Esto ocurrió el martes 21 de abril de 2009 a las 13:45, mientas el vuelo 1285 de Aerolíneas Argentinas, proveniente de Santiago de Chile, necesitaba aterrizar por falta de combustible. aeropuertotucum...
Estimado estoy acostumbrado a ser turno 15 en la aproximación y nunca he tenido que declarar combustible mínimo...eso se llama preveer....ser turno 3 no es nada....y no declaras combusible minimo en ese punto el piloto le quiere meter presión por meter presión, si no tiene combustible se va al alterno y listo...capaz que la controladora no es una iluminada pero el piloto tampoco....y llevo 15 años volando línea aérea por todo el planeta....
Los 45 minutos se calculan para un consumo de holding sobre el alternativo a 1500 pies. Pero la finalidad de los 45 minutos no es el holding, porque como aterices por debajo de esos 45 minutos de reserva se te abre una investigación, y de hecho deberías delcararte en emergencia por combustible. Para holding se usa una cantidad adicional.
si solicita prioridad hágalo en emergencia y problema resuelto, lo que ocurre es que no lo solicita porque habría una investigación y el sabe que seria severamente sancionado, este piloto es muy conocido
El piloto hizo lo correcto. Tenía combustible suficiente. La culpa fue de la torre de control que lo hizo esperar un tiempo que no estaba PUBLICADO. Por otro lado, lo de los 45 min adicionales es mentira. Son 30 minutos. Fijate que el piloto fue a su aeropuerto, lo hicieron esperar, entonces tuvo combustible para ir a su alternativa (aeroparque) y lo hicieron esperar lo mismo. En todo ese tiempo se iba gastando el combustible que tenía para ir a su alternativa (lo uso correctamente) y además le quedaban para espera y para emergencia. En un momento el piloto dice: "que pasa si gasto todo este combustible entre alternativa y 30 minutos de espera y a un avión que aterriza antes que yo se le revienta una cubierta y queda en pista? Tengo que seguir esperando???" Entendés? Fue una gran negligencia de los controladores..
Veo comentarios de hace 6 o 7 años atrás y pensar que en esa época tenía vivo a mí viejo y también estaba con la mujer de mis sueños. Como me cambio la vida. Aunque lo último ya está superado. En fin en cuanto la discusión es obvio que ambos tienen razón
Soy piloto y esta conversación es increíble no tengo dudas de la mentira del piloto se desdice de lo que dijo antes,, el deseo era aterrizar primero ,en absoluto había una emergencia ,la controladora de baires excelente. la palabras es CHANTA .....
Alberto Santillan Costa Totalmente.. acá tenemos un claro ejemplo de argentinidad, siempre cretendonos muy picsros. El piloto del Chapecoense no se puso a llorar cuando sabía que no tenía combustible.
Coincido con ambos. El tipo no tenía suficiente combustible. Por eso no quería hacer la espera. También soy piloto... hay que sancionar duramente ese tipo de personas . Que hubiera pasado si los demás, también declaran emergencia? Nadie hace las esperas... Nadie puede despegar. Un caos
El Piloto le esta diciendo claramente que le habilite una pista... no puede esperar a estar en emergencia de combustible... o le dan pista o lo derivan a otro aeropuerto, patetica la controladora, asi juegan con las vidas.
Si tu gastas en el destino 30 minutos haciendo holding y por casualidad luego no puedes aterrizar, te vas al alternativo con lo justo y rezando para que el alternativo tenga nice weather, pero si el alternativo esta con tormentas por ejemplo y se cierra, tu estas muerto, porque una controladora ineficiente no ha hecho bien su trabajo. La opción del piloto es correcta, el que se juega la vida es el piloto, ella esta tan gratamente sentada.
@gerarcvm el realida son combustible para el alterno y 30minutos mas prero esos 30minutos son para emergencias, como por ejemplo una perdida de combustible.
no se llenan los tanques por cuestiones de seguridad. Se los carga con la cantidad necesaria para su viaje, mas la distancia que hay entre su destino y otro aeropuerto, por si no pudiera aterrizar en el destino mas 45 minutos de vuelo por alguna emergencia. No viajan con el tanque lleno ni con el justo
El controlador que pasó la aeronave con la aproximación, no comunicó que el avión ya estaba al límite de combustible, pero éste si fue notificado por los pilotos, aunque estos, no declararon la emergencia de mínimo combustible.
@juanpablobaigo1 Por lo que yo entiendo, la controladora le dice tiene que esperar 30 minutos. Entonces, le quedarían 15 minutos más el alternativo. Si no puede aterrizar y en el alternativo tampoco, al comandante y a la triuplación le quedan 15 minutos de vida. Supongamos que la controladora le avisó en tiempo y forma al comandante que tiene demora. Al final la controladora le dice primero que no hay demora y luego le dice que tiene que tener en cuenta que el aeropuerto tiene demora.
Es un peligro volar sin combustible pero q la controladora te demore 20 minutos por un ils cuando un avión normal tarda 5. Medio mal organizacado el vuelo...
@juanpablobaigo1 Se puede estudiar libremente y en forma privada pero en lugares como europa. En argentina no lo permiten porque no les conviene que haya gente civil capacitada.
Pilotos evitam declarar emergência por falta de combustiveis porque têm punições por voar sem autonomia regulamentar. Na verdade, muitas companhias aereas trocam peso de combustivel por carga/passageiros. A falta de segurança e transparência aos passageiros são reputadas por secundárias. Terrível!!!
es punto a punto, alternativa mas leja a crucero, tiempo de rodaje + un 2% + lo que el piloto quiere + los 45 min que se le dice contingencia tambien. Y se calcula al reves en el despacho.
¿Tienes las reservas reglamentarias y a los 5 minutos reclama PRIORIDAD de aterrizaje por emergencia? ¿Es una joda no? ¿Todos hacen lo que se les canta en ese gremio?
El procedimiento en aproximación le debieron decir en tiempo en aterrizaje por tráfico en el aérea Y así tener el combustible suficiente p hacer patrón de espera
Deberian sancionar a ese piloto . Imponiendo el aterrizaje com prioridad cuando no era necesario . Si justo en ese momento hubiese una emergencia real y la pista estaria ocupada por un aterrizaje de un capricho .ese piloto seria responsable por cuanquier situacion que hubiese sucedido
Hola Erika, con todo respeto, no estoy deacuerdo con tu comentario. Fijate bien, lo que el piloto dice es que tiene el combustible reglamentario (Planeado hasta destino+ El necesario para la alternativa mas lejano + 45 minutos + Inutilizable) El problema es que si tiene que hacer una espera de 30 minutos y hay alguna eventualidad y tiene que irse al aeropuerto de alternativa mas lejano, va a tener combustible MUY JUSTO. Considero que el piloto actuo correctamente. Acordate que hay vidas en vuelo
A los que culpan a la ATC estan equivocados,,,, tdo piloto que llega y hay congestion, tiene que tener combustible para la espera,,,, la alternative es para caso de que el aeropuerto este inoperativo, es lo que dice la controladora,, el no va a tener que ir a alternative porque el aeropuerto esta operative,,,,,,,,,, lo que no entienden los que ven estos videos es que muchos pilotos argentines quieren llegar y no esperar,,,, quieren aterrizar de una vez y no hacer la cola,,,, si se fijan, el no se declara en emergencia,,,,, el se declara falta de combustible, si realmente el avion estuviese con falta de combustible, el se declararia en emergencia,,,,, lo que pasa es que si se declara en emergencia, le van a hacer una investigacion del porque se declare en emrgencia, y cuando vean que se declare en emergencia falsa, lo suspenden,, el declare falta de combustible, porque sabe que realmente no tenia ninguna emergencia ni realmente le faltaba combustible.
Y Mon disculpeme amigo, pero si el Piloto que esta arriba y sabe la condiccion de su AVION y ve que tiene problema y se lo pide a la torre de control tiene la PRIORIDAD de dar paso a ese avion sea cual sea que avion este por aterrizar. y peor si el piloto se declara en emergencia. toda la culpa cae para la torre de control amigo. el de la torre solo esta sentado y no esta en el avion ni sabe de la condicion del mismo .
Y Mon por otro lado amigo todo avion tiene combustible necesario para su trayectoria, a parte para 45 minutos mas. o ses tiene que usar la reserva para ahi si darle prioridad? amigo pongase en la condicion del piloto que esta arriba no en el puesto del de la torre que esta sentado sobre tierra y bien seguro
Correcto, menos en una cosa; el piloto puede decidir siempre irse al alternativo, esté el destino operativo o no; en este caso, el pilot ha de tener 45 minutos para contingencias más una reserva, la reserva no son esos 45 minutos; además, que han de aterrizar con un mínimo. La controladora hace lo que tiene que hacer, si hay congestión en espera, es el pilot el que tiene que preveer eso antes, en función del horarío, los vuelos, la meteorología, etc... y cargar más combustible. Y si ve que no puede esperar, pues al alternativo y a correr. Otra cosa, no es lo mismo declarar que se está corto de combustible que declarar emergencia de combustible.
Bastante informal el ATC en argentina la verdad...Deja mucho que desear en contraste con otros paises donde la aviacion está mas desarrollada.En estos paises es mas formal y mucho mas organizado, una pena
a lo mejor el piloto no tenia tanto combustible como debia tener y mentia...quizas...y le daba miedo declarar emergencia de combustible y que lo investigaran,porque ella tenia 19 aviones a su cargo y no podria asegurar nada,eso pasaba en españa con RYANAIR y se monto bastanet gorda aunque iberia tambien lo hacia ,porque llevar menos combustble es menos peso....y mas peligro
hay varios videos en youtube de este piloto discutiendo con los controladores!! seria bueno que identifiquen al piloto para que se le sansione ejemplarmente!
El piloto hizo lo correcto. Tenía combustible suficiente. La culpa fue de la torre de control que lo hizo esperar un tiempo que no estaba PUBLICADO. Por otro lado, lo de los 45 min adicionales es mentira. Son 30 minutos. Fijate que el piloto fue a su aeropuerto, lo hicieron esperar, entonces tuvo combustible para ir a su alternativa (aeroparque) y lo hicieron esperar lo mismo. En todo ese tiempo se iba gastando el combustible que tenía para ir a su alternativa (lo uso correctamente) y además le quedaban para espera y para emergencia. En un momento el piloto dice: "que pasa si gasto todo este combustible entre alternativa y 30 minutos de espera y a un avión que aterriza antes que yo se le revienta una cubierta y queda en pista? Tengo que seguir esperando???" Entendés? Fue una gran negligencia de los controladores..
no es de la torre de control es del centro de control son dos cosas muy diferente la torre toma contactos en el aprouch y en take off abandona la comunicación en altitud de transición el resto sólo centro de control incluso modo Alfa y modo Charlie es a centro de control Saludos a mis amigos argentinos
Para empezar el control de transito aereo debia como dijo bien el piloto haber avisado de las demoras antes de qe el vuelo saliera, para poder calcular el combustible. En este caso la culpa es del control ya qe el avion iba con el combustible reglamentario para un vuelo de este tipo de principio a fin. Un saludo
Pero eso no implica nada: mientras el piloto NO DECLARE EMERGENCIA no se le da prioridad, el deber de él es declarar Mayday, si no el controlador no va adivinar cuan grave es la situación. Ni siquiera dijo Pan Pan. Así que ella hizo lo correcto. Tal ves él iba cansado y asumió que con sólo decirle que iba bajo de combustible ella iba a darle prioridad. En aviación se debe ser específico, pues no sólo es un avión el que los controladores vigilan, son varios a la vez y no se puede andar perdiendo el tiempo con adivinanzas.
@@yolym.palacios Es suficiente con declarar emergencia, no hay que declarar un mayday ni un pan pan, no tiene ningún fallo crítico. Eso ya le da prioridad, no obstante lo que hace el piloto está injustificado, y no solo eso, si declara emergencia por hacer esperas en un aeródromo congestionado dentro de su plazo de combustible que debe tener por normativa, le puede caer un multazo.
@@MDMAviation May Day es lo mismo que declarar emergencia, usted puede llevar un problema de combustible, pero eso no implica que la situación sea crítica por si sola, si no le indica específicamente al controlador que la situación es grave, no le va a dar PRIORIDAD. En aviación se debe ser claro y conciso con lo que pide, pues no sólo es su avión al que hay que dar indicaciones, son varios a la vez y el controlador no puede andar adivinando si usted está con problemas o no.
No entiendo cómo puede ocurrir esto. Estén o no estén de acuerdo, lo importante es que si no lleva suficiente combustible para esperar 45 min, sea cual sea la causa (la que sea, como si es una combinacion de errores de todo el mundo responsable de ese avion) tienen que ayudarle a aterrizar y punto ¿no es así? me sorprende que puedan dedicarse a discutir. El momento de discutir normativas es DESPUES de que el avion esté en tierra y la gente a salvo, incluido el piloto.
@juanpablobaigo1 la controladora aerea quiere hacerlo esperar media hora en lista de espera antes de aterrizar, en cuyo caso se come parte de los 45 minutos de reserva. si llegaba a esperar y despues pasaba algo en EZE, el no tenia como irse al de alternativa
No arriesgas la vida de nadie. De hecho hay veces k llegas de un punto a otro sin problemas y te sobra combustible. Otras haces espera y te sigue sobrando combustible. Y si por mal tiempo vas a tu aeropuerto de alternativa, tambien te sobra combustible. Una contingencia es un caso raro en aviacion x algo sigue siendo el metodo mas seguro para viajar. Aca hay otro tema que compete solo al espacio aereo argentino exclusivamente. Saludos
okey lo que queria el piloto era no gastar su combustible en una demora que surgio ese momento, que cuando el salio jamas la vio publicada por lo que veo tambien estubo en el alterno lo que le daba 45 min o 30 de vuelo y no queria arrisgarse a que otra aeronave tubiera problemas en pista o en el aire y le aplazaran su "emergencia" o no?
A NADIE MÁS LE SORPRENDE Q ESTÉN DISCUTIENDO SOBRE SI DEBERÍA DE HABER TENIDO COMBUSTIBLE O NO EN VEZ DE BUSCAR UNA SOLUCIÓN AL PROBLEMA????? -necesito aterrizar, no tengo combustible -pero debería de tener combustible -ya, pero no tengo -debería de tener 40 L de más para estar en el aire -si, pero te digo q no tengo y q necesito aterrizar - ya pero no entiendo cómo no tiene combustible si las normas dicen q debería de tener ...
El reglamento de los pilotos dice claramente que un avión debe llevar abordo el combustible necesario para llegar a el destino y el alternativo (aeropuerto alternativo) mas 30min, pero esos 30min. EXTRAS de combustible se deberán usar solo en emergencias, por ejemplo este vuelo podría haber esperado, gastado el combustible y luego en la aprox. al avión de adelante se le explota la rueda y este avión o tiene combustible para salir de la aprox, y esperar a que saquen el otro de la pista
Se o comandante de uma aeronave solicita autorização para aterrisar em um aeroporto qualquer que tenha condições de receber o equipamento, é obrigação do controlador de vôo saber o motivo, obrigação do piloto informá-lo e desde que não haja impedimento técnico absoluto para o procedimento, o controlador deve permití-lo! Discussões depois em terra firme! Qualquer coisa diferente disto na aviação comercial é inaceitável. aviões
eso cuesta dinero, así que las aerolíneas vuelan con la cantidad más eficiente y le exigen a sus pilotos una serie de patrones en ascenso, en ruta y descenso para gastar lo menos, igualmente con el peso o carga de pago. Así que basicamente no es llenar el tanque y al aire, es un negocio bien complejo, y los directivos de las aerolíneas son los que manejan esos temas con sus tripulaciones.
La culpa no es del control en todo el mundo se generan demoras por el tráfico aéreo eso lo debe preveer la compañía , despechante y piloto y eso se sabe en base a la experiencia en especial en horas pico o si hubo mal tiempo, etc...si uno llega al destino y no tiene combustible extra sobre el reglamentario simplemente uno procede al alterno, si en el mismo uno ya se empieza a consumir los 45 minutos de espera uno declara combustible mínimo, si no te dan prioridad se declara emergencia.
Pilotos evitam declarar emergência por falta de combustiveis porque têm punições por voar sem autonomia regulamentar. Na verdade, muitas companhias aereas trocam peso de combustivel por carga/passageiros. A falta de segurança e transparência aos passageiros são reputadas por secundárias. Terrível!!!
Hola, de prepotente nada, ponte en nuestro lugar de tener a nuestras espaldas un aparato 400 millones, 300 personas abordo y 2000 de altura y quedate tu sin combustible en las turbinas y entederas perfectamente la prepotencia.
Bueno... nose cuantos minutos habra estado manteniendo en Holding en Ezeiza...pero lo mas probable que se haya consumido todo el Fuel de Holding reglamentario.... seria bueno que las controladoras dejaran el cafecito de lado, y se pusieran en el lugar de piloto arriba... Si notas que el piloto esta preocupado por Fuel...mandalo a aeroparque de una vez y listo!
un detalle el personal aeronáutico argentino son de calidad y altamente confiable incluida la operadora de control y hago extensible mi apreciación al personal de cabina aportan confianza y rigor y respeto por protocolos y procedimientos Saludos de nuevo al extraordinario pueblo argentino de un chileno
@BUnisimox segun lo que dicen las RAAC (91.151) no es obligatorio llevar holding, la reserva de 45 minutos no es para holding, si se debe calcular combustible para cualquier retraso que se prevea del vuelo, pero si no se prevee retraso, y luego te hacen hacer holding, no es obligatorio tener el combustible para dicho retraso.
la reglamentacion dice punto a punto, alternado y contigencia. El atc no puede obligarlo a que se fume los 45 min de contingencia. Si fuesen mas organizados los del tma baires hubiesen emitidio un notam diciendo que prevean esperas superiores a 30 minutos como se hace en todo el mundo. Que piloto prevee espera en un dia de sol?. Ademas 30 min de espera para un vuelo de 2 horas es demasiado. Me parece que el tema pasa por otro lado y la crew del 735 de ar actuo bajo las normas.
El problema no es tanto Aerolineas u otra linea aerea. El problema de la Argentina es el Control de Transito Aereo y la escasa Radarizacion y Radioayudas para la navegacion.
Alguno de Uds. por casualidad, ha viajado en su propio vehículo y no se fija la aguja de Combustible , para saber que va a llegar a Destino (¿ Y con lo Justo ?) Para nada,,,siempre llevamos reserva, la vez que te distrajiste, pagás tu error caminando unos kilómetros con el Bidón, hasta la Estación de Servicio....En un Avión, te quedaste sin Combustible y caés como Piedra....
A ver...a lo sumo se le puede criticar al piloto el hecho de que no haya calculado combustible para Holding, la reserva de 45 minutos es como dice el por contingencia, por lo tanto, si el tiene combustible de punto a punto + alternativa + reserva 45 min pero no tiene para holding, y no puede aproximar a la hora estipulada, esta en emergencia, tiene que declararla y pedir prioridad, tal vez la fraseologia no es la mas correcta, el combustible para holding no es obligatorio.
Ninguna aerolinea en el mundo viaja con los tanques llenos. No tenes idea lo que es el costo del jet fuel. De acuerdo a la ruta que vas a volar se hace el calculo de combustible para esa ruta a esto se le agrega el calculo de combustible al aeropuerto altenativo y a eso combustible para 45 minutos mas de vuelo por si hay alguna contingencia. Todas las lineas aereas operan asi.
Claro, el piloto tenía el combustible. No estaba en peligro el avión, el problema fue que el piloto no aceptó ceñirse a la falta de coordinación de la torre de control.
Si nos lo hubiesen dado antes, podíamos tener previsto algo ¿algo de que? Expliquen muchachosY perdonen que sea tan reiterativo pero cada vez que lo escucho de nuevo encuentro algo que no entiendo
Pilotos eran los de antes.... Este estaba malco y queria aterrizar primero paea ir a la reunion del gremio , asi no lo dejaban afuera....tal vez La controladora tiene mas de 30 años trabajando en ese puesto. El que decide o no irse a la alternativa es el piloto, de acuerdo a las condiciones que encuentre o estime encontrar al arribo. Pero no le echa la culpa al control si lo pone histerico la decision. Volar vuela cualquiera. Decidir los que saben.
@skyblue380 se llama "combustible legal" Taxeo + A + b+ c(alterno mas lejano ) + holding 30 min para internacionales y 45 minutos para vuelos nacionales si aterrizas con menos combustible... no pasa nada... pero si te pillan haciendo esa "payasada" te vas a una junta de infraccion !... y puedes perder la licencia !
@matias0017 gracias loco, es muy importante lo que me decis.. tenes razon, mas alla de que me encantan los aviones lo que decis de tener un respaldo es real.. gracias y un fuerte abrazo
no se realmente primero dice que no tiene combustible y luego que tiene lo reglamentario el destino + el alterno+ 45.! eso es lo reglamentario y le dice que no tiene porque darle datos de ese tipo, que es totalmente cierto pero.! almenos aqui en mexico no es valido decir "dame prioridad" la necesito segun el procedimiento legal el comandante de la aeronave y solo el puede emitir estos mensages de emergencia ya sea un mayday 3 veces o pan pan pan en una urgencia
Por fin uno que esta conmigo, el tipo dijo claramente que tenia el combustible entonces lisa y llanamente no se le cantaba las pelotas de hacerlo y eso es la falta de respeto a la que me refiero... la controladora coincido qe se metio en camisa de 11 varas pero bueno me imagino que tenia algo previsto para el piloto que ancioso no podia esperar y se pensaba que era el unico trafico en eze.
Uy medio perdido el piloto...declara mínimo combustible cuando ni siquiera se había ido al alterno...y pide prioridad...no leyo el manual que la declaración de combustible mínimo no da prioridad?, y que tanto lío, si no tenía combustible para esperar por demoras te vas al alterno....como que debio cargar mas combustible antes de salir acá no tiene nada que ver el controlador que esta realizando bien su trabajo.
CAP."Nosotros no tenemos combustible para esperar ese horario" por favor si alguien es experto en la materia explique bien que es lo que paso, yo se que arriesga la vida de la gente pero quiero saber si tenia o no para hacer la espera y a que se debera la espera...
El piloto hizo lo correcto. Tenía combustible suficiente. La culpa fue de la torre de control que lo hizo esperar un tiempo que no estaba PUBLICADO. Por otro lado, lo de los 45 min adicionales es mentira. Son 30 minutos. Fijate que el piloto fue a su aeropuerto, lo hicieron esperar, entonces tuvo combustible para ir a su alternativa (aeroparque) y lo hicieron esperar lo mismo. En todo ese tiempo se iba gastando el combustible que tenía para ir a su alternativa (lo uso correctamente) y además le quedaban para espera y para emergencia. En un momento el piloto dice: "que pasa si gasto todo este combustible entre alternativa y 30 minutos de espera y a un avión que aterriza antes que yo se le revienta una cubierta y queda en pista? Tengo que seguir esperando???" Entendés? Fue una gran negligencia de los controladores..
Cuando llegó le comunicaron una espera que no habían avisado antes, que no habían publicado antes. Antes de salir los pilotos saben si tienen que hacer espera y el tiempo aproximado de esa espera. Sobre eso planifican el vuelo. El piloto tenía todo en regla.
@@DarioRVera o te expresaste mal o no tenes idea, las esperas no se te avisan antes de salir! Más bien antes de salir vos llevas el combustible dedicado para la espera y el eventual cambio de destino.
Por qué insultan a la controladora? En muchisimos aeropuertos del mundo, inclusive mientras lees esto, hay aviones haciendo espera para aterrizar. Sea en Ezeiza, en San Francisco o en Hong Kong. Si te toca hacer espera, hacé loco, si nos vamos a alterar todos porque estan todos haciendo espera, se va todo a la mierda. Obvio, tiene sentido, gastas media hora en espera y si te tenes que ir a ultimo momento a tu alternativa, te quedan 15 minutos mas de vuelo y si en tu alternativa hay otro inconveniente, estas al límite, pero el aeropuerto estaba funcionando correctamente y si tenes miedo de que el que tiene un turno antes que vos para aterrizar pinche una goma, andate a tu alternativa ahi nomas y listo
si le calcularon mal el combustible es algo que se deberia sancionar, pero en ese momento de necesidad de preveer un accidente creo que no era para dar tantas vueltas, igual no es por nada, pero una mujer manejando eso?... no solo vuelteras sino histericas, que se vuelva ala casa y maneje la minipimer, que si lo hace mal de ultima no es nada grave...
Estoy casi casi seguro que la controladora ya lo conoce bien a este piloto,, estoy casi seguro que la controladora le habla asi porque ya sabe de que palo se arrasca este piloto,,, pues ya he escuchado varios audios y todos son del mismo piloto discutiendo con diferentes controladores para que le den prioridad para aterrizar,,, lo que con seguridad no cabe dudas que es tremendo descarado y un ventajista,, lo que hace falta que le metan una buena sancion por hacer eso, ya es costumbre de el
Falta de profesionalismo, de técnica y de concisión en el diálogo. Parece una discusión en una ventanilla de una repartición pública o una empresa privada argentina entre cliente y agente. Compárese con otros diálogos entre piloto y torre, incluidos los de aviones en emergencia.
La controladora muy bien pero el piloto muy mal 1 por que ta poniendo en riesgo a los aviones y la controladora aerea 2 a los pasajeros por hacer una mentira a la controladora y poner en peligro las vidas de los pasajeros y por ultimo sancionar al piloto y poner a todo el aeropuerto en peligro.
El piloto no volo 30 minutos en espera sino que le estan diciendo que va a tener 30 minutos de espera en Ezeiza o turno 3 en aeroparque. Si el tipo no tiene combustible para la espera tiene que directamente declararse en emergencia como lo hiso pero sin dar tantas vueltas al pedo ni tratar a la controladora como incompetente. A parte le dicen turno 3 en aeroparque y el tipo pregunta si hay espera? Si tienen que aterrizar 2 aviones xD. Para mi histeriquiada del piloto o calculo mal el combustible
siempre el piloto debe informar con antelacion el tiempo ke puede estar en el aire y el controlador debe estudiar kien aterriza primero o hace cola...en mi opinion todos los pilotos tienen ganas de aterrizar lo antes posible y terminar su trabajo,el controlador ya conoce esta formula y pasa como en el cuento del lobo,pero si el piloto informa de combustible bajo el atc debe creerle y rapidamente buscar una solucion.
@juanpablobaigo1 Aunque lo enseñaran de forma civil, no te convendria porque sin un respaldo no lograrias entrar a ese gremio..... al menos desde la FA llevas un apoyo. Averigualo y no bajes lo brazos, que ser controlador es una buena carta, y ni te cuento si despues lo homologas para laburarlo en el exterior..!!!
Pero si verdaderamente tenia el combustible, no entiendo porque la falta de respeto, que se aguante, ahora si se declaro en emergencia con minimo combustible es porque no lo tenia no creo que la este inventando... para mi realmente no tenia el combustible y estaba medio nervioso el capi... con todo respeto ojo.
Los dos tienen razon , la controladora no lo retiene por gusto , el problema es como lo resuelven !! , La controladora le tenia que a ver mandado a la alternativa directamente , y no darle largas , El piloto se declara en mínimo combustible y pide prioridad ,ademas de ser un poco prepotente , supungo q habra unos varemos para pedir prioridad por combustible ? si alguien me pudiera ilustrar se lo agradeceria !! Y el piloto un poco prepotente!!!
tengo conocimiento sobre protocolos de aviacion y sinceramente la controladora de baires procede correctamente. si alguien opina lo contrario,que me lo explique con argumentos...
Es muy sencillo, si existen demoras hay que comunicárselo al comandante del vuelo con antelación, el comandante puede optar por dirigirse a la alternativa, lo que no se puede es obligar al piloto a usar el combustible de emergencia para realizar una espera, ¿que ocurriría si al realizar finalmente su aproximación, la aeronave precedente sufre un percance que obligue a cerrar el aeropuerto? Que se estrellara por que no hay combustible de reserva para dirigirse a la alternativa, ademas un controlador no puede entrar en discusiones con el comandante de una aeronave en vuelo, si decide tomar tierra el, controlador se lo facilitara de inmediato, el expediente que le habrán al piloto es arena de otro costal. Lo primero es la aeronave. El controlador ha incumplido las leyes de seguridad de navegación aérea.
nerva diez la aeronave debe tener combustible para estar sobrevolando en espera 45 min, para después poder ir a la alternativa, para frustar la aproximacion etc.. ese piloto es un impertinente ademas de un irresponsable. Ese avión va sin combustible. La controladora hace lo correcto cuando se declara en emergencia el piloto. Hasta llegar a ese punto (malintencionado o no por el piloto) también actuó de manera perfecta, ajustándose a reglamentación.
E Controlador da SOLUCIONES!!!!!! aceptar aceptar q te equivocaste... falta de logistica de la ATC... por mas que el piloto se halla o no tenido la razon eso despues se investiga o discute... el controlador es el que hace cielos seguros..
Ricardo Foguet es masomenos lo mismo xq el piloto del lamisd que llevaba chapecoence hacia rato pedía vectores para aterrizar que no tenía combustible y la mina le decía qe avía un aeronave que había aterrizado por emergencia y no le dava lo que el piloto pedía cuando se declara en emergencia seguía sin darle vectores para aterrizar para era corta si un avión aterrizó de emergencia en el tiempo que la mina demoró y hablaba con el piloto el avion que estáva ya edta acomodado no sobre la pista dio vueltas en círculos a lo loco el lamía asta we se decidieran y paso lo que pasó por una controladora de mierda que no entendía que no tenían combustible.. tenían para hacer 3000 km y avía 2950 algo así... y lo hacía esperar...
Mauro Piovano no es lo mismo. Aca, el comandante le está diciendo que el combustible q tiene está destinado para alternativa. En el caso de Lamia, el piloto no tomo las precauciones necesarias para no quedarse sin combustible. Cuando declaró la emergencia, ya se estaba cayendo. no es lo mismo
Me parece que los dos tienen un mal desempeño . Repito mi respuesta al piloto que aclara que Baires no es torre sino que es TMA . Sea torre , tma, rodaje...o un señalero en CHIVATOS, todos pueden causar inconvenientes si no hacen bien su trabajo. Por otro lado no volaria nunca con alguien con tantas faltas de ortografía y gramaticales. Tampoco con una maleducada como esa controladora.
El piloto de Lamia no había cumplido con los mínimos operativos; ha de tener combustible para llegar a destino, más combustible para llegar al alternativo más 45 minutos de contingenica, y luego puede llevar, o no, una reserva para emergencias; en el caso del Lamia, casi no llevaba combustible para llegar. Además, en el caso del Lamia, si no llegaba lo que tenía que haber hecho es declararse en emergencia de combustible y pedir prioridad, no marear la perdiz diciendo que andaba corto de combustible; no se trata igual una emergencia que ir corto, esto no se consider amaergencia. Si vas corto puedes mantenerte en esperas, si declaras emergencia es que o aterrizas o te caes, y eso precisamente es lo que NO indica el piloto, porque sabe que si llega a haber una investigación se les cae el pelo por no cumplir los mínimos estándares operativos. Sobre la controladora del incidente del Lamia, hizo lo que tenía que hacer; primero hacer aterrizar un avión que previamente se había declarado corto de combustible, y luego despejar un pasillo de aterrizaje para el Lamia, para darle prioridad. Que es lo que se hace cuando un avión va corto de combustible pero no dclara emergencia, ya que los aviiones aterrizan según un orden y han de mantener unas mínimas separaciones. Por favor, antes de aventurarse a emitir un juicio de este tipo, infórmense. En este caso, la controladora le indica las condiciones que hay; es el piloto el que debe decidir si, con esas condiciones, se queda a hacer esperas o se va al alternativo. No tiene ningúna razón en lo que dice, la razón la tiene siempre la controladora, que cuanod el piloto se declara corto de combustible, bien que le da prioridad (no tiene por qué dársela antes)
Sólo caben dos explicaciones. Una, que el piloto no quiere hacer la espera porque no le da la gana. O que no tenia combustible para la alternativa mas los 45 minutos, lo cual dice mucho del piloto y de la compañia. El ATC correcto en todo momento.
Perdon que sea reiterativo pero si supiéramos los tiempos entre conversación y conversación seria mucho mas fácil de ver que paso, el autor de esto seria tan amable de subirlo entero? por favor
La gente piensa q esperar en el aire es una gracia,,la controladora la muy terca,,se piensa q un avión es un carro,,como lo q le pasó al chapecoense,,se quedó sin combustible,,,q gracia,,y mira cuantas familias dejo con el alma vacia
Lo que sucedió es que El piloto debería estar enfermo del estomago, por eso no podía esperar. El mismo dice que tiene combustible para el aeropuerto alterno, mas 45 minutos. Entonces no era falta de combustible. Me suena mas a machismo con la controladora.
Muy mal los dos, la operadora del ATC no puede contestarle así, pero es una cuestión menor porque al fin y al cabo tiene lógica, y el piloto debió tener en cuenta siempre la posibilidad de que se dé una demora en pista por Xs razones, por ende me resulta sospechosa la actitud del mismo.
Lo tuvo en cuenta, de hecho tenía combustible de sobra y se fue a su alternativa (aeroparque).. y ahí lo hacian esperar más aún..volvió a Ezeiza, esperó..tenía combustible para todo.. pero si te hacen esperar y esperar más de 45 minutos, cuando legalmente tienen que tener combustible extra para espera de 30 minutos, te quedas seco. Los controladores hicieron mal. En todo caso, las esperas largas se comunican antes de que salga el avión. Pero no estaban publicadas esas esperas larguísimas. Cosa que tiene que estar prevista antes de salir. Son esperas extraordinarias.
Yo se que no te va a importar pero te pongo pulgar para abajo porque estaría bueno que: pongas subtitulos porque el audio es horrible. Y que expliques un poco para aquellos que no somos pilotos ni entendemos de estas cuestiones. Espero que mejores para los próximos videos. Me parecio importante el tema pero falta información.
Baires siempre tiene algun problema, yo no se cual es el inconveniente con los comandantes de AR/AU, pero nunca les dan prioridad, y hasta veces ni les responden... es muy usual para los comandantes discutir con la torre x slots de salida y de llegada. Es una lastima, que no se tome en serio la aviacion civil en argentina
![[#SHORTS CLIP] ใช้ของของตัวเองไปเลยสิคะ l ซานิเบาได้เบา l One Playground](http://i.ytimg.com/vi/Ea_mTywx2p4/mqdefault.jpg)
Estimado estoy acostumbrado a ser turno 15 en la aproximación y nunca he tenido que declarar combustible mínimo...eso se llama preveer....ser turno 3 no es nada....y no declaras combusible minimo en ese punto el piloto le quiere meter presión por meter presión, si no tiene combustible se va al alterno y listo...capaz que la controladora no es una iluminada pero el piloto tampoco....y llevo 15 años volando línea aérea por todo el planeta....
Los 45 minutos se calculan para un consumo de holding sobre el alternativo a 1500 pies. Pero la finalidad de los 45 minutos no es el holding, porque como aterices por debajo de esos 45 minutos de reserva se te abre una investigación, y de hecho deberías delcararte en emergencia por combustible. Para holding se usa una cantidad adicional.
cuando dice"no tengo combustible para ese horario"....ya hay que quitarle la licencia...
si solicita prioridad hágalo en emergencia y problema resuelto, lo que ocurre es que no lo solicita porque habría una investigación y el sabe que seria severamente sancionado, este piloto es muy conocido
No es así. No toda prioridad es emergencia.
El piloto hizo lo correcto. Tenía combustible suficiente. La culpa fue de la torre de control que lo hizo esperar un tiempo que no estaba PUBLICADO. Por otro lado, lo de los 45 min adicionales es mentira. Son 30 minutos. Fijate que el piloto fue a su aeropuerto, lo hicieron esperar, entonces tuvo combustible para ir a su alternativa (aeroparque) y lo hicieron esperar lo mismo. En todo ese tiempo se iba gastando el combustible que tenía para ir a su alternativa (lo uso correctamente) y además le quedaban para espera y para emergencia. En un momento el piloto dice: "que pasa si gasto todo este combustible entre alternativa y 30 minutos de espera y a un avión que aterriza antes que yo se le revienta una cubierta y queda en pista? Tengo que seguir esperando???" Entendés? Fue una gran negligencia de los controladores..
Veo comentarios de hace 6 o 7 años atrás y pensar que en esa época tenía vivo a mí viejo y también estaba con la mujer de mis sueños. Como me cambio la vida. Aunque lo último ya está superado.
En fin en cuanto la discusión es obvio que ambos tienen razón
Fuerza bro!
@@user-ws1rt5nf4t gracias
Feliz año
Me pasa exactamente lo mismo que a vos Che... vivo contando años...
Anda al psicólogo estas hecho un gaga
Hacer terapia ayuda mucho lo digo con respeto
Soy piloto y esta conversación es increíble no tengo dudas de la mentira del piloto se desdice de lo que dijo antes,, el deseo era aterrizar primero ,en absoluto había una emergencia ,la controladora de baires excelente. la palabras es CHANTA .....
Alberto Santillan Costa Totalmente.. acá tenemos un claro ejemplo de argentinidad, siempre cretendonos muy picsros. El piloto del Chapecoense no se puso a llorar cuando sabía que no tenía combustible.
Coincido con ambos. El tipo no tenía suficiente combustible. Por eso no quería hacer la espera. También soy piloto... hay que sancionar duramente ese tipo de personas . Que hubiera pasado si los demás, también declaran emergencia? Nadie hace las esperas... Nadie puede despegar. Un caos
El Piloto le esta diciendo claramente que le habilite una pista... no puede esperar a estar en emergencia de combustible... o le dan pista o lo derivan a otro aeropuerto, patetica la controladora, asi juegan con las vidas.
@@faviojavier2284 Asi les fue.. asesinaron a casi todos... de tener esta actitud y determinacion el Piloto los ubiera salvado.
@@starsedssedstar4084 el problema del Chapecoense venia por otro lado. No llegaba de ninguna forma!
Si tu gastas en el destino 30 minutos haciendo holding y por casualidad luego no puedes aterrizar, te vas al alternativo con lo justo y rezando para que el alternativo tenga nice weather, pero si el alternativo esta con tormentas por ejemplo y se cierra, tu estas muerto, porque una controladora ineficiente no ha hecho bien su trabajo.
La opción del piloto es correcta, el que se juega la vida es el piloto, ella esta tan gratamente sentada.
un desastre el piloto, la controladora tiene toda la razón. Un viejo y prepotente conocido
@gerarcvm el realida son combustible para el alterno y 30minutos mas prero esos 30minutos son para emergencias, como por ejemplo una perdida de combustible.
no se llenan los tanques por cuestiones de seguridad.
Se los carga con la cantidad necesaria para su viaje, mas la distancia que hay entre su destino y otro aeropuerto, por si no pudiera aterrizar en el destino mas 45 minutos de vuelo por alguna emergencia.
No viajan con el tanque lleno ni con el justo
El controlador que pasó la aeronave con la aproximación, no comunicó que el avión ya estaba al límite de combustible, pero éste si fue notificado por los pilotos, aunque estos, no declararon la emergencia de mínimo combustible.
@juanpablobaigo1 Por lo que yo entiendo, la controladora le dice tiene que esperar 30 minutos. Entonces, le quedarían 15 minutos más el alternativo. Si no puede aterrizar y en el alternativo tampoco, al comandante y a la triuplación le quedan 15 minutos de vida. Supongamos que la controladora le avisó en tiempo y forma al comandante que tiene demora. Al final la controladora le dice primero que no hay demora y luego le dice que tiene que tener en cuenta que el aeropuerto tiene demora.
Es un peligro volar sin combustible pero q la controladora te demore 20 minutos por un ils cuando un avión normal tarda 5. Medio mal organizacado el vuelo...
@juanpablobaigo1 Se puede estudiar libremente y en forma privada pero en lugares como europa. En argentina no lo permiten porque no les conviene que haya gente civil capacitada.
Ahora todos son pilotos y saben todo, acá no se puso en peligro nada primero sepan del tema y después hablen
Pilotos evitam declarar emergência por falta de combustiveis porque têm punições por voar sem autonomia regulamentar.
Na verdade, muitas companhias aereas trocam peso de combustivel por carga/passageiros.
A falta de segurança e transparência aos passageiros são reputadas por secundárias.
Terrível!!!
es punto a punto, alternativa mas leja a crucero, tiempo de rodaje + un 2% + lo que el piloto quiere + los 45 min que se le dice contingencia tambien. Y se calcula al reves en el despacho.
¿Tienes las reservas reglamentarias y a los 5 minutos reclama PRIORIDAD de aterrizaje por emergencia? ¿Es una joda no? ¿Todos hacen lo que se les canta en ese gremio?
primer comentario coherente.. nadie escucha nada y opina..
El procedimiento en aproximación le debieron decir en tiempo en aterrizaje por tráfico en el aérea
Y así tener el combustible suficiente p hacer patrón de espera
Deberian sancionar a ese piloto . Imponiendo el aterrizaje com prioridad cuando no era necesario .
Si justo en ese momento hubiese una emergencia real y la pista estaria ocupada por un aterrizaje de un capricho .ese piloto seria responsable por cuanquier situacion que hubiese sucedido
Hola Erika, con todo respeto, no estoy deacuerdo con tu comentario. Fijate bien, lo que el piloto dice es que tiene el combustible reglamentario (Planeado hasta destino+ El necesario para la alternativa mas lejano + 45 minutos + Inutilizable) El problema es que si tiene que hacer una espera de 30 minutos y hay alguna eventualidad y tiene que irse al aeropuerto de alternativa mas lejano, va a tener combustible MUY JUSTO. Considero que el piloto actuo correctamente. Acordate que hay vidas en vuelo
A los que culpan a la ATC estan equivocados,,,, tdo piloto que llega y hay congestion, tiene que tener combustible para la espera,,,, la alternative es para caso de que el aeropuerto este inoperativo, es lo que dice la controladora,, el no va a tener que ir a alternative porque el aeropuerto esta operative,,,,,,,,,, lo que no entienden los que ven estos videos es que muchos pilotos argentines quieren llegar y no esperar,,,, quieren aterrizar de una vez y no hacer la cola,,,, si se fijan, el no se declara en emergencia,,,,, el se declara falta de combustible, si realmente el avion estuviese con falta de combustible, el se declararia en emergencia,,,,, lo que pasa es que si se declara en emergencia, le van a hacer una investigacion del porque se declare en emrgencia, y cuando vean que se declare en emergencia falsa, lo suspenden,, el declare falta de combustible, porque sabe que realmente no tenia ninguna emergencia ni realmente le faltaba combustible.
+Y Mon Interesante!!! U_U
Y Mon disculpeme amigo, pero si el Piloto que esta arriba y sabe la condiccion de su AVION y ve que tiene problema y se lo pide a la torre de control tiene la PRIORIDAD de dar paso a ese avion sea cual sea que avion este por aterrizar. y peor si el piloto se declara en emergencia. toda la culpa cae para la torre de control amigo. el de la torre solo esta sentado y no esta en el avion ni sabe de la condicion del mismo .
Y Mon por otro lado amigo todo avion tiene combustible necesario para su trayectoria, a parte para 45 minutos mas. o ses tiene que usar la reserva para ahi si darle prioridad? amigo pongase en la condicion del piloto que esta arriba no en el puesto del de la torre que esta sentado sobre tierra y bien seguro
El piloto aclara que tenía combustible para alternativa y para esperar, no estaba en emergencia y por eso no la declaró.
Correcto, menos en una cosa; el piloto puede decidir siempre irse al alternativo, esté el destino operativo o no; en este caso, el pilot ha de tener 45 minutos para contingencias más una reserva, la reserva no son esos 45 minutos; además, que han de aterrizar con un mínimo.
La controladora hace lo que tiene que hacer, si hay congestión en espera, es el pilot el que tiene que preveer eso antes, en función del horarío, los vuelos, la meteorología, etc... y cargar más combustible. Y si ve que no puede esperar, pues al alternativo y a correr.
Otra cosa, no es lo mismo declarar que se está corto de combustible que declarar emergencia de combustible.
Bastante informal el ATC en argentina la verdad...Deja mucho que desear en contraste con otros paises donde la aviacion está mas desarrollada.En estos paises es mas formal y mucho mas organizado, una pena
a lo mejor el piloto no tenia tanto combustible como debia tener y mentia...quizas...y le daba miedo declarar emergencia de combustible y que lo investigaran,porque ella tenia 19 aviones a su cargo y no podria asegurar nada,eso pasaba en españa con RYANAIR y se monto bastanet gorda aunque iberia tambien lo hacia ,porque llevar menos combustble es menos peso....y mas peligro
Diez Aviones declaró la Mujer!!!
hay varios videos en youtube de este piloto discutiendo con los controladores!! seria bueno que identifiquen al piloto para que se le sansione ejemplarmente!
El piloto hizo lo correcto. Tenía combustible suficiente. La culpa fue de la torre de control que lo hizo esperar un tiempo que no estaba PUBLICADO. Por otro lado, lo de los 45 min adicionales es mentira. Son 30 minutos. Fijate que el piloto fue a su aeropuerto, lo hicieron esperar, entonces tuvo combustible para ir a su alternativa (aeroparque) y lo hicieron esperar lo mismo. En todo ese tiempo se iba gastando el combustible que tenía para ir a su alternativa (lo uso correctamente) y además le quedaban para espera y para emergencia. En un momento el piloto dice: "que pasa si gasto todo este combustible entre alternativa y 30 minutos de espera y a un avión que aterriza antes que yo se le revienta una cubierta y queda en pista? Tengo que seguir esperando???" Entendés? Fue una gran negligencia de los controladores..
no es de la torre de control es del centro de control son dos cosas muy diferente la torre toma contactos en el aprouch y en take off abandona la comunicación en altitud de transición el resto sólo centro de control incluso modo Alfa y modo Charlie es a centro de control Saludos a mis amigos argentinos
*Approach, no aprouch. Saludos.
Para empezar el control de transito aereo debia como dijo bien el piloto haber avisado de las demoras antes de qe el vuelo saliera, para poder calcular el combustible. En este caso la culpa es del control ya qe el avion iba con el combustible reglamentario para un vuelo de este tipo de principio a fin.
Un saludo
el minimo de combustible es un aviso al control y ortoga prioridad 1
Pero eso no implica nada: mientras el piloto NO DECLARE EMERGENCIA no se le da prioridad, el deber de él es declarar Mayday, si no el controlador no va adivinar cuan grave es la situación. Ni siquiera dijo Pan Pan. Así que ella hizo lo correcto. Tal ves él iba cansado y asumió que con sólo decirle que iba bajo de combustible ella iba a darle prioridad. En aviación se debe ser específico, pues no sólo es un avión el que los controladores vigilan, son varios a la vez y no se puede andar perdiendo el tiempo con adivinanzas.
@@yolym.palacios Es suficiente con declarar emergencia, no hay que declarar un mayday ni un pan pan, no tiene ningún fallo crítico. Eso ya le da prioridad, no obstante lo que hace el piloto está injustificado, y no solo eso, si declara emergencia por hacer esperas en un aeródromo congestionado dentro de su plazo de combustible que debe tener por normativa, le puede caer un multazo.
@@MDMAviation May Day es lo mismo que declarar emergencia, usted puede llevar un problema de combustible, pero eso no implica que la situación sea crítica por si sola, si no le indica específicamente al controlador que la situación es grave, no le va a dar PRIORIDAD. En aviación se debe ser claro y conciso con lo que pide, pues no sólo es su avión al que hay que dar indicaciones, son varios a la vez y el controlador no puede andar adivinando si usted está con problemas o no.
No entiendo cómo puede ocurrir esto. Estén o no estén de acuerdo, lo importante es que si no lleva suficiente combustible para esperar 45 min, sea cual sea la causa (la que sea, como si es una combinacion de errores de todo el mundo responsable de ese avion) tienen que ayudarle a aterrizar y punto ¿no es así? me sorprende que puedan dedicarse a discutir. El momento de discutir normativas es DESPUES de que el avion esté en tierra y la gente a salvo, incluido el piloto.
@juanpablobaigo1 la controladora aerea quiere hacerlo esperar media hora en lista de espera antes de aterrizar, en cuyo caso se come parte de los 45 minutos de reserva. si llegaba a esperar y despues pasaba algo en EZE, el no tenia como irse al de alternativa
No arriesgas la vida de nadie. De hecho hay veces k llegas de un punto a otro sin problemas y te sobra combustible. Otras haces espera y te sigue sobrando combustible. Y si por mal tiempo vas a tu aeropuerto de alternativa, tambien te sobra combustible. Una contingencia es un caso raro en aviacion x algo sigue siendo el metodo mas seguro para viajar. Aca hay otro tema que compete solo al espacio aereo argentino exclusivamente. Saludos
okey lo que queria el piloto era no gastar su combustible en una demora que surgio ese momento, que cuando el salio jamas la vio publicada por lo que veo tambien estubo en el alterno lo que le daba 45 min o 30 de vuelo y no queria arrisgarse a que otra aeronave tubiera problemas en pista o en el aire y le aplazaran su "emergencia" o no?
A NADIE MÁS LE SORPRENDE Q ESTÉN DISCUTIENDO SOBRE SI DEBERÍA DE HABER TENIDO COMBUSTIBLE O NO EN VEZ DE BUSCAR UNA SOLUCIÓN AL PROBLEMA?????
-necesito aterrizar, no tengo combustible
-pero debería de tener combustible
-ya, pero no tengo
-debería de tener 40 L de más para estar en el aire
-si, pero te digo q no tengo y q necesito aterrizar
- ya pero no entiendo cómo no tiene combustible si las normas dicen q debería de tener
...
El reglamento de los pilotos dice claramente que un avión debe llevar abordo el combustible necesario para llegar a el destino y el alternativo (aeropuerto alternativo) mas 30min, pero esos 30min. EXTRAS de combustible se deberán usar solo en emergencias, por ejemplo este vuelo podría haber esperado, gastado el combustible y luego en la aprox. al avión de adelante se le explota la rueda y este avión o tiene combustible para salir de la aprox, y esperar a que saquen el otro de la pista
Así esssss. El piloto está vez está en lo cierto...
@matias0017 ya me parecia porque cuando averigue para controlador lol unico que me sale es la fuerza aerea.. gracias por tu respuesta.. saludos!!
Se o comandante de uma aeronave solicita autorização para aterrisar em um aeroporto qualquer que tenha condições de receber o equipamento, é obrigação do controlador de vôo saber o motivo, obrigação do piloto informá-lo e desde que não haja impedimento técnico absoluto para o procedimento, o controlador deve permití-lo! Discussões depois em terra firme! Qualquer coisa diferente disto na aviação comercial é inaceitável.
aviões
en las maniobras de aterrizaje,no se pueden permitir las discusiones, puede ocasionar un accidente,.así que más profesionalismo
eso cuesta dinero, así que las aerolíneas vuelan con la cantidad más eficiente y le exigen a sus pilotos una serie de patrones en ascenso, en ruta y descenso para gastar lo menos, igualmente con el peso o carga de pago. Así que basicamente no es llenar el tanque y al aire, es un negocio bien complejo, y los directivos de las aerolíneas son los que manejan esos temas con sus tripulaciones.
La culpa no es del control en todo el mundo se generan demoras por el tráfico aéreo eso lo debe preveer la compañía , despechante y piloto y eso se sabe en base a la experiencia en especial en horas pico o si hubo mal tiempo, etc...si uno llega al destino y no tiene combustible extra sobre el reglamentario simplemente uno procede al alterno, si en el mismo uno ya se empieza a consumir los 45 minutos de espera uno declara combustible mínimo, si no te dan prioridad se declara emergencia.
tenia que declarar emergencia para que le dieran prioridad... deeeoosss
Pilotos evitam declarar emergência por falta de combustiveis porque têm punições por voar sem autonomia regulamentar.
Na verdade, muitas companhias aereas trocam peso de combustivel por carga/passageiros.
A falta de segurança e transparência aos passageiros são reputadas por secundárias.
Terrível!!!
Hola, de prepotente nada, ponte en nuestro lugar de tener a nuestras espaldas un aparato 400 millones, 300 personas abordo y 2000 de altura y quedate tu sin combustible en las turbinas y entederas perfectamente la prepotencia.
Y eso que es LV... piloto Argentino...escuchen pilotos de otros países con torre SAEZ, terrorífico!
Bueno... nose cuantos minutos habra estado manteniendo en Holding en Ezeiza...pero lo mas probable que se haya consumido todo el Fuel de Holding reglamentario.... seria bueno que las controladoras dejaran el cafecito de lado, y se pusieran en el lugar de piloto arriba... Si notas que el piloto esta preocupado por Fuel...mandalo a aeroparque de una vez y listo!
un detalle el personal aeronáutico argentino son de calidad y altamente confiable incluida la operadora de control y hago extensible mi apreciación al personal de cabina aportan confianza y rigor y respeto por protocolos y procedimientos Saludos de nuevo al extraordinario pueblo argentino de un chileno
@BUnisimox segun lo que dicen las RAAC (91.151) no es obligatorio llevar holding, la reserva de 45 minutos no es para holding, si se debe calcular combustible para cualquier retraso que se prevea del vuelo, pero si no se prevee retraso, y luego te hacen hacer holding, no es obligatorio tener el combustible para dicho retraso.
Hem, la culpa es del piloto dijeron en la tele :)
que el piloto no tenga combustible es mentira, es imposible.
la reglamentacion dice punto a punto, alternado y contigencia. El atc no puede obligarlo a que se fume los 45 min de contingencia. Si fuesen mas organizados los del tma baires hubiesen emitidio un notam diciendo que prevean esperas superiores a 30 minutos como se hace en todo el mundo. Que piloto prevee espera en un dia de sol?. Ademas 30 min de espera para un vuelo de 2 horas es demasiado. Me parece que el tema pasa por otro lado y la crew del 735 de ar actuo bajo las normas.
El problema no es tanto Aerolineas u otra linea aerea. El problema de la Argentina es el Control de Transito Aereo y la escasa Radarizacion y Radioayudas para la navegacion.
El problema es que somos argentinos
Alguno de Uds. por casualidad, ha viajado en su propio vehículo y no se fija la aguja de Combustible , para saber que va a llegar a Destino (¿ Y con lo Justo ?) Para nada,,,siempre llevamos reserva, la vez que te distrajiste, pagás tu error caminando unos kilómetros con el Bidón, hasta la Estación de Servicio....En un Avión, te quedaste sin Combustible y caés como Piedra....
A ver...a lo sumo se le puede criticar al piloto el hecho de que no haya calculado combustible para Holding, la reserva de 45 minutos es como dice el por contingencia, por lo tanto, si el tiene combustible de punto a punto + alternativa + reserva 45 min pero no tiene para holding, y no puede aproximar a la hora estipulada, esta en emergencia, tiene que declararla y pedir prioridad, tal vez la fraseologia no es la mas correcta, el combustible para holding no es obligatorio.
Ninguna aerolinea en el mundo viaja con los tanques llenos. No tenes idea lo que es el costo del jet fuel. De acuerdo a la ruta que vas a volar se hace el calculo de combustible para esa ruta a esto se le agrega el calculo de combustible al aeropuerto altenativo y a eso combustible para 45 minutos mas de vuelo por si hay alguna contingencia. Todas las lineas aereas operan asi.
Claro, el piloto tenía el combustible. No estaba en peligro el avión, el problema fue que el piloto no aceptó ceñirse a la falta de coordinación de la torre de control.
Este es el audio verdadero. El que escuchaste es el falso. Lo hicieron 2 chicos para que se entienda menor lo que decian piloto y controladora.
No se juega con esas cosas. Hace muchos años un 707 de Avianca se estrello en la capital de Estados Unidos por igual situacion.
Si nos lo hubiesen dado antes, podíamos tener previsto algo ¿algo de que? Expliquen muchachosY perdonen que sea tan reiterativo pero cada vez que lo escucho de nuevo encuentro algo que no entiendo
Pilotos eran los de antes....
Este estaba malco y queria aterrizar primero paea ir a la reunion del gremio , asi no lo dejaban afuera....tal vez
La controladora tiene mas de 30 años trabajando en ese puesto.
El que decide o no irse a la alternativa es el piloto, de acuerdo a las condiciones que encuentre o estime encontrar al arribo. Pero no le echa la culpa al control si lo pone histerico la decision. Volar vuela cualquiera. Decidir los que saben.
@skyblue380 se llama "combustible legal" Taxeo + A + b+ c(alterno mas lejano ) + holding 30 min para internacionales y 45 minutos para vuelos nacionales
si aterrizas con menos combustible... no pasa nada... pero si te pillan haciendo esa "payasada" te vas a una junta de infraccion !... y puedes perder la licencia !
@matias0017 gracias loco, es muy importante lo que me decis.. tenes razon, mas alla de que me encantan los aviones lo que decis de tener un respaldo es real.. gracias y un fuerte abrazo
no se realmente primero dice que no tiene combustible y luego que tiene lo reglamentario el destino + el alterno+ 45.! eso es lo reglamentario y le dice que no tiene porque darle datos de ese tipo, que es totalmente cierto pero.! almenos aqui en mexico no es valido decir "dame prioridad" la necesito segun el procedimiento legal el comandante de la aeronave y solo el puede emitir estos mensages de emergencia ya sea un mayday 3 veces o pan pan pan en una urgencia
Por fin uno que esta conmigo, el tipo dijo claramente que tenia el combustible entonces lisa y llanamente no se le cantaba las pelotas de hacerlo y eso es la falta de respeto a la que me refiero... la controladora coincido qe se metio en camisa de 11 varas pero bueno me imagino que tenia algo previsto para el piloto que ancioso no podia esperar y se pensaba que era el unico trafico en eze.
Bonito vídeo
Uy medio perdido el piloto...declara mínimo combustible cuando ni siquiera se había ido al alterno...y pide prioridad...no leyo el manual que la declaración de combustible mínimo no da prioridad?, y que tanto lío, si no tenía combustible para esperar por demoras te vas al alterno....como que debio cargar mas combustible antes de salir acá no tiene nada que ver el controlador que esta realizando bien su trabajo.
CAP."Nosotros no tenemos combustible para esperar ese horario" por favor si alguien es experto en la materia explique bien que es lo que paso, yo se que arriesga la vida de la gente pero quiero saber si tenia o no para hacer la espera y a que se debera la espera...
El piloto hizo lo correcto. Tenía combustible suficiente. La culpa fue de la torre de control que lo hizo esperar un tiempo que no estaba PUBLICADO. Por otro lado, lo de los 45 min adicionales es mentira. Son 30 minutos. Fijate que el piloto fue a su aeropuerto, lo hicieron esperar, entonces tuvo combustible para ir a su alternativa (aeroparque) y lo hicieron esperar lo mismo. En todo ese tiempo se iba gastando el combustible que tenía para ir a su alternativa (lo uso correctamente) y además le quedaban para espera y para emergencia. En un momento el piloto dice: "que pasa si gasto todo este combustible entre alternativa y 30 minutos de espera y a un avión que aterriza antes que yo se le revienta una cubierta y queda en pista? Tengo que seguir esperando???" Entendés? Fue una gran negligencia de los controladores..
Cuando llegó le comunicaron una espera que no habían avisado antes, que no habían publicado antes. Antes de salir los pilotos saben si tienen que hacer espera y el tiempo aproximado de esa espera. Sobre eso planifican el vuelo. El piloto tenía todo en regla.
@@DarioRVera o te expresaste mal o no tenes idea, las esperas no se te avisan antes de salir! Más bien antes de salir vos llevas el combustible dedicado para la espera y el eventual cambio de destino.
@@aviadorsolitario tenés razón. Me refería a la notificación de la hora prevista de aproximación...las demoras deben estar publicadas.
Por qué insultan a la controladora? En muchisimos aeropuertos del mundo, inclusive mientras lees esto, hay aviones haciendo espera para aterrizar. Sea en Ezeiza, en San Francisco o en Hong Kong. Si te toca hacer espera, hacé loco, si nos vamos a alterar todos porque estan todos haciendo espera, se va todo a la mierda. Obvio, tiene sentido, gastas media hora en espera y si te tenes que ir a ultimo momento a tu alternativa, te quedan 15 minutos mas de vuelo y si en tu alternativa hay otro inconveniente, estas al límite, pero el aeropuerto estaba funcionando correctamente y si tenes miedo de que el que tiene un turno antes que vos para aterrizar pinche una goma, andate a tu alternativa ahi nomas y listo
Faa más de 3 minutos de charla para tomar una decisión... El piloto se olvidó de decir que tenía el avión embarazado y por eso tenía prioridad..
si le calcularon mal el combustible es algo que se deberia sancionar, pero en ese momento de necesidad de preveer un accidente creo que no era para dar tantas vueltas, igual no es por nada, pero una mujer manejando eso?... no solo vuelteras sino histericas, que se vuelva ala casa y maneje la minipimer, que si lo hace mal de ultima no es nada grave...
ESTE AUDIO YA LO ESCUCHE VARIAS VECES CON DIFERENTE VOS DEL CONTROLADOR AEREO DEL MISMO MISMO VUELO ME PARESE QUE ESTA TRUCADO
esto es una recreacion, no es cierto, el mismo dialogo esta disperso en la web.
Estoy casi casi seguro que la controladora ya lo conoce bien a este piloto,, estoy casi seguro que la controladora le habla asi porque ya sabe de que palo se arrasca este piloto,,, pues ya he escuchado varios audios y todos son del mismo piloto discutiendo con diferentes controladores para que le den prioridad para aterrizar,,, lo que con seguridad no cabe dudas que es tremendo descarado y un ventajista,, lo que hace falta que le metan una buena sancion por hacer eso, ya es costumbre de el
Falta de profesionalismo, de técnica y de concisión en el diálogo. Parece una discusión en una ventanilla de una repartición pública o una empresa privada argentina entre cliente y agente. Compárese con otros diálogos entre piloto y torre, incluidos los de aviones en emergencia.
no se escucha bien. pongan subtitulos.
A este video le falta un historial de minutos para ver cuanto pasa entre conversacion y conversacion...
La controladora muy bien pero el piloto muy mal 1 por que ta poniendo en riesgo a los aviones y la controladora aerea 2 a los pasajeros por hacer una mentira a la controladora y poner en peligro las vidas de los pasajeros y por ultimo sancionar al piloto y poner a todo el aeropuerto en peligro.
muy bien dicho sos el único que la tiene clara!!
El piloto no volo 30 minutos en espera sino que le estan diciendo que va a tener 30 minutos de espera en Ezeiza o turno 3 en aeroparque. Si el tipo no tiene combustible para la espera tiene que directamente declararse en emergencia como lo hiso pero sin dar tantas vueltas al pedo ni tratar a la controladora como incompetente. A parte le dicen turno 3 en aeroparque y el tipo pregunta si hay espera? Si tienen que aterrizar 2 aviones xD. Para mi histeriquiada del piloto o calculo mal el combustible
siempre el piloto debe informar con antelacion el tiempo ke puede estar en el aire y el controlador debe estudiar kien aterriza primero o hace cola...en mi opinion todos los pilotos tienen ganas de aterrizar lo antes posible y terminar su trabajo,el controlador ya conoce esta formula y pasa como en el cuento del lobo,pero si el piloto informa de combustible bajo el atc debe creerle y rapidamente buscar una solucion.
@juanpablobaigo1 Aunque lo enseñaran de forma civil, no te convendria porque sin un respaldo no lograrias entrar a ese gremio..... al menos desde la FA llevas un apoyo. Averigualo y no bajes lo brazos, que ser controlador es una buena carta, y ni te cuento si despues lo homologas para laburarlo en el exterior..!!!
Pero si verdaderamente tenia el combustible, no entiendo porque la falta de respeto, que se aguante, ahora si se declaro en emergencia con minimo combustible es porque no lo tenia no creo que la este inventando... para mi realmente no tenia el combustible y estaba medio nervioso el capi... con todo respeto ojo.
Los dos tienen razon , la controladora no lo retiene por gusto , el problema es como lo resuelven !! , La controladora le tenia que a ver mandado a la alternativa directamente , y no darle largas ,
El piloto se declara en mínimo combustible y pide prioridad ,ademas de ser un poco prepotente , supungo q habra unos varemos para pedir prioridad por combustible ? si alguien me pudiera ilustrar se lo agradeceria !!
Y el piloto un poco prepotente!!!
Yo no veo la discusión por ningún lado, pero bueno...
tengo conocimiento sobre protocolos de aviacion y sinceramente la controladora de baires procede correctamente.
si alguien opina lo contrario,que me lo explique con argumentos...
Es muy sencillo, si existen demoras hay que comunicárselo al comandante del vuelo con antelación, el comandante puede optar por dirigirse a la alternativa, lo que no se puede es obligar al piloto a usar el combustible de emergencia para realizar una espera, ¿que ocurriría si al realizar finalmente su aproximación, la aeronave precedente sufre un percance que obligue a cerrar el aeropuerto? Que se estrellara por que no hay combustible de reserva para dirigirse a la alternativa, ademas un controlador no puede entrar en discusiones con el comandante de una aeronave en vuelo, si decide tomar tierra el, controlador se lo facilitara de inmediato, el expediente que le habrán al piloto es arena de otro costal. Lo primero es la aeronave. El controlador ha incumplido las leyes de seguridad de navegación aérea.
nerva diez la aeronave debe tener combustible para estar sobrevolando en espera 45 min, para después poder ir a la alternativa, para frustar la aproximacion etc.. ese piloto es un impertinente ademas de un irresponsable. Ese avión va sin combustible. La controladora hace lo correcto cuando se declara en emergencia el piloto. Hasta llegar a ese punto (malintencionado o no por el piloto) también actuó de manera perfecta, ajustándose a reglamentación.
E Controlador da SOLUCIONES!!!!!! aceptar aceptar q te equivocaste... falta de logistica de la ATC... por mas que el piloto se halla o no tenido la razon eso despues se investiga o discute... el controlador es el que hace cielos seguros..
Preguntelé a los del chapecoense qué opinan sobre esto; la controladora es una terrible incapaz
Daniel Lopez no es el mismo caso
Ricardo Foguet es masomenos lo mismo xq el piloto del lamisd que llevaba chapecoence hacia rato pedía vectores para aterrizar que no tenía combustible y la mina le decía qe avía un aeronave que había aterrizado por emergencia y no le dava lo que el piloto pedía cuando se declara en emergencia seguía sin darle vectores para aterrizar para era corta si un avión aterrizó de emergencia en el tiempo que la mina demoró y hablaba con el piloto el avion que estáva ya edta acomodado no sobre la pista dio vueltas en círculos a lo loco el lamía asta we se decidieran y paso lo que pasó por una controladora de mierda que no entendía que no tenían combustible.. tenían para hacer 3000 km y avía 2950 algo así... y lo hacía esperar...
Mauro Piovano no es lo mismo. Aca, el comandante le está diciendo que el combustible q tiene está destinado para alternativa. En el caso de Lamia, el piloto no tomo las precauciones necesarias para no quedarse sin combustible. Cuando declaró la emergencia, ya se estaba cayendo. no es lo mismo
Me parece que los dos tienen un mal desempeño . Repito mi respuesta al piloto que aclara que Baires no es torre sino que es TMA . Sea torre , tma, rodaje...o un señalero en CHIVATOS, todos pueden causar inconvenientes si no hacen bien su trabajo. Por otro lado no volaria nunca con alguien con tantas faltas de ortografía y gramaticales. Tampoco con una maleducada como esa controladora.
El piloto de Lamia no había cumplido con los mínimos operativos; ha de tener combustible para llegar a destino, más combustible para llegar al alternativo más 45 minutos de contingenica, y luego puede llevar, o no, una reserva para emergencias; en el caso del Lamia, casi no llevaba combustible para llegar.
Además, en el caso del Lamia, si no llegaba lo que tenía que haber hecho es declararse en emergencia de combustible y pedir prioridad, no marear la perdiz diciendo que andaba corto de combustible; no se trata igual una emergencia que ir corto, esto no se consider amaergencia. Si vas corto puedes mantenerte en esperas, si declaras emergencia es que o aterrizas o te caes, y eso precisamente es lo que NO indica el piloto, porque sabe que si llega a haber una investigación se les cae el pelo por no cumplir los mínimos estándares operativos.
Sobre la controladora del incidente del Lamia, hizo lo que tenía que hacer; primero hacer aterrizar un avión que previamente se había declarado corto de combustible, y luego despejar un pasillo de aterrizaje para el Lamia, para darle prioridad. Que es lo que se hace cuando un avión va corto de combustible pero no dclara emergencia, ya que los aviiones aterrizan según un orden y han de mantener unas mínimas separaciones.
Por favor, antes de aventurarse a emitir un juicio de este tipo, infórmense.
En este caso, la controladora le indica las condiciones que hay; es el piloto el que debe decidir si, con esas condiciones, se queda a hacer esperas o se va al alternativo. No tiene ningúna razón en lo que dice, la razón la tiene siempre la controladora, que cuanod el piloto se declara corto de combustible, bien que le da prioridad (no tiene por qué dársela antes)
Como dicen los argentinos : che se te plantó la piba, te puso en tu lugar, la próxima a ponerle combustible al pájaro.
Sólo caben dos explicaciones. Una, que el piloto no quiere hacer la espera porque no le da la gana. O que no tenia combustible para la alternativa mas los 45 minutos, lo cual dice mucho del piloto y de la compañia. El ATC correcto en todo momento.
Perdon que sea reiterativo pero si supiéramos los tiempos entre conversación y conversación seria mucho mas fácil de ver que paso, el autor de esto seria tan amable de subirlo entero? por favor
Si ya hizo la espera de 30 min y declara q ya tiene poco combustible. tendría que darle prioridad para la aproximacion.
La gente piensa q esperar en el aire es una gracia,,la controladora la muy terca,,se piensa q un avión es un carro,,como lo q le pasó al chapecoense,,se quedó sin combustible,,,q gracia,,y mira cuantas familias dejo con el alma vacia
Ese piloto es un Follonero, ha tenido problemas en otros aeropuertos
Lo que sucedió es que El piloto debería estar enfermo del estomago, por eso no podía esperar. El mismo dice que tiene combustible para el aeropuerto alterno, mas 45 minutos. Entonces no era falta de combustible. Me suena mas a machismo con la controladora.
Estás cero en reglamentación .ni agregar nada.el está en lo correcto.
Una cosa es neutro, otra cosa es de "united" textualmente. No es complicado decirlo como corresponde pero sin emular acento britanico o americano.
Muy mal los dos, la operadora del ATC no puede contestarle así, pero es una cuestión menor porque al fin y al cabo tiene lógica, y el piloto debió tener en cuenta siempre la posibilidad de que se dé una demora en pista por Xs razones, por ende me resulta sospechosa la actitud del mismo.
Lo tuvo en cuenta, de hecho tenía combustible de sobra y se fue a su alternativa (aeroparque).. y ahí lo hacian esperar más aún..volvió a Ezeiza, esperó..tenía combustible para todo.. pero si te hacen esperar y esperar más de 45 minutos, cuando legalmente tienen que tener combustible extra para espera de 30 minutos, te quedas seco. Los controladores hicieron mal. En todo caso, las esperas largas se comunican antes de que salga el avión. Pero no estaban publicadas esas esperas larguísimas. Cosa que tiene que estar prevista antes de salir. Son esperas extraordinarias.
hay aviones que tienenotras medidas de llenado
No se escucha.
Que paso aqui? No entendi nada, de descutian estos???
Bueno escucha bien y vas a entender
quien tiene la culpa de llegar sin combustible?
"Esto; como terminó?
Yo se que no te va a importar pero te pongo pulgar para abajo porque estaría bueno que: pongas subtitulos porque el audio es horrible. Y que expliques un poco para aquellos que no somos pilotos ni entendemos de estas cuestiones. Espero que mejores para los próximos videos. Me parecio importante el tema pero falta información.
La mina tiene que decirle: señor, aterrice en Aeroparque, o bien señor, le doy pista acá en el Ministro Pistarini. Punto.
Baires siempre tiene algun problema, yo no se cual es el inconveniente con los comandantes de AR/AU, pero nunca les dan prioridad, y hasta veces ni les responden... es muy usual para los comandantes discutir con la torre x slots de salida y de llegada. Es una lastima, que no se tome en serio la aviacion civil en argentina