas é isso....
A EPISTOLA AOS HEBREUS NINGUEM SABE QUEM ESCREVEU ,E NEM POR ISSO DESACREDITAMOS NELE , E AINDA ESTUDAMOS ELE !!!😎😎😎😎😎😎😎😎
Verdade
Pastor Jamierson desmantelou o Pastor sezar calvocante que por sua vez mediante a grande sabedoria da palavra de Deus proferida pelo Jamiersom ponto a ponto com muita coerência soltou muita cortina de fumaça dando várias cambalhotas teológica. Parabéns Pastor Jemiersom!
Bispo Ge um homem de Deus que conhece muito a Palavra de Deus.
Assim nesse aspecto o Pr. Jamierson está com a razão a meu ver.
Não esqueça que vocês são irmão😂😂 e vocês são uma benção de Deus nas nossas vidas, aprendemos muito com vocês
Concordo acho esses debates teologicos MT bons maiss as vezes acho que a mais discusões do que um debate com o intuito de ensinar
Que bom que o Bispo G é só o apresentador!
A igreja estará no céu, e aqui estarão sendo chamados os convidados para as bodas.
Teriam que ter uma trilogia de três dias sobre esse assunto para ter mais aprofundamento !!!!!
Para temas conflitantes e interessantes poderiam ter esse estilo ! Não para todos os assuntos evidente !!!! 🖐️💥🦾
Não tem dinheiro que paga as considerações finais desse debate, muito legal. Deus abençoe.
Tudo mundo apoiando os argumentos viajados do Sezar. Realmente, assim como a palavra diz "meu povo perece por falta de conhecimento".
É lindo existir pastores como o Juliano Fraga que consegue passar o conhecimento da obra de Deus de forma correta, simples e com a presença do Espírito Santo, que é o principal.
Achei que após o debate com Juliano Fraga, o Sezar teria parado com essas ideias malucas, mas infelizmente não parou.
Secreto ou não secreto , que JESUS vem eu creio e espero ansiosamente.
Jesus Cristo volta em duas ETAPAS, uma para buscar a igreja para casar no céu, outra para buscar e restaurar Israel.
Valeu pr sezar Cavalcante pelo seu bom desempenho que DEUS TE ABENÇOE MAIS E MAIS
O 4 pontos fundamentais do Jamierson foram respondidos pelo Pastor Sezar mas o Jamierson simplesmente ignorou todos. Parabéns Pastor Sezar, eu simplesmente acho maravilhoso quando o debatedor te fala alguma coisa e você fala "mostra o texto, vamos para o texto". Que Deus te abençoe.
Esse argumento é uma espada de dois gumes, e um pouco desonesto no debate, pois ele mesmo sabe que algumas doutrinas bíblicas são criadas baseado em harmonização de alguns textos. A doutrina da trindade é um exemplo.
Aprendo muito e cada vez mais me convenço através das escrituras que a igreja vai passar pela grande tribulação é muito claro. E eu não espero o anti Cristo, mas quero que preparar para perseverar até o fim.
A nossa pátria está nos céus, de onde tbm esperamos o senhor que transformará o nosso corpo, pátria nos céus só até a vinda de Cristo, depois disso nossa pátria é na nova Terra
❤️ divergências , discórdias , oposições , são maravilhosos demais ! É isso que torna o melhor melhor . Já pensaram se tudo fosse igual ! O mundo não prestaria .
Eu creio que volta e uma coisa e arrebatamento e outra...
Meus olhos enchem de lágrimas quando vejo dois homens de Deus que amam a palavra de Deus e não teólogos de gabinete, e sim pastores chamados por Deus. Parabéns pelo grande debate. 👏👏👏👏👏
Concílio de calcedônia herético aprovou o dízimo na a igreja protestante do Jesus era Deus e tomou a forma de cervo ele disse que tinha poder para mandar um exército do céu
Verdade meu irmão concordo, muito bom !
Deus abençoe grandemente.
Rapaz O Pastor Jamierson é top top
Bom o importante é que Ele vem, para livrarmos desse mundo.
O QUE VC ENTENDE POR LIVRAR ??? É ARREBATAR ???
Uma coisa é certa eu espero que os irmãos se preparem para passar pela grande tribulação tendo em vista que podemos ser arrebatados antes. Pois se você esperar um arrebatamento antes sem estar preparados para passar vai ser um problema.
o PR Sezar ‼️ Quando Jesus Cristo subiu, somente os discípulos viram,e não tudo mundo como o Sr disse no final ‼️
MAS QUANDO VOLTAR TODAS AS TRIBOS DA TERRA O VERÃO, ESCRITO ESTÁ NA BIBLIA, SEJA JUSTO , SEJA INIQUO, TODOS O VERÃO,,,
E, logo depois da aflição daqueles dias, o sol escurecerá, e a lua não dará a sua luz, e as estrelas cairão do céu, e as potências dos céus serão abaladas.
Mateus 24:29
Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem; #e #todas #as #tribos #da #terra #se #lamentarão, #e #verão #o #Filho #do #homem, vindo sobre as nuvens do céu, com poder e grande glória.
Mateus 24:30
Quem disse isso? Em Atos fala que "os varões galileus" estavam presentes naquele momento. Isso quer dizer que homens da região da Galileia viram Jesus Cristo ser assunto aos céus. Em nenhum momento cita que eram somente os discípulos.
@@warlencarvalho5129 más não era todo mundo ‼️
@@warlencarvalho5129 na verdade, depois que havia escrito notei que estava equivocado, más decidi manter pra ver no que daria, más vc está certo ‼️👍
@@LENDHARIO pois é amigo, o texto bíblico diz que eram os homens da Galileia que viram Jesus ir pro Céu. Se levarmos ao pé da letra, poderíamos achar que as mulheres não viriam jesus voltar, apenas os homens e aqueles homens que naquela época moravam na Galileia, o que seria um verdadeiro absurdo. Deus abençoe!
Documentos antigos com opiniões humanas não tem valor, dá mesma forma que opiniões atuais não importam. O que realmente tem valor é o que está na palavra do Senhor; que está bem claro que à igreja passará pela grande tribulação.
A musical está de parabéns por ter feito essa semana de grandes debates 👏👏👏👏
O cidadão que teve a ideia de colocar o pr Sezar frente a frente com esse tanto de "besta" enjaulado com sangue nos olhos, gosta muito dele.
Não queria está na pele do pr Sezar🤣🤣🤣
Não seja ignorante !!!👎
Chamem o Ângelo Bazzo para discutir esses assuntos de pós também o cara é brabo
Eu estava ouvindo u pastor sezar Cavalcante é vendo a sua firmeza nos 3 debates mais quando no primeiro debate com u pastor juliano flaga ele falou que os 144 000 era a igreja eu tirei u chapéu é joguei a toalha permaneço pré tribulacionista maranata
E nesse debate ele falou que no Milênio é só pra ímpio que vão ser OBRIGADOS A ADORAR KKKK .
Continuo pré
Vejam o pastor Ivan Santos! Esse é um pré-tribulacionista fenomenal!
Como explicar o arrebatamento após a grande tribulação, quando Jesus voltará para implantar o reino milenar? Onde se encaixa aí, o arrebatamento? Como fica a promessa de Jesus em João 14, de levar os salvos à casa do pai? A explicação do Pr Cesar neste ponto não é convincente.
A paz do Senhor, se a grande tribulação fosse hj
A igreja hj é muito mais que 144mil
Mas será que todos estarão firmes para ser fiel a ponto de ser selado?
Quando vcs vai entender q no arrebatamento Jesus n vem somos nos q vamos ate ele .
Fica difícil hein! Se eles que são estudiosos não entram num consenso, imaginem um leigo?😮
É porque essas doutrinas escatológicas não interferem no processo de salvação. A ideia do debate não é chegar em consenso ou mudar a posição do outro é apenas mostrar pontos de vista.
@@alyssonfernandesrubio3299 Debater falsos ensinos sempre esteve na história da igreja. Tito foi enviado para Creta para "repreender severamente" aos que dão ouvidos às fábulas e convencer os "contradizentes" (Tito 1:9-10).
É verdade que as doutrinas escatológicas não interferem na salvação, mas o dano no galardão será grande.
*_Qualquer, pois, que violar um destes menores mandamentos e ASSIM ENSINAR AOS HOMENS SERÁ CHAMADO O MENOR NO REINO DOS CÉUS; aquele, porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no Reino dos céus_* (Mt 5:19 [ARC])
@@robertocmsantos sim mas não há violação de mandamentos neste caso nem grandes nem pequenos. Principalmente ao falar de escatologia não é algo revelado então o verdadeiro desfecho pertence a Deus.
@@alyssonfernandesrubio3299 Bem, se ensinar uma falsa doutrina não é quebrar mandamentos, então é quê? Heresia? Dois arrebatamentos; duas ressurreições,; duas/três vidas vindas de Jesus; os santos não são santos, são judeus; vinda invisível; vinda iminente, a qualquer hora, ignorando tudo que os profetas falaram que vai acontecer (sinais) antes da vinda do Messias; etc. etc. etc. Não dá, né? *_Se alguém lhes acrescentar alguma coisa, Deus fará vir sobre ele as pragas que estão escritas neste livro_* Ap. 22:18
Por muito menos chamam o adventismo de "seita" (não são) e acreditam em uma única vinda, assim como as demais denominações "pós".
@Bruno Meneguini Este texto é claro em dizer que "há um só povo": cristão (a igreja) e judeus (a antiga aliança), portanto os "Santos", são claramente um só povo, e a bíblia é bem clara no livro de Daniel e apocalipse quanto aos Santos sendo perseguidos e derrotados pelo anticristo. Ou seja, haverá um antissemitismo e anticristianismo como nunca houve. " *Visto como derramaram o sangue dos santos e dos profetas, também tu lhes deste sangue a beber; porque disto são merecedores* " Ap 16:6. Olha que texto revelador: os santos (a igreja) e os profetas (a antiga aliança, os judeus). O "pré" precisa negar também Ap. 16.
Muito bom o debate, parabéns aos pastores, eu continuo pré mais amo ouvir as colocações do pastor sezar Cavalcante 👏🙌
Pastor Sezar, faz um debate com esse tema: A igreja deve ser governada por um pastor presidente ou um corpo de presbíteros?
Abraço ❤
O que tange o Governo de Deus sob o seu povo em todos os tempos é a "pluralidade". Em Israel tinha o Rei, os Profetas, Sacerdotes e o Sumo Sacerdote. Na Igreja sempre há a recomendação de eleger Presbíteros e Diáconos (sempre no plural). O que passa disso é Nicolaísmo...
Tribulação sempre existiu, agora a tribulação que será abreviada, acredito que será os 7anos. Pois acontecerá a perseguição aos Cristãos ao mesmo tempo que o juízo de Deus sobre a maldade dos seres humanos.
Pastor sesar muito claro e perfeita colocação
Os 2 têm bons argumentos.
vi uma evolução no jamierson, admitiu que o texto sobre os que serão levados é o que se perdem. Parabéns meu irmão!
Gosto demais desses debate,sou pós acredito em um único arrebatamento 👆🙏
Pre tribulacionismo e uma doutrina anti Bíblia
Meu nobre, eu sou pré-tribulacionista e tbm acredito em um só arrebatamento🤷♂️
Mas só existe um amigo!! Não acreditamos em dois também não. Arrebatamento é uma coisa segunda vinda outra.
@@sofiasouza5623
Perfeito!!!
1° ocorre o o nosso encontro, o Arrebatamento, harpazor, rapto da igreja 1°Tess.4:17
2° ocorre a Vinda em Glória, Parusia, no monte das Oliveiras.
Zacarias 14
Top top top!!! Muito bom
Pastor César além de um grande conhecedor da palavra, é corajoso e não corre de debater com grandes homens de Deus. Parabéns pastor.
Não mesmo mas levou uma surra do pr juliano 😅😅
Eu também já fui pré convicto e preguei muito da vinda súbita e secreta de Cristo, porém sempre baseado naquilo que meus pastores ensinavam e pregavam, quando parei e fiz um estudo mais profundo e analítico sobre a gloriosa vinda do Senhor, me deparei com uma grande divergência escatológica em relação com aquilo que até então acreditava e pregava.
Já fui de confissão pré-tribulacionista mas há muito tempo confesso e ensino a volta gloriosa de Cristo no pós tribulacionismo, posto que agora tenho fundamento Bíblico que antes eu não tinha, porém mesmo assim estava salvo, esse detalhe escatológico divergente entre os salvos não implica na salvação dos chamados e eleitos pela graça do Senhor mediante a fé. Ef 2: 8.
Top ..
Muito bom
Correndo para me escrever para fazer o curso teologia pós
Pastor Cézar precisamos de um vídeo seu construindo a sua cronologia do apocalipse, se bem que os 4 cavaleiros não tem nada a ver com as trombetas e taças, agora trombetas e taças são as mesmas. 4 cavaleiros do Ap são iguais a Mt24.
Logo Logo O Sezar Volta Pro Pré 👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻👏🏻
Duvido
O pré cresceu muito mesmo, devido ao pentecostalismo, por isso que a igreja brasileira, na sua maioria está numa derrocada terrível. É só bênçãos, bençãos e mais bençãos e pouco bíblia.
Virei fã do pastor Jamiersom
Pr. Jermielson está certo, Os santos que estão na g.tribulação são considerados santos porque eles mesmo estão se santificando para ganhar a salvação através da morte e pagar sua salvação com seu próprio sangue, porque eles não vigiaram, Mas pra Deus eles são santos também como os que vão ser salvos durante a g.tribulação. E a volta vai ser secreta sim, como Ap. Paulo diz.
Chama o Lamartine Posella pra debater esse tema.
Dois debatedores de respeito, observo e aprendo.
Parabéns aos dois pelos esclarecimentos de ambos pontos de interpretação.
Pr.Jamierson foi muito bem!
Pr. Jamielson se garante 😂
Pastor jamilso e o irmão Leonel compreendo como você parabéns a todos vocês e bom esse debate amém
Paz Pr.Sezar e amados irmãos a ultima trombeta soara e ela é a ultima a soar depois da 1,2,3,4,5,6, só então: Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.
1 Coríntios 15:52
Isso é no fim do milênio.
Isso mesmo Paulo Vicente, nós seremos arrebatados na última trombeta depois dos mortos em Cristo, numa fração de segundo, então encontraremos com Ele nos ares, e Ele descerá com nós que estaremos atrás Dele, e Ele colocará os pés em Jerusalém e a terra abrirá uma fenda
Meu nobre amigo você sabia, que não milênio nós teremos trombeta?
PB. Jonata carlos.
O pós e Pré são na verdade
Uma construção teológica em cima de textos que tem que ser analisados mais ainda. Bom é oque eu penso.
Esse programa é muito bom mesmo.
Pós tribulacionismo é bem mais arrazoado !!!
Mais um debate muito top!! Dois grandes e humildes conhecedores das Escrituras!
Queridos paz e graça. Aconselho os pastores a assistir a opinião do irmão Tiago tiz do canal graça e conhecimento
Me tornei pós em 2009 com a leitura simples do sermão escatológico. O pré é impossível de ser deduzido da leitura pura dos textos.
Tudo que se encaixa fácil demais e suspeito amigo. As duas visões tem base. Até o meso tem.
A IRA DE DEUS SE DERRAMA SOBRE OS ÍMPIOS
Apo.6.12...
Apo.14.9-12
OS QUE GUARDAM A FÉ EM JESUS SÃO A IGREJA
Os dois lados são ótimos, vindo depois ou antes, eu só sei que vou subir! 🙌🏻
Vc não entendeu nada até agora
@@helielteixeiraQuem não entendeu o comentário do amigo, foi você agora! 😅
@AS ESCRITURAS SAGRADA É DUAS VERDADES???
OU SEJA, AS ESCRITURAS SAGRADA DEFENDE O PRÉ TRIBULACIONISMO E O PÓS TRIBULACIONISMO AO MESMO TEMPO ???
DA PRA VC EXPLICAR AQUI ???
Melhor debate que já assisti até hj, se alguém parou realmente pra assistir, com a mente aberta pra analisar os dois pontos, e não se identificou muito mais com pós, não há mais nada e ninguém que possa mudar a opinião 😅😅😅 O MAIS IMPORTANTE É ESTAR SALVO INDEPENDENTEMENTE DA SEQUENCIA ❤❤❤❤✝️
Sou cristão a muitos anos e senpre acreditei. No pre tribulação ,
Mais senpre que estudava sobre a vinda de cristo meu coração ardia e sabia que tinha algo que faltava e tanbem não batia.
Cerca de 6 anos atrás comecei a estudar a escrituras.
A prestar atenção versículo por versículo , palavra por palavras
Eu passava 15 dias meditando so em um versículo durante uns 4 meses .
Eu vi claramente como o sol do meio-dia que a igreja sem sonbra de duvidas vai passar pela aflição
Sr tá errado 😂😂😂😂😂
Uauuuuu
Show de bola, pastor Sezar!
O bispo não se aguentou kkkk
O Sezar foi muito bem nesse debate.
Obs: acho que é a sexta vez que assisto 😂😅
Excelente explicação
O pré tribulacionismo nada mais é do que um grande remendo teológico. O pós é muito claro nas Escrituras. Se alguém que nunca leu a bíblia e ler sem conhecer estás doutrinas terá uma compreensão simples e clara que Jesus virá depois da grande tribulação e será um evento único, visível e audível.