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ご視聴、ありがとうございます。急に寒くなってきたため、週末も引きこもってTH-camの台本を書いています。年末年始に編集を頑張っていこうと思っています。起きて、椅子に座って、作業して、ご飯食べて寝るの生活で太らないように気をつけます！！
お疲れ様です。これからも視聴しますので楽しみにしています
于禁が降伏した理由はやはりもはや抵抗する事も出来ない兵士たちの命を助ける為だと思いますね横光三国志のあのシーンがスタンダードになり過ぎて中々名誉挽回が浸透してませんけども
張遼「山田!!」楽進「楽文謙、一番乗りを目指します！」張郃「あ〜美しい〜」徐晃「武!」ジョコプター于禁「厳格・厳粛・厳正」
恐らく、五将軍として描かれてる絵は、筆者としては本当は蜀の五虎将のつもりで描いたんだろうなぁ。
この5人以外にも夏候惇、許褚、典韋、曹仁などがいるし、人口が呉や蜀より多いこともありますが魏は人材が豊富すぎる。
将兵を率いるという事でいくと曹仁以外は内政官と警備隊長みたいなもんだから他に選ぶ将軍おるやろ…。
@@しゅ-g6v 夏侯惇は26軍団の長なので一応は軍側では？後の時代の都督荊揚諸軍事みたいな立ち位置
@@しゅ-g6v 夏侯惇は全軍の総大将やってたこともあるし猛将達のまとめ役。蜀なら諸葛亮、呉なら周瑜のポジション。
史実か演技かわかりませんが、合肥の戦いはそんな犬猿の仲の3人に城を任せた上に、呉の侵攻に備えての指示は「ガクシンは守って張遼と李典は攻めろ」としか出さなかった曹操の知謀の凄さが際立ちます。
于禁の話って関羽が劉備の元へ帰るために曹操に下ったのと一緒で、曹操の元へどれだけ恥をかこうが何が何でも戻るつもりで降伏したのかな？って気がしてる。ただ帰れた時には「禅譲」させた曹丕のときだし、曹操の事を良く知る于禁が邪魔だったとも考えられるし・・・。実際はどうだったんだろう？これを非難するなら名将とされてる、君主を鞍替えした他の武将はもっと非難され貶められなきゃおかしい気がするんだよね
張遼は史実の方が人外過ぎて理解が追いつかない。
横山三國志で徐晃の最後呆気な過ぎて『えっ😵💦』ってなった後から演義の創作と知った。個人的には 楽進 が一番すき于禁 は 悲運
横山先生の徐晃の最後はインパクトありましたね。私も記憶に残っています！
あれはないよねぇ、城から放った孟達の矢が徐晃の額を貫くシーンは衝撃でした。徐晃が少し間抜けに写った。楽進は同じく好きです。
于禁と楽進は強かったんでしょうか？横山三国志で知ったので、あまり強いイメージが涌きません。
最初で最大の危機だった第一次北伐を挫いた張郃は名将
もっと辿るとその可能性も踏まえて、孟達征伐に張郃を呼ばなかった司馬懿が凄まじい。笑
@@しゅ-g6v 知らなんだ…その記述は晋書？それとも張郃の伝？
@@しゅ-g6vあの時は電撃戦をやらないといけないから兵を準備する時間もなかったからだと思う。だから少数の騎兵で行った訳だし。
張遼、徐晃の二人は清廉潔白で驕らない性格だったと言われている。その正反対である蜀の関羽、張飛はかなりプライドが高くそれが原因で命を落とす結果に繋がったとも言われ、やはり性格や振る舞いが徐晃や張遼、張飛や関羽の運命を分けたと言っても過言ではない。
スリキンの関羽張飛の無能ぶりは面白かったな
@@炭酸好き 部隊運営の能力は張飛、関羽には無いから。張遼や徐晃なんかは部隊運営の能力は高い
人材が豊富な魏は能力も性格も一流な人材が得られたが人材不足な蜀は多少難があったも使わざるをえかった。その後の人材不足は悪化して諸葛亮のワンオペに、、、
@@ffa4393 劉備も短慮な行動で少ない人材を更に失ったからね。魏や呉の様に早くに明確な地盤を築くのが遅かったのも蜀が人材の少なさも起因している。地盤が強固ならば人材確保や育成に心血を注げたのだが
@@2000me 史実なら劉備の呉侵攻は諸葛亮も止めてないし、荊州派閥が中核の蜀にとっては絶対に必要な地だから仕方ない。だからその見方も違うかなぁ。重要な地を関羽に任せなきゃいけないくらい蜀に人材がいなかったのは否めないけど。実際劉備は全て自分でやらなきゃ気が済まないタイプだったけどそれで蜀建国までしたんだから有能だよ。
動画ご苦労様です。歴史作家の陳舜臣先生の『小説十八史略』では司馬懿が後の自分の野望の為に張郃や張遼、それに曹休という邪魔になりそうな名将を戦場で倒されるように計画していたというブラックな説が採用されていましたね。
2:00の疾病ってしっぺいって読むのが正式だった気がします。間違ってたら申し訳ありません。
私は于禁を高く評価したい。人間生きてなんぼよ。
三国志2というシミレーションゲームで、張郃は直ぐに裏切るからだめな奴って思ってましたが、実際は名将だったのを知って驚きました。于禁も横山三国志だと愚将みたいに書かれていますが、実際は有能な将なんですよね。
于禁は関羽が相手とはいえ潔く死を選べば、評価も大きく変わるかも
余り活躍が描かれ無くて呆気なく退場して行った人達も多いからな～有名な将でもどこも結構あっさり居なくかったりする事も多いもだもの・・
張遼に関しては三国志演義よりも正史の方がとんでもない書かれ方してる稀有な武将。
演技で盛られてる他の武将とは違ってガチで強いやつや
呂布も呂布配下も史実を見るとヤバいのしかいないんよなｗ演義だと呂布や張飛は脳筋扱いだしｗ
楽進と張遼と于禁は仲が悪いと見せかけていたのでは？敵が連携出来ないだろうと舐めてかかって来れば逆激でしょうから。
何故日本の中国地方の図が出るのでしょうか？
合肥防衛線の張遼の大活躍は実は曹操すら、予想していなかったことだったりします。曹操自身は「防衛さえ、出来ていれば良い」とゆう考えだったようで、張遼が孫権軍を撃退したのを聞いて「ドン引き」したようですｗ張遼と李典の仲が悪いのは李典の叔父であり、育ての親でもある「李乾（りけん）」が呂布軍との戦いで戦死したのが原因です。楽進は「新参者（張遼）が殿（曹操）気に入られたのが気に食わない」とゆう、良くあることだったりします。
実は、なんて言わなくても普通に考えて800人が10万人の軍勢を蹂躙してボッコボコにしてしまうなんて予想しないよ。こんなんが予想の範囲で起こったら、数の論理なんてなくなる。
某三国志ゲームだと張遼と楽進の息子同士が仲良し、みたいな描写があります
@@オルフェーヴルの娘 確執は親同士だけで息子の「張虎」「楽リン」は同じ戦場で戦った「戦友」みたない状態ですよ。
正史と演義じゃ張郃と司馬懿逆の意見だったんや…いかに張郃が名将だったかよく分かるな。
漢中攻防戦の時、諸葛亮は最初、張コウを「あいつは大したことない」とナメてましたけど、劉備が「お前、なんで張コウを討たなかった！？（怒」と言われ、その結果が「登山家（歴戦動画での「馬謖」のあだ名）」の敗北に繋がるんですよね。あと第一次北伐の時の馬謖の行動ですが、演義では失策になってますが正史では「即応体制」を整えた上で布陣で有り、普通に攻められた場合は対応できるようになっていたりします。相手が「張コウ（この時点では魏の最強筆頭格！）」だから敗北したようなものです。
張コウの進軍速度が速すぎて孔明の指示通りの陣営を築けなかったらしいな？
張遼って、横山三国志だと最後まで初期の鎧なんだよね。他が鎧が豪華になっていくのに…
丁嫌、良い武将揃えてたんですね。まあ、器じゃなかったってことか
横山三国志の徐晃の最後は酷いと思ってますｗ
やはり病没が多いッ!(関羽・張飛等)に比べて
創作でもいいので呉にも似たようなの欲しかったですねー5人のまとめ動画ありがとうございます
呉には都督達が居ますから
呉もメインに扱ったアニメがあって過去に六駿ってのが…陸遜、凌統、太史慈、呂蒙、甘寧、諸葛謹がメンバーだった。。他には南陽四天王もあった。演義なら孫堅旗本四天王で程普、黄蓋、韓当、祖茂が一応四天王扱い。
于禁と龐徳は立場が違う。于禁は大将で龐徳は一部将。龐徳は失うものがないが、于禁は抗戦しようものなら兵たちを無駄死にさせることになってしまうから降伏したのだろうと思います。そして捕虜が増えたせいで関羽軍は兵糧不足へと陥り、実は間接的に関羽を破るアシストをしていたりします。孫権も于禁の武名を尊敬し、丁重に扱ったといいます。(ＤＱＮな虞なんとかは除く)いっそ呉にいた方が幸せだったかもしれませんね。
于禁の実績は魏ではナンバー３と言われてる。一位が曹操、二位が曹仁、そして于禁だ。
なるほど、勉強になります！
于禁は曹操の代わりに対袁紹の総大将になってますからね〜ゲームとかで能力低くて悲しいちなみに曹操は劉備討伐で留守
単純に命惜しさに投降とかではない気がするよね…軍船まで用意した関羽軍の備えを見て、さらに水没した自軍を見て、何を思い投降したのか…少なくとも全軍の士気が萎えた状態で、無謀に全面対決を選び兵の命を失わせるだけの愚将では無かったんだと思いたい。
それを曹丕が理解してなかったはずはないのに、わざと墓にあのような絵を置いたのか……曹丕のゲスい性格がよくわかる……
于禁がなぜコイツらと一緒に、とすら思う曹操古参なら、李典なり呂虔なりいるだろうに…………
ゲームの三国志をやっていてそれで先入観があると、「この武将はそんなに強いのか？」なんて思ってしまう・・・
記録に残る実績だけで観たら少なくとも蜀の五虎将のうち馬超黄忠趙雲の3人あわせても魏の五将軍のひとりの足元にも遠く及ばない。趙雲は劉禅を乱戦の中で保護した、黄忠は定軍山の戦いで大金星、馬超は蜀に来ての実績はない。でも蜀の3人がショボいとかではなくて、普通に実績の残るレベルの優秀な武将なわけだが、対するこの5人はチートすぎるだけだ。
そうですね、ゲームと史実は随分、印象が違う武将もいますね！
特にFCとか昔のゲームだと、蜀の五虎将軍は最強クラス、魏の五勝軍は結構悲惨な能力になってたりしますよね…
@@yamasiyama 時代にもよるのか、俺がやったのはスーパー三国志Ⅱ。楽進と于禁は本当に使えんし、張郃は強いけどよく裏切る。徐晃も強いがもっと強い武将がゴロゴロいる。張遼は万能で優秀。
なんで夏侯惇と許張がいないのか不思議
あくまでも皇帝に推挙する武将なので曹操個人に仕えている武将は省かれている
中国を中国地方で表現するのが好きな春来ちゃんｗ
((´∀｀))ｹﾗｹﾗ
絵が日本の武将だったり、なんか違う。😅
むむむ……
夏侯惇夏侯淵の二人が入ってないのは意外です。そして三国志と蜀贔屓の演義の落差(笑)
魏の五大将というくくりなため入らないかと。その2名と曹仁と曹供で曹操四天王というくくりになると思います。
@@たっくたっく-j4r なるほど。それなら五将軍には入らないですね。
夏侯惇夏侯淵の動画も作っていこうと思います_(._.)_
夏侯惇は後方支援のイメージなのですけど、無双のイメージで前線で戦うイメージになってました
荊州の形がほぼ中国地方で笑った
読むのキツいならゆっくりでも使えばいいのに
いや、良いんじゃない。私はこの「お母さんのようなふっくらとした声」好きですよ。誰もが声優みたいな声を求めてるわけではないです。そもそもユーチューバーで食べていける人は一握りでほとんどの動画は素人動画なのでそういう認識で楽しむのが良いです。多くを望みすぎても意味ないです。
于禁よくこの中に入れたねってくらいダメダメじゃないか彼
五指は皇帝に推挙する武将だから曹操譜代武将の曹仁、曹洪、夏侯淵、夏侯惇、キョチョは入っていない。あと夏侯惇は演義の悪影響(脳筋バカみたいな描かれ方をしているが実際は名将)で過少評価されすぎ。
なんで張遼は、じじいなの？じじい扱い？
(;'∀')
魏の武将が名将だとは一度も感じた事ないけどほとんど数で圧倒して計略にはまり敗戦魏は人材豊富だが飛び抜けて武力の高いやつとか智力の高い有能はいない張遼だけ関羽が認めた義将だと思うほとんどあてにならないな
武力や智力みたいな表現を使ってるところに光栄ゲーム視点で捉えてる気がしてならない。ゲームは歴史の延長ではないよ。三国志という物語からではなく、この時代において彼ら一人一人がどう活躍してきたかを知らないとただ一般的な印象とかゲームでの能力値だけで個人の価値を捉えることになってしまう。大体魏にそれほど人材が中途半端だとしたら天下の名軍師孔明が北伐であれだけ苦しい思いをしたことを理解できるはずがない。
@@Fahrenheit76 言ってる内容はわかりますが、ゲームだけの知識ではなく三國志とか色々気になったら調べてるだけの知識です一人一人どう活躍したかは全武将そこまでは把握していない天才軍師孔明でも北伐では確かに苦しんでます。有能な武将が次々と亡くなり人材不足になりながらもそれでも戦になると全武将を上手く使い分け戦に勝利してる生涯で三度負け戦をしたのみ実際の歴史上は史料でありその時代を見た者はいないし受け継がれてきた歴史の中での情報に過ぎませんが、受け継がれた歴史は中で孔明が天才軍師だと認める戦をしてのけたからだと思う逆に北伐が司馬懿が蜀にいて魏に孔明がいたら司馬懿は北伐でどう戦えたか考えたら孔明が北伐で苦しんで戦っていても孔明の凄さは司馬懿ですら敵わないし孔明が死んだ後の計略で司馬懿は逃げてしまったのも事実今でも関羽を神と祀って崇められているし結局は三國志の歴史を書いた2名の人物が三國志と三國演技にわけて書いた内容だから物語が全部正しいとは限らないただ、魏には有能な武将がたくさんいたがそこまで認識されてはいない
@@KEN-bq3zn 孔明の負け戦の数が3回だけって初めて聞いた。というか単純な勝ち負けの数なんて実際どうでもいい。劉備なんて曹操に負けまくっても蜀という国家つくってるし、曹操だって負けの数はいくらかあっても最終的に領土は中華最大の勢力になってる。両者とも負け方が上手い。局地的な敗北も戦略に組み込んで大きくなってる。逆に姜維は魏に対して局地的に勝っていても、そのたびに蜀を疲弊させてしまってる。そして段谷の戦で決定的な敗北を喫してそれが蜀の滅亡につながった。演義とかそれを題材にしたゲームとか漫画とかだと蜀が魏に勝ちまくってる印象があるんだろうけど、史実としてみれば蜀は魏に決定的な敗北を繰り返して滅ぼされてるんだよな。 三国志をゲームや物語として楽しみたいなら三国志演義をなぞっていればいい。三国志を題材にしてこれだけ多くの人の心をつかんできてるのだから、物語としてのクオリティはすばらしい。でも所詮は物語。歴史として考察・探求してみたいなら物語でしかない三国志演義は全否定しないと進まない。
@@KEN-bq3zn 要するに魏の武将のこと何も知らないってことだね。そんなんでよく魏に名将がいないとか言えるな。ゲームやアニメの見すぎ。
@@mentaiko-pasta ２ヶ月前の事を今さら言われてもどうでもいい！今さら良く書けたな笑
ご視聴、ありがとうございます。
急に寒くなってきたため、週末も引きこもってTH-camの台本を書いています。
年末年始に編集を頑張っていこうと思っています。
起きて、椅子に座って、作業して、ご飯食べて寝るの生活で太らないように気をつけます！！
お疲れ様です。これからも視聴しますので楽しみにしています
于禁が降伏した理由はやはりもはや抵抗する事も出来ない兵士たちの命を助ける為だと思いますね
横光三国志のあのシーンがスタンダードになり過ぎて中々名誉挽回が浸透してませんけども
張遼「山田!!」
楽進「楽文謙、一番乗りを目指します！」
張郃「あ〜美しい〜」
徐晃「武!」ジョコプター
于禁「厳格・厳粛・厳正」
恐らく、五将軍として描かれてる絵は、筆者としては本当は蜀の五虎将のつもりで描いたんだろうなぁ。
この5人以外にも夏候惇、許褚、典韋、曹仁などがいるし、人口が呉や蜀より多いこともありますが魏は人材が豊富すぎる。
将兵を率いるという事でいくと曹仁以外は内政官と警備隊長みたいなもんだから他に選ぶ将軍おるやろ…。
@@しゅ-g6v 夏侯惇は26軍団の長なので一応は軍側では？後の時代の都督荊揚諸軍事みたいな立ち位置
@@しゅ-g6v 夏侯惇は全軍の総大将やってたこともあるし猛将達のまとめ役。蜀なら諸葛亮、呉なら周瑜のポジション。
史実か演技かわかりませんが、合肥の戦いはそんな犬猿の仲の3人に城を任せた上に、呉の侵攻に備えての指示は「ガクシンは守って張遼と李典は攻めろ」としか出さなかった曹操の知謀の凄さが際立ちます。
于禁の話って関羽が劉備の元へ帰るために曹操に下ったのと一緒で、曹操の元へどれだけ恥をかこうが何が何でも戻るつもりで降伏したのかな？って気がしてる。
ただ帰れた時には「禅譲」させた曹丕のときだし、曹操の事を良く知る于禁が邪魔だったとも考えられるし・・・。
実際はどうだったんだろう？
これを非難するなら名将とされてる、君主を鞍替えした他の武将はもっと非難され貶められなきゃおかしい気がするんだよね
張遼は史実の方が人外過ぎて理解が追いつかない。
横山三國志で
徐晃の最後呆気な過ぎて
『えっ😵💦』
ってなった
後から演義の創作と知った。
個人的には 楽進 が一番すき
于禁 は 悲運
横山先生の徐晃の最後はインパクトありましたね。私も記憶に残っています！
あれはないよねぇ、城から放った孟達の矢が徐晃の額を貫くシーンは衝撃でした。徐晃が少し間抜けに写った。
楽進は同じく好きです。
于禁と楽進は強かったんでしょうか？
横山三国志で知ったので、あまり強いイメージが涌きません。
最初で最大の危機だった第一次北伐を挫いた張郃は名将
もっと辿るとその可能性も踏まえて、孟達征伐に張郃を呼ばなかった司馬懿が凄まじい。笑
@@しゅ-g6v 知らなんだ…その記述は晋書？それとも張郃の伝？
@@しゅ-g6vあの時は電撃戦をやらないといけないから兵を準備する時間もなかったからだと思う。だから少数の騎兵で行った訳だし。
張遼、徐晃の二人は清廉潔白で驕らない性格だったと言われている。その正反対である蜀の関羽、張飛はかなりプライドが高くそれが原因で命を落とす結果に繋がったとも言われ、やはり性格や振る舞いが徐晃や張遼、張飛や関羽の運命を分けたと言っても過言ではない。
スリキンの関羽張飛の無能ぶりは面白かったな
@@炭酸好き 部隊運営の能力は張飛、関羽には無いから。張遼や徐晃なんかは部隊運営の能力は高い
人材が豊富な魏は能力も性格も一流な人材が得られたが人材不足な蜀は多少難があったも使わざるをえかった。その後の人材不足は悪化して諸葛亮のワンオペに、、、
@@ffa4393 劉備も短慮な行動で少ない人材を更に失ったからね。魏や呉の様に早くに明確な地盤を築くのが遅かったのも蜀が人材の少なさも起因している。地盤が強固ならば人材確保や育成に心血を注げたのだが
@@2000me 史実なら劉備の呉侵攻は諸葛亮も止めてないし、荊州派閥が中核の蜀にとっては絶対に必要な地だから仕方ない。だからその見方も違うかなぁ。重要な地を関羽に任せなきゃいけないくらい蜀に人材がいなかったのは否めないけど。実際劉備は全て自分でやらなきゃ気が済まないタイプだったけどそれで蜀建国までしたんだから有能だよ。
動画ご苦労様です。歴史作家の陳舜臣先生の『小説十八史略』では司馬懿が後の自分の野望の為に張郃や張遼、それに曹休という邪魔になりそうな名将を戦場で倒されるように計画していたというブラックな説が採用されていましたね。
2:00の疾病ってしっぺいって読むのが正式だった気がします。
間違ってたら申し訳ありません。
私は于禁を高く評価したい。
人間生きてなんぼよ。
三国志2というシミレーションゲームで、張郃は直ぐに裏切るからだめな奴って思ってましたが、実際は名将だったのを知って驚きました。于禁も横山三国志だと愚将みたいに書かれていますが、実際は有能な将なんですよね。
于禁は関羽が相手とはいえ潔く死を選べば、評価も大きく変わるかも
余り活躍が描かれ無くて呆気なく退場して行った人達も多いからな～有名な将でもどこも結構あっさり居なくかったりする事も多いもだもの・・
張遼に関しては三国志演義よりも正史の方がとんでもない書かれ方してる稀有な武将。
演技で盛られてる他の武将とは違ってガチで強いやつや
呂布も呂布配下も史実を見るとヤバいのしかいないんよなｗ
演義だと呂布や張飛は脳筋扱いだしｗ
楽進と張遼と于禁は仲が悪いと見せかけていたのでは？敵が連携出来ないだろうと舐めてかかって来れば逆激でしょうから。
何故日本の中国地方の図が出るのでしょうか？
合肥防衛線の張遼の大活躍は実は曹操すら、予想していなかったことだったりします。
曹操自身は「防衛さえ、出来ていれば良い」とゆう考えだったようで、張遼が孫権軍を撃退したのを聞いて「ドン引き」したようですｗ
張遼と李典の仲が悪いのは李典の叔父であり、育ての親でもある「李乾（りけん）」が呂布軍との戦いで戦死したのが原因です。
楽進は「新参者（張遼）が殿（曹操）気に入られたのが気に食わない」とゆう、良くあることだったりします。
実は、なんて言わなくても普通に考えて800人が10万人の軍勢を蹂躙してボッコボコにしてしまうなんて予想しないよ。こんなんが予想の範囲で起こったら、数の論理なんてなくなる。
某三国志ゲームだと張遼と楽進の息子同士が仲良し、みたいな描写があります
@@オルフェーヴルの娘
確執は親同士だけで息子の「張虎」「楽リン」は同じ戦場で戦った「戦友」みたない状態ですよ。
正史と演義じゃ張郃と司馬懿逆の意見だったんや…いかに張郃が名将だったかよく分かるな。
漢中攻防戦の時、諸葛亮は最初、張コウを「あいつは大したことない」とナメてましたけど、劉備が「お前、なんで張コウを討たなかった！？（怒」と言われ、その結果が「登山家（歴戦動画での「馬謖」のあだ名）」の敗北に繋がるんですよね。
あと第一次北伐の時の馬謖の行動ですが、演義では失策になってますが正史では「即応体制」を整えた上で布陣で有り、普通に攻められた場合は対応できるようになっていたりします。相手が「張コウ（この時点では魏の最強筆頭格！）」だから敗北したようなものです。
張コウの進軍速度が速すぎて孔明の指示通りの陣営を築けなかったらしいな？
張遼って、横山三国志だと最後まで初期の鎧なんだよね。
他が鎧が豪華になっていくのに…
丁嫌、良い武将揃えてたんですね。まあ、器じゃなかったってことか
横山三国志の徐晃の最後は
酷いと思ってますｗ
やはり病没が多いッ!(関羽・張飛等)に比べて
創作でもいいので呉にも似たようなの欲しかったですねー
5人のまとめ動画ありがとうございます
呉には都督達が居ますから
呉もメインに扱ったアニメがあって
過去に六駿ってのが…
陸遜、凌統、太史慈、呂蒙、甘寧、諸葛謹がメンバーだった。。
他には南陽四天王もあった。
演義なら孫堅旗本四天王で程普、黄蓋、韓当、祖茂が一応四天王扱い。
于禁と龐徳は立場が違う。于禁は大将で龐徳は一部将。龐徳は失うものがないが、于禁は抗戦しようものなら兵たちを無駄死にさせることになってしまうから降伏したのだろうと思います。
そして捕虜が増えたせいで関羽軍は兵糧不足へと陥り、実は間接的に関羽を破るアシストをしていたりします。
孫権も于禁の武名を尊敬し、丁重に扱ったといいます。(ＤＱＮな虞なんとかは除く)
いっそ呉にいた方が幸せだったかもしれませんね。
于禁の実績は魏ではナンバー３と言われてる。一位が曹操、二位が曹仁、そして于禁だ。
なるほど、勉強になります！
于禁は曹操の代わりに
対袁紹の総大将に
なってますからね〜
ゲームとかで能力低くて悲しい
ちなみに曹操は劉備討伐で留守
単純に命惜しさに投降とかではない気がするよね…
軍船まで用意した関羽軍の備えを見て、さらに水没した自軍を見て、何を思い投降したのか…
少なくとも全軍の士気が萎えた状態で、無謀に全面対決を選び兵の命を失わせるだけの愚将では無かったんだと思いたい。
それを曹丕が理解してなかったはずはないのに、わざと墓にあのような絵を置いたのか……
曹丕のゲスい性格がよくわかる……
于禁がなぜコイツらと一緒に、とすら思う
曹操古参なら、李典なり呂虔なりいるだろうに…………
ゲームの三国志をやっていてそれで先入観があると、
「この武将はそんなに強いのか？」なんて思ってしまう・・・
記録に残る実績だけで観たら少なくとも蜀の五虎将のうち馬超黄忠趙雲の3人あわせても魏の五将軍のひとりの足元にも遠く及ばない。趙雲は劉禅を乱戦の中で保護した、黄忠は定軍山の戦いで大金星、馬超は蜀に来ての実績はない。でも蜀の3人がショボいとかではなくて、普通に実績の残るレベルの優秀な武将なわけだが、対するこの5人はチートすぎるだけだ。
そうですね、ゲームと史実は随分、印象が違う武将もいますね！
特にFCとか昔のゲームだと、蜀の五虎将軍は最強クラス、魏の五勝軍は結構悲惨な能力になってたりしますよね…
@@yamasiyama
時代にもよるのか、俺がやったのはスーパー三国志Ⅱ。
楽進と于禁は本当に使えんし、張郃は強いけどよく裏切る。徐晃も強いがもっと強い武将がゴロゴロいる。
張遼は万能で優秀。
なんで夏侯惇と許張がいないのか不思議
あくまでも皇帝に推挙する武将なので曹操個人に仕えている武将は省かれている
中国を中国地方で表現するのが好きな春来ちゃんｗ
((´∀｀))ｹﾗｹﾗ
絵が日本の武将だったり、なんか違う。😅
むむむ……
夏侯惇夏侯淵の二人が入ってないのは意外です。そして三国志と蜀贔屓の演義の落差(笑)
魏の五大将というくくりなため入らないかと。
その2名と曹仁と曹供で曹操四天王というくくりになると思います。
@@たっくたっく-j4r
なるほど。それなら五将軍には入らないですね。
夏侯惇夏侯淵の動画も作っていこうと思います_(._.)_
夏侯惇は後方支援のイメージなのですけど、無双のイメージで前線で戦うイメージになってました
荊州の形がほぼ中国地方で笑った
((´∀｀))ｹﾗｹﾗ
読むのキツいならゆっくりでも使えばいいのに
いや、良いんじゃない。私はこの「お母さんのようなふっくらとした声」好きですよ。
誰もが声優みたいな声を求めてるわけではないです。
そもそもユーチューバーで食べていける人は一握りでほとんどの動画は素人動画なのでそういう認識で楽しむのが良いです。多くを望みすぎても意味ないです。
于禁よくこの中に入れたねってくらいダメダメじゃないか彼
五指は皇帝に推挙する武将だから曹操譜代武将の曹仁、曹洪、夏侯淵、夏侯惇、キョチョは入っていない。あと夏侯惇は演義の悪影響(脳筋バカみたいな描かれ方をしているが実際は名将)で過少評価されすぎ。
なんで張遼は、じじいなの？じじい扱い？
(;'∀')
魏の武将が名将だとは一度も感じた事ないけど
ほとんど数で圧倒して計略にはまり敗戦
魏は人材豊富だが飛び抜けて武力の高いやつとか智力の高い有能はいない
張遼だけ関羽が認めた義将だと思う
ほとんどあてにならないな
武力や智力みたいな表現を使ってるところに光栄ゲーム視点で捉えてる気がしてならない。ゲームは歴史の延長ではないよ。三国志という物語からではなく、この時代において彼ら一人一人がどう活躍してきたかを知らないとただ一般的な印象とかゲームでの能力値だけで個人の価値を捉えることになってしまう。大体魏にそれほど人材が中途半端だとしたら天下の名軍師孔明が北伐であれだけ苦しい思いをしたことを理解できるはずがない。
@@Fahrenheit76 言ってる内容はわかりますが、ゲームだけの知識ではなく三國志とか色々気になったら調べてるだけの知識です
一人一人どう活躍したかは全武将そこまでは把握していない
天才軍師孔明でも北伐では確かに苦しんでます。有能な武将が次々と亡くなり人材不足になりながらもそれでも戦になると全武将を上手く使い分け戦に勝利してる
生涯で三度負け戦をしたのみ
実際の歴史上は史料でありその時代を見た者はいないし受け継がれてきた歴史の中での情報に過ぎませんが、受け継がれた歴史は中で孔明が天才軍師だと認める戦をしてのけたからだと思う
逆に北伐が司馬懿が蜀にいて魏に孔明がいたら司馬懿は北伐でどう戦えたか考えたら孔明が北伐で苦しんで戦っていても孔明の凄さは司馬懿ですら敵わないし孔明が死んだ後の計略で司馬懿は逃げてしまったのも事実
今でも関羽を神と祀って崇められているし
結局は三國志の歴史を書いた2名の人物が三國志と三國演技にわけて書いた内容だから物語が全部正しいとは限らない
ただ、魏には有能な武将がたくさんいたがそこまで認識されてはいない
@@KEN-bq3zn 孔明の負け戦の数が3回だけって初めて聞いた。というか単純な勝ち負けの数なんて実際どうでもいい。劉備なんて曹操に負けまくっても蜀という国家つくってるし、曹操だって負けの数はいくらかあっても最終的に領土は中華最大の勢力になってる。両者とも負け方が上手い。局地的な敗北も戦略に組み込んで大きくなってる。逆に姜維は魏に対して局地的に勝っていても、そのたびに蜀を疲弊させてしまってる。そして段谷の戦で決定的な敗北を喫してそれが蜀の滅亡につながった。演義とかそれを題材にしたゲームとか漫画とかだと蜀が魏に勝ちまくってる印象があるんだろうけど、史実としてみれば蜀は魏に決定的な敗北を繰り返して滅ぼされてるんだよな。
三国志をゲームや物語として楽しみたいなら三国志演義をなぞっていればいい。三国志を題材にしてこれだけ多くの人の心をつかんできてるのだから、物語としてのクオリティはすばらしい。でも所詮は物語。歴史として考察・探求してみたいなら物語でしかない三国志演義は全否定しないと進まない。
@@KEN-bq3zn 要するに魏の武将のこと何も知らないってことだね。そんなんでよく魏に名将がいないとか言えるな。ゲームやアニメの見すぎ。
@@mentaiko-pasta ２ヶ月前の事を今さら言われてもどうでもいい！今さら良く書けたな笑