Digamos que al menos ha centrado bien el título de su conferencia: Vascones y romanos en Navarra. Porque se ha dejado un factor muy importante de la ecuación. Y que es precisamente el proto-aquitano y la extensión de sus manifestaciones en el territorio vascón, antiguedad, posibilidad de transmisiones linguísticas o culturales, coexistencia...
Gracias. Hay una parte en que sí hablo de esa conexión que es clara desde el punto de vista de las evidencias. Ahora se tiende a llamar "vascónico" a lo que se venía llamando "vasco-aquitano" como bien señalas
@@JavierAndreuSr Catedrático ,- Vamos aver, la conexión clara y directa, empieza en el descubrimiento de las grafias Ibero-Fenicio--Griegas en la mano de Irulegui datada en el 80 a.c , a lo que rapidamente , para diferenciarlas del idioma Ibero- fenicio-griego, se le denominó, con este descubrimiento en el 2022, 1ª mente por el profesor en lenguas Indo europeas Jokin Gorrochateguí como vasconico , que proviene de una "supuesta" teoria del sustrato vasconico y és una supuesta hipotesis,.. PUÉS NUNCA LA DENOMINO COMO "VASCONICA "propuesta por el lingúista alemán Theo Vennemann, que en el 2002, en la desaparecida revista Investigación y Ciencia, escribio un articulo según, la cuál muchos idiomas de europa occidental contienen restos de una antigua familia lingüistica de la cual "EL EUSKERA"es la unica superrviviente , LA DENOMINO COMO EL EUSKERA NO COMO EL VASCONICÓ , THEO NO SABIA NADA DE LA MANO DE IRULEGI EN EL 2002. SÍ , PERO,. , muy antiguamente en el 80 a.c el euskera no existia , pués , el idioma pre Celta y pre romano, de esta parte del territorio, situado en los Pirineos sur centrales, Pirineos sur orientales, en donde habitaban los Iberos. y los BASKUNES IAKKETANOI Y en los pirineos noroccidentales ,norcentrales y pirineos nororientales en donde habitaban los Aquitanos , hablaban todos ellos una serie de dialectos emparentados entre sí,.- ejemplo,.- los nombres de los numerales en Ibero desde el uno, 1 al nueve 9 , son iguales calcados al los del euskera batua,y desde el 11 al 24 ocurre otro tanto, son iguales ,..por lo tanto es en este tiempo los siglos I,II y III ,.. anteriores a cristo cuando estaba emparentado con su lengua madre, el Ibero del que utilizaban su grafia Ibera- fenicio-griega y solo muy ecepcionalmente . Con el emparejamiento con el AQUITANO , OCURRIO , DESPÚES DEL 56A.C , BATALLA DE SOTIO, CUANDO SON DESPLAZADOS POR LAS LEGIONES ROMANAS , EN LAS QUE ESTABAN COMO FUERZAS AUXILIRARES , DEL SUR DE LOS PIRINEOS A LOS PIRINEOS ATLANTICOS , Y SON ESTABLECIDOS POR LOS ROMANOS , EN LA AQUITANIA , COMO VIGILANTES DE ESTOS ESCLAVOS AGRICOLAS . 2ª volvamos hacia stras en el tiempo. Desde el 194-195 a.c , descrita en la biografia del general Catón y continua en el 184 a.c , con su sustituto el general Aulo Terencio Varron , y continua con el general Tiberio Sempronio Graco en el 179,a.c y hasta el final de la 2ª guerra civil Romana 72 a.c , librada en hispania entre Setorio,el general de los populares contra la aristocracia romana llamada optimates liderada por Pompeyo.. En la que es traicionado Sertotrio por sus aliados y vecinos los vasconum de Iacca y Corbio, en la mal llamada batalla de Osca, pués no se llamaba OSCA , SE LLAMABA BOLSKÁN LA CAPITAL DE LOS iBEROS ILERDETES . POSDATA , EL VASCONICO DE IRULEGI, DATADO EN EL 80 A.C, ÉS IBERO, QUE DESAPARECE , APARIR DEL COMIENZO DEL PRIMER MILENIO..., Y EL VASCÓN ANTIGUO , PROVIENE DEL AQUITANO , CONCRETAMENTE DEL IDIOMA DEL PUEBLO AUSCO O AUSCARO QUE HABLABAN EN AUSCARA , CON EL ESTABLECIMIENTO DE ESTOS ESCLAVOS GUERREROS O FUERZAS AUXILIARES ROMANOS , PARA VIGILAR A LOS ESCLAVOS AGRICULTORES , CAPTURADOS EN LAS BATALLAS DE LAS GALIAS Y LAS GUERRAS CANTÁBRAS , VIGILADOS POR OTROS ESCLAVOS , PERO ESCLAVOS VIGILANTES ,TAMBIEN LLAMADOS RUSTICANIS VIGILATUS , LOS VASCONIS , EN LATÍN TÁRDIO . GRACIAS POR SU TIEMPO. URTE BERRI ON
Hola, somos un grupo de fatxas que nos da rabia que en Nafarroa se hable euskera y que sea parte de EuskalHerria, entonces nos montamos películas cortando y pegando la Historia por donde nos parece y retorciéndolo todo un poco al final nos sale lo que queremos. Y así nos consolamos, ya ves.
Hola, Javier Andreu. Le felicito por la formación y la amplia cantidad de conocimientos que está claro vd. posee. Sin embargo, la conferencia ha sido una exposición muy extensa de todas las inscripciones, menciones y hallazgos aparecidas en el entorno de los vascones y zonas limítrofes, pero le ha faltado completamente un hilo conductor que le lleve a unas conclusiones. Entiendo de lo que ha expuesto que los vascones tuvieron un reducto geográfico y temporal bien establecido. Creo que en primer lugar, habría q tener en cuenta una cuestión de léxico. Los vascones por caprichos de la historia, aunque dejaron de aparecer como un pueblo con aquella cultura propia que entonces mantenían, así como el resto de pueblos prerromanos, verdad?, si que mantuvieron su nombre que han terminado por heredar los vascos. Los culpables (entre comillas) seràn quienes han escrito la historia. De modo parecido, no se si tendremos que acusar de 'paniberismo' cuando se habla de la peninsula ibérica, en vez de hablar de peninsula iberica-celta-galaica-tartésica. A que no. Es de agradecer ademàs que tiene vd. una actitud muy profesional intentado evitar exaltaciones de algún signo. Seguro que todos estamos de acuerdo en que lo importante es avanzar en el valor de la ciencia y evitando otro tipo de conductas. Aunque es normal que al igual q la mujer de Calahorra q vd menciona haya personas entusiasmadas con estos temas. La mano de Irulegi ha aparecido en un lugar con toponimia euskaldun - monte de Irulegi, valle de Aranguren - y además con una inacripción que se parece totalmente al euskera. Ha sido un verdadero fenómeno dentro de este mundo de la historia y la arqueología, q ha atraido a muchisima gente a querer saber más, a interesarse y tener una opinión fundada sobre este tema. Ha suscitado muchisimo interés. Los expertos en esta materia son quienes estàn aportando sus conocimientos y quienes estàn explicando a los profanos cuales a su entender las claves para interpretar todo esto. Al final, entiendo por todo lo que vdes están exponiendo, que junto con la romanización el euskera, proveniente del mundo aquitano, que coexistía ya con el resto de pueblos prerromanos, dio un giro muy curioso y se impuso junto con el latín tanto en la zona anteriormente vascónica como en otras que cubren una mayor extensión. Resulta que es la única lengua que ha pervivido de aquellos remotos tiempos. Tendrían las lenguas iberas y el euskera un origen común?
"La mano de Irulegi ha aparecido en un lugar con toponimia euskaldun - monte de Irulegi, valle de Aranguren" - LA MANO IRULEGUI , CUANDO FUÉ CREADA SOBRE EL 80 A.C,.. ARANGUREN E IRULEGUI NO SE LLAMABAN ASÍ ,
Esta claro que las verdades absolutas hablando de hace 2000 años es propio de gente interesada políticamente o románticos de una historia ficticia. Los escritos romanos apuntan a un territorio fragmentado por tribus...donde los Vascones posiblemente tendrían su influencia en la zona pirenaica navarro-aragonesa y valles del ager colindante. Lo dicho no conviene incluir al todo los mantras e intereses de los nacionalismos extremos porque causan múltiples desencuentros.
Estimado Jesus, Los escritos romanos apuntan a un territorio fragmentado por los pueblos Celtas Cantábros occidentales, Celtas Astures, Celtas cantábros centrales y tres pueblos Celtas Cantábros occidentales , los Celtas Berones del tramo medio del río Iber, y sus vecinos los Celtiberos Suessetanos al norte pre pirinaico central, más al nortepirenaico central la unica tribu de los CASÍ EXTINTOS Y UNICOS Y MUY ATRASADOS LOS BASKUNES IAKKETANOI, CON UNA UNICA CAPITAL, QUE ERA UN POBLADO DE TRONCOS DE ÁRBOLES, MADERAS Y RAMAS y al nordeste el pueblo ibero de los Ceretes, y los Celtas Aquitanos los Convénos, más hacia el este , los Iberos ILérdetes con varias capitales como Bolskan , la actual Huesca, e Ilerda Lérida y etrosca, Aitona, al sur del rio Iber una gran y numerosa representación de pueblos Celtiberos e Iberos y celtas....', gracias por su tiempo un saludo.
DISCULPAD, UNA PEQUEÑA CORRECCIÓN DONDE ESCRIBÍ,.Y LOS, TRES PUEBLOS CELTA CANTÁBROS NO ERAN OCCIDENTALES ERAN ORIENTALES , DISCULPAD ESTA ERRATA, GRACIAS , UN SALUDO.
VAMOS A.. Estimado catedrático, MINUTO:-1:25:09, CUANDO COMENTA QUE RESPONDEME CON UN NOMBRE DE ALGUNA CIUDAD VASCONA PRERROMANA, O MEJOR LOCALIDAD ATRASADA..
Aupa, Tienes un agujero en tu guión minuto,- 1:17: ,- és ese mapa que muestras en este minuto en el que se LEÉN en donde estaban asentados los diferentes pueblos de la peninsula IBERA ANTÉS DE LOS ROMANOS, EN LA QUE VASCONES Y ¿ JACETANOS ? . ESTE MAPA ES DE WIKIPEDIA Y NO ES CIERTO , PUÉS ES ANACRONICO LOS JACETANOS ERAN LOS ANTIGUOS BASKUNES IAKKETANOI , NOMBRADOS ASÍ POR LOS IBEROS , LOS ROMANOS LOS NOMBRARON COMO VASCONUM IACETANIS , CON UNA UNICA CAPITAL, EL POBLADO EN IACCA , Y NO ES HASTA EL 1035 D.C CUAN DO SE SEPARAN DEL REINO DE PAMPLONA , Y SE CONVIERTEN EN EL CONDADO DE ARAGÓN CON CAPITAL EN JACA , Y DEJAN DE HABLAR VASCON ALTO ARAGONES Y SE PASAN A HABLAR EN CHESO, QUE ES UN DIALECTO DEL ARAGONÉS-ARANÉS Y DEL GASCÓN , OTRO ERROR DE WIKIPEDIA , BUSCA,.. EUSKAROS Y TE LOS NOMBRA COMO VÁRDULOS, CARISTIOS Y AUTRIGONES , , Y NO ÉS CIERTO ...ENTIENDE? NO ÉS CORRECTO ESTE MAPA , TENDIA QUE SER ASÍ,.. AQUITANOS Y BASCUNES IAKKETANOI, E IBEROS ,.. FORMABAN PARTE DE UNA MISMA FAMILIA DE LENGUAJE , PERO CON DIFERENCIAS , NO EXISTIERON LOS VASCONES Y LOS JACETANOS , ERAN EL MISMO PUEBLO , CON LA DIFERENCIA DE QUE CUANDO LLEGARON LOS ROMANOS, NO HABIA , NO SE NOMBRABAN A SI MISMOS COMO JACETANOS, TODAVIA. muchas gracias , pero además ese mapa , es una copia de wikipedia o nó ... de otro que circula por you tube, y este mapa no es un mapa ní real ni autentico , pués en el tiempo de los pre romanos ni en tiempo de los romanos existió ningun terriritorio que se llamasé,.. JACETANIA , PÚES JACETANIA ES UNA TRASCRIPCIÓN DE LA ORIGINAL DE IACETANIA CON CAPITAL EN IACCA , LA ACTUÁL JACA ALA MODIFICACIÍON JACETANIA PALABRA EN EL IDIOMA " CHESO" QUE PROCEDE DE UNA LENGUA ROMANCE GASCONA , TU ESTO DE DONDE LO HAS SACADO QUE ES CALCADO AL DE WIKIPEDIA QUE MOSTRABAIS PARA COMENTAR, LA UBICACIÓN DE LOS IDIOMAS Y SUS FAMILIAS LINGUISTICAS , CREÉR EN LO QUE MUESTRA ESE MAPA ENCONCRETO NOMBRANDO A UN PUEBLO CON OTRO NOMBRE , PERO COMO MIL O TRÉS MIL AÑOS DESPUÉS ,.. ¿ TE DAS CUENTA ,... UN SALUDO
Está cada vez más claro, se le ha dado ahora el nombre de lengua vasconica a una lengua íbera muy occidental y en contacto con el aquitano. Los actuales dialectos del vascuence proceden del antiguo aquitano en su evolución con el latín medieval,, llegó al norte de Spania sobre los siglos VI y VII D,c desde el Alto Garona, Pirineo Central francés. Gracias
Vamos a ver:- minuto 18:29 ¿ quienes son los Vascones?- los Vascones , ES EL NOMBRE EN LATÍN TARDÍO y eran los sucesores de los Vasconum y estos a su vez de sus antecesores, de los Baskunes,llamados así por los Iberos; ¿Desde que epoca pretendes empezar tu relato? vamos a ver.:-minuto 19:21, LA 1ª PREGUNTA¿ SON MENCIONADOS POR 1ª VEZ POR en el siglo I a.C,... NO son mencionados en la biografia de Caton el Censor 194 a.C el final de la campaña en tramo medio del río Iber del general Caton el censor, conquista y somete, pacífica Y INTENTA TERMINAR CON las RAZZIAS EN ROBO DE TRIGO DE LOS ÚNICOS VASCONUM SOBRE SUS VECINOS SUESSETANOS. Y SOMETE a única localidad de los Vasconum Iacetanis , en Iacca .. Hasta el año 184 a.C que reemplazan a Catón el viejo el general Romano, POR OTRO, AULO TERENCIO VARRÓN, Y SUS LEGIONES AYUDADOS POR 1ª VEZ LAS FUERZAS AUXILIARES LOS VASCONUMIACETANIS SU GUERRA TOTAL CONTRA LOS SUESSETANOS Y SUS ALIADOS LOS LUSONES CONQUISTA DE CORBIO, Y COMO PAGO A SU AYUDA LES DÁ A LOS VASCONUM IACETANIS , SU CAPITAL CORBIO Y SU TIERRA LA SUESSETANIA , COMO POR EJEMPLO EL CASTRO DE IRULEGUI , OCUPADO POR ESTOS VASCONUM IACETANIS , Sertonio y el final de las guerra Sertoriana , 72 A.c, en la MAL LLAMADA BATALLA DE OSCA , PUÉS NO SE LLAMABA OSCA SE LLAMABA BOLSKAN Y ERA LA CAPITAL DE LOS IBEROS ILERGETES ,.. CEDIDA POR POMPEYO A LOS VASCONUM IACETANIS , POR HABER TRAICIONADO A SERTORIO DEL QUE ERAN ALIADOS, AL IGUAL QUE LOS CELTAS BERONES Y LOS CELTAS VARDULOS ... VAN A CERRAR LUEGO SIGO
Apreciado amigo, si cada ciudad que aparece como "vascona" en Ptolomeo (siglo II d. C.) la conviertes en una mención a los "Vascones" por supuesto que ya Catón, al hablar de los Jacetanos, habla de ellos, pero, en realidad, está hablando de los "Iaccetani", no de los "Vascones" que, por primera vez, aparecen en la alusión al "ager Vasconum" que expliqué en la charla. Lo demás procede de un "a posteriori" que es -también hablé de ello en la conferencia- hacer que todo lo que protagonizaron ciudadanos de ciudades que, alguna vez, aparecen citadas como "vasconas" en las fuentes es mención a los "Vascones". Eso sólo alimenta el mito además de ser, metodológicamente, inaceptable. Gracias, en cualquier caso, por tanta erudición y por traer al debate algunos autores clásicos que, desde luego, conviene conocer si queremos saber más sobre la integración de las tierras del Ebro en la órbita de Roma, la de los "vascones" y la de sus vecinos Jacetanos, Suessetanos, Celtíberos, Aquitanos, etcétera...
@@JavierAndreu Estimado catedratico, hay que utilizar correctamente , los nombres correspondientes al tiempo historico, por que si no caes Y PUEDES HACER CAER en un anacronismo historico fuera de contexto, ejemplo;- ( "por supuesto que ya Catón, al hablar de los Jacetanos, habla de ellos, pero, en realidad, está hablando de los "Iaccetani") - mi respuesta es, sigo abajo Catón, al hablar de los Iacetanos, habla de ellos, ¿ pero, en realidad, está hablando de los,..ANTECESORES DE LOS JACETANOS ACTUALES ?. Iacca y los antiguos Iacetanos se separaron del reino de Navarra, sobre el 1035 d.C SIGLO IX. y se CREA EL CONDADO DE ARAGON Y CONDADO DE SOBRARBE CON CAPITAL EN JACA, cambian los nombres DE IACCA POR EL JACA, pués ya no hablarian nunca más el VASCON ALTO ARAGONES sucesor del vasconum primitiae, EL VASCONICO Y HABLARAN EL CHESO UN DIALECTO DEL NAVARROARAGONES... OTRA, ("si queremos saber más sobre la integración de las tierras del Ebro en la órbita de Roma, la de los "vascones" y la de sus vecinos Jacetanos, Suessetanos, Celtíberos, Aquitanos, etcétera...") 1ª MI RESPUESTA;- VUELVE A MEZCLAR NOMBRES FUERA DE CONTEXTO HISTORICO Y CREA UN ANACRONISMO ,1º ¿ que es la integracion de las tierras del rio ¿ Ebro en la orbita de Roma y la de los vascones? .. MI RESPUESTA;- el rio Iber , el rio de los IBEROS , LLAMADO ASI POR LOS CELTAS IBEROS ROMANOS Y LOS VISIGODOS , Y NO POR LOS LOS BEREBERES QUE LO REBAUTIZARON LLAMADOLO ,..AL-NAH-AL-ABRO, TRADUCIDO COMO GRAN RIO ABRO , QUE ÉS DONDE PROVIENE EL NOMBRE DE EBRO Y ADEMÁS, A SU RIBERA LA LLAMARON LOS AGRICULTORES LUGAREÑOS COMO LA NAHABRA , DE DONDE DERIVA EL NOMBRE DE, EL REINO DE NAVARRA Y NAVARRA ,... 2ªY la de sus vecinos "Jacetanos Suessetanos Celtiberos , Aquitanos, ecetera") , Mi respueta ,- vueve a mezclar JACETANOS NO EXISTIAN TODAVIA Y SÍ LOS IACETANOS . en los tiempos de Suessetanos, Celtas, Aquitanos e Iberos ect,ect. un saludo posdata LA RAMA DE LA FACULTAD DE HISTORIA PERTENECE A LA DE LETRAS , PUÉS LA HISTORIA, NOS, ÉS TRANSMITIDA ATRAVÉS DE ESTAS, ALGUNAS VECES, MEDIO BIEN Y OTRAS, MUCHAS MUY MAL, Y EN ESTA RAMA DE LA HISTORIA"VASCA", O DE NAVARRA Y LAPURDI Y LA HISTORIA DE LOS VASCONIZADOS" DEL PAIS VASCO O MAL LLAMADO COMO EUSKADI,.. SOBRETODO MUY MAL , PERO LA HISTORIA TIENE UN APARTADO LLAMADO HISTORIOGRAFÍA , QUE ÉS LA CIENCIA DE LA HISTORIA, LA QUE TE HACE HACERTE PREGUNTAS DEL POR QUÉ, DE LOS POR QUÉS, Y COMO REALMENTE PUDÓ HABÉR OCURRIDO LOS ACONTECIMIENTOS HISTORICOS , EJEMPLO MIL VECES REPETIDO POR MÍ , LA Los Vasconum , así denominados, por los Romanos , qué es traducción a la manera que los denominaban lo Iberos, como Baskunes, Iakketanoi El nombre de Vascones es la denominación en Latín tardío,,. No existía anteriormente a la creación de Pompaelo , ningún castro, ni opium , Celta Beron, ni Celtíbero , PERO ERA COMPARTIDO POR CELTIBEROS SUESSETANOS YLOS CELTAS BERONES .. SIGUE ABAJO... Pués sí eso parece, con todos los datos históricos e historiográficos , ejemplo los nombres de los números del 1 al 9 , son calcados entre el ibero y el euskera batua actual... pero solo hasta ahí.. Y del extinto Aquitano, con numerosos tipos de dialectos " se le supone" .. luego volveré.. Y,que, pero además con la singularidad y/o casualidad que el único pueblo llamado Iacca, la actuál Jaca, pueblo y capital de los Vasconum Iacetanis, llamados, así por los Romanos y que sobrevivió, pués los supuestos, y tuvieron que existir los "vasconum del Cantabrico , pero, se le supone que fueron asimilados por los Celtas Cantabros orientales. Y no és hasta la llegada del imperio Romano 195 a.C que fué el que "salvó" a los Vasconum , los unicos en sur del Pirineo central los Iacetanis, de su inminente desaparición , pués, robaban a sus vecinos del sur que eran los Celtiberos Suessetanos, con capital en Corbio, la actuál Sangüesa y además alos Iberos de Bolskan, renombrada como Osca , por los Vasconum de IACCA. en el 184 a.c y 72 a. c.. Y se las cedieron los generales romanos cambio de su lealtad y por incorporacion a las legiones como fuerzas auxiliares...Y / O ESCLAVOS GUERREROS O ESCLAVOS VIGILANTES , POR QUE TODOS LOS PUEBLOS DE LA GALIA AQUITANIA E HISPANIA ERAN,O BIEN ESCLAVOS AGRICULTORES O ESCLAVOS VIGILANTES DE OTROS ESCLAVOS ... Y no és hasta el 56 a.c cuando los Romanos destinan a las fuerzas auxiliares del sur pirineo central, ylos incrustan entre los pueblos Aquitanos , y es cuando dejan de hablar en Vasconico/ibero y DESAPARECE, al igual que el Celta ,.. y se expresan através de algun dialecto Aquitano por ejemplo el el dialecto DEL SE LE SUPONE EXTINTO O NO¡ DEL AUSCARA , DEL PUEBLO AUSCARO, ,m por que el vizcaino,o BISKAIERA, EL GUIPUZCOANOI O GUIPUZKOARRA , Y EL ALAVÉS O ARABARRA, SE LE SUPONE QUE SON DIALECTOS DE ALGUN PUEBLO DEL EXTINTO AQUITANO , CASALUDADES SOBREVIVIO Y SOBREVIVE ACTUALMENTE . GRACIAS POR VUESTRO TIEMPO , VAN A CERRAR ,
@@JavierAndreu Estimado catedrático, respondiendo a esta frase, SIC;- los ,"Vascones" que, por primera vez, aparecen en la alusión al "ager Vasconum",.. , mí respuesta, és;- Ní los Baskunes llamados así por los Iberos en tiempos pre-Romanos, no se dedicaban a la agricultura , pués no tenían tierras para cultivo , vivían en los bosques pirenaicos sur centrales, y eran cazadores recolectores, y oportunistas ladrones del los cultivos de sus vecinos del sur , los Suessetanos e Iberos. Los Vasconum, como fuerzas auxiliares romanas, estos consiguieron arrebatar las tierras agrícolas de sus vecinos, EL AGER SUESSETANO , pero no las cultivaban los hombres vasconum , pués estaban englobados como fuerzas auxiliares, y más tarde como COHORTES VASCONAS la cultivaron otros miembros, NO SE PUEDE ESTAR REPICANDO Y ESCUCHANDO MISA.NUNCA FUERON AGRICULTORES . ERAN ESCLAVOS GUERREROS O ESCLAVOS VIGILANTES DE OTROS ESCLAVOS AGRICULTORES, QUE TRABAJABAN PARA ALIMENTAR ALAS LEGIONES ROMANAS EN BRITANIA ni como vascones a partir de la creación del reino de Tolosa Visigodo, ni en el reino visigodo de Toledo... nunca poseyeron, ni estuvieron en el ager VÁRDULO, DEL *CONDADO DE CANTÁBRIA*, NI DEL *CONDADO VISIGODO TRAMO MEDIO DEL RÍO IBER* , EL EJEMPLO ES ESTE;PUÉS NO ÉS HASTA LA CREACIÓN DE REINO DE NAVARRA Y LA CONQUISTA A SANGRE Y FUEGO DE LA RIBERA DEL AL-NAH-AL-ABRO Y LA SUMISIÓN DE SUS HABITANTES QUE ERAN LOS SUCESORES DE LOS INMIGRANTES AGRICULTORES AQUITANOS EN SU RIBERA LA NAHABRA EN TIEMPOS DE LOS POST VISIGODOS... GRACIAS POR SU TIEMPO , VAN A CERRAR ,SALUDOS.
@@a.icastresana6599ufff que empanada!! Y muchas ensoñaciones obsesivas. En 1035 no existía el Reino de Navarra, era el Reino de Pamplona-Nájera, y obviamente este reino era una monarquía latina romántica cristiana, Los Jimenos que nada tiene que ver con las tribus prerromanas y si mucho con la continuidad de la Spania Visigoda. Gracias
@@nachopichu6594 ufff,..- que RETORICA Y empanada tienes LA CHORLA TIENES, como para ESPLICAME, JUA,JUA,JUA QUE ERA !! este reino era una monarquía latina romántica cristiana, Los Jimenos Y BLA BLA BLA monarquía latina romántica cristiana, Y TOTAL PARA ESO LO HE ESCRITO ASI EN EL 1035 EL REINO DE PAMPLONA, PARA QUE ME CONTESTE UN CHORVO QUE LO UNICO QUE ME A ESCRITO SON UNA SERIE DE VANALIDADES SEUDO HISTORICAS, MUY PROPIAS DE EMPANAOS , OTRA.. Los Jimenos que nada tiene que ver con las tribus prerromanas y si mucho con la continuidad de la Spania Visigoda. Gracias, ¿ REDIOS Y QUE QUIERES QUE TE CONTESTE A TREMENDA METIDA DE PATA HISTORICA, ¿ QUE TIENEN QUE VER LOS JIMENOS, UNA RAMA DEL REINO DE PAMPLONA , CON LOS VISIGODOS DE ESA NOMBRADA SPANIA? En el año 552 d.C, las tropas del emperador bizantino Justiniano entraron en la Península Ibérica Spania para ellos, para ayudar al rebelde visigodo Atanagildo; sin embargo, su objetivo principal era conquistar el territorio y ponerlo de nuevo bajo soberanía imperial. agur.
excelente video. excelente disertación. excelente el Dr. Javier
Digamos que al menos ha centrado bien el título de su conferencia: Vascones y romanos en Navarra. Porque se ha dejado un factor muy importante de la ecuación. Y que es precisamente el proto-aquitano y la extensión de sus manifestaciones en el territorio vascón, antiguedad, posibilidad de transmisiones linguísticas o culturales, coexistencia...
Vascones y romanos en Navarra. CUANDO NO SE LLAMABA NAVARRA , EL TITULO ES UN ANACRONISMO.
Gracias. Hay una parte en que sí hablo de esa conexión que es clara desde el punto de vista de las evidencias. Ahora se tiende a llamar "vascónico" a lo que se venía llamando "vasco-aquitano" como bien señalas
@@JavierAndreuSr Catedrático ,- Vamos aver,
la conexión clara y directa, empieza en el descubrimiento de las grafias Ibero-Fenicio--Griegas en la mano de Irulegui datada en el 80 a.c , a lo que rapidamente , para diferenciarlas del idioma Ibero- fenicio-griego, se le denominó, con este descubrimiento en el 2022, 1ª mente por el profesor en lenguas Indo europeas Jokin Gorrochateguí como vasconico , que proviene de una "supuesta" teoria del sustrato vasconico y és una supuesta hipotesis,.. PUÉS NUNCA LA DENOMINO COMO "VASCONICA "propuesta por el lingúista alemán Theo Vennemann, que en el 2002, en la desaparecida revista Investigación y Ciencia, escribio un articulo según, la cuál muchos idiomas de europa occidental contienen restos de una antigua familia lingüistica de la cual "EL EUSKERA"es la unica superrviviente , LA DENOMINO COMO EL EUSKERA NO COMO EL VASCONICÓ , THEO NO SABIA NADA DE LA MANO DE IRULEGI EN EL 2002.
SÍ , PERO,. , muy antiguamente en el 80 a.c el euskera no existia , pués , el idioma pre Celta y pre romano, de esta parte del territorio, situado en los Pirineos sur centrales, Pirineos sur orientales, en donde habitaban los Iberos. y los BASKUNES IAKKETANOI
Y en los pirineos noroccidentales ,norcentrales y pirineos nororientales en donde habitaban los Aquitanos , hablaban todos ellos una serie de dialectos emparentados entre sí,.- ejemplo,.- los nombres de los numerales en Ibero desde el uno, 1 al nueve 9 , son iguales calcados al los del euskera batua,y desde el 11 al 24 ocurre otro tanto, son iguales ,..por lo tanto es en este tiempo los siglos I,II y III ,.. anteriores a cristo cuando estaba emparentado
con su lengua madre, el Ibero del que utilizaban su grafia Ibera- fenicio-griega y solo muy ecepcionalmente .
Con el emparejamiento con el AQUITANO , OCURRIO , DESPÚES DEL 56A.C , BATALLA DE SOTIO, CUANDO SON DESPLAZADOS POR LAS LEGIONES ROMANAS , EN LAS QUE ESTABAN COMO FUERZAS AUXILIRARES , DEL SUR DE LOS PIRINEOS A LOS PIRINEOS ATLANTICOS , Y SON ESTABLECIDOS POR LOS ROMANOS , EN LA AQUITANIA , COMO VIGILANTES DE ESTOS ESCLAVOS AGRICOLAS .
2ª volvamos hacia stras en el tiempo.
Desde el
194-195 a.c , descrita en la biografia del general Catón y continua en el 184 a.c , con su sustituto el general Aulo Terencio Varron , y continua con el general Tiberio Sempronio Graco en el 179,a.c y hasta el final de la 2ª guerra civil Romana 72 a.c , librada en hispania entre Setorio,el general de los populares contra la aristocracia romana llamada optimates liderada por Pompeyo..
En la que es traicionado Sertotrio por sus aliados y vecinos los vasconum de Iacca y Corbio, en la mal llamada batalla de Osca, pués no se llamaba OSCA , SE LLAMABA BOLSKÁN LA CAPITAL DE LOS iBEROS ILERDETES .
POSDATA , EL VASCONICO DE IRULEGI, DATADO EN EL 80 A.C, ÉS IBERO, QUE DESAPARECE , APARIR DEL COMIENZO DEL PRIMER MILENIO..., Y EL VASCÓN ANTIGUO , PROVIENE DEL AQUITANO , CONCRETAMENTE DEL IDIOMA DEL PUEBLO AUSCO O AUSCARO QUE HABLABAN EN AUSCARA , CON EL ESTABLECIMIENTO DE ESTOS ESCLAVOS GUERREROS O FUERZAS AUXILIARES ROMANOS , PARA VIGILAR A LOS ESCLAVOS AGRICULTORES , CAPTURADOS EN LAS BATALLAS DE LAS GALIAS Y LAS GUERRAS CANTÁBRAS , VIGILADOS POR OTROS ESCLAVOS , PERO ESCLAVOS VIGILANTES ,TAMBIEN LLAMADOS RUSTICANIS VIGILATUS , LOS VASCONIS , EN LATÍN TÁRDIO .
GRACIAS POR SU TIEMPO. URTE BERRI ON
Hola, somos un grupo de fatxas que nos da rabia que en Nafarroa se hable euskera y que sea parte de EuskalHerria, entonces nos montamos películas cortando y pegando la Historia por donde nos parece y retorciéndolo todo un poco al final nos sale lo que queremos. Y así nos consolamos, ya ves.
Hola, Javier Andreu. Le felicito por la formación y la amplia cantidad de conocimientos que está claro vd. posee. Sin embargo, la conferencia ha sido una exposición muy extensa de todas las inscripciones, menciones y hallazgos aparecidas en el entorno de los vascones y zonas limítrofes, pero le ha faltado completamente un hilo conductor que le lleve a unas conclusiones. Entiendo de lo que ha expuesto que los vascones tuvieron un reducto geográfico y temporal bien establecido. Creo que en primer lugar, habría q tener en cuenta una cuestión de léxico. Los vascones por caprichos de la historia, aunque dejaron de aparecer como un pueblo con aquella cultura propia que entonces mantenían, así como el resto de pueblos prerromanos, verdad?, si que mantuvieron su nombre que han terminado por heredar los vascos. Los culpables (entre comillas) seràn quienes han escrito la historia. De modo parecido, no se si tendremos que acusar de 'paniberismo' cuando se habla de la peninsula ibérica, en vez de hablar de peninsula iberica-celta-galaica-tartésica. A que no. Es de agradecer ademàs que tiene vd. una actitud muy profesional intentado evitar exaltaciones de algún signo. Seguro que todos estamos de acuerdo en que lo importante es avanzar en el valor de la ciencia y evitando otro tipo de conductas. Aunque es normal que al igual q la mujer de Calahorra q vd menciona haya personas entusiasmadas con estos temas. La mano de Irulegi ha aparecido en un lugar con toponimia euskaldun - monte de Irulegi, valle de Aranguren - y además con una inacripción que se parece totalmente al euskera. Ha sido un verdadero fenómeno dentro de este mundo de la historia y la arqueología, q ha atraido a muchisima gente a querer saber más, a interesarse y tener una opinión fundada sobre este tema. Ha suscitado muchisimo interés. Los expertos en esta materia son quienes estàn aportando sus conocimientos y quienes estàn explicando a los profanos cuales a su entender las claves para interpretar todo esto. Al final, entiendo por todo lo que vdes están exponiendo, que junto con la romanización el euskera, proveniente del mundo aquitano, que coexistía ya con el resto de pueblos prerromanos, dio un giro muy curioso y se impuso junto con el latín tanto en la zona anteriormente vascónica como en otras que cubren una mayor extensión. Resulta que es la única lengua que ha pervivido de aquellos remotos tiempos. Tendrían las lenguas iberas y el euskera un origen común?
"La mano de Irulegi ha aparecido en un lugar con toponimia euskaldun - monte de Irulegi, valle de Aranguren" - LA MANO IRULEGUI , CUANDO FUÉ CREADA SOBRE EL 80 A.C,.. ARANGUREN E IRULEGUI NO SE LLAMABAN ASÍ ,
No se puede explicar mejor. Gracias
Esta claro que las verdades absolutas hablando de hace 2000 años es propio de gente interesada políticamente o románticos de una historia ficticia.
Los escritos romanos apuntan a un territorio fragmentado por tribus...donde los Vascones posiblemente tendrían su influencia en la zona pirenaica navarro-aragonesa y valles del ager colindante.
Lo dicho no conviene incluir al todo los mantras e intereses de los nacionalismos extremos porque causan múltiples desencuentros.
Estimado Jesus, Los escritos romanos apuntan a un territorio fragmentado por los pueblos Celtas Cantábros occidentales, Celtas Astures, Celtas cantábros centrales y tres pueblos Celtas Cantábros occidentales , los Celtas Berones del tramo medio del río Iber, y sus vecinos los Celtiberos Suessetanos al norte pre pirinaico central, más al nortepirenaico central la unica tribu de los CASÍ EXTINTOS Y UNICOS Y MUY ATRASADOS LOS BASKUNES IAKKETANOI, CON UNA UNICA CAPITAL, QUE ERA UN POBLADO DE TRONCOS DE ÁRBOLES, MADERAS Y RAMAS y al nordeste el pueblo ibero de los Ceretes, y los Celtas Aquitanos los Convénos, más hacia el este , los Iberos ILérdetes con varias capitales como Bolskan , la actual Huesca, e Ilerda Lérida y etrosca, Aitona, al sur del rio Iber una gran y numerosa representación de pueblos Celtiberos e Iberos y celtas....', gracias por su tiempo un saludo.
DISCULPAD, UNA PEQUEÑA CORRECCIÓN DONDE ESCRIBÍ,.Y LOS, TRES PUEBLOS CELTA CANTÁBROS NO ERAN OCCIDENTALES ERAN ORIENTALES , DISCULPAD ESTA ERRATA, GRACIAS , UN SALUDO.
quien financia esto? de donde sale el dinero para esto?
VAMOS A.. Estimado catedrático, MINUTO:-1:25:09, CUANDO COMENTA QUE
RESPONDEME CON UN NOMBRE DE ALGUNA CIUDAD VASCONA PRERROMANA, O MEJOR LOCALIDAD ATRASADA..
Aupa, Tienes un agujero en tu guión minuto,- 1:17: ,- és ese mapa que muestras en este minuto en el que se LEÉN en donde estaban asentados los diferentes pueblos de la peninsula IBERA ANTÉS DE LOS ROMANOS, EN LA QUE VASCONES Y ¿ JACETANOS ? . ESTE MAPA ES DE WIKIPEDIA Y NO ES CIERTO , PUÉS ES ANACRONICO LOS JACETANOS ERAN LOS ANTIGUOS BASKUNES IAKKETANOI , NOMBRADOS ASÍ POR LOS IBEROS , LOS ROMANOS LOS NOMBRARON COMO VASCONUM IACETANIS , CON UNA UNICA CAPITAL, EL POBLADO EN IACCA , Y NO ES HASTA EL 1035 D.C CUAN DO SE SEPARAN DEL REINO DE PAMPLONA , Y SE CONVIERTEN EN EL CONDADO DE ARAGÓN CON CAPITAL EN JACA , Y DEJAN DE HABLAR VASCON ALTO ARAGONES Y SE PASAN A HABLAR EN CHESO, QUE ES UN DIALECTO DEL ARAGONÉS-ARANÉS Y DEL GASCÓN , OTRO ERROR DE WIKIPEDIA , BUSCA,.. EUSKAROS Y TE LOS NOMBRA COMO VÁRDULOS, CARISTIOS Y AUTRIGONES , , Y NO ÉS CIERTO ...ENTIENDE? NO ÉS CORRECTO ESTE MAPA , TENDIA QUE SER ASÍ,.. AQUITANOS Y BASCUNES IAKKETANOI, E IBEROS ,.. FORMABAN PARTE DE UNA MISMA FAMILIA DE LENGUAJE , PERO CON DIFERENCIAS , NO EXISTIERON LOS VASCONES Y LOS JACETANOS , ERAN EL MISMO PUEBLO , CON LA DIFERENCIA DE QUE CUANDO LLEGARON LOS ROMANOS, NO HABIA , NO SE NOMBRABAN A SI MISMOS COMO JACETANOS, TODAVIA.
muchas gracias , pero además ese mapa , es una copia de wikipedia o nó ... de otro que circula por you tube, y este mapa no es un mapa ní real ni autentico , pués en el tiempo de los pre romanos ni en tiempo de los romanos existió ningun terriritorio que se llamasé,.. JACETANIA , PÚES JACETANIA ES UNA TRASCRIPCIÓN DE LA ORIGINAL DE IACETANIA CON CAPITAL EN IACCA , LA ACTUÁL JACA ALA MODIFICACIÍON JACETANIA PALABRA EN EL IDIOMA " CHESO" QUE PROCEDE DE UNA LENGUA ROMANCE GASCONA ,
TU ESTO DE DONDE LO HAS SACADO QUE ES CALCADO AL DE WIKIPEDIA QUE MOSTRABAIS PARA COMENTAR, LA UBICACIÓN DE LOS IDIOMAS Y SUS FAMILIAS LINGUISTICAS , CREÉR EN LO QUE MUESTRA ESE MAPA ENCONCRETO NOMBRANDO A UN PUEBLO CON OTRO NOMBRE , PERO COMO MIL O TRÉS MIL AÑOS DESPUÉS ,.. ¿ TE DAS CUENTA ,... UN SALUDO
Está cada vez más claro, se le ha dado ahora el nombre de lengua vasconica a una lengua íbera muy occidental y en contacto con el aquitano. Los actuales dialectos del vascuence proceden del antiguo aquitano en su evolución con el latín medieval,, llegó al norte de Spania sobre los siglos VI y VII D,c desde el Alto Garona, Pirineo Central francés. Gracias
De nada
Ja,jaja
@anubistoquero583 una respuesta muy ilustrada y muy bien argumentada la suya. Toda una aportación al conocimiento. Gracias
@anubistoquero583 th-cam.com/video/OD_4NafatqE/w-d-xo.htmlsi=8TC57qguE-VBF_rl
@@anubistoquero583 th-cam.com/video/OD_4NafatqE/w-d-xo.htmlsi=8TC57qguE-VBF_rl
Vamos a ver:- minuto 18:29 ¿ quienes son los Vascones?- los Vascones , ES EL NOMBRE EN LATÍN TARDÍO y eran los sucesores de los Vasconum y estos a su vez de sus antecesores, de los Baskunes,llamados así por los Iberos; ¿Desde que epoca pretendes empezar tu relato?
vamos a ver.:-minuto 19:21, LA 1ª PREGUNTA¿ SON MENCIONADOS POR 1ª VEZ POR en el siglo I a.C,... NO
son mencionados en la biografia de Caton el Censor 194 a.C el final de la campaña en tramo medio del río Iber del general Caton el censor, conquista y somete, pacífica Y INTENTA TERMINAR CON las RAZZIAS EN ROBO DE TRIGO DE LOS ÚNICOS VASCONUM SOBRE SUS VECINOS SUESSETANOS.
Y SOMETE a única localidad de los Vasconum Iacetanis , en Iacca ..
Hasta el año 184 a.C que reemplazan a Catón el viejo el general Romano, POR OTRO, AULO TERENCIO VARRÓN, Y SUS LEGIONES AYUDADOS POR 1ª VEZ LAS FUERZAS AUXILIARES LOS VASCONUMIACETANIS SU GUERRA TOTAL CONTRA LOS SUESSETANOS Y SUS ALIADOS LOS LUSONES CONQUISTA DE CORBIO, Y COMO PAGO A SU AYUDA LES DÁ A LOS VASCONUM IACETANIS , SU CAPITAL CORBIO Y SU TIERRA LA SUESSETANIA , COMO POR EJEMPLO EL CASTRO DE IRULEGUI , OCUPADO POR ESTOS VASCONUM IACETANIS ,
Sertonio y el final de las guerra Sertoriana , 72 A.c, en la MAL LLAMADA BATALLA DE OSCA , PUÉS NO SE LLAMABA OSCA
SE LLAMABA BOLSKAN Y ERA LA CAPITAL DE LOS IBEROS ILERGETES ,..
CEDIDA POR POMPEYO A LOS VASCONUM IACETANIS , POR HABER TRAICIONADO A SERTORIO DEL QUE ERAN ALIADOS, AL IGUAL QUE LOS CELTAS BERONES Y LOS CELTAS VARDULOS ... VAN A CERRAR LUEGO SIGO
Apreciado amigo, si cada ciudad que aparece como "vascona" en Ptolomeo (siglo II d. C.) la conviertes en una mención a los "Vascones" por supuesto que ya Catón, al hablar de los Jacetanos, habla de ellos, pero, en realidad, está hablando de los "Iaccetani", no de los "Vascones" que, por primera vez, aparecen en la alusión al "ager Vasconum" que expliqué en la charla. Lo demás procede de un "a posteriori" que es -también hablé de ello en la conferencia- hacer que todo lo que protagonizaron ciudadanos de ciudades que, alguna vez, aparecen citadas como "vasconas" en las fuentes es mención a los "Vascones". Eso sólo alimenta el mito además de ser, metodológicamente, inaceptable. Gracias, en cualquier caso, por tanta erudición y por traer al debate algunos autores clásicos que, desde luego, conviene conocer si queremos saber más sobre la integración de las tierras del Ebro en la órbita de Roma, la de los "vascones" y la de sus vecinos Jacetanos, Suessetanos, Celtíberos, Aquitanos, etcétera...
@@JavierAndreu Estimado catedratico, hay que utilizar correctamente , los nombres correspondientes al tiempo historico, por que si no caes Y PUEDES HACER CAER en un anacronismo historico fuera de contexto, ejemplo;- ( "por supuesto que ya Catón, al hablar de los Jacetanos, habla de ellos, pero, en realidad, está hablando de los "Iaccetani") - mi respuesta es, sigo abajo
Catón, al hablar de los Iacetanos, habla de ellos, ¿ pero, en realidad, está hablando de los,..ANTECESORES DE LOS JACETANOS ACTUALES ?.
Iacca y los antiguos Iacetanos se separaron del reino de Navarra, sobre el 1035 d.C SIGLO IX. y se CREA EL CONDADO DE ARAGON Y CONDADO DE SOBRARBE CON CAPITAL EN JACA, cambian los nombres DE IACCA POR EL JACA, pués ya no hablarian nunca más el VASCON ALTO ARAGONES sucesor del vasconum primitiae, EL VASCONICO Y HABLARAN EL CHESO UN DIALECTO DEL NAVARROARAGONES...
OTRA, ("si queremos saber más sobre la integración de las tierras del Ebro en la órbita de Roma, la de los "vascones" y la de sus vecinos Jacetanos, Suessetanos, Celtíberos, Aquitanos, etcétera...") 1ª
MI RESPUESTA;- VUELVE A MEZCLAR NOMBRES FUERA DE CONTEXTO HISTORICO Y CREA UN ANACRONISMO ,1º ¿ que es la integracion de las tierras del rio ¿ Ebro en la orbita de Roma y la de los vascones? ..
MI RESPUESTA;- el rio Iber , el rio de los IBEROS , LLAMADO ASI POR LOS CELTAS IBEROS ROMANOS Y LOS VISIGODOS , Y NO POR LOS LOS BEREBERES QUE LO REBAUTIZARON LLAMADOLO ,..AL-NAH-AL-ABRO, TRADUCIDO COMO GRAN RIO ABRO , QUE ÉS DONDE PROVIENE EL NOMBRE DE EBRO Y ADEMÁS, A SU RIBERA LA LLAMARON LOS AGRICULTORES LUGAREÑOS COMO LA NAHABRA , DE DONDE DERIVA EL NOMBRE DE, EL REINO DE NAVARRA Y NAVARRA ,... 2ªY la de sus vecinos "Jacetanos Suessetanos Celtiberos , Aquitanos, ecetera") , Mi respueta ,- vueve a mezclar JACETANOS NO EXISTIAN TODAVIA Y SÍ LOS IACETANOS . en los tiempos de Suessetanos, Celtas, Aquitanos e Iberos ect,ect.
un saludo posdata LA RAMA DE LA FACULTAD DE HISTORIA PERTENECE A LA DE LETRAS , PUÉS LA HISTORIA, NOS, ÉS TRANSMITIDA ATRAVÉS DE ESTAS, ALGUNAS VECES, MEDIO BIEN Y OTRAS, MUCHAS MUY MAL, Y EN ESTA RAMA DE LA HISTORIA"VASCA", O DE NAVARRA Y LAPURDI Y LA HISTORIA DE LOS VASCONIZADOS" DEL PAIS VASCO O MAL LLAMADO COMO EUSKADI,.. SOBRETODO MUY MAL , PERO LA HISTORIA TIENE UN APARTADO LLAMADO HISTORIOGRAFÍA , QUE ÉS LA CIENCIA DE LA HISTORIA, LA QUE TE HACE HACERTE PREGUNTAS DEL POR QUÉ, DE LOS POR QUÉS, Y COMO REALMENTE PUDÓ HABÉR OCURRIDO LOS ACONTECIMIENTOS HISTORICOS , EJEMPLO MIL VECES REPETIDO POR MÍ , LA
Los Vasconum , así denominados, por los Romanos , qué es traducción a la manera que los denominaban lo Iberos, como Baskunes, Iakketanoi
El nombre de Vascones es la denominación en Latín tardío,,.
No existía anteriormente a la creación de Pompaelo , ningún castro, ni opium , Celta Beron, ni Celtíbero , PERO ERA COMPARTIDO POR CELTIBEROS SUESSETANOS YLOS CELTAS BERONES ..
SIGUE ABAJO...
Pués sí eso parece, con todos los datos históricos e historiográficos , ejemplo los nombres de los números del 1 al 9 , son calcados entre el ibero y el euskera batua actual... pero solo hasta ahí..
Y del extinto Aquitano, con numerosos tipos de dialectos " se le supone" .. luego volveré..
Y,que, pero además con la singularidad y/o casualidad que el único pueblo llamado Iacca, la actuál Jaca, pueblo y capital de los Vasconum Iacetanis, llamados, así por los Romanos y que sobrevivió, pués los supuestos, y tuvieron que existir los "vasconum del Cantabrico , pero, se le supone que fueron asimilados por los Celtas Cantabros orientales.
Y no és hasta la llegada del imperio Romano 195 a.C que fué el que "salvó" a los Vasconum , los unicos en sur del Pirineo central los Iacetanis, de su inminente desaparición , pués, robaban a sus vecinos del sur que eran los Celtiberos Suessetanos, con capital en Corbio, la actuál Sangüesa y además alos Iberos de Bolskan, renombrada como Osca , por los Vasconum de IACCA. en el 184 a.c y 72 a. c..
Y se las cedieron los generales romanos cambio de su lealtad y por incorporacion a las legiones como fuerzas auxiliares...Y / O ESCLAVOS GUERREROS O ESCLAVOS VIGILANTES , POR QUE TODOS LOS PUEBLOS DE LA GALIA AQUITANIA E HISPANIA ERAN,O BIEN ESCLAVOS AGRICULTORES O ESCLAVOS VIGILANTES DE OTROS ESCLAVOS ...
Y no és hasta el 56 a.c cuando los Romanos destinan a las fuerzas auxiliares del sur pirineo central, ylos incrustan entre los pueblos Aquitanos , y es cuando dejan de hablar en Vasconico/ibero y DESAPARECE, al igual que el Celta ,.. y se expresan através de algun dialecto Aquitano por ejemplo el el dialecto DEL SE LE SUPONE EXTINTO O NO¡ DEL AUSCARA , DEL PUEBLO AUSCARO, ,m por que el vizcaino,o BISKAIERA, EL GUIPUZCOANOI O GUIPUZKOARRA , Y EL ALAVÉS O ARABARRA, SE LE SUPONE QUE SON DIALECTOS DE ALGUN PUEBLO DEL EXTINTO AQUITANO , CASALUDADES SOBREVIVIO Y SOBREVIVE ACTUALMENTE . GRACIAS POR VUESTRO TIEMPO , VAN A CERRAR ,
@@JavierAndreu
Estimado catedrático, respondiendo a esta frase, SIC;- los
,"Vascones" que, por primera vez, aparecen en la alusión al "ager
Vasconum",.. , mí respuesta, és;- Ní los Baskunes llamados así por los
Iberos en tiempos pre-Romanos, no se
dedicaban a la agricultura , pués no tenían tierras para cultivo ,
vivían en los bosques pirenaicos sur centrales, y eran cazadores
recolectores, y oportunistas ladrones del los cultivos de sus vecinos
del sur , los Suessetanos e Iberos.
Los Vasconum, como
fuerzas auxiliares romanas, estos consiguieron arrebatar las tierras
agrícolas de sus vecinos, EL AGER SUESSETANO , pero no las cultivaban
los hombres vasconum , pués estaban englobados como fuerzas auxiliares, y
más tarde como COHORTES VASCONAS la cultivaron otros miembros, NO SE
PUEDE ESTAR REPICANDO Y ESCUCHANDO MISA.NUNCA FUERON AGRICULTORES . ERAN ESCLAVOS GUERREROS O ESCLAVOS VIGILANTES DE OTROS ESCLAVOS AGRICULTORES, QUE TRABAJABAN PARA ALIMENTAR ALAS LEGIONES ROMANAS EN BRITANIA
ni como vascones a partir de la creación del reino de Tolosa Visigodo, ni en el reino visigodo de Toledo...
nunca poseyeron, ni estuvieron en el ager VÁRDULO, DEL *CONDADO DE
CANTÁBRIA*, NI DEL *CONDADO VISIGODO TRAMO MEDIO DEL RÍO IBER* , EL
EJEMPLO ES ESTE;PUÉS NO ÉS HASTA LA CREACIÓN DE REINO DE NAVARRA Y LA
CONQUISTA A SANGRE Y FUEGO DE LA RIBERA DEL AL-NAH-AL-ABRO Y LA SUMISIÓN DE SUS HABITANTES QUE ERAN LOS SUCESORES DE LOS INMIGRANTES AGRICULTORES AQUITANOS EN SU RIBERA LA NAHABRA
EN TIEMPOS DE LOS POST VISIGODOS...
GRACIAS POR SU TIEMPO , VAN A CERRAR ,SALUDOS.
@@a.icastresana6599ufff que empanada!! Y muchas ensoñaciones obsesivas. En 1035 no existía el Reino de Navarra, era el Reino de Pamplona-Nájera, y obviamente este reino era una monarquía latina romántica cristiana, Los Jimenos que nada tiene que ver con las tribus prerromanas y si mucho con la continuidad de la Spania Visigoda. Gracias
@@nachopichu6594 ufff,..- que RETORICA Y empanada tienes LA CHORLA TIENES, como para ESPLICAME, JUA,JUA,JUA QUE ERA !! este reino era una monarquía latina romántica cristiana, Los Jimenos Y BLA BLA BLA monarquía latina romántica cristiana, Y TOTAL PARA ESO LO HE ESCRITO ASI EN EL 1035 EL REINO DE PAMPLONA, PARA QUE ME CONTESTE UN CHORVO QUE LO UNICO QUE ME A ESCRITO SON UNA SERIE DE VANALIDADES SEUDO HISTORICAS, MUY PROPIAS DE EMPANAOS , OTRA..
Los Jimenos que nada tiene que ver con las tribus prerromanas y si mucho con la continuidad de la Spania Visigoda. Gracias, ¿ REDIOS Y QUE QUIERES QUE TE CONTESTE A TREMENDA METIDA DE PATA HISTORICA, ¿ QUE TIENEN QUE VER LOS JIMENOS, UNA RAMA DEL REINO DE PAMPLONA , CON LOS VISIGODOS DE ESA NOMBRADA SPANIA?
En el año 552 d.C, las tropas del emperador bizantino Justiniano entraron en la Península Ibérica Spania para ellos, para ayudar al rebelde visigodo Atanagildo; sin embargo, su objetivo principal era conquistar el territorio y ponerlo de nuevo bajo soberanía imperial.
agur.