Dziś usłyszałam cudne zdanie: "Jesteś cudem do odkrycia, a nie problemem do rozwiązania". Myślę, że warto się tego trzymać zarówno w stosunku do samego siebie jak i do innych
Niesamowita robota, pięknie, z szacunkiem i na dodatek naukowo wyjaśnione, cieszę się, że odkryłem ten kanał, życzę jak największych zasięgów. Potrzebujemy jak najwięcej i jak najsilniejszych głosów rozsądku, które nikogo nie demonizują i nie kierują się złą wolą, tylko wykazują podejście empatyczne i zrozumienie tematu. Pozdrawiam.
Jako osobie transpłciowej bardzo interesujący wydaje mi się fakt, że Pan Samołyk myśli jakoby przekonanie o potrzebie tranzycji wynikało z "nie usłyszenia jego strony", tak jakby żyjąc w kraju w którym żyjemy nie usłyszenie co ma Kościół do powiedzenia w tej sprawie było w ogóle możliwe. Zanim w ogóle rozpatrzyłem to czy dyskomfort jaki czuje to dysforia spędziłem z 5 lat biernie lub aktywnie słuchając Benów Shapirów, księży, aktywistów, terfek na transmedykalistach kończąc. Lata zajęło mi zaakceptowanie faktu, że dyskomfort jaki czuje nie wynika z tego, że moje ciało nie podoba mi się bo jest brzydkie, a dlatego, że gdybym faktycznie czuł się płcią jaką przypisano mi przy urodzeniu dawno zaakceptowałbym moje ciało. To kompletnie ignoranckie przeświadczenie, że osoba która w ogóle niema nawet pojęcia jak wygląda proces tranzycji i myśląca, że normy WHO co do edukacji seksualnej wynikają z chęci uczenia dzieci masturbacji w przedszkolu jest w stanie nam podać jakiś "argument(?)" którego jak dotąd nie usłyszeliśmy od osób czy to w internecie, czy to od rodziny, polityków, niektórych feministek na instagramie ratujących "zagubione siostry" czy oświeconych gości zajmujących się debatowaniem na tematy światopoglądowe o których nie mając pojęcia jest no, jakby to powiedzieć, śmiechu warte. Przykładowo w Polsce aby rozpocząć w ogóle temat zastępczej terapii hormonalnej (przynajmniej aktualnie w moim wypadku) potrzebne są m.in zaświadczenie od seksuologa, zaświadczenie od psychiatry i psychoterapeuty, a aby otrzymać te zaświadczenia potrzebne są wielokrotne wizyty na przestrzeni wielu miesięcy gdzie specjalista/ści od zajmowania się osobami transpłciowymi zadają nam pytania dotyczące całej historii życia, włącznie z najbardziej prywatnymi i intymnymi kwestiami by wykluczyć czy aby nasz stan nie ma innego podłoża i czy w ogóle nam to pomoże oraz dając nam "czas na refleksje i próbę życia zgodnie z naszą tożsamością". Gdy już to nam się uda potrzebne są inne badania: rezonans magnetyczny głowy, EKG, szczegółowa morfologia, u osób transmęskich badania ginekologiczne, u niektórych specjalistów również kariotyp i inne. Gdy już mamy wydane zaświadczenia z kodem F64 i potrzebne badania wtedy możemy udać się do endokrynologów czy na konsultacje chirurgiczną. Już nawet nie poruszając tu kwestii legalnej zmiany płci. I po tej ilości papierologii, badań, wydanej kasy, konsultacji z lekarzami z pierdyliarda dziedzin, szczegółowych refleksji na temat życia i traum z dzieciństwa, lat namysłu czy aby gra jest warta świeczki i nieustannej krytyki podchodzi do Ciebie taki Samołyk i mówi najbardziej płytką i niedoedukowaną "przyczynę" naszego samopoczucia i zaleca konsultacje duchowe czy ki chuj i zadowolony pławi się w poczuciu ekspertyzy i pewności siebie godnym nowicjusza wyjętego żywcem z badań Dunninga-Krugera. To trochę tak jakby podejść do geodety i spytać się go, czy nie pomyślał, że ziemia tak naprawdę jest płaska. Nie wątpie, że Pan Samołyk posiada dużą wiedze co do interpretacji przypowieści z Nowego Testamentu czy co ma do powiedzenia Katechizm i Kościół Katolicki w konkretnych kwestiach etycznych ale może to czas dla kościelnych by zrozumieć, że należenie do danej instytucji i "dobra wola" nie jest wystarczająca do udzielania profesjonalnej pomocy psychologicznej i medycznej i te kwestie należy zostawić medykom, psychologom, osobom których temat dotyczy i które temat zgłębiły bo po tym jak na nasz temat owy Pan się wypowiada łatwo stwierdzić, że widzi nas jako biedne istotki polegające na jego dobrej woli które załamią się psychicznie przy pierwszym zmisgenderowaniu. Bardziej szkodliwe i bezczelne są teksty o "ratowaniu człowieczeństwa" jakby nasza transpłciowość usprawiedliwiała dehumanizowanie nas i traktowanie nas jak podludzi I bardzo Ci dziękuje za ten materiał Orestesie i profesjonalne podejście do tematu oraz podawanie źródeł naukowych, niestety wiele osób widzi Pana Samołyka jako eksperta od spraw wszelakich. Jestem od wielu lat stałym widzem i bardzo doceniam twoje wsparcie i podejście do różnych zagadnień, Pozdrawiam ;D
Czy dobrze rozumiem, że z Twojej wypowiedzi popartej własnym doświadczeniem, wynika że główny problem ludzi trans polega na ułomnych, uciążliwych procedurach medycznych a ględzenie Samołyka to kwestia poboczna?
Twój komentarz powino przeczytać jak najwięcej ludzi. Jeśli nie masz nic przeciwko, udostępnię go na moich profilach w social mediach. Oczywiście opiszę źródło, z którego skorzystałem.
@@Niekumak Osoby takie jak Samołyk są głównym powodem dlaczego nasze procedury medyczno/sądowo/urzędowe wyglądają jak wyglądają. Już pare lat temu do sejmu złożony został projekt usprawnienia systemu pomocy osobom transpłciowym zakładający między innymi by kwestia zmiany płci w papierach była sprawą urzędową, a nie sądową wymagającą pozywania własnych rodziców. Niestety ze względu na daleko idące zasięgi kościoła jeśli chodzi o polską politykę spowodowały, że prezydent odmówił podpisania ustawy powołując się m.in właśnie na postawę kościoła.
A tak się spytam, czy uważasz że procedura medyczna w tym kształcie jaki jest w jakiś sposób nadmiarowa? Gdybym był lekarze i pracowałbym z osobami chcącymi zmienić płeć a jak się domyślam jest to bardzo złożony i skomplikowany proces, wymaga bardzo rozległej diagnostyki i upewnienia się czy na 100% wejście na tę drogę jest zasadne i bezpieczne. Tutaj jest temat rzeka, a biorąc pod uwagę mnogość procedur medycznych jest szeroki temat.
Dawniej osoby leworęczne na siłę 'naprawiano', teraz bez problemu można kupić narzędzia dopasowane do leworęcznego funkcjonowania. Praktycznie nikt nie uważa że leworęczność jest nienormalna czy grzeszna i mam nadzieję, że tak samo będzie z podejściem do transseksualności czy nieheteroseksualności.
oczywiście, że tak będzie. nie wiadomo kiedy ale będzie. ten cyrk polega na niewiedzy i strachu. kościół może jeszcze straszyć babcię aborcją, eutanazją i lgbt, że zabiją jej nienarodzonego wnuka, syn który nie ma żony zostanie podstępem zamieniony w geja, a na koniec jeszcze ją zabiją i wieczne potępienie dla całej rodziny. za 100lat nie będzie już to robić wrażenia. kiedyś ludzie przestali się bać piorunów, przestaną się bać i lgbt. kościół będzie musiał przebranżowić kramik. ciekawi mnie czym będzie można straszyć ludzi za 100lat. coś na pewno wymyślą i na pewno ktoś będzie ofiarą "nauczania" kościoła
Jeszcze niecałe 20 lat temu lekarka mówiła mojej mamie że to źle że jestem leworęczna i że trzeba mnie naprawić przed pójściem do szkoły bo mnie nie przyjmą ❤️ byłam zmuszana do pisania drugą ręką, przeraża mnie jak niedawno to było
@@kaczucha3able A potem w szkole komuś leworęczność przeszkadzała? Ja do szkoły chodziłam w latach 90tych i nikomu nie przeszkadzało to że parę osób pisało lewą ręką.
Z jednej strony leworęczność i transpłciowość nie są tym samym, ale akurat w kontekście psychicznym mają zaskakująco wiele wspólnego - nie jest to stan domyślny i dotyczący większości, a dodatkowo świat, w którym żyją na co dzień nie jest dostosowany do nich i muszą albo radzić sobie z zastaną sytuacją albo wyuczyć się pod tepowania jak osoba praworęczna/heteronormatywna. I przede wszystkim w obu kwestiach to na żadnym etapie ich życia nie był ich wybór,. Oni się tacy urodzili, choć może woleliby urodzić się inni.
Podobieństwa kończa się na tym ze nie ma osób leworęcznych lobbujących nad umozliwieniem im powszechnego i darmowego dostepu do piekielnie kosztownych zabiegów mających naprawić to co skopała u nich natura natura.
@@jarok1891 i tu się grubo mylisz. Tyle, ze lobby leworęcznych w końcu zostało wysłuchane i dostało, co chciało. Jeszcze kilkadziesiąt lat temu leworęczność była szykanowana i tępiona i mój 60lketni leworęczny ojciec pisze jak kura pazurem, bo został zmuszony do nauki pisania prawą ręką, to samo z trzymaniem sztućców, czy obsługa broni gdy był w wojsku. Dopiewo mniej więcej jako 30latek zaczął ozywać narzędzi swoją dominującą ręką i wierci, czy wbija gwoździe kewą, a mysz do komputera dla leworęcznych miał okazję obsługiwać dopiero kilak lat temu, choć co z tego, jak już się zdążył nauczyć posługiwać nią prawą, bo gdzie nie poszedł były klawiatury po lewej, a myszy po prawej. Dzisiaj już większość urządzeń produkowana jest tak, aby można było ich używać obiema rekami lub w dwóch wersjach, ale nadal nie wszystkie, a kilkadziesiąt lat temu były wyłącznie praworęczne. Kurde, w głupim fast-fodzie pewnej sieci pracowałem i tam nie ma głupiej łopatki do nakładania frytek, która by szanowała leworęczność i jak jedna koleżanka próbowała stać tam z godzinkę, to prawie skrętu lewego nadgarstka dostała, tak to by.ła nienaturalna i wymuszona pozycja. Leworęczni już prawie w pełni wygrali tą walkę - czas, aby i transpłciowcy mogli tez żyć normalnie. A swoją drogą, jak piszesz - oni chcą tylko dostępu do tej opcji i nic więcej. W sensie są gotowi sami pokryć wszystkie koszty.
@@nihilistycznyateista " W sensie są gotowi sami pokryć wszystkie koszty." Zapewniam że w wiekszości przypadków nie są w stanie tego zrobić (no chyba że wbiją sie w kredyt ). Masz w wątku głównym opinie takiej osoby w której narzeka że mimo wszystko musiała pokryć koszty jakichś badań (krwi?) co kosztowało juz kilka stów a to nawet nie jest 1% kosztów kilkuletniej terapii hormonalnej, fizycznych modyfikacji ciała itp spraw które ich czekają. Jestem osoba obureczną tzn mnóstwo rzeczy robię lepiej lewa reką niż prawą a nigdy nikt mnie nie "leczył" z leworęczności bo nigdy jej nie miałem, córka jest leworęczna, jedyne co ma pod swoją leworeczność to nożyczki i anatomiczne pióro, to wydatki na kilkanascie PLN, je nożem i widelcem więc i tak używa obu rąk. Z ciekawości zapytam czy los jej rzucił jakies kłody pod nogi:D
@@jarok1891 "są w stanie" nie oznacza "stać ich", a "nie proszą o refundację z NFZ lub organizują zbiórki na Fb". A jeśli mówisz "córka" to nie rzucił - zapewne urodziła się już w wolnym, niekomunistycznym kraju. No chyba, ze Ty masz 90+ a oona 60-70 to wtedy może w dzieciństwie... Ale jakby była krawcową w latach 50tych, to nie tylko nie miałaby leworęcznych nożyc do wycinania materiału, ale nawet tych uniwersalnych - tylko ciężkie, metalowe z przykręcanymi ostrzami (mój dziadek był krawcem i miałem do czynienia z tym PRLowskim cudem techniki, lewą ręką się tego nie dało użyć, a innych nie produkowali). A samochody dla przykładu z racji na prawostronny ruch drogowy są produkowane pod praworęcznych - z prawej masz radio i wszelkie ustawienia, skrzynię biegów i kluczyk. Ja nawet nie ejstem w stanie sobie wyobrazić jak mógłbym lewą ręką w ogóle trafić w stacyjkę, bo skrzynię biegów bym się nauczył obsługiwać jakoś, albo kupił automat... A może widziałeś kiedyś telefon komórkowy z przyciskami po lewej, żeby kciukiem lewej dłoni było wygodniej? Ja wierzę, ze takie są, ale nigdy nie miałem...
@@nihilistycznyateista Jednak jajcarz z Ciebie:D Cały (prócz USA) anglosaski świat i połowa Azji jeździ lewa stroną, konsola, radio, wajcha od biegów na środku auta obsługiwana lewa reką i jakoś ta przytłaczająca większość praworęcznych daje rade pokonać te "niedogodności". To już jest szukanie problemu tam gdzie go nie ma na siłe i wynajdywanie argumentów z d..y bo chyba nie myślisz ze ruch lewostronny to ukłon w strone osób leworęcznych albo sam traktujesz takich ludzi jako uposledzonych:D
Niech oni przestana wreszcie ratować każdego, kogo nie mogą zaakceptować. Nie powinno się promować postawy "każdy powinien być taki jak ja, a kiedy taki nie jest, to powinien takim się stać".
Orestesie ja się bardzo cieszę, że znowu nagrywasz regularnie i ogólnie w tej kwestii również się raczej nie zgadzam z postawą Tomka. Ale musimy się chyba też umówić na kolejną rozmowę, bo bardzo wiele kwestii, które tu padły skomentowałbym: "Zasadniczo tak, ale..."
Jaka jest definicja slowa "normalny" i czy jest cos zlego w byciu nienormalnym? Czy prawica kiedykolwiek dogada sie z lewica jak probujemy cos konstruowac na wypaczonych fundamentach?
Jako katolik nie rozumiem, dlaczego transpłciowość jest w ogóle przedmiotem jakiejkolwiek dyskusji doktrynalnej. To jest kwestia medyczna i tylko taką powinna pozostać.
@@orestes.kowalski Nie, nie przez żadne hierarchiczne pierdolololo, tylko dlatego że nie możesz sobie wybrać płci jeśli chodzi o gatunek Homo Sapiens, tak sami jak nie możesz twierdzić ze biologicznie jesteś 20-latą, a sam się deklarujesz jako 70latka, jak i również nie możesz będą biała, a deklarować że jesteś murzynką, a wiesz dlaczego? Biologia i Matka Natura tak to zrobiły że ty tego nie zmanisz, choć być się nieważne jak stękał i płakał. A i jeszcze nim, mnie pan mnie zwyzywa od Kato-Narodo-Prawako-Faszytko-Nazisto, to ja jestem Ateistą, tylko hołdujący prawdziwej nauce, a nie jakiś historyjkom fantastycznym, którzy jak pan traktuje jak prawdziwą naukę.
@Geörge Sörös Nwm Ja przyzwyczaiłem się do słowa foliarze No chyba że błędnie rozróżniam szura i foliarza Ale jak najbardziej zgadzam się z Panem/Panią.
Jestem osobą trans i aż niedobrze mi się robi, gdy słyszę jak Samołyk pragnie "uratować moje człowieczeństwo". Czy jemu się wydaje, że przechodząc tranzycję zamieniam się w jakiegoś demona albo bestię z innego wymiaru?
Wysyłam wirtualnego tulaska i życzę dużo cierpliwości. Ależ to musi być frustrujące, kiedy obcy ludzie chcą Cię zbawiać, bo tak im mówi pan interpretujący starą książkę…
3 ปีที่แล้ว +1
Ciebie już nikt nie uratuje boś matoł, wróć do szkoły i naucz się słuchać i czytać ze zrozumieniem.
Tłumaczę: Według niego dajesz się zwieść Szatanowi, który swoją władzą czynienia zła w świecie (kto mu dał tę władzę? nie wiem, choć się domyślam) nakłonił Cię do tranzycji i tym samym oddzielił od jedynego wszechmocnego i kochającego Cię boga. W efekcie dla twojego dobra grożą ci nieskończone tortury w ogniu. A tak serio: trzymaj się i życzę ci wszystkiego dobrego. Ja jeszcze kilka lat temu zapytany o transpłciowość wyrzygałbym coś podobnego do Samołyka. Dzięki podejmowaniu tematu przez aktywistów jak Maja Heban, czy dziennikarzy jak Schwertner zmieniłem pogląd i zrozumiałem jak szkodliwy jest katolicyzm. Kilku ludzi, którzy przeszli podobną drogę znam osobiście. Zmiana jest możliwa i wierzę w to, że moje dzieci będą żyły w lepszym świecie.
@@orestes.kowalski Lewactwo jak zwykle zwinnie manewruje mówiąc aby nikomu nic nie narzucać,a jednocześnie wymagacie aby wszyscy przyjęli waszą perspektywę. Ja uwazam ze sa dwie płcie i o przynależności do którejś z nich decyduje biologia. Role w procesie rozrodu. I nie da się zrobić korekty płci ,bo nie da sie zmienić swojej roli w tym procesie. Mężczyzna choćby założył 3 kiecki i obsypał kilogramem pudru to swojej roli w tym procesie nie zmieni. Nie urodzi dziecka, nie będzie miesiączkował, nie będzie miał menopauzy itd. Mówisz ze twoja perspektywa jest lepsza bo ktos sie lepiej z nia czuje. A ja się gorzej czuje beda zmuszanym dp nazywania przebranego faceta kobieta, wiedząc ze to chłop. Oskarżony o wielokrotne gwałty mężczyzna zadeklarował, że jest kobietą, zamknięto go w więzieniu dla... kobiet. Wytrzymał kilka dni i znów zaatakował. Do tego prowadzi twoja perspektywa. Ale on sie na pewno dobrze czuje. Gorzej z tymi, prawdziwymi kobietami.
@Geörge Sörös ,,i tu się zdziwisz, już 12 dzieci zostało urodzonych przez transkobiety dzięki przeszczepie macicy.'' Mozna jakiś link do tego, bo jakoś nie che mi sie wierzyć. Jak taki zaszedł w ciąże? Cały układ rozrodczy przeszczepili, czy wszczepili zarodek w przeszczepiona macice i gość służył jedynie za inkubator? Jak urodził bo miednica męska tez się do porodu nie nadaje. Miednice tez mu przeszczepili? ,,I nie chodzi tu tylko o dobre samopoczucie'' nie to o co jeszcze? Czemu chcecie wymusić na ludziach aby przyjęli wasza definicje płci. Nienawidzicie różnic biologicznych bo one są nieprzekraczalne,a to nie pasuje do ideologii, wiec trzeba te różnicę zanegować, zmienić definicje żeby wszystko było uznaniowe i narzuci to innym. A jak tego nie przyjmę to co? wyzwiesz mnie od faszysty czy przypiszesz jakąś fobie? Na mnie te wasze pałki ideologiczne nie działają, Więc daruj to sobie.
"nie chodzi o to żeby drugiego człowieka na starcie zdewastować, tylko, żeby go ocalić"... tego najbardziej nie rozumiem: czy katolicy nie mogliby zacząć od ocalania siebie samych zamiast ciągle usiłować nawracać kogoś innego?
Niektórzy niestety tak mają, że muszą "uszczęśliwiać" ludzi na siłę, bo oni wiedzą najlepiej co jest dla każdego dobre. Odpuszczenie i danie ludziom żyć po swojemu nie łechce tak fajnie ego. Ehh
Kompleks mesjanizmu, narodowy i indywidualny. Naprawdę mam ochotę dać w zęby każdemu specowi od ocalania. Czarownice palono dla ich dobra, aby dusza oczyściła się w ogniu.
Bo katolicy nie rozumieją że religia jest jak siusiak. Jeśli masz siusiaka jest okej. Jeśli nie masz też jest okej. Ale nie możesz wciskać obcym ludziom swojego siusiaka na siłę. A w szczególności dzieciom.
@@orestes.kowalski wiem wiem. Po prostu subskrybuje tego jutubera, tak jak i ten kanał. Dlatego oglądam większość filmów, ale nie koniecznie w kolejności chronologicznej ^^
@@orestes.kowalski okey, jak zwykle wyszła litania, zresztą zawsze lubiłam rozprawki. Za wszelkie ewentualne błędy ortograficzne przepraszam, już i tak raz mi usunęło gdy kończyłam pisać 😥 i chyba ide załorzyć swój kanał, będzie łatwiej xD Okey, sądze, żeście się nie zrozumieli panowie 😅 myślę, że jako iż Tomek nazywa siebie konserwatystą katolikiem sprawia, że postrzegany jest przez pryzmat katolików ogólnie występujących w polsce i wrzeszczących na "LGBT", walczących i krytykujących. Pragnę zauważyć, że Tomek odpowiada na pytanie "czy zwracasz sie do osób transpłuciowych tak, jak sobie tego życzą". Odpowiada tak, jakby mówił do tych wszystkich drących się i walczących "katolików", a zamiast prostego "tak" lub "nie" postanawia rozszerzyć temat. Jednocześnie mówi o tym, że chciał zrobić cały film na ten temat (znając jego zakładam że nie trwałby on 15 minut, i paradoksalnie w tym filmie słyszę dokładnie to samo - to jest temat na dłuższą rozmowe, niezwykle skomplikowany i delikatny), ale ponieważ tak długo nie może sie do tego zebrać postanawia przestać milczeć w tym temacie. Moim zdaniem cała ta sekwencja sama w sobie świadczy o tym, że mogą sie pojawiać niedopowiedzenia czy uogólnienia. I tak, to nie najlepiej w obliczu delikatności takiego tematu, jednakże rozumiem również że Tomek uznał taką opcje za lepszą od milczenia, szczególnie że jak na katolika żyjącego w polsce przedstawia on dość nowoczesne i luźne podejście. Transpłciowość i dysforia płciowa - tutaj sama nie mam pojęcia o istnieniu takiego rozróżnienia, zakładam jak najlepsze intencje Tomasza. Na filmie następuje krótkie wspomnienie o terapii - sądze że mimo najszczerszych chęci i pozostawienia tego bez komentarza - niesmak pozostaje. Pozostaje domniemanie że być może ten katolik na siłe chce zmieniać czyjeś myślenie. Tymczasem biorąc pod uwagę dotychczasowe wypowiedzi Samołyka jak i całość tego materiału jestem przekonana, że chodziło o wsparcie psychologiczne osoby, która ma to nieszczęście nie utożsamiać się z płcią w której to ciele żyje. Przyklepywanie i mówienie że to normalność. Tak, zgadzam się, że to najbardziej kontrowersyjne stwierdzenie, nie mnie się wykłucać z wynikami badań naukowych. Jedynym czego jestem pewna, to tego że katolickie spojrzenie na to, co w życiu jest najgorsze daleko odbiega od tego, co jest najgorsze w kategoriach świeckich. I tu za przykład mogę podać choćby śmierć w męczarniach, która to dla wielu oznacza najgorsze, a dla katolika będzie to tylko część życia z krzyżem na barkach, znacznie bardziej błacha od życia w nieumiejętności wybaczenia drugiemu człowiekowi - chyba zgodzisz się ze mną, że to odmienne postrzeganie rzeczywistości może budować ogromne niezrozumienie. Sama jednak z chęcią posłuchałabym szerszego wyjaśnienia ze strony Samołyka, co tak naprawde ma on na myśli. Leworęczność - tak, poza naukowymi przekonaniami katolik byłby w stanie powołać się na swoją wiarę w tym temacie, a dokładniej na miłość. Nawet jeśli sądze, że leworęczność nie jest okey, to miłość i szacunek do drugiej osoby jest rzeczą znacznie ważniejszą i z niej to wynika tolerancja. Nie muszę akceptować leworęczności, aby zaakceptować tego człowieka i zachowywać sie w stosunku do niego po ludzku nie zwracając większej uwagi na to, co nas dzieli. Ostatnią rzeczą do której chciałabym się odnieść, to działanie naszej psychiki i jej kondycji na nasze ciało. Wiemy, że nasz stan psychiczny może powodować stany fizyczne do bólu przypominające stany chorobowe w niczym nie kojarzące się z psychiką (np. Wysypki itp). W związku z tym nie dziwi mnie to, że jeśli przykładamy do czegoś ogromną wagę, to można nas na tym polu ogromnie skrzywdzić. Tomasz Samołyk też o tym wie, i to właśnie dlatego twierdzi, że należy się zwracać do drugiej osoby tak, jak sobie tego życzy. Bo zdrowie psychiczne drugiej osoby powinno być dla katolika bardzo ważne. Bo nikt nie przekona drugiego człowieka do swoich racji rozpoczynając od kłutni na tematy niezmiernie ważne i fundamentalne dla drugiej osoby (czego niestety nie wie ta masa "katolików" która w polsce propaguje przemoc i agresje wycierając sobie twarz Chrystusem 😑). Nie, nie wystarczy "Wysłać komuś film" żeby móc go nie szanować. Wogóle nie można drugiego człowieka traktować bez szacunku i szczególnie katolik powinien o tym wiedzieć. Jednocześnie sądze, że istnieje taka możliwośc by w pokojowy sposób przekonać osobe transpłciową do swoich racji, a ta gdy przyjmie nasz punkt widzenia sama zechce być nazywana zgodnie z płcią biologiczną. Czy to rzeczywiście wykonalne - tego nie wiem bo nigdy nie spotkałam osoby, która przedstawiłaby mi się jako transpłciowa. Jestem jednak głęboko przekonana, że dopiero pod takim warunkiem, gdy nie wyrządza to krzywdy drugiemu człowiekowi takie określanie go ma jakiekolwiek prawo bytu. Jestem równie głęboko przekonana że o tym właśnie jest mowa na filmie Tomasza Samołyka. Mam nadzieję, że w zrozumiały sposób przekazałam to, co mam na myśli, bo jak zwykle się rozpisałam. Jednocześnie wydaje mi się, że mimo różnic jakie dzielą te dwa kanały macie panowie bardzo wiele wspólnego i po rozwianiu pewnych wątpliwości i załorzeń na temat tej drugiej strony mogłaby wyjść między Wami bardzo wartościowa dyskusja w tym temacie, być może trochę szerzej obrazująca podejście Tomka i pokazująca, że choć nie zgadzacie się w pewnych kwestiach i macie inne spojrzenie, to w rzeczywistości chodzi o to samo - o dobro drugiej osoby. Sądze, że Tomek mógłby się stąd wiele nauczyć na temat mówienia o tych tematach w delikatniejszy i bardziej prawidłowy sposób, który nie powielałby stereotypów i nie budował złego pijaru a jednocześnie lepiej przedstawiałby jego światopogląd, a jednocześnie miałby szanse odczarować "złego katola" w oczach niektórych osób obecnych jako widzowie tego kanału (a widząc ruch pod niektórymi filmami widzę, że jest tu sporo osób bardzo skrzywdzonych przez ludzi, którzy używają krzyża jako tarczy i miecza przeciwko innym i tymsamym totalnie nie przedstawiają sobą chrześcijańskich wartości...)
Tomasz Samołyk pięknie to ujął. Dzięki Ci za to nagranie, bo tak to bym nie trafiła na wypowiedź Tomka. Szkoda tylko, że błednie interpretujesz jego słowa. Warto rozmawiać na ten temat i patrzeć szerzej, nie zamykać się tylko na jeden punkt widzenia. Są też badania naukowe i psychologiczne, które mówią wprost coś innego - dlatego też napisałam, aby patrzeć szerzej. Jeśli ktoś zamknie się w swojej bańce, to nie dostrzeże nic spoza niej i będzie widział tylko to, czym się karmi. I myślę, że osoba która nie ma pojęcia o wierze katolickiej, nie powinna się wypowiadać na jej temat. Przykładowo - nie mam pojęcia o psychologii, więc się o niej nie wypowiadam, bo mogę coś zniekształcić. I w tym filmie niestety jest wiele zniekształceń i błędnego rozumienia podejścia Kościoła. Dlatego drażni mnie, gdy najwięcej do powiedzenia o Kościele mają osoby, które najzwyczajniej w nim nie są. I te osoby wprowadzają w błąd wiele ludzi.
11:47 "Misgenderowanie...może mieć wpływ na ich przyszłe zaangażowanie w system opieki zdrowotnej".Chodzi o to, że będą się bardziej bali chodzić do lekarza? Możesz rozwinąć, bo nie ogarniam tego zdania. Dzięki :P
Podejrzewam, że chodzi o utrudnienia medyczne do uzyskania dostępu do medycznej zmiany płci (hormony, operacje itp). Z drugiej strony ten system jest skomplikowany właśnie po to, by np osoba z zaburzeniami osobowości czy dysforią ciała nie dostała leczenia na nie tę przypadłość, którą autentycznie mają. Opieka psychiatryczna dla osób transpłciowych ma z tym problem, bo nie może zakładać, że pacjent kłamie lub myli się co do swoich odczuć, ale jednocześnie zdarzają się (podkreślam) pojedyncze przypadki, kiedy ktoś decyduje się na cofnięcie terapii hormonalnej. Diagnostyka w psychiatrii nie jest prosta i często zajmuje lata, a dużo osób transpłciowych, zwłaszcza tych samoświadomych, chciałaby mieć dostęp do leczenia bez długiego czekania. Prawda jest taka, że to jeden z wielu problemów służby zdrowia w tym kraju i jej kosztów, za to przy badaniach np transpłciowy mężczyzna musi tłumaczyć, dlaczego chcę się dostać do ginekologa, bo nie przeszedł operacji, ale przyjmuje hormony i może mieć z tego powodu problemy z nimi związane. Przytaczanie historii medycznej i swojej płci w takich sytuacjach może zniechęcać do kontaktu z lekarzami, a wielu nastolatków odkrywających swoją tożsamość płciową sama nie może się wybrać albo skorzystać z terapii hormonalnej bez zgody rodziców, co też może skutkować ich nieufnością wobec lekarzy, chociaż zdaję sobie sprawę z tego, że tu może to akurat pomóc (by mniej było sytuacji odwracania terapii hormonalnej właśnie, która jest nieprzyjemna jak sama terapia, a przede wszystkim obciąża organizm, szczególnie u osób młodych). Jeżeli są inne powody, to sama chętnie je poznam, ale na tyle, na ile się orientuję, to mogą być główne. Misgenderowanie jest kwestią standardowych formułek w systemach lekarskich i dopóki nie ma innych opcji do wpisania, pacjent/-ka będą dzieleni ze względu na płeć w dokumentach, a nie ich tożsamość płciową, aczkolwiek to drugie należałoby ujednolicić co do rodzaju pomocy, jakiej potrzebują (urolog/ginekolog), bo internistę czy laryngologa mogą mieć tego samego przeważnie.
Jako osoba transpłciowa przed zapisaniem się do jakiegokolwiek specjalisty muszę upewnić się kilka razy i skonsultować z innymi osobami transpłciowymi czy aby na pewno ten lekarz aby jest przyjazny transpłciowym pacjentom. Misgendering jest tylko jednym objawem ich nieznajomości tematu i wiem, że wielu lekarzy zamiast udzielić nam pomocy zaczyna robić nam wywiady polegające na "czym ty do cholery jesteś", nie ma zielonego pojęcia o naszych problemach zdrowotnych i zwraca się do nas bez szacunku, wiele osób jest wyśmiewanych i upokarzanych, szczególnie we wcześniejszych stadiach tranzycji medycznej. Dlatego duża część osób albo unika lekarzy jeśli nie jest to absolutnie konieczne albo przynajmniej mocno się przed tym stresuje. Dużą część personelu medycznego traktuje osoby trans jako dziwolągi czy inne zwierzęta cyrkowe godne wyśmiania. Jednym z bardziej drastycznych tego typu przykładów była sytuacja transpłciowej kobiety z USA o imieniu Tyra Hunter która była ofiarą wypadku samochodowego. Po rozcięciu jej spodni ratownicy medyczni byli tak "zaszokowani" całą sytuacją (podobno mieli wyjątkowy ubaw) że nie udzielili kobiecie odpowiedniej pomocy medycznej i kobieta zmarła, później udowodniono, że miała bardzo duże szanse na przeżycie, po prostu odmówiono jej pomocy medycznej. Ta historia jest ważna bo rozpoczęła globalną konwersacje na temat dyskryminacji w środowisku medycznym i z przeprowadzanych później badań wynikało, że większość transpłciowych pacjentów spotykało się z dyskryminacją podczas opieki zdrowotnej.
To sformułowanie ma też drugie, zapewne nieświadome dla jego autora dno - i koniecznie trzeba o tym wiedzieć. Mianowicie niepoinformowanie lekarza, że ktoś jest transseksualistą, może prowadzić do niebezpiecznych zachowań opieki medycznej i fałszywej, groźnej dla zdrowia diagnozy i terapii.
@@ryszardj-n2466 Samołyk prezentuje typową postawę "kulturalnego miłosiernego katolika": nie potępiam cię, szanuję i może nawet kocham jako brata/siostrę, ale ... i to jest ta drobna różnica - musi być "ale"
Konkluzja jest taka, że należy afirmowac w kimś błędne przekonania czego znakomitym przykładem była ostatnia olimpiada. Chromosomy swoje, fenotyp swoje, biochemia swoje, ale subiektywne nieweryfikowalne samopoczucie i identyfikacja mają być decydujące? Srry ale nie kupuję tego.
@@Dziedzic95 mega smutne to. Ale ... w przypadku zwierząt rowniez większość społeczeństwa nie rozumie takich podstawowych rzeczy jak to, że one też.. cierpią.
@@huemaj Rydzyk nie będzie się zajmować cierpieniem zwierząt bo to jakaś fanaberia - „ludzie powariowali, krowy gwałcą „. On ma wielkie rzeczy, biznesy, wyciąganie kasy z naszych podatków i zbawienie Polski na głowie.
@@gregor7891 nie wiem nie miałam nigdy przyjemności. Najlepiej zapytać, zaczynajac ze głupio Ci , ale nie chcesz, czegoś zle powiedzieć i prosisz o pomoc. Powinni zrozumieć Twoje skolowanie, bo jest naturalne. Ono faktycznie brzmi dziwnie, wiec najlepiej się zapytać. Jak się zapytasz i już będziesz wiedział - daj znać ! Sama jestem ciekawa. Pozdrawiam
jestem z trochę innej bańki także proszę nie pluć od razu na mnie jadem jak czegoś nie zrozumiałem. Czy jeśli chłopak przeprowadzi operację zmiany płci i nadal wygląda w 80% jak chłopak, a ja, nie znając go, powiem do niego nieświadomie "proszę pana", to czy to jest już traktowane jako misgenderowanie? Czy dopiero jak on mi powie jak mam się do niego zwracać i wtedy ja na złość będę się upierał przy swoim? Dodatkowo mam pytanie jeszcze o osoby nietranspłciowe, które chcą aby zwracać się do nich przy użyciu innych zaimków, ale jednocześnie nic nie robią ze swoim wyglądem, żeby ułatwić ludziom poprawne zwracanie się do nich. Czy to nie jest przypadkiem ich własna wina, że cierpią, gdyż wymagają od ludzi domyślania się i zapamiętywania, co nie zawsze jest łatwe ze względu na to, że jest to dość nowa rzecz i społeczeństwo nie jest do tego przyzwyczajone + nie zawsze idzie spamiętać zaimki wszystkich naokoło jeśli jest się np. nauczycielem który ma 6 klas po 30 osób
Trochę smutno patrzeć co się teraz z nim dzieje, pamietam jak oglądałem np. film o paleniu papierosów, był to jeden z moich ulubionych youtuberów, bo mimo światopoglądowych różnic wydawał mi się rozsądnym człowiekiem, świadomym że jego wiara jest jedynie jego wiarą. Wtem pojawiła się odpowiedź na film o rodzinie kobiet jednopłciowych 7mpz, gdzie usilnie starał się mieszać religię z nauką, nie tylko nie podał źródeł, ale nawet jednoznacznie kłamał niekiedy. Od tego momentu stopniowo stawał się co raz bardziej restrykcyjnym obrazem typowego, skrajnego katolika. No cóż, spieszmy się kochać racjonalność, tak szybko odchodzi 🤷🏽♂️
Zawsze mi się podobały filmy Orestesa, jak również ten. Zwłaszcza jeśli robi je nie czytając z wcześniej przygotowanego skryptu ty tylko pogratulować. Zaciekawiła mnie tylko jedna kwestia. W 14:47 mówi o "pełnej akceptacji osób trans-płciowych". Zastanawiam się teraz czy tolerancja takich osób już nie wystarcza.
Bardzo dobry film. Pamiętam, jak kiedyś sama go oglądałam, wiedziałam, że przy tematach lgbt odlatuje, ale byłam libem i miałam większą tolerancję na takie rzeczy. Teraz mnie to przeraża.
Co nie zmienia faktu, że jest zwolennikiem PiS-u, apologetą filmu "Smoleńsk" i katolickim konserwatystą. Może i jak na polskiego konserwatystę i polskiego katolika jego podejście jest dość postępowe, jednak na tle Europy i ogólnie Zachodu, jest bardzo konserwatywne. Wręcz reakcyjne. Rodem ze skansenu. Zachód zlaicyzował się dość dawno. Polska nadal nie może się zlaicyzować.
A czego byś chciał w państwie gdzie rządzi PiS razem z kościołem? Niedługo będzie to wpisane w konstytucję-wystarczy, ze to przegłosują. Powinnismy się cieszyć z każdego nie agresywnego wręcz łagodnego fanatyka religijnego
@@Trojden100 może, ale ja znam fanatyka religijnego, który w ogóle nie jest agresywny w tym co mówi, co głosi, do czego stara się mnie przekonać. Wręcz przeciwnie jest łagodny i miły, taki dobry człowiek, kochający drugiego człowieka, a jednocześnie uznający w pełni prawdy Kościelne i cały czas gdy ma so tęgi okazje łagodnie mi je przekazuje np homosexualixm to choroba, ja do niego :Skarbie naukowcy dawno już dowiodli, ze to nie choroba i tak w kółko. Oczywiście to najłagodniejszy przykład. Dlatego nazywam go łagodnym fanatykiem religijnym bo daleko mu do agresywnej postawy np Wojciecha Cejrowskiego - go nazwałabym agresywnym fanatykiem religijnym. Mam nadzieje ze w miarę zrozumiałe wyjaśniłam
@@Trojden100 można uznać ze stworzyłam dla swojej wygody własne pojęcia łagodny fanatyk religijny - taki który mocno innym nie szkodzi i jedynie czasem w łagodny i miły sposób dowiadujemy się co tak naprawdę myśli, i ze jest to bardzo skrajne. Agresywnego fanatyka religijnego nie muszę chyba nikomu przedstawiać. Taki który głośno głosi prawdy i nie akceptuje odmienności
W końcu. Samołyk i jego słodki, lukrowany katolicyzm zasługuje na krytykę i weryfikację. IMO to co on robi jest bardzo szkodliwe, bo pod pozorem pozytywnej promocji kościoła katolickiego przemyca wiele szkodliwych treści, jak np. ta o której mówisz. Dzięki Orestes.
@@JerzyMi Jak na razie to właśnie Kościół katolicki bardzo się zmienia. I to na lepsze. Więc, kto wie. Za dwie, trzy dekady możemy znów mieć 60-80% katolików
Dziękuję za ten i wiele innych filmów. Tworzysz tu wspaniałą przestrzeń, w której rzetelnie omawiasz swój punkt widzenia, dla wielu nie do przyjęcia. Robisz to jednak w taki sposób, że nawet najbardziej zagorzali przeciwnicy mają problem z podważeniem Twoich słów. Dziękuję ❤
Świetny film, jak zawsze. Na pewno warto było go zrobić, żeby podjąć tę problematykę w porządny sposób, jak to zrobiłeś. Natomiast mam wątpliwości, czy warto w tym celu wchodzić w polemikę z takimi ludźmi jak Samołyk, bo być może będzie tylko niepotrzebnie nabierał popularności.
No takie kwestie zawsze są niejednoznaczne. Z jednej strony może być tak jak mówisz, ale z drugiej strony to jedyna okazja, żeby np. jego widzowie mogli skonfrontować się z innym zdaniem. Myślę, że innym przypadkiem byłoby, gdyby ktoś miał minimalne zasięgi - wtedy prawdopodobnie nie byłoby sensu tego rozdmuchiwać.
ogólnie mam wrażenie ze wiele „problemów” związanych z katolicyzmem dałoby sie rozwiązać po prostu oduczając katolikow tego „saviour complex” który oni często maja. To dziwne przekonanie, ze wpychając innym *swoje* poglądy ich „ratują” od czegoś yikes
prosiłabym zwrócic uwagę na taki fakt: mówisz , ze Pan S jest osoba wierzącą. W domyśle katolikiem. To jest błąd bo wierzący to może być buddysta, świadek jehowy, ewngelik, człowiek dla którego bóg i duchowośc jest ważna ale nie wiąże swej wiary z religią ale wierzący to też katolik. Ale unikajmy retoryki: wierzący-katolik. To nadinterpretacja
Samołyk jest ignorantem w sprawach LGBT, ale nie miał złych intencji - po prostu pewnych rzeczy nie rozumie i próbuje tłumaczyć je na swoje sposoby. Ale widzę, że szambo wybiło i zamiast krytykować poglądy tej jednej osoby, to wielce tolerancyjni komentujący srają po wszystkich katolikach. Przykro się to czyta.
Nie, nie żadne na lepsze bo jest mały problem, a problemem jest to że nie możesz sobie wybrać płci jeśli chodzi o gatunek Homo Sapiens, tak sami jak nie możesz twierdzić ze biologicznie jesteś 20-latą, a sam się deklarujesz jako 70latka, jak i również nie możesz będą biała, a deklarować że jesteś murzynką, a wiesz dlaczego? Biologia i Matka Natura tak to zrobiły że ani ty ani bohater wybiórczych dni tego nie zmanicie, choć być się nieważne jak stękali i płakali. A i jeszcze nim, mnie pan mnie zwyzywa od Kato-Narodo-Prawako-Faszytko-Nazisto, to ja jestem Ateistą, tylko hołdujący prawdziwej nauce, a nie jakiś historyjkom fantastycznym, którzy jak pan traktuje jak prawdziwą naukę.
No to ja jak przystało na mnie zapytam, ale jak to jest z tą płcią, bo niektórzy mówią , że płeć to tylko konstrukt społeczny, że nie ma nic wspólnego z biologią, albo że nie istnieje, albo że każdy ma płeć jaką sobie wymyśli, albo że jego naturą jest płynność z dnia na dzień. A trzeba przyznać, że to co się wydaje ludziom nieraz jest źle albo wręcz fatalnie nazwane. Są też osoby, takie że chcą aby mówić na nich, nie na Pan/Pani, ale na Państwo (w liczbie mnogiej) i albo gwałcę tu semantykę, albo gwałcę czyjeś uczucia. Podobnego problemu z osobami transpłciowymi nie ma, ale no jak boga nie-kocham jeszcze potrafię odróżnić dwoje ludzi od jednego. Cenię sobie jasność języka, wadzić ludziom też nie chcę, ale istnieje coś takiego jak ideologia gender, albo transaktywizm. Jako tako to wcale, ani złe, ani nie prawdziwe być nie musi (ale może), jak to mówią dobry aktywizm zły nie jest, ale no nie zawsze anioł taki dobry jak o sobie mówi. I ja wcale nie mam ochoty mówić inaczej niż uważam, że jest to poprawny sposób mówienia. Jak do tej pory uważam, że dwie strony sporu społecznego, te skrajne (nawet nie bardzo) mylą się, bo jednej nie podoba się fakt, że w przyrodzie są wyjatki (i to prawie w każdej kwestii), a druga uważa, że wszystko może, choć sama nie wie dlaczego to powiedziała :). A i jeszcze jedno, z treścią filmu jak najbardziej zgodzić się trzeba :), pozdrowienia dla wszystkich trans, powodzenia wam.
@Geörge Sörös Pierwszy akapit nie jest prawdą, można znaleźć sądy uliczne, gdzie ludzie mówią, że płci jest nieskończenie wiele, albo że każdy może mieć jaką chcę. Raczej sami tego nie wymyślili.
achhh środowiska katolickie na yt usprawiedliwią najgorsze możliwe poglądy wiarą a potem z powodu tej samej wiary będą sobie wmawiać ile to dobrego nie zrobili
Skoro postanawiamy odwoływać się do medycyny i terminu dysforia płciowa (święte księgi odkładając na bok), to mamy do czynienia z zaburzeniem. Współczuję osobom, które tego doświadczają, ale na logikę zaburzenie nie jest normą, a jakimś od niej odstępstwem. No chyba, że chcemy przedefiniować pojęcie normy i uznać za nią wszystko, co wystąpi w czyjejś świadomości. No, ale wtedy tworzymy sobie świat surrealistyczny.
Tomek jest katolikiem (ja też), ale to chyba nie jest przestępstwo? Przedstawia świat z punktu widzenia katolika - to chyba też nie przestępstwo? Trudno, żeby przedstawiał rzeczywistość z punktu widzenia, który nie jest jego ;) "Aha, nie jest wege" - jak 95% ludzi na świecie. Więc słabo rozumiem konieczność podawania tu tego faktu. Żeby było jasne - ja nie zawsze zgadzam się z Tomkiem. W wielu rzeczach zgadzam się z Autorem tutejszego kanału a w sprawach zwierząt Twoje poglądy są mi zapewne bliższe niż poglądy Tomka. No, może poza określeniem "zwierzęta nie będące ludźmi"(czy jakoś tak. I nie chce mi się z tego teraz tłumaczyć). Ala bardzo szanuję Tomasza i bardzo by mi się marzyło, żeby wszyscy katoliccy jutuberzy mieli jego rozum, klasę i kulturę osobistą... A w poglądach oczywiście, zawsze będziemy się różnić. A mam alergię na - bardzo modne ostatnio - kręcenie filmików na czyjś temat, żeby pokazać jak tamten ktoś się myli, błądzi i w ogóle - "ja jestem mądrzejszy".
Jedno mam zastrzeżenie. Nie przekonuje mnie argument, że powinno się zwracać do osób transpłciowych w taki sposób jaki chcą, bo to poprawia ich stan psychiczny i dobrobyt. Jeżeli w ten sposób będziemy podchodzić to nie można będzie nikogo za nic skrytykować, bo wtedy ich stan psychiczny się pogorszy. Uważam, że zwracanie się do osób transpłciowych tak jak sobie to życzą jest po prostu wyrazem szacunku i dlatego powinno być praktykowane.
Krytykowanie kogoś zazwyczaj niesie ze sobą negatywne uczucia, by zniechęcić do praktykowania czegoś. Myślę, że nie powinno być nic złego w staraniu się poprawić stan psychiczny innego człowieka, jeżeli nie popełnił żadnego błędu, właśnie przez wyraz szacunku do niego.
"Jeżeli w ten sposób będziemy podchodzić to nie można będzie nikogo za nic skrytykować" Od kiedy bycie głupim qtasem i nie korzystanie z poprawnych zaimków to "krytyka"?
@@ThomasShatter źle zrozumiałeś/łaś komentarz. Chodzi w nim o to, że argument, że coś poprawia komuś dobrobyt lub stan psychiczny jest słaby, bo nie znaczy, że jest to dobre dla tej osoby, otoczenia czy świata. Zaimki to po prostu przykład podany w filmie argumentowania czymś takim
Fascynuje mnie jakieś takie dwójmyślenie; z jednej strony Tomasz jest świadomy, że wykluczanie i stygmatyzowanie osób transpłciowych może być dla nich niszczące. Z drugiej strony twierdzi, że wytykanie i stygmatyzowanie osób transpłciowych jest działaniem na ich korzyść w perspektywie długofalowej. Chyba, że to ja nie rozumiem i jego zdaniem długofalowo najlepiej byłoby wpędzić tych ludzi w depresję i myśli samobójcze. Mam jednak nadzieję, że to nie to ;) Druga rzecz, jaka mnie przeraziła w sumie - najwyraźniej w swoich poglądach jest na tyle otwarty, że wręcz czuje potrzebę usprawiedliwienia się przed swoją publiką; "To nie tak, że ja tu coś robię kosztem prawdy". Jednocześnie z wypowiedzi wprost wynika, że chodzi mu tylko o to, żeby tymczasowo ukryć swoje prawdziwe poglądy i odczucia względem osoby transseksualnej, z nadzieją, że może później uda się ją przekonać do tego, że co? Że jednak nie jest transseksualna? Albo że jest tylko "przewrażliwiona"? -.-
Tyle że ma rację a wiesz dlaczego? Bo nie możesz sobie wybrać płci jeśli chodzi o gatunek Homo Sapiens, tak sami jak nie możesz twierdzić ze biologicznie jesteś 20-latą, a sam się deklarujesz jako 70latka, jak i również nie możesz będą biała, a deklarować że jesteś murzynką, a wiesz dlaczego? Biologia i Matka Natura tak to zrobiły że ani ty ani bohater wybiórczych dni tego nie zmanicie, choć być się nieważne jak stękali i płakali. A i jeszcze nim, mnie pan mnie zwyzywa od Kato-Narodo-Prawako-Faszytko-Nazisto, to ja jestem Ateistą, tylko hołdujący prawdziwej nauce, a nie jakiś historyjkom fantastycznym, którzy jak pan traktuje jak prawdziwą naukę.
No i widzisz, jak ateistyczny jutuber będzie z czymś polemizował, napiszesz "ooo tak, oo tak, ależ on się ODNOSI", a że katolicki, no to będzie się "wyginał". A tymczasem mistrzem jutubowych wygibasów i nadinterpretacji jest Łukasz ze Śmiem Wątpić :)
@@gregor7891 Dosłownie jednym z dogmatów religii katolickiej jest, że jeśli dowody naukowe szkodzą dogmatom tym gorzej dla nauki. Więc tak, jeśli zaczynasz używać konkretnie nienaukowych dowodów opartych wyłącznie na założeniach swojej religii byleby udowodnić swoją racje, nawet jeśli kosztem jest szkoda innych osób- nazwałbym to wygibasem. Już powijając, że Paulina nigdzie tu nie wychwalała Łukasza czy innych ateistycznych youtuberów, więc komentarz trochę z dupy.
@@gabrieliwanowski7743 Czy możesz wskazać żródła na temat informacji które posiadasz? Lista dogmatów KK wygląda następująco: 431 rok - Sobór w Efezie ogłasza dogmat o Bogurodzicy. 649 rok - Papież Marcin I na Synodzie Laterańskim w Rzymie ogłasza dogmat „O Maryi zawsze Dziewicy”. 787 rok - II Sobór Nicejski ogłasza dogmat o Bożym wcieleniu Jezusa Chrystusa. 1215 rok - IV Sobór Laterański ogłasza dogmat o przeistoczeniu. 1439 rok - Sobór we Florencji ogłasza dogmaty o czyśćcu i piekle. 1546 rok - Sobór Trydencki ogłasza dogmat o grzechu pierworodnym. 1854 rok - Pius IX ogłasza dogmat o Niepokalanym Poczęciu Najświętszej Maryi Panny. 1870 rok - Pius IX ogłosił dogmat o nieomylności papieża w sprawach wiary. 1950 rok - Pius XII ogłasza dogmat o Wniebowzięciu Najświętszej Maryi Panny.Proszę o żródło potwierdzające twoją tezę, że " jednym z dogmatów religii katolickiej jest, że jeśli dowody naukowe szkodzą dogmatom tym gorzej dla nauki."
@@gabrieliwanowski7743 Poproszę o źródło Twojego twierdzenia. Nie odpuszczę, póki go nie podasz i uznam Cię za pieniacza bez wiedzy i honoru. Proszę o dowód, że to co wypisujesz jest "dosłownie jednym z DOGMATÓW religii katolickiej". Czekam.
@@martindelus5955 Obaj wiemy, że chłopak nie będzie miał żadnych dowodów. Ot, zasapał, zapiszczał, jeszcze chwilę pohejtuje, po czym grzecznie się odmelduje. Czyli - jak zwykle.
Fakt że w ogóle używa zwrotu "osoba transSEKSUALNA" potwierdza że w tym temacie styczności z jakimkolwiek naukowym podejściem to Pan Samołyk nie miał, inaczej wiedziałby czemu jest to niepoprawne.
@@stefanbatory1540 osoba transpłciowa nie czuje dobrze się z przypisaną jej PŁCIĄ, a nie seksualnością. Seksualność odnosi się do orientacji SEKSUALNYCH czyli np. homoseksualnośc/biseksualności etc. To jest po prostu niepoprawne.
@@valaih Transseksualizm bierze się ze słów "transire", czyli "przechodzić” i "sexus", czyli "płeć” właśnie. Orestes mówił o tym w ostatnim odcinku. Przyczepianie się szczegółów, nie mając przy okazji racji, maluje obraz głupiego lewaka, co to walczy, bo jego problemem jest, to że nazywają go "transseksualnym", a nie "transpłciowym". Przecież nie w tym leży problem.
@@valaih Przepraszam, chodziło mi raczej o komentarz Ivana, bo to on się tutaj przyczepił. Seksualność i płciowość to dwie różne rzeczy. Transseksualność i seksualność również. Brzmi podobnie, ale znaczy zupełnie co innego. Dla przykładu hipotermia ma niewiele wspólnego z hipoterapią. Poza tym twórca, do którego wypowiedzi odnosi się Orestes, stosuje określenie "transseksualny" i "transpłciowy" zamiennie, więc ciężko mi uwierzyć, że nie wie o określeniu "transpłciowy". Raczej nie uznaje błędnej definicji "transseksualizmu".
@@orestes.kowalski dziękuje za serduszko, czyje się zaszczycona. Robisz świetną robotę i nikt nie może powiedzieć, ze jesteś agresywnym lewakiem, bo w żaden sposób nie jesteś !
Polski Inkwizytor nagrał odpowiedź na Twój film. Niestety podajesz wątpliwe źródła, zawierające błędy naukowe, nie dajesz również odnośników do twierdzeń (mógłbyś może podlinkować jakieś źródło do stosunku Kościoła do leworęcznych? PI szukał i nie znalazł), samo WHO stwierdza, że rozbieżność płci i identyfikacji nie jest przyjemna i jest uznana za zaburzenie, a Ty mówisz, że to jest normalne i nie precyzujesz, co oznacza w Twoim rozumieniu normalność.
Tyko że jest problem, a problem że nie możesz sobie wybrać płci jeśli chodzi o gatunek Homo Sapiens, tak sami jak nie możesz twierdzić ze biologicznie jesteś 20-latą, a sam się deklarujesz jako 70latka, jak i również nie możesz będą biała, a deklarować że jesteś murzynką, a wiesz dlaczego? Biologia i Matka Natura tak to zrobiły że ani ty ani bohater wybiórczych dni tego nie zmanicie, choć być się nieważne jak stękali i płakali. A i jeszcze nim, mnie pan mnie zwyzywa od Kato-Narodo-Prawako-Faszytko-Nazisto, to ja jestem Ateistą, tylko hołdujący prawdziwej nauce, a nie jakiś historyjkom fantastycznym, którzy jak pan traktuje jak prawdziwą naukę.
Bezsensowna ironia, wkładasz wszystkich katolików do jednego wora. Potem nie dziw się, że ktoś powie na noszącego dredy -brudas, albo że Żydzi to tyfus itp. Pan Samołyk nie jest katolicką wyrocznią, a papież jest tylko wyrocznią w kwestii doktryny, a nie światopoglądu. Wszelkie opinie Stolicy apostolskiej mają charakter zaleceń ( a katolik ma prawo wybrać) dylematem dla katolika może być „czy jeść mięso, czy nie jeść” ale nie może dylematem być kochanie każdego (każdego) człowieka! Tak nauczał Jezus i każdy, kto uważa kogoś za gorszego, nie ma prawa nazywać się katolikiem.
Eejjjj ale czemu tak ironicznie? Są tu katolicy, którzy wiedzą, że orientacji i tożsamości seksualnej nie można zmienić i szanują osoby LGBT+ 🏳️🌈🏳️🌈✝️
Zgadzam się w pełni. To naprawdę straszne co religia robi z ludźmi. Gotowi są niszczyć innym życie i najgorsze, że niektórzy robią to z prawdziwie szczerej troski.
Gdyby był arogancki to też byłby problem. Proszę nie przesadzać. Pozatym, wasze argumenty są pozamerytoryczne - jakie znaczenie ma w dyskusji o osobach trans usposobienie osób debatujących? I to usposobienie polegające na konkretnej formie, a nie treści.
@@orestes.kowalski np jej rozmowa z osoba trans-płóciową....widać było po niej pogardę skierowaną do tej osoby i na koniec jak jej matka weszła...zgroza
Cześć @Everyday hero Mam dwie uwagi do przemyślenia: 1) czy przypadkiem sytuacja problematyczna, sytuacja która jest źródłem problemów, sytuacja której ktoś chce się pozbyć to właśnie sytuacja, którą należałoby uznać za nienormalną - w takim sensie, że osoba która się w niej znalazła chcę się jej pozbyć i osiągnąć normalność? Moim zdaniem jeśli transseksualna osoba chce skorygować coś w swojej fizyczności ponieważ czuje, że ta fizyczność nie jest adekwatna do sfery psychicznej to jest to przykład próby pozbycia się przez taką osobę stanu nienormalnego (ponieważ niespójnego, niekompatybilnego) na rzecz stanu normalnego? Jeśli zgadzasz się z takim opisem sytuacji to powinieneś się zgadzać z tym, że urodzenie się transeksualistą to właśnie coś nienormalnego - i w takim sensie można o transeksualizmie mówić jako o sytuacji nienormalnej bo problematycznej? @TransGrysy popraw mnie jeśli piszę głupoty! ... 2) nienormalność vs transpłciowość vs leworęczność - no więc tak: jedna szkoła definiuje normalność jako to co jest typowe czyli to co występuje często - I w tej sytuacji zarówno transpłciowosc jak i leworęczność są nienormalne - ponieważ nie są typowe. Dla mnie natomiast ważniejszym kryterium od częstości/ typowości jest: zdolność do realizacji naturalnego celu. W takim sensie - osoba głucha jest chora i nienormalna ponieważ jej narządy słuchu nie są przystosowane do realizacji ich naturalnego celu. I tak samo jest z osobą, która urodziła się trans - jej fizyczność nie jest przystosowana do jej naturalnego celu ponieważ nie współgra ze sferą psychiczną - czyli jest to sytuacja nienormalna, ba - o tym, że jest to sytuacja nienormalna dowiadujemy się bezpośrednio od takiej osoby trans, która np chce to zmienić i dokonać korekty. Leworęczność (w przeciwieństwie) w sensie kryterium celu jest czymś zupełnie normalnym ponieważ lewa jak i prawa ręka mają takie same cele - służą temu samemu :) .... tyle z mojej strony.
Wydaję mi się, że nie. Nie jest normalne, że osoba psychicznie identyfikująca się jako kobieta musi radzić sobie w ciele mężczyzny (i odwrotnie). Obie strony próbują pomóc, ale w zupełnie różny sposób. Konserwatyści chcą, aby taka osoba psychicznie zaczęła dostosowywać się do genetycznej płci, co prowadzi do depresji, lęków itp. Osoby liberalne wolą aby nie zmieniać psychiki, a aspekty fizyczne i w ten sposób zestroić jedno z drugim.
@@MondrianAtawiz no więc moje podejście jest czymś po środku - to znaczy ja uważam, że po pierwsze należy nazywać rzeczy po imieniu - czyli, że urodzenie się osobą trans to sytuacja problematyczna wiec nienormalna i tu się z Tobą zgadzam (tak też wcześniej argumentowałem), że to nie jest normalne by osoba czująca się kobietą była w ciele mężczyzny i odwrotnie. I właśnie dlatego należy to nazwać po imieniu (i nie bać się słowa nienormalnosc) i próbować ten stan zmienić na taki w którym wszystko gra. No i dla mnie to w jakim kierunku pójdziemy by to zmienić jest już sprawą drugorzędną - opcje są dwie - albo zmienić sferę psychiki albo zmienić ciało. W tym sensie zgadzam się z @Tomasz Samołyk, że terapia jest potrzebna. Tylko, że dla mnie terapia to pojęcie szerokie. Jednak co w tym temacie jest dla mnie kluczowe to to by nie traktować osób trans jak przykład normalności ponieważ wtedy nie będzie żadnych argumentów by im pomagać, ponieważ pomaga się tym którzy mają problemy. Warto więc by dla tych osób kiedyś ktoś wymyślił skuteczną terapię - by im pomóc skutecznie.
"sytuacja której ktoś chce się pozbyć to właśnie sytuacja, którą należałoby uznać za nienormalną" - ci ludzie nie chcą się pozbyć swojej transpłciowości, tylko nieadekwatnych cech fizycznych i zaimków. Idąc Twoją definicją normalności, nienormalne jest to, że ktoś chce ich traktować niezgodnie z ich tożsamością.
@@lottax.8031 A czy istnieje naukowe kryterium rozstrzygające kogo ciało (fizyczność) nie jest zbieżna z jego tożsamością? Jeśli istnieje taka metoda to moim zdaniem na podstawie tej metody można by oficjalnie wprowadzić np w dowodzie osobistym to, że dana osoba jest osobą trans. W takiej sytuacji równocześnie będzie jednoznacznie wiadomo jak się do kogo zwracać. Przykładowo - mieszkam w bloku i wprowadzą się nowy sąsiad, który ma charakterystyczne cechy męskie i dlatego zwracam się do niego - Proszę Pana. Jednak wtedy sąsiad informuje mnie, że jest kobietą. Ja wtedy zwracam się do takiej osoby Proszę Pani :). Jednak jak ta Pani będzie chciała kupić moje mieszkanie to będziemy musieli spisać akt notarialny. Wtedy będę potrzebował jej imienia i nazwiska i jeśli okaże się, że w jej dowodzie będzie napisane Jan Kowalski to w tym momencie mogę się poczuć urażony - urażony tym, że ktoś mnie okłamał i to na pewno nie będzie dla mnie miłe. Żeby ten problem rozwiązać musi istnieć formalne zaakceptowane w danym społeczeństwie kryterium rozstrzygające jaką kto ma tożsamość płciową. Kryterium tradycyjne to ciało osoby. Dlatego uważam, że jak ktoś potrafi to ciało zmienić (skorygować) to jest to wystarczające by w swoim dowodzie osobistym zmienić przypisaną płeć. W tej sytuacji pojawia się moje pytanie - czy istnieje inna metoda sprawdzająca płeć niż metoda identyfikacji przez cechy fizyczne? Jak jest to wprowadzić w życie. Jak nie ma to pozostaje nam metoda istniejąca. Prośba o informację czy taka metoda istnieje? Jeśli tak to czy gdzieś jest oficjalnie wykorzystywana? Jeśli istnieje a nigdzie nie jest zaakceptowana to dlaczego? I czy są jakieś zdania w mojej wypowiedzi które powinno się uznać za błędne? Dzięki z góry!
Co do Samołyka, to nie wchodzę do bańki informacyjnej, którą tworzy, cenzurując komentarze. Dobrze, że postanowiłeś mu odpowiedzieć, bo masz własną platformę. Z tym, co mówisz, w pełni się zgadzam. Mam jednak kilka problemów, jeśli chodzi o osoby trans i nie są to problemy związane z treścią tego, o czym mówiłeś. Pierwszy to osoby trans w sporcie, w szczególności trans kobiety w sporcie kobiecym, które przeszły przez typowo męskie dojrzewanie i zdecydowały się na tranzycję w wieku dwudziestu kilku, trzydziestu lat. Czy to fair? Badania na ten temat są skąpe, nie dotyczą elity sportowej, próbki są śmiesznie małe i na dodatek obarczone biasem np. to, co publikuje Joanna Harper. Rozstrzał między wynikami sportowymi chłopców i dziewczyn uwidacznia się w tym czasie, gdy zaczyna się dojrzewanie i pogłębia się wraz z wiekiem. Jeśli ktoś uważa, że przyjmowanie żeńskich hormonów odwraca wszystkie parametry, które wpływają na wyniki, to bierze na siebie ciężar dowodu, jak dotąd, z tego, co widziałem, nieudźwignięty. Druga sprawa to formy grzecznościowe i rodzaj gramatyczny czasowników, przymiotników, rzeczowników, liczebników, zaimków przed tranzycją (kwestia zaimków to kwestia języków w miarę neutralnych, jeśli chodzi o rodzaj gramatyczny np. angielskiego, w przypadku osób trans binarnych akurat tu nie ma problemu, w przypadku osób niebinarnych jest to już pewien kłopot polegający na modyfikacji całej gramatyki języka). Czy osoba trans, która prezentuje się zgodnie z płcią, z którą się nie identyfikuje, która nie zrobiła jeszcze literalnie nic, lub nie zamierza zrobić nic, jeśli chodzi o tranzycję, może wymagać form i rodzaju zgodnego z płcią, z którą się identyfikuje? Podobno tak. Nie jestem przekonany. No i wreszcie to, co miało miejsce miesiąc temu w Kalifornii. W jednym ze SPA, w strefie nagości dla kobiet, pojawiła się trans kobieta przed operacją narządów płciowych. Doszło do zamieszek. Podejrzewam, że nie każda kobieta chce oglądać typowo męską anatomię w strefach nagości dla kobiet. Czy naprawdę powinniśmy je zmusić do tego, a jak nie chcą to wynocha z tych miejsc? Disclaimer. Starałem się używać języka niedyskryminującego i naprawdę trzeba uważać, jak się pisze o osobach trans, a i tak pewnie nigdy nie będzie dobrze. Niemniej to są kwestie, które trzeba przedyskutować, jak już będziemy jako społeczeństwo o wiele bardziej do przodu, jeśli chodzi o prawa osób transpłciowych.
Co do problemów w sporcie - dziś zadebiutowała pierwsza kobieta trans na IO. I co? I odpadła w połowie rywalizacji. Osoba ta przeszła tranzycję już w dorosłości. Co ty na to?
@@KubaBarankiewicz_ Kontuzje zdarzają się zarówno w męskim, jak i kobiecym sporcie i ani ja, ani nikt inny nie argumentuje, że trans kobiety mają przewagę nad cis kobietami, bo są mniej podatne na kontuzje. Argument jest taki, że typowo męskie dojrzewanie zmienia cechy fizyczne odpowiadające za wyniki w sporcie. Jeśli chcesz kontrargumentować, że ten fakt jest zrównoważony poprzez większą podatność trans kobiet na kontuzje, to ja jak najbardziej ten argument przyjmuję i pytam, gdzie są dowody naukowe na to, że tak właśnie jest i że należy odrzucić hipotezę zerową? P.S. Laurel Hubbard nie jest pierwszą kobietą trans na IO. Jeśli mamy trzymać się zalecanej nomenklatury to Caitlyn Jenner też błędnie przypisano płeć przy urodzeniu, a na IO startowała.
Jeśli nieświadomie zdarzy ci się zmissgenderować osobę trans, która nie zaczęła jeszcze tranzycji to myślę, że shit happens, bo skąd miałeś wiedzieć. Jednak jeśli ktoś przed tranzycją prosi cię, żeby zwracać się do niego określonymi zaimkami, a ty stwierdzisz, że nie, bo ta osoba nie wygląda jeszcze "wystarczająco" to jest to brak poszanowania dla tej osoby j objaw chamstwa. Nie jestem pewna, o którą z tych wersji ci chodziło, ale to moja odpowiedź, może trochę rozjaśni.
@@Tea_princess Nie pisałem o "kryteriach" na podstawie których ktoś miałby "zasługiwać" na odpowiednie formy, a ktoś inny nie. To byłoby dość arbitralne i subiektywne w ocenie. Dodam też, że nie mam na myśli żadnej interwencji hirurgicznej - operacje są obarczone ryzykiem i to powinna być indywidualna decyzja osoby zainteresowanej. Chodziło mi o cokolwiek, najmniejszy możliwy wysiłek, który nie sprowadzałby się tylko do poprawiania innych. Czy cokolwiek to naprawdę poprzeczka postawiona tak wysoko, że nie da się jej przeskoczyć? Chodzi mi o sygnał: "ja wkładam jakiś minimalny wysiłek i proszę cię, żebyś też się postarał". Gdy tego nie ma, to wygląda to, jak próba przerzucenia odpowiedzialności za sytuację, w jakiej znajdują się osoby transpłciowe na innych. Chciałbym też zwrócić uwagę na to, że od małego wszyscy w społeczeństwie socjalizowani jesteśmy do tego, żeby używać form męskich albo żeńskich w zależności od widocznych cech płciowych i prezencji. Robimy to intuicyjnie i mechanicznie. I tak dla niektórych osób zachowanie wbrew mechanizmom nabytym w trakcie socjalizacji i własnym intuicjom nie sprawi większego problemu, inni zaś potrzebować będą sporo czasu, być może więcej niż sama osoba zainteresowana by sobie tego życzyła. Dlatego nazywanie wszystkich chamami jest krzywdzące. Wygląda mi to na postawę roszczeniową, która nie bierze pod uwagę różnic między ludźmi i na ocenianie wszystkich własną miarką - skoro mi to łatwo przychodzi, to innym też powinno, a jak nie to trzeba ich wyzwać od najgorszych. Z drugiej strony próbuję wyobrazić sobie sytuację osób trans. Żyjemy w społeczeństwie z bardzo głośną i wpływową mniejszością zagorzałych katolików i resztą, która tej mniejszości często ulega. Dlatego presja społeczna, żeby nie robić tranzycji, jest duża wbrew konsensusowi wśród specjalistów, że średnio długoterminowo wpływa ona korzystnie na zdrowie psychiczne i samopoczucie osób transpłciowych. Tranzycja w tym społeczeństwie wymaga odwagi, a na odwagę czasem trzeba się zebrać i to wymaga czasu. Do tego dochodzi kwestia akceptacji w rodzinie, praca nad własnymi kompleksami i ograniczeniami (które każdy ma), wystawienie się na komentarze innych osób itd. Nie wydaje mi się jednak, żeby efektywną odpowiedzią na te wszystkie problemy było zaczynanie tranzycji od poprawiania innych.
@@slawero Mamy całkiem spoko badania na członkiniach US AirForce i biegaczkach oraz raporty o transosobach w sportach. Wnioski sa jasne. Dwa lata od tranzycji i tracisz cała przewagę jaką dawało ci dojrzewanie z męskimi poziomami hormonów(i męskimi dawkami dopingu). Budowa szkieletu to spektrum i znajdziemy zarówno kobiety z biodrami węższymi niż średnia mężczyzn jak i mężczyzn z biodrami szerszymi niż średnia kobiet. I to dotyczy wszystkich cech budowy ciała. A do osób trans zwracasz się tak jak one tego chcą i tyle. To że ktoś nie ma twoim zdaniem passingu to nie powód do bycia dla takiej osoby qtasem. Zwłaszcza że do dzisiaj mamy tak spierdolone zasady że osoby trans są ZMUSZANE do tego by funkcjonować jako płeć z którą się identyfikują przez wiele miesięcy nim będą miały możliwość przejścia tranzycji(inne patologie to na przykład konieczność pozywania swoich rodziców). A co do tej akcji w SPA to jest to typowy przykład spierdolenia konserwatywnej prawicy i ich manipulacji.
Pamiętajcie transmordki, że Was szanujemy, słuchamy i wspieramy. A Samołyk niech wyświetla sobie swoją bajuchę, bo nic go tak nie kręci jak myśl o własnej mądrości, przenikliwości i katolickiej dobroci. Każdy ma prawo do swoich urojeń.
@Geörge Sörös może nie urojenia ale kompletny margines. Już naprawdę nie macie co robić i się zajmujecie byle czym. Ludzie w Afryce głoduja a w Europie ludzie z dobrobytu bzdetami się zajmują. Wstyd.
@Geörge Sörös oczywiście, gdybym byl chory na chorobę na którą choruje jedna osoba na milion to będąc chorym ta choroba byłaby całym moim światem. W Afryce głoduje ze 100 lub 200 mln ludzi a kwestie jakiś zaburzeń związanych z płcią to naprawdę ułamek ułamków. First thing first. Zajmijmy się poważnymi sprawami najpierw
@Geörge Sörös no to nawet. Skupianie się na marginalnych sprawach jest dziwne, kiedy nie są załatwione te większe i bardziej dojmujace. Nie da się zająć wszystkimi. Większą ilość ludzi w Polsce dotyka problem nowotworów czy chorób serca niż zbsurzen płciowości. Zajmijmy się tym co jest ważniejsze, dopiero później drobiazgami. Ile jest tych trans w Polsce? 1000?
Ponieważ zniknął mój komentarz, to spróbuję go z pamięci jeszcze raz wrzucić. Wydaje mi się, że spór o to czy coś jest normalne czy nie, często wynika z przyjmowania różnych definicji tego słowa oraz uznawania nienormalności jako czegoś negatywnego. Jedna z definicji słowa "normalny" z Wikisłownika brzmi następująco: "(1.2) najczęściej spotykany, typowy" A zatem przyjmując tę definicję chyba każdy z nas jest w czymś nienormalny, ponieważ posiada jakiś zbiór nietypowych cech, upodobań, czy poglądów. Ale to nie musi być coś negatywnego. Np. człowiek z IQ wynoszącym 180 według powyższej definicji normalny nie będzie. A mimo tego myślę, że mało kto uznałby tak wysokie IQ za coś złego. Podobnie nie widzę powodu, by fakt, że ktoś jest transpłciowy uznawać za coś negatywnego. Ot po prostu taki jest i tyle. Krzywdy tym nikomu nie robi.
Posiadanie cech innych niż przeciętne można określić jako coś poza normą. Gdy mówimy o wysokim IQ, długich nogach, wielkiej sile fizycznej itd., używamy takie określenia jak niesamowity, niezwykły, cudowny, niespotykany. Gdy mówimy o niskim IQ, krzywych nogach, tu dużo częściej użyjemy słowo nienormalny. Z pełną świadomością, że jest to określenie negatywne. Nazywając osoby trans nienormalnymi, nacechowujemy naszą wypowiedź emocjonalnie - negatywnie. Nie czarujmy się.
@@goskaparchatka No tak to już to słowo wyewoluowało, że kojarzy się negatywnie. Sam zresztą mam takie skojarzenia. Ale rozumiem, że ktoś mógłby używać tego słowa w zgodzie z definicją z Wikisłownika zacytowaną przeze mnie w poprzednim komentarzu. Czy robi tak uczciwie, czy może jedynie się tym zasłania? Nie wiem. Ale zawsze staram się nie zakładać z góry czyjejś złej woli. Wolę założyć me nie zrozumienie intencji tej osoby i dać jej szanse, by wyjaśniła o co jej chodziło.
Do każdego człowiek można mówić w jednej formie męskiej lub żeńskiej (w Polskim języku) ponieważ: człowiek = TEN lub Osoba = Ta. Kolejna sprawa to że płeć fizyczna (wygląd, organy płciowe) a płeć psychiczna (uważanie się za kobietę będąc mężczyzną) to dwie różne sprawy.
Jestem ateistą i osobiście nie mam do konca wyrobionego zdania, na pewno bede mowic do takich osób w takiej formie jakiej sobie życzą. Mam natomiast problem z badaniami takich nauk jak gender studies ktore wielokrotnie pokazywały podstawowy błąd poznawczy w formie efektu potwierdzenia, na pewno słyszałeś o tych 3 amerykanach ktorzy to wszystko osmieszyli, dla mnie to byl szok i nie wyobrażam sobie czegos podobnego w medycynie. Inna sprawa jest to ze osoby trans sa według siebie inną płcią ale chcą zmiany na poziomie biologii czego nie da się zrobic i nie rozumiem takich osób np dopuszczanych w sporcie. Zapraszam do dyskusji
@@rafalrafal3469 Mam spore wątpliwości bo większość zawodniczek trans w kobiecych dyscyplinach zajmuje najczęsciej podium, raz zbudowane mięśnie nie zanikną bo zmienisz hormony, mięśnie mogą zaniknąć przez brak treningu. Po za tym to że facet ma silniejsze mięśnie wynika tez z samej anatomii a nie tylko hormonów.
Każdy ma inną wrażliwość, a osoby trans często mają problemy psychiczne spowodowane brakiem akceptacji społecznej, więc ja się wcale nie dziwię, że missgenderowanie będzie ich wkurzać, smucić, doprowadzać do samookaleczania. Specjalne nazywanie kogoś tak jak sobie nie życzy to coś jak splunięcie w twarz. W momencie gdy zdarza się komuś regularnie to rozumiem awersyjne reakcje. Jeśli jakiś fakt jest źródłem ich złego samopoczucia, dysforii, kompleksów to wiadomo, że przypominanie o tym tej osobie sprawi, że będzie się czuła źle. Łatwo jest powiedzieć sobie z perspektywy osoby trzeciej, że jakaś reakcja to przewrażliwienie. To, że ciebie coś nie dotyka, nie znaczy, że nie dotknie innej osoby. Nie wiem czy tak trudno jest zrozumieć, że ludzie są różni. Ty też potencjalnie możesz być wrażliwy/a na jakiś temat, który ja uznam za trywialny i twoją reakcję za objaw przewrażliwienia. Myślę, że jednak warto zachować takie myśli dla siebie w imię dobrej koegzystencji w społeczeństwie, bo po co się potencjalnie krzywdzić i denerwować. Mogłabym tutaj napisać stwierdzenia powszechne w społeczeństwie, które są wg mnie objawem przewrażliwienia tym samym obrażając prawdopodobnie ciebie i 95% społeczeństwa, tylko po co? (Myślę, że nikt jednak nie odebrał by pozytywnie informacji, że jest wg kogoś przewrażliwiony.)
Ale rozumiesz, że nieprawidłowe zaimki są tylko wierzchołkiem góry lodowej? I że w celowym misgenderowaniu kryje się coś głębszego niż Ci się może wydawać?
No nie wiem. Mnie od zawsze denerwowało, gdy ludzie w internecie czy korespondencji zwracali się do mnie męskimi zaimkami. A nie jestem transpłciowa. Na forach fachowych i pseudo-fachowych typu elektroda zdarzało się to nagminnie. Można było poprawiać i poprawiać i jak grochem o ścianę. Mega irytujące.
@@zonobijca Wiem ze zabrzmi to okrutnie, ale z perspektywy osoby trans raczej nie ma to znaczenia. Jakos nie widzialam zeby np w polsce te wszystkie strajki kobiet i inne homokomando domagaly sie wiekszego wsparcia dla osob trans, wiec czemu w druga strone ma byc inaczej?
@@orestes.kowalski 1. Sprowadzenie bycia anty-trans jedynie kwestii Świętych Ksiąg, a nie całościowego racjonalnego osądu i innej perspektywy (ja jestem 100% ateistą i zgadzam się z Samołykiem). Samołyk mówi później: Katolickie podejście to mądrość i roztropność w działaniu (w jego perspektywie, więc tym się pewnie kieruje na pierwszym miejscu) 2. Błędna i myląca metafora z leworęcznością 3. Punkt 1 badań - Każde stanowcze działanie, decyzja, zmiana, rozwój wpływa pozytywnie na samopoczucie i pewność siebie. Bycie w centrum uwagi, odkrywanie świata i nowych perspektyw, satysfakcja ukończenia czegoś. Po podstawowe ewolucyjne schematy. Skrupulatny proces zmiany płci daje osobie sens życia, który uspokaja. Gdybym ja teraz przechodził taką procedurę, też pewnie dobrze wpływało, by to na moje samopoczucie. Badanie nic nie mówi o alternatywach, które podaje w punkcie 5. 4. Punkt 2 badań - bardzo mnie cieszy taka poprawa. Trzeba najpierw jednak zapytać czemu te osoby czuły się wcześniej źle. Społeczeństwo stworzyło role płciowe, które mogą być stygmatyzujące. Te same efekty można uzyskać dążąc do równości płci, mniejszej stereotypizacji płci i tworząc bardziej oświecone społeczeństwo. Moja i Samołyka postawa, to nie postawa ksenofobiczna (blokowa / boomerska), a postawa postępowa. To że ktoś ma potrzebę zmiany płci operacyjnej wynika ze społecznego postrzegania płci. Jest wyraźny podział na "męskie i kobiecie". Myślę, że korekcję płci będą tylko ten podział zwiększać i uwypuklać. Ja jestem mężczyną, ale mogę zachowywać się zarówno "męsko" jak i "kobieco". Nie stanowi to dla mnie żadnej trudności takie przeskoki. Jestem po prostu człowiekiem i chciałbym byśmy do takiej postawy dążyli szerzej To jest dla mnie prawdziwe rozwiązanie, jednak bardziej odległe i wymagające większej pracy. Sam dążę (w filozoficzny sposób), by być w 50% mężczyzną i w 50% kobietą. 5. Punkt 6 badań "niewspierające środowisko" - Samołyk dobitnie podkreślił szacunek, wsparcie i intencje pomocy dla takich osób 6. Z inną perspektywą chodzi raczej Samołykowi o inne sposoby walki ze smutkiem i z cierpieniem, niż zmiana płci, która może być przedstawiana jako konieczność, najłatwiejsza droga. Każdego życie jest cierpieniem. Inne perspektywy to: altruizm, sztuka, nauka, sport, ciężka uczciwa praca, rodzina, dzieci, duchowość, poświęcenie itp. 7. Przytoczone badanie o "Misgendering" nie ma sensu, bo polega ono na tym, że jakaś osoba ma przybrane na siebie domyślne określenie i jest zła gdy ktoś go nie używa i tyle, jest to raczej oczywiste. Ja mam na imię Łukasz, gdyby nagle połowa ludzi zwracała się do mnie Maciek, to też wprawiło by mnie to w dziwny stan. Problem tego badania to, że osoba założyła jak się powinno do niej zwracać a priori, więc odstępstwo powoduje oczywisty uszczerbek. Gdybym wkręcił sobie, by każdy zwracał się do mnie "Królu", to złościłbym się, gdyby ktoś tak nie robił. Badanie po prostu nic nie udowadnia 8. "Przewrażliwieni" jest takie określenie, a użycie go nie wynika z jakiegoś ataku "protekcjonalne i szkodliwe", tylko z oglądu sytuacji, jeśli ktoś jest przewrażliwiony i irracjonalny na jakimś punkcie, to jest przewrażliwiony i nie jest to obraza 9. Ostatnie zdania to już czyste paskudztwo z twojej strony i antagonizowanie Samołyka, a z siebie robienie bohatera...
Ehhh, poświęciłem wczoraj czas, by napisać komentarz, a teraz go tu nie widzę :( Czy to TH-cam go skasował? Ty? Czy może ja coś skopałem? Jak na złość tym razem nie zapisałem go sobie na boku w pliku tekstowym :/
@Tomasz Samołyk to kolejna osoba, która ignoruje fakty naukowe i zdanie osób transpłciowych... A wystarczyłoby posłuchać, zamiast ratować na własną modłę.
XDDDDDDDDDDD on basically wnioskuje, że transpłciowość nie istnieje albo nie rozumie co to znaczy typowa osoba, z którą jedyną opcją na dyskusję jest danie się wykorzystać epistemicznie PS jestem trans, nie wiem czy to ma znaczenie
Trochę jest tu mieszane... Nie znamy dokładnych kontekstów ani precyzyjnego znaczenia dobra w sensie chrześcijańskim... Cały czas ludzie poza kościołem myślą, że Kościół jako wspólnota czuje się jako ta lepsza rasa ludzi... To całkowicie nie tak. Naciąganie jeszcze sugerowania Samolykowi, że bycie kolorowym jest czymś nienormalnym to nadinterpretacja jego intencji. A co do szeroko rozumianego dobra innych osób - To nie jest głaskanie ego, ani stricte dążenie, aby ich stan emocjonalny był ok, tak jak tego normalnie oczekujecie. Prawda zazwyczaj jest czymś cholernie trudnym i ciężko ją przyjąć, a ludzie, którzy mówią prawdę nie są zazwyczaj lubiani... Ludzie uwielbiają jak im potwierdzasz ich przekonania lub głaskasz ego. I chrześcijanie także nie mają komfortu psychicznego, bo szczęście chrześcijanina to nie są dobre emocje, ale poczucie niepojętej siły, która napełnia i umacnia ich od środka POMIMO wielu trudności i oporów swego ego. Sam tego doświadczam. Miłe emocje tego świata, poczucie spełnienia moich ludzkich pragnień traci sukcesywnie na wartości i to jest szczęście chrześcijanina. Abstrachujac, większość wierzących niestety dalej szuka radości w ego, a nie w tej sile pomimo trudności.. Szczęściem jest niezależność od wygód świata czy oprobaty... Każdy człowiek na tej trudnej drodze musi przejść przez przedsionek piekła i poczucie niesprawiedliwości. I tu dobrze byłoby, aby słuchał się swego sumienia, które może być głosem czegoś, co nazywamy Bogiem. Bo to nie jest dziadek z chmur, ale niepojęta właściwość naszej psychiki (przynajmniej w jakiejś części, którą ja tak rozumiem na podstawie wykładów Jordana Petersona). Także wiele istotnych kwestii jest w samych założeniach na jakich bazujemy, a które nas dzielą..
Samołyk to jest przykład takiego katolika, który w głębi serca jest dobry, współczujący i chce pomagać ludziom, ale katolickie dogmaty zmuszają go do zachowywania się jak ignorancki dupek. Aż miło będzie popatrzyć jak papież poradzi sobie już z tradsami, zaora te homofobiczne, transfobiczne i mizoginistyczne nauki, to osoby takie jak Samołyk odetchną z ulgą, bo wreszcie będą mogli być dobrymi ludźmi. "Osoba mogła nie uslyszeć o tej perspektywie" XD Jak trzeba być oderwanym od rzeczywistości, żeby myśleć że jakieś osoby LGBT nie słyszały o jego perspektywie. Przecież są nią bombardowane nawet od władz państwowych i prezydenta "wszystkich" polaków.
Ja sądzę, że jest dokładnie odwrotnie: Samołyk jest ignoranckim dupkiem, ale katolickie dogmaty nakazują mu przedstawiać to, co robi, jako z głębi serca dobre, współczujące i pomagające.
Tylko że on mówi prawd, a wiesz dlaczego? Dlatego że nie możesz sobie wybrać płci jeśli chodzi o gatunek Homo Sapiens, tak sami jak nie możesz twierdzić ze biologicznie jesteś 20-latą, a sam się deklarujesz jako 70latka, jak i również nie możesz będą biała, a deklarować że jesteś murzynką, a wiesz dlaczego? Biologia i Matka Natura tak to zrobiły że ani ty ani bohater wybiórczych dni tego nie zmanicie, choć być się nieważne jak stękali i płakali. A i jeszcze nim, mnie pan mnie zwyzywa od Kato-Narodo-Prawako-Faszytko-Nazisto, to ja jestem Ateistą, tylko hołdujący prawdziwej nauce, a nie jakiś historyjkom fantastycznym, którzy jak pan traktuje jak prawdziwą naukę.
@@tombom1621 Jesteś zwykłym baranem, nie słuchasz co się mówi. Zafiksowałeś się na biologii i myślisz że nikt ciebie nie rozumie. Gender to jest konstrukt społeczny przypisany często do sex, czyli płci biologicznej. Jak ksiądz, albo mechanik samochodowy. Nie możesz wybrać sobie jakie masz genitalia ani chromosomy, ale możesz wybrać sobie jakie masz miejsce w społeczeństwie według tego kim się czujesz. A wy prawakoidy dalej bełkoczecie o chromosomach i myślicie że my nie znamy podstawowej biologii. Otóż znamy ją dużo lepiej od was, świat jest bardziej skomplikowany niż budowa cepa i wychodzi poza podstawową biologię.
@@yarol2137 Hmm, czyli katoliki powinny dążyć do zdominowania społeczeństwa. Wtedy w ramach ich siatki aksjologicznej będzie można tym skuteczniej wykluczać jakieś osoby ze społeczeństwa skoro to tylko kwestia zezwolenia społecznego lub jego braku.
Po prostu to jest spaczone myslenie, sa osoby ktore np kobieta ma bardziej meski mozg, lub chlopak kobiecy ale to nie oznacza ze trzeba robic jakies operacje, mozna byc soba bez tego. To wszystko kwestia akceptacji
@@pietropol7939 nie nie można, przestań wyciągać argumenty z dupy, najlepszym rozwiązaniem na gender dysphorie jest tranzycja i jest to udowodnione naukowo
W temacie poklepywania osób T, polecam obejrzeć wywiad Joe Rogana z Abigail Shrier. Ewentualnie jak ktoś ma mocne nerwy to obejrzenie kilku nagrań osób, które zachęcone "poklepywaniem" dokonały "korekty płci", a potem okazało się, że to nie tak miało być. Wróciły do swojej płci i nikt już ich nie poklepywał. Hasło: "detransitioning"
Tej samej Abigail, której tezy obalono tyle razy i której zarzuca się stronicznoś, manipulowanie statystykami i infantylizacje kobiet, a zarazem odbieranie im podmiotowości? Średni autorytet w jakiejkolwiek dziedzinie. Rozemocjonowanie i wojenka o dziewczyny, które "zdradzają swoją płeć" to średni przyjaciel racjonalizmu. Sama detranzycja nie może być argumentem przeciwko osobom, które tej tranzycji potrzebują. Może być argumentem wobec pochopnej diagnozy, ale nie samej transpłciowości.
@@olienie3570 w sensie, że które dane źle podała? Liczba operacji nie skoczyła gwałtownie, czy nie rozmawiała z ludźmi z którymi rozmawiała czy może skłamała mówiąc o przepisach prawnych? Detranzycje to jest właśnie argument przeciwko "poklepywaniem po plecach".
@@forestg83 rozmawiała z rodzicami, a nie samymi transpłciowymi dziećmi. Manipulowała w sposób prosty. Jeśli w jednym regionie były 2 przypadki osób trans a po dekadzie 20 przypadków to zamiast podać liczbowo podawała wzrosty o 100 procent/110/200 i inne niebotyczne procenty, co ma znaczenie w przypadku omawiania promila społeczeństwa. Brzmi groźniej niż 18 osób więcej w trakcie dekady. Tutaj jest nieco wypunktowana "słusznoś" Abigail. Może się Pan zapoznać. Emocjonalny przekaz pod płaszczykiem troski rzadko bywa racjonalny.
@@olienie3570 tylko, że dane podawała ogólnokrajowe więc Twój argument jest inwalidą. Z danymi dziewczynkami też rozmawiała, więc znów Twój argument jest inwalidą. Nawet jedna osoba przepraszała, za to że z nią rozmawiała 🙂 2% to nie promile 🙂
Szanuję za wysoką kulturę wypowiedzi, chociaż zgadzam się z panem Tomkiem. Nie będę powielać jego słów, dodam tylko że mam wrażenie, ze ciężko jest zrozumieć katolicki punkt widzenia, bo nasz światopogląd wynika ze spotkania Boga i glebokiej wiary w prawdy, które On nam dał. Rzeczywiście, prawdy wiary, dogmaty itd. bez tego spotkania mogą się wydawać we współczesnej kulturze dziwne. Natomiast my sie czujemy jakbyśmy otrzymali wielki dar i chcemy sie nim dzielić. Ale kazdy ma wolną wolę więc przyjmie tylko ten kto bedzie chciał, nic przecież nie narzucamy ;)
Co do transów to wytłumaczy mi ktoś czemu (w przeciwieństwie do homoseksualizmu) przez tysiąclecia nikt nie miał problemu z tym że jest kobietą/mężczyzną, a teraz nagle jak jest takie boom na lgbt tyle się tego nawylęgało? Choćby z tego powodu nie mam zamiaru traktować trans jako coś normalnego. pzdr
Mieszasz naukę z moralnością. Nauka nie mówi nam nic na temat tego jak powinniśmy postępować. Tutaj jest konflikt między prawdą, a komfortem i nie da się jednoznacznie określić czy ważniejsza jest prawda, czy komfort.
@@Badkage Nie ma żadnego konfliktu bo prawda jest taka że: - transosoby istnieją - zasługują na wszelką pomoc oraz akceptację - konserwatyści i prawica kłamią na ich temat bo ich głównym hobby jest prześladowanie mniejszości
Na odpowiedź na pytanie czy transseksualizm jest normalny trzeba zadać również dodatkowe pytania. Co konkretnie oznacza : transseksualizm, normalność, normy społeczne, akceptacja, tolerancja itd.. A to dlatego że już na tym etapie pojawiają się różne opinie. Dla jednej osoby dane zachowanie będzie się mieściło w zakresie normalności, a dla innej już nie. Można też przyczepić się do konotacji danych pojęć. Na przykład normalność naturalnie kojarzy się z czymś dobrym. A to prowadzi nas do stwierdzenia że poprzez uznanie czegoś za nienormalne, zostaje uznane za złe. A zło trzeba zwalczać, przeciwdziałać mu. Moim zdaniem skoro jesteśmy grupą jako społeczeństwo, to powinniśmy się wspierać. Osoby powiązane z lgbt są małą częścią naszej grupy. Choć kilka procent pomnożone przez liczbę Polaków daje już spore liczby. Które krzywdzimy poprzez sposób dyskusji w naszym kraju na trudne tematy. Mimo wszystko są częścią naszej społeczności . I ich dobro leży w naszym interesie. Jeśli osoba z problemami nie dostanie pomocy może okazać się społecznym ciężarem. Moim zdaniem powinniśmy starać się zrozumieć innego człowieka, a nie na siłę decydować za niego.
@@snapeaasnapeaa7506 jestem zmęczony po pracy i tak trochę nieskładnie napisałem, mogłem się też pomylić. Poza tym chcę zwrócić uwagę na to że dla osób z tymi problemami dokładanie im kolejnych, bo chcemy żeby bardziej wpasowali się w nasz światopogląd, to nie jest najlepszy pomysł.
Lubię czasem posłuchać Pana Samołyka mimo moich poglądów ale tu wychodzi niewiedza i egocentryzm. ^Ten Pan bardziej szkodzi katolikom. Sympatyczny Pan jest :) Merytoryczny wyważony materiał
@@wojciechwareda6796 to są wciąż ich problemy i ich sprawa jak sobie z nimi poradzą. Nikt przecież nie prosi o rozwiązanie ich problemów za nich samych, a o zwyczajny spokój i odczepienie się od ludzi, których problemy deprecjonujemy. Skoro te problemy są takie z dupy to po co się nad nimi pochylacie. Idź dalej i żyj swoim życiem
@pavka93pl ja osobiście wcale nie kojarzę jego osoby. Nie noszę też w sobie zbędnej niechęci. Uważam, że obca mi osoba z internetu nie jest w stanie wywołać we mnie żadnych skrajnych emocji, jeśli nawet nie mam z nią pośredniego lub bezpośredniego kontaktu. Tylko bawi mnie niekiedy to przekonanie, że dobre intencje w zupełności wystarczą, jeśli ewidentnie jasnym jest, że dane czyny nie pomagają konretnej osobie lub grupie. Czasem lepiej jest pomilczeć niż wpychać komuś "dobre uczynki".
@pavka93pl Ja również nie znam tego człowieka ani prywatnie, ani z social mediów, więc nie czuję się kompetentny oceniać całokształtu jego działalności. Mój komentarz odnosił się do tego konkretnego filmu zaprezentowanego w materiale oraz wielokrotnie obserwowanej postawie katolików do "pomagania" na pokaz, forsując przy tym swoje definicje tego co jest pomocne, a co nie.
A jak powinno sie interpretowac wspolczesne dokumenty tj zalecenia WHO co do edukacji seksualnej? Mamy je interpretowac jak jakichs starozytnych prorokow?
Orestesie, widocznie nie wyłapałeś, na czym polega dowcip z "nie jestem wege" :) Przyjęło się jako swoiste "combo", że jak ktoś chce "zaszpanować" to mówi "studiowałem prawo, jestem wege i trenuję crossfit" :) To tak tylko dla sprostowania ;) Leworęczność była potępiana nie tylko przez kościół, ale i przez wiele tzw. autorytetów naukowych, nieraz z "lewej strony", co chyba apogeum miało w PRLu, gdzie STALE niemal starano się dzieci "przestawić". Nie robili tego katolicy :)
Może słucham tego co Samołyk mówi niezbyt uważnie, może brak mi inteligencji by to zrozumieć a może mówi zawiłe, niespójnie, bez umiejętności zwerbalizowania swoich myśli. Być może gdyby to samo wyraził w tekście było by bardziej zrozumiałe. Zresztą, czy Samołyk coś wartościowego przekazuje. W pamięci mam tę twarz i jakoś nie kojarzę bym chciał słuchać tego co ma ta osoba do zaoferowania.
Kiedyś, chyba po jakimś poleceniu Pana Tomasza przez kanał Wojna Idei, zacząłem go oglądać, bo pomyślałem, że dobrze będzie poznać perspektywę rozsądnego katolika. Jednak gdy zobaczyłem jak często w swoich filmach ignoruje naukę i bazuje tylko na swojej wierze oraz jak szydzi z innych ludzi, to sobie odpuściłem. Jest na jego kanale jeszcze sporo filmów, które wypadałoby sprostować
@@wojciechwareda6796 W kwestii zwartwychwstań, w kwestii mnożenia ryb, w kwestii zamieniania wody w wino, w kwestii podejścia do osób LGBTQ, w kwestii aborcji, itp. itd. A przez wiele lat także w kwestii powstania wszechświata, położenia Ziemi w kosmosie i teorii ewolucji.
@@andropogon3368 zmartychwstanie było jedno. Religia nie wyklucza teorii ewolucji, skąd ten wniosek? Teoria Kopernikańska była błędna, dlatego znalazła się w indeksie ksiąg zakazanych. Kopernik zakładał orbity kołowe. Biorąc pod uwagę pracę Kopernika cała nawigacja szła się czochrać. Zresztą ruch jest względny i nawet teraz w obliczeniach rakiet stosuje się układ odniesienia w którym ziemia jest nieruchoma. Co ma lgbt do religii?
@@andropogon3368 Wow nie wiedziałem, że naukowym twierdzeniem jest np. "Aborcja jest ok" albo "Osoby LGBTQ są ok". Nauka jest niezwykła! Człowiek całe życie myśli, że to system li tylko deskryptywny, ale najwidoczniej może też nam powiedzieć, jak powinniśmy żyć, co jest dobre a co złe! Wow nauka!
Twierdzenie/mówienie, że transpłciowość nie jest normalna, nie jest obrażaniem, a opinią. Oczywiście są osoby, które się o to obrażą, ale pora dorosnąć i nauczyć się, że ludzie mają różne zdanie i nie można strzelać focha, bo ktoś myśli inaczej. Jeśli nie widzi pan jakie to jest absurdalne, to odwróćmy sytuację światopoglądowo: kobieta uważa, że mówienie, że płód to nie dziecko jest ofensywne, bo obraża to człowieczka w jej łonie. Absurd, nie? Oczywiście zawsze nie będzie nam się podobało, jak ktoś się z nami nie zgadza, ale na tym polega demokracja, że każdy ma inne zdanie i dyskutujemy. Jak dalej ludzkość będzie szła w stronę cenzurowania wypowiedzi, które są dla niektórych obraźliwe (o dziwo liczą się tylko uczucia lewej strony), to marnie skończymy. Przecież jak ktoś powie, że depresja nie jest normalna, to nikt się nie obraża. Tak, to choroba, ale przypominam, że do niedawna transpłciowość też nią była. Za to chyba nikomu nie przyszłoby do głowy załamywać się przez twierdzenie, że leworęczność nie jest do końca normalna. Gdyby ktoś leworęczny usłyszałby taką teorię, to pewnie pomyślałby coś w stylu "Jak chcesz, to sobie tak myśl" i nie przejmował się tym. Co do korekty płci i zaimków się zgadzam; jeśli ktoś chce rozpocząć korektę (a prawie każda osoba trans chce), to trzeba uszanować jego wybór, a wybranymi przez osobę zaimkami należałoby się do niej zwracać, nawet jeśli nie uważa się jej za kobietę/mężczyznę z samego szacunku. I chyba pan nie rozumie co znaczy akceptacja. To nie jest to samo co szacunek czy tolerancja. Akceptacja to kiedy uważamy coś za ok, np. ktoś jest trans i nic nam w tym nie przeszkadza. Jednak transpłciowość wiąże się z dysforią i cierpieniem, więc wolałabym, żeby jej nie było.
Nie ma żadnej precyzyjnej i jednoznacznej definicji normalności. Definicje ze słownika się wzajemnie wykluczają. Jeśli ktoś używa normalności zjawiska jako argumentu za czymkolwiek, to tak naprawdę ora sam siebie.
Przepraszam za pytanie bez wzwiązku z prezentowanym wideo. Po prostu chcę wiedzieć Czy "szmołyk" to jakiś rodzaj ćwiczenia gimnastyczno-kulinarno-erotyczne? Bo mi do krzyżówki brakuje...
Dziś usłyszałam cudne zdanie: "Jesteś cudem do odkrycia, a nie problemem do rozwiązania". Myślę, że warto się tego trzymać zarówno w stosunku do samego siebie jak i do innych
Pięknie powiedziane 😻
Czyżby Pani Kasia Sawicka? ;)
@@trading-jakzarabiac-klaudi8604 Marta Młyńska. Ale cytowała kogoś innego, więc nie wykluczone.
Ta, Polska jest cudem do odkrycia....
Ewelina
Niesamowita robota, pięknie, z szacunkiem i na dodatek naukowo wyjaśnione, cieszę się, że odkryłem ten kanał, życzę jak największych zasięgów. Potrzebujemy jak najwięcej i jak najsilniejszych głosów rozsądku, które nikogo nie demonizują i nie kierują się złą wolą, tylko wykazują podejście empatyczne i zrozumienie tematu. Pozdrawiam.
Bardzo dziękuję!
Jako osobie transpłciowej bardzo interesujący wydaje mi się fakt, że Pan Samołyk myśli jakoby przekonanie o potrzebie tranzycji wynikało z "nie usłyszenia jego strony", tak jakby żyjąc w kraju w którym żyjemy nie usłyszenie co ma Kościół do powiedzenia w tej sprawie było w ogóle możliwe. Zanim w ogóle rozpatrzyłem to czy dyskomfort jaki czuje to dysforia spędziłem z 5 lat biernie lub aktywnie słuchając Benów Shapirów, księży, aktywistów, terfek na transmedykalistach kończąc. Lata zajęło mi zaakceptowanie faktu, że dyskomfort jaki czuje nie wynika z tego, że moje ciało nie podoba mi się bo jest brzydkie, a dlatego, że gdybym faktycznie czuł się płcią jaką przypisano mi przy urodzeniu dawno zaakceptowałbym moje ciało. To kompletnie ignoranckie przeświadczenie, że osoba która w ogóle niema nawet pojęcia jak wygląda proces tranzycji i myśląca, że normy WHO co do edukacji seksualnej wynikają z chęci uczenia dzieci masturbacji w przedszkolu jest w stanie nam podać jakiś "argument(?)" którego jak dotąd nie usłyszeliśmy od osób czy to w internecie, czy to od rodziny, polityków, niektórych feministek na instagramie ratujących "zagubione siostry" czy oświeconych gości zajmujących się debatowaniem na tematy światopoglądowe o których nie mając pojęcia jest no, jakby to powiedzieć, śmiechu warte.
Przykładowo w Polsce aby rozpocząć w ogóle temat zastępczej terapii hormonalnej (przynajmniej aktualnie w moim wypadku) potrzebne są m.in zaświadczenie od seksuologa, zaświadczenie od psychiatry i psychoterapeuty, a aby otrzymać te zaświadczenia potrzebne są wielokrotne wizyty na przestrzeni wielu miesięcy gdzie specjalista/ści od zajmowania się osobami transpłciowymi zadają nam pytania dotyczące całej historii życia, włącznie z najbardziej prywatnymi i intymnymi kwestiami by wykluczyć czy aby nasz stan nie ma innego podłoża i czy w ogóle nam to pomoże oraz dając nam "czas na refleksje i próbę życia zgodnie z naszą tożsamością". Gdy już to nam się uda potrzebne są inne badania: rezonans magnetyczny głowy, EKG, szczegółowa morfologia, u osób transmęskich badania ginekologiczne, u niektórych specjalistów również kariotyp i inne. Gdy już mamy wydane zaświadczenia z kodem F64 i potrzebne badania wtedy możemy udać się do endokrynologów czy na konsultacje chirurgiczną. Już nawet nie poruszając tu kwestii legalnej zmiany płci. I po tej ilości papierologii, badań, wydanej kasy, konsultacji z lekarzami z pierdyliarda dziedzin, szczegółowych refleksji na temat życia i traum z dzieciństwa, lat namysłu czy aby gra jest warta świeczki i nieustannej krytyki podchodzi do Ciebie taki Samołyk i mówi najbardziej płytką i niedoedukowaną "przyczynę" naszego samopoczucia i zaleca konsultacje duchowe czy ki chuj i zadowolony pławi się w poczuciu ekspertyzy i pewności siebie godnym nowicjusza wyjętego żywcem z badań Dunninga-Krugera. To trochę tak jakby podejść do geodety i spytać się go, czy nie pomyślał, że ziemia tak naprawdę jest płaska.
Nie wątpie, że Pan Samołyk posiada dużą wiedze co do interpretacji przypowieści z Nowego Testamentu czy co ma do powiedzenia Katechizm i Kościół Katolicki w konkretnych kwestiach etycznych ale może to czas dla kościelnych by zrozumieć, że należenie do danej instytucji i "dobra wola" nie jest wystarczająca do udzielania profesjonalnej pomocy psychologicznej i medycznej i te kwestie należy zostawić medykom, psychologom, osobom których temat dotyczy i które temat zgłębiły bo po tym jak na nasz temat owy Pan się wypowiada łatwo stwierdzić, że widzi nas jako biedne istotki polegające na jego dobrej woli które załamią się psychicznie przy pierwszym zmisgenderowaniu. Bardziej szkodliwe i bezczelne są teksty o "ratowaniu człowieczeństwa" jakby nasza transpłciowość usprawiedliwiała dehumanizowanie nas i traktowanie nas jak podludzi
I bardzo Ci dziękuje za ten materiał Orestesie i profesjonalne podejście do tematu oraz podawanie źródeł naukowych, niestety wiele osób widzi Pana Samołyka jako eksperta od spraw wszelakich. Jestem od wielu lat stałym widzem i bardzo doceniam twoje wsparcie i podejście do różnych zagadnień, Pozdrawiam ;D
Czy dobrze rozumiem, że z Twojej wypowiedzi popartej własnym doświadczeniem, wynika że główny problem ludzi trans polega na ułomnych, uciążliwych procedurach medycznych a ględzenie Samołyka to kwestia poboczna?
Twój komentarz powino przeczytać jak najwięcej ludzi. Jeśli nie masz nic przeciwko, udostępnię go na moich profilach w social mediach. Oczywiście opiszę źródło, z którego skorzystałem.
@@Niekumak Osoby takie jak Samołyk są głównym powodem dlaczego nasze procedury medyczno/sądowo/urzędowe wyglądają jak wyglądają. Już pare lat temu do sejmu złożony został projekt usprawnienia systemu pomocy osobom transpłciowym zakładający między innymi by kwestia zmiany płci w papierach była sprawą urzędową, a nie sądową wymagającą pozywania własnych rodziców. Niestety ze względu na daleko idące zasięgi kościoła jeśli chodzi o polską politykę spowodowały, że prezydent odmówił podpisania ustawy powołując się m.in właśnie na postawę kościoła.
@@remiss46 Nie mam z tym problemu, bardzo dziękuje za daną mi platformę :)
A tak się spytam, czy uważasz że procedura medyczna w tym kształcie jaki jest w jakiś sposób nadmiarowa? Gdybym był lekarze i pracowałbym z osobami chcącymi zmienić płeć a jak się domyślam jest to bardzo złożony i skomplikowany proces, wymaga bardzo rozległej diagnostyki i upewnienia się czy na 100% wejście na tę drogę jest zasadne i bezpieczne. Tutaj jest temat rzeka, a biorąc pod uwagę mnogość procedur medycznych jest szeroki temat.
Dawniej osoby leworęczne na siłę 'naprawiano', teraz bez problemu można kupić narzędzia dopasowane do leworęcznego funkcjonowania. Praktycznie nikt nie uważa że leworęczność jest nienormalna czy grzeszna i mam nadzieję, że tak samo będzie z podejściem do transseksualności czy nieheteroseksualności.
No dokladnie 👍
oczywiście, że tak będzie. nie wiadomo kiedy ale będzie. ten cyrk polega na niewiedzy i strachu. kościół może jeszcze straszyć babcię aborcją, eutanazją i lgbt, że zabiją jej nienarodzonego wnuka, syn który nie ma żony zostanie podstępem zamieniony w geja, a na koniec jeszcze ją zabiją i wieczne potępienie dla całej rodziny. za 100lat nie będzie już to robić wrażenia. kiedyś ludzie przestali się bać piorunów, przestaną się bać i lgbt. kościół będzie musiał przebranżowić kramik. ciekawi mnie czym będzie można straszyć ludzi za 100lat. coś na pewno wymyślą i na pewno ktoś będzie ofiarą "nauczania" kościoła
Jeszcze niecałe 20 lat temu lekarka mówiła mojej mamie że to źle że jestem leworęczna i że trzeba mnie naprawić przed pójściem do szkoły bo mnie nie przyjmą ❤️ byłam zmuszana do pisania drugą ręką, przeraża mnie jak niedawno to było
@@kaczucha3able A potem w szkole komuś leworęczność przeszkadzała? Ja do szkoły chodziłam w latach 90tych i nikomu nie przeszkadzało to że parę osób pisało lewą ręką.
@@michalstobierski związki ze sztuczną inteligencją pewnie bedą na celowniku
Z jednej strony leworęczność i transpłciowość nie są tym samym, ale akurat w kontekście psychicznym mają zaskakująco wiele wspólnego - nie jest to stan domyślny i dotyczący większości, a dodatkowo świat, w którym żyją na co dzień nie jest dostosowany do nich i muszą albo radzić sobie z zastaną sytuacją albo wyuczyć się pod tepowania jak osoba praworęczna/heteronormatywna. I przede wszystkim w obu kwestiach to na żadnym etapie ich życia nie był ich wybór,. Oni się tacy urodzili, choć może woleliby urodzić się inni.
Podobieństwa kończa się na tym ze nie ma osób leworęcznych lobbujących nad umozliwieniem im powszechnego i darmowego dostepu do piekielnie kosztownych zabiegów mających naprawić to co skopała u nich natura natura.
@@jarok1891 i tu się grubo mylisz. Tyle, ze lobby leworęcznych w końcu zostało wysłuchane i dostało, co chciało. Jeszcze kilkadziesiąt lat temu leworęczność była szykanowana i tępiona i mój 60lketni leworęczny ojciec pisze jak kura pazurem, bo został zmuszony do nauki pisania prawą ręką, to samo z trzymaniem sztućców, czy obsługa broni gdy był w wojsku. Dopiewo mniej więcej jako 30latek zaczął ozywać narzędzi swoją dominującą ręką i wierci, czy wbija gwoździe kewą, a mysz do komputera dla leworęcznych miał okazję obsługiwać dopiero kilak lat temu, choć co z tego, jak już się zdążył nauczyć posługiwać nią prawą, bo gdzie nie poszedł były klawiatury po lewej, a myszy po prawej. Dzisiaj już większość urządzeń produkowana jest tak, aby można było ich używać obiema rekami lub w dwóch wersjach, ale nadal nie wszystkie, a kilkadziesiąt lat temu były wyłącznie praworęczne.
Kurde, w głupim fast-fodzie pewnej sieci pracowałem i tam nie ma głupiej łopatki do nakładania frytek, która by szanowała leworęczność i jak jedna koleżanka próbowała stać tam z godzinkę, to prawie skrętu lewego nadgarstka dostała, tak to by.ła nienaturalna i wymuszona pozycja.
Leworęczni już prawie w pełni wygrali tą walkę - czas, aby i transpłciowcy mogli tez żyć normalnie. A swoją drogą, jak piszesz - oni chcą tylko dostępu do tej opcji i nic więcej. W sensie są gotowi sami pokryć wszystkie koszty.
@@nihilistycznyateista " W sensie są gotowi sami pokryć wszystkie koszty." Zapewniam że w wiekszości przypadków nie są w stanie tego zrobić (no chyba że wbiją sie w kredyt ). Masz w wątku głównym opinie takiej osoby w której narzeka że mimo wszystko musiała pokryć koszty jakichś badań (krwi?) co kosztowało juz kilka stów a to nawet nie jest 1% kosztów kilkuletniej terapii hormonalnej, fizycznych modyfikacji ciała itp spraw które ich czekają. Jestem osoba obureczną tzn mnóstwo rzeczy robię lepiej lewa reką niż prawą a nigdy nikt mnie nie "leczył" z leworęczności bo nigdy jej nie miałem, córka jest leworęczna, jedyne co ma pod swoją leworeczność to nożyczki i anatomiczne pióro, to wydatki na kilkanascie PLN, je nożem i widelcem więc i tak używa obu rąk. Z ciekawości zapytam czy los jej rzucił jakies kłody pod nogi:D
@@jarok1891 "są w stanie" nie oznacza "stać ich", a "nie proszą o refundację z NFZ lub organizują zbiórki na Fb". A jeśli mówisz "córka" to nie rzucił - zapewne urodziła się już w wolnym, niekomunistycznym kraju. No chyba, ze Ty masz 90+ a oona 60-70 to wtedy może w dzieciństwie... Ale jakby była krawcową w latach 50tych, to nie tylko nie miałaby leworęcznych nożyc do wycinania materiału, ale nawet tych uniwersalnych - tylko ciężkie, metalowe z przykręcanymi ostrzami (mój dziadek był krawcem i miałem do czynienia z tym PRLowskim cudem techniki, lewą ręką się tego nie dało użyć, a innych nie produkowali). A samochody dla przykładu z racji na prawostronny ruch drogowy są produkowane pod praworęcznych - z prawej masz radio i wszelkie ustawienia, skrzynię biegów i kluczyk. Ja nawet nie ejstem w stanie sobie wyobrazić jak mógłbym lewą ręką w ogóle trafić w stacyjkę, bo skrzynię biegów bym się nauczył obsługiwać jakoś, albo kupił automat...
A może widziałeś kiedyś telefon komórkowy z przyciskami po lewej, żeby kciukiem lewej dłoni było wygodniej? Ja wierzę, ze takie są, ale nigdy nie miałem...
@@nihilistycznyateista Jednak jajcarz z Ciebie:D Cały (prócz USA) anglosaski świat i połowa Azji jeździ lewa stroną, konsola, radio, wajcha od biegów na środku auta obsługiwana lewa reką i jakoś ta przytłaczająca większość praworęcznych daje rade pokonać te "niedogodności". To już jest szukanie problemu tam gdzie go nie ma na siłe i wynajdywanie argumentów z d..y bo chyba nie myślisz ze ruch lewostronny to ukłon w strone osób leworęcznych albo sam traktujesz takich ludzi jako uposledzonych:D
Niech oni przestana wreszcie ratować każdego, kogo nie mogą zaakceptować.
Nie powinno się promować postawy "każdy powinien być taki jak ja, a kiedy taki nie jest, to powinien takim się stać".
Właściwie to "powinien być jeszcze bardziej", taki ultrakatolicki Kurski bez problemu unieważnia małżeństwo (trójka dzieci !), bo zaciążył inną babkę.
@@edytaburda2145 tzn ze nie jest katolicki.
Orestesie ja się bardzo cieszę, że znowu nagrywasz regularnie i ogólnie w tej kwestii również się raczej nie zgadzam z postawą Tomka. Ale musimy się chyba też umówić na kolejną rozmowę, bo bardzo wiele kwestii, które tu padły skomentowałbym: "Zasadniczo tak, ale..."
o lul, Szymon tutaj
"bo bardzo wiele kwestii, które tu padły skomentowałbym: "Zasadniczo tak, ale..."
Cóż za zaskoczenie...
Jaka jest definicja slowa "normalny" i czy jest cos zlego w byciu nienormalnym?
Czy prawica kiedykolwiek dogada sie z lewica jak probujemy cos konstruowac na wypaczonych fundamentach?
Jako katolik nie rozumiem, dlaczego transpłciowość jest w ogóle przedmiotem jakiejkolwiek dyskusji doktrynalnej. To jest kwestia medyczna i tylko taką powinna pozostać.
No niestety między innymi przez takie orzeczenia hierarchiczne, które znalazło się w artykule T. Terlikowskiego :/
@@orestes.kowalski Nie, nie przez żadne hierarchiczne pierdolololo, tylko dlatego że nie możesz sobie wybrać płci jeśli chodzi o gatunek Homo Sapiens, tak sami jak nie możesz twierdzić ze biologicznie jesteś 20-latą, a sam się deklarujesz jako 70latka, jak i również nie możesz będą biała, a deklarować że jesteś murzynką, a wiesz dlaczego?
Biologia i Matka Natura tak to zrobiły że ty tego nie zmanisz, choć być się nieważne jak stękał i płakał.
A i jeszcze nim, mnie pan mnie zwyzywa od Kato-Narodo-Prawako-Faszytko-Nazisto, to ja jestem Ateistą, tylko hołdujący prawdziwej nauce, a nie jakiś historyjkom fantastycznym, którzy jak pan traktuje jak prawdziwą naukę.
@@tombom1621 Psychologia się kłania.
@Geörge Sörös Nwm
Ja przyzwyczaiłem się do słowa foliarze
No chyba że błędnie rozróżniam szura i foliarza
Ale jak najbardziej zgadzam się z Panem/Panią.
@@tombom1621 nie ma czegos takiego jak matka natura XD
Jestem osobą trans i aż niedobrze mi się robi, gdy słyszę jak Samołyk pragnie "uratować moje człowieczeństwo". Czy jemu się wydaje, że przechodząc tranzycję zamieniam się w jakiegoś demona albo bestię z innego wymiaru?
W sumie to fajnie by bylo, ngl XD
Wysyłam wirtualnego tulaska i życzę dużo cierpliwości. Ależ to musi być frustrujące, kiedy obcy ludzie chcą Cię zbawiać, bo tak im mówi pan interpretujący starą książkę…
Ciebie już nikt nie uratuje boś matoł, wróć do szkoły i naucz się słuchać i czytać ze zrozumieniem.
Tłumaczę: Według niego dajesz się zwieść Szatanowi, który swoją władzą czynienia zła w świecie (kto mu dał tę władzę? nie wiem, choć się domyślam) nakłonił Cię do tranzycji i tym samym oddzielił od jedynego wszechmocnego i kochającego Cię boga. W efekcie dla twojego dobra grożą ci nieskończone tortury w ogniu.
A tak serio: trzymaj się i życzę ci wszystkiego dobrego. Ja jeszcze kilka lat temu zapytany o transpłciowość wyrzygałbym coś podobnego do Samołyka. Dzięki podejmowaniu tematu przez aktywistów jak Maja Heban, czy dziennikarzy jak Schwertner zmieniłem pogląd i zrozumiałem jak szkodliwy jest katolicyzm. Kilku ludzi, którzy przeszli podobną drogę znam osobiście. Zmiana jest możliwa i wierzę w to, że moje dzieci będą żyły w lepszym świecie.
@ brzydko
Jeśli to co mówisz dotrze chociaż do jednej osoby to już będzie sukces. Dziękuję że poruszyłeś ten temat.
Świetną i mega ważną robotę robisz!
Dziękuję
@@orestes.kowalski Lewactwo jak zwykle zwinnie manewruje mówiąc aby nikomu nic nie narzucać,a jednocześnie wymagacie aby wszyscy przyjęli waszą perspektywę.
Ja uwazam ze sa dwie płcie i o przynależności do którejś z nich decyduje biologia. Role w procesie rozrodu. I nie da się zrobić korekty płci ,bo nie da sie zmienić swojej roli w tym procesie. Mężczyzna choćby założył 3 kiecki i obsypał kilogramem pudru to swojej roli w tym procesie nie zmieni. Nie urodzi dziecka, nie będzie miesiączkował, nie będzie miał menopauzy itd.
Mówisz ze twoja perspektywa jest lepsza bo ktos sie lepiej z nia czuje. A ja się gorzej czuje beda zmuszanym dp nazywania przebranego faceta kobieta, wiedząc ze to chłop.
Oskarżony o wielokrotne gwałty mężczyzna zadeklarował, że jest kobietą, zamknięto go w więzieniu dla... kobiet. Wytrzymał kilka dni i znów zaatakował.
Do tego prowadzi twoja perspektywa. Ale on sie na pewno dobrze czuje. Gorzej z tymi, prawdziwymi kobietami.
@@maranatha5473 Holy fuck...
@@kamilnavara9788 Co? Po Polsku pisz. Nie jesteś w Anglii.
@Geörge Sörös ,,i tu się zdziwisz, już 12 dzieci zostało urodzonych przez transkobiety dzięki przeszczepie macicy.'' Mozna jakiś link do tego, bo jakoś nie che mi sie wierzyć. Jak taki zaszedł w ciąże? Cały układ rozrodczy przeszczepili, czy wszczepili zarodek w przeszczepiona macice i gość służył jedynie za inkubator? Jak urodził bo miednica męska tez się do porodu nie nadaje. Miednice tez mu przeszczepili?
,,I nie chodzi tu tylko o dobre samopoczucie'' nie to o co jeszcze? Czemu chcecie wymusić na ludziach aby przyjęli wasza definicje płci. Nienawidzicie różnic biologicznych bo one są nieprzekraczalne,a to nie pasuje do ideologii, wiec trzeba te różnicę zanegować, zmienić definicje żeby wszystko było uznaniowe i narzuci to innym. A jak tego nie przyjmę to co? wyzwiesz mnie od faszysty czy przypiszesz jakąś fobie? Na mnie te wasze pałki ideologiczne nie działają, Więc daruj to sobie.
"nie chodzi o to żeby drugiego człowieka na starcie zdewastować, tylko, żeby go ocalić"... tego najbardziej nie rozumiem: czy katolicy nie mogliby zacząć od ocalania siebie samych zamiast ciągle usiłować nawracać kogoś innego?
Też tego nie rozumiem ❤
Niektórzy niestety tak mają, że muszą "uszczęśliwiać" ludzi na siłę, bo oni wiedzą najlepiej co jest dla każdego dobre. Odpuszczenie i danie ludziom żyć po swojemu nie łechce tak fajnie ego. Ehh
Kompleks mesjanizmu, narodowy i indywidualny. Naprawdę mam ochotę dać w zęby każdemu specowi od ocalania. Czarownice palono dla ich dobra, aby dusza oczyściła się w ogniu.
Bo katolicy nie rozumieją że religia jest jak siusiak. Jeśli masz siusiaka jest okej. Jeśli nie masz też jest okej. Ale nie możesz wciskać obcym ludziom swojego siusiaka na siłę. A w szczególności dzieciom.
"Pół zdrowia dam, żeby się nawrócili - drugą połową się ciesząc z tego. Ale dam wszystko, gdyby ktoś im chciał zrobić krzywdę." ~ Jan Zamoyski
Mam w planach obejrzenie filmu Tomka, ale ten jest krótszy to idzie na pierwszy ogień. Jak obejrze całość materiału Samołyka to tu wrócę ^^
Pytanie o transpłciowość to tylko część tamtego nagrania, więc wystarczy ją obejrzeć, by wiedzieć do czego się tutaj odnoszę :)
@@orestes.kowalski wiem wiem. Po prostu subskrybuje tego jutubera, tak jak i ten kanał. Dlatego oglądam większość filmów, ale nie koniecznie w kolejności chronologicznej ^^
@@tintratak391 Pewnie, rozumiem! :)
@@orestes.kowalski okey, jak zwykle wyszła litania, zresztą zawsze lubiłam rozprawki. Za wszelkie ewentualne błędy ortograficzne przepraszam, już i tak raz mi usunęło gdy kończyłam pisać 😥 i chyba ide załorzyć swój kanał, będzie łatwiej xD
Okey, sądze, żeście się nie zrozumieli panowie 😅 myślę, że jako iż Tomek nazywa siebie konserwatystą katolikiem sprawia, że postrzegany jest przez pryzmat katolików ogólnie występujących w polsce i wrzeszczących na "LGBT", walczących i krytykujących. Pragnę zauważyć, że Tomek odpowiada na pytanie "czy zwracasz sie do osób transpłuciowych tak, jak sobie tego życzą". Odpowiada tak, jakby mówił do tych wszystkich drących się i walczących "katolików", a zamiast prostego "tak" lub "nie" postanawia rozszerzyć temat. Jednocześnie mówi o tym, że chciał zrobić cały film na ten temat (znając jego zakładam że nie trwałby on 15 minut, i paradoksalnie w tym filmie słyszę dokładnie to samo - to jest temat na dłuższą rozmowe, niezwykle skomplikowany i delikatny), ale ponieważ tak długo nie może sie do tego zebrać postanawia przestać milczeć w tym temacie. Moim zdaniem cała ta sekwencja sama w sobie świadczy o tym, że mogą sie pojawiać niedopowiedzenia czy uogólnienia. I tak, to nie najlepiej w obliczu delikatności takiego tematu, jednakże rozumiem również że Tomek uznał taką opcje za lepszą od milczenia, szczególnie że jak na katolika żyjącego w polsce przedstawia on dość nowoczesne i luźne podejście.
Transpłciowość i dysforia płciowa - tutaj sama nie mam pojęcia o istnieniu takiego rozróżnienia, zakładam jak najlepsze intencje Tomasza.
Na filmie następuje krótkie wspomnienie o terapii - sądze że mimo najszczerszych chęci i pozostawienia tego bez komentarza - niesmak pozostaje. Pozostaje domniemanie że być może ten katolik na siłe chce zmieniać czyjeś myślenie. Tymczasem biorąc pod uwagę dotychczasowe wypowiedzi Samołyka jak i całość tego materiału jestem przekonana, że chodziło o wsparcie psychologiczne osoby, która ma to nieszczęście nie utożsamiać się z płcią w której to ciele żyje.
Przyklepywanie i mówienie że to normalność. Tak, zgadzam się, że to najbardziej kontrowersyjne stwierdzenie, nie mnie się wykłucać z wynikami badań naukowych. Jedynym czego jestem pewna, to tego że katolickie spojrzenie na to, co w życiu jest najgorsze daleko odbiega od tego, co jest najgorsze w kategoriach świeckich. I tu za przykład mogę podać choćby śmierć w męczarniach, która to dla wielu oznacza najgorsze, a dla katolika będzie to tylko część życia z krzyżem na barkach, znacznie bardziej błacha od życia w nieumiejętności wybaczenia drugiemu człowiekowi - chyba zgodzisz się ze mną, że to odmienne postrzeganie rzeczywistości może budować ogromne niezrozumienie. Sama jednak z chęcią posłuchałabym szerszego wyjaśnienia ze strony Samołyka, co tak naprawde ma on na myśli.
Leworęczność - tak, poza naukowymi przekonaniami katolik byłby w stanie powołać się na swoją wiarę w tym temacie, a dokładniej na miłość. Nawet jeśli sądze, że leworęczność nie jest okey, to miłość i szacunek do drugiej osoby jest rzeczą znacznie ważniejszą i z niej to wynika tolerancja. Nie muszę akceptować leworęczności, aby zaakceptować tego człowieka i zachowywać sie w stosunku do niego po ludzku nie zwracając większej uwagi na to, co nas dzieli.
Ostatnią rzeczą do której chciałabym się odnieść, to działanie naszej psychiki i jej kondycji na nasze ciało. Wiemy, że nasz stan psychiczny może powodować stany fizyczne do bólu przypominające stany chorobowe w niczym nie kojarzące się z psychiką (np. Wysypki itp). W związku z tym nie dziwi mnie to, że jeśli przykładamy do czegoś ogromną wagę, to można nas na tym polu ogromnie skrzywdzić. Tomasz Samołyk też o tym wie, i to właśnie dlatego twierdzi, że należy się zwracać do drugiej osoby tak, jak sobie tego życzy. Bo zdrowie psychiczne drugiej osoby powinno być dla katolika bardzo ważne. Bo nikt nie przekona drugiego człowieka do swoich racji rozpoczynając od kłutni na tematy niezmiernie ważne i fundamentalne dla drugiej osoby (czego niestety nie wie ta masa "katolików" która w polsce propaguje przemoc i agresje wycierając sobie twarz Chrystusem 😑).
Nie, nie wystarczy "Wysłać komuś film" żeby móc go nie szanować. Wogóle nie można drugiego człowieka traktować bez szacunku i szczególnie katolik powinien o tym wiedzieć. Jednocześnie sądze, że istnieje taka możliwośc by w pokojowy sposób przekonać osobe transpłciową do swoich racji, a ta gdy przyjmie nasz punkt widzenia sama zechce być nazywana zgodnie z płcią biologiczną. Czy to rzeczywiście wykonalne - tego nie wiem bo nigdy nie spotkałam osoby, która przedstawiłaby mi się jako transpłciowa. Jestem jednak głęboko przekonana, że dopiero pod takim warunkiem, gdy nie wyrządza to krzywdy drugiemu człowiekowi takie określanie go ma jakiekolwiek prawo bytu. Jestem równie głęboko przekonana że o tym właśnie jest mowa na filmie Tomasza Samołyka.
Mam nadzieję, że w zrozumiały sposób przekazałam to, co mam na myśli, bo jak zwykle się rozpisałam. Jednocześnie wydaje mi się, że mimo różnic jakie dzielą te dwa kanały macie panowie bardzo wiele wspólnego i po rozwianiu pewnych wątpliwości i załorzeń na temat tej drugiej strony mogłaby wyjść między Wami bardzo wartościowa dyskusja w tym temacie, być może trochę szerzej obrazująca podejście Tomka i pokazująca, że choć nie zgadzacie się w pewnych kwestiach i macie inne spojrzenie, to w rzeczywistości chodzi o to samo - o dobro drugiej osoby. Sądze, że Tomek mógłby się stąd wiele nauczyć na temat mówienia o tych tematach w delikatniejszy i bardziej prawidłowy sposób, który nie powielałby stereotypów i nie budował złego pijaru a jednocześnie lepiej przedstawiałby jego światopogląd, a jednocześnie miałby szanse odczarować "złego katola" w oczach niektórych osób obecnych jako widzowie tego kanału (a widząc ruch pod niektórymi filmami widzę, że jest tu sporo osób bardzo skrzywdzonych przez ludzi, którzy używają krzyża jako tarczy i miecza przeciwko innym i tymsamym totalnie nie przedstawiają sobą chrześcijańskich wartości...)
Dopiero odkryłem twój kanał. Bardzo mi się podoba sposób, w jaki opowiadasz o trudnych sprawach. 👍🏻👍🏻👍🏻
Dziękuję!
Tomasz Samołyk pięknie to ujął. Dzięki Ci za to nagranie, bo tak to bym nie trafiła na wypowiedź Tomka. Szkoda tylko, że błednie interpretujesz jego słowa. Warto rozmawiać na ten temat i patrzeć szerzej, nie zamykać się tylko na jeden punkt widzenia. Są też badania naukowe i psychologiczne, które mówią wprost coś innego - dlatego też napisałam, aby patrzeć szerzej. Jeśli ktoś zamknie się w swojej bańce, to nie dostrzeże nic spoza niej i będzie widział tylko to, czym się karmi. I myślę, że osoba która nie ma pojęcia o wierze katolickiej, nie powinna się wypowiadać na jej temat. Przykładowo - nie mam pojęcia o psychologii, więc się o niej nie wypowiadam, bo mogę coś zniekształcić. I w tym filmie niestety jest wiele zniekształceń i błędnego rozumienia podejścia Kościoła. Dlatego drażni mnie, gdy najwięcej do powiedzenia o Kościele mają osoby, które najzwyczajniej w nim nie są. I te osoby wprowadzają w błąd wiele ludzi.
11:47 "Misgenderowanie...może mieć wpływ na ich przyszłe zaangażowanie w system opieki zdrowotnej".Chodzi o to, że będą się bardziej bali chodzić do lekarza? Możesz rozwinąć, bo nie ogarniam tego zdania. Dzięki :P
Podejrzewam, że chodzi o utrudnienia medyczne do uzyskania dostępu do medycznej zmiany płci (hormony, operacje itp). Z drugiej strony ten system jest skomplikowany właśnie po to, by np osoba z zaburzeniami osobowości czy dysforią ciała nie dostała leczenia na nie tę przypadłość, którą autentycznie mają. Opieka psychiatryczna dla osób transpłciowych ma z tym problem, bo nie może zakładać, że pacjent kłamie lub myli się co do swoich odczuć, ale jednocześnie zdarzają się (podkreślam) pojedyncze przypadki, kiedy ktoś decyduje się na cofnięcie terapii hormonalnej. Diagnostyka w psychiatrii nie jest prosta i często zajmuje lata, a dużo osób transpłciowych, zwłaszcza tych samoświadomych, chciałaby mieć dostęp do leczenia bez długiego czekania. Prawda jest taka, że to jeden z wielu problemów służby zdrowia w tym kraju i jej kosztów, za to przy badaniach np transpłciowy mężczyzna musi tłumaczyć, dlaczego chcę się dostać do ginekologa, bo nie przeszedł operacji, ale przyjmuje hormony i może mieć z tego powodu problemy z nimi związane. Przytaczanie historii medycznej i swojej płci w takich sytuacjach może zniechęcać do kontaktu z lekarzami, a wielu nastolatków odkrywających swoją tożsamość płciową sama nie może się wybrać albo skorzystać z terapii hormonalnej bez zgody rodziców, co też może skutkować ich nieufnością wobec lekarzy, chociaż zdaję sobie sprawę z tego, że tu może to akurat pomóc (by mniej było sytuacji odwracania terapii hormonalnej właśnie, która jest nieprzyjemna jak sama terapia, a przede wszystkim obciąża organizm, szczególnie u osób młodych).
Jeżeli są inne powody, to sama chętnie je poznam, ale na tyle, na ile się orientuję, to mogą być główne. Misgenderowanie jest kwestią standardowych formułek w systemach lekarskich i dopóki nie ma innych opcji do wpisania, pacjent/-ka będą dzieleni ze względu na płeć w dokumentach, a nie ich tożsamość płciową, aczkolwiek to drugie należałoby ujednolicić co do rodzaju pomocy, jakiej potrzebują (urolog/ginekolog), bo internistę czy laryngologa mogą mieć tego samego przeważnie.
Jako osoba transpłciowa przed zapisaniem się do jakiegokolwiek specjalisty muszę upewnić się kilka razy i skonsultować z innymi osobami transpłciowymi czy aby na pewno ten lekarz aby jest przyjazny transpłciowym pacjentom. Misgendering jest tylko jednym objawem ich nieznajomości tematu i wiem, że wielu lekarzy zamiast udzielić nam pomocy zaczyna robić nam wywiady polegające na "czym ty do cholery jesteś", nie ma zielonego pojęcia o naszych problemach zdrowotnych i zwraca się do nas bez szacunku, wiele osób jest wyśmiewanych i upokarzanych, szczególnie we wcześniejszych stadiach tranzycji medycznej. Dlatego duża część osób albo unika lekarzy jeśli nie jest to absolutnie konieczne albo przynajmniej mocno się przed tym stresuje. Dużą część personelu medycznego traktuje osoby trans jako dziwolągi czy inne zwierzęta cyrkowe godne wyśmiania. Jednym z bardziej drastycznych tego typu przykładów była sytuacja transpłciowej kobiety z USA o imieniu Tyra Hunter która była ofiarą wypadku samochodowego. Po rozcięciu jej spodni ratownicy medyczni byli tak "zaszokowani" całą sytuacją (podobno mieli wyjątkowy ubaw) że nie udzielili kobiecie odpowiedniej pomocy medycznej i kobieta zmarła, później udowodniono, że miała bardzo duże szanse na przeżycie, po prostu odmówiono jej pomocy medycznej. Ta historia jest ważna bo rozpoczęła globalną konwersacje na temat dyskryminacji w środowisku medycznym i z przeprowadzanych później badań wynikało, że większość transpłciowych pacjentów spotykało się z dyskryminacją podczas opieki zdrowotnej.
@@gabrieliwanowski7743 Dzięki za wyczerpującą odpowiedź :)
To sformułowanie ma też drugie, zapewne nieświadome dla jego autora dno - i koniecznie trzeba o tym wiedzieć. Mianowicie niepoinformowanie lekarza, że ktoś jest transseksualistą, może prowadzić do niebezpiecznych zachowań opieki medycznej i fałszywej, groźnej dla zdrowia diagnozy i terapii.
Świetny materiał, a od Ciebie aż bije takie ciepło i wyrozumiałość dla drugiego człowieka❤️
Dziękuję!
A od Samołyka nie?
@@ryszardj-n2466 Samołyk prezentuje typową postawę "kulturalnego miłosiernego katolika": nie potępiam cię, szanuję i może nawet kocham jako brata/siostrę, ale ... i to jest ta drobna różnica - musi być "ale"
Konkluzja jest taka, że należy afirmowac w kimś błędne przekonania czego znakomitym przykładem była ostatnia olimpiada. Chromosomy swoje, fenotyp swoje, biochemia swoje, ale subiektywne nieweryfikowalne samopoczucie i identyfikacja mają być decydujące? Srry ale nie kupuję tego.
11:50 .. oczywista oczywistość.. naprawdę trzeba badań by ludzie rozumieli, że każda osoba chce by używać wobec niej właściwych zaimków??
Tak. Nawet potrzeba wiecej badań żeby określić stopień szkodliwości nie używania właściwych zaimków w odniesieniu do osób transpłciowych.
@@Dziedzic95 mega smutne to. Ale ... w przypadku zwierząt rowniez większość społeczeństwa nie rozumie takich podstawowych rzeczy jak to, że one też.. cierpią.
@@huemaj Rydzyk nie będzie się zajmować cierpieniem zwierząt bo to jakaś fanaberia - „ludzie powariowali, krowy gwałcą „. On ma wielkie rzeczy, biznesy, wyciąganie kasy z naszych podatków i zbawienie Polski na głowie.
A jakich zaimków używać wobec osoby, która nie identyfikuje się z żadną płcią? Pytam serio.
@@gregor7891 nie wiem nie miałam nigdy przyjemności. Najlepiej zapytać, zaczynajac ze głupio Ci , ale nie chcesz, czegoś zle powiedzieć i prosisz o pomoc. Powinni zrozumieć Twoje skolowanie, bo jest naturalne. Ono faktycznie brzmi dziwnie, wiec najlepiej się zapytać. Jak się zapytasz i już będziesz wiedział - daj znać ! Sama jestem ciekawa. Pozdrawiam
jestem z trochę innej bańki także proszę nie pluć od razu na mnie jadem jak czegoś nie zrozumiałem. Czy jeśli chłopak przeprowadzi operację zmiany płci i nadal wygląda w 80% jak chłopak, a ja, nie znając go, powiem do niego nieświadomie "proszę pana", to czy to jest już traktowane jako misgenderowanie? Czy dopiero jak on mi powie jak mam się do niego zwracać i wtedy ja na złość będę się upierał przy swoim?
Dodatkowo mam pytanie jeszcze o osoby nietranspłciowe, które chcą aby zwracać się do nich przy użyciu innych zaimków, ale jednocześnie nic nie robią ze swoim wyglądem, żeby ułatwić ludziom poprawne zwracanie się do nich. Czy to nie jest przypadkiem ich własna wina, że cierpią, gdyż wymagają od ludzi domyślania się i zapamiętywania, co nie zawsze jest łatwe ze względu na to, że jest to dość nowa rzecz i społeczeństwo nie jest do tego przyzwyczajone + nie zawsze idzie spamiętać zaimki wszystkich naokoło jeśli jest się np. nauczycielem który ma 6 klas po 30 osób
Podobnie jak z przezwiskiem.
Ej młody.
Nie mów tak do mnie
Dobra, młokos kopsnij szluga
Trochę smutno patrzeć co się teraz z nim dzieje, pamietam jak oglądałem np. film o paleniu papierosów, był to jeden z moich ulubionych youtuberów, bo mimo światopoglądowych różnic wydawał mi się rozsądnym człowiekiem, świadomym że jego wiara jest jedynie jego wiarą. Wtem pojawiła się odpowiedź na film o rodzinie kobiet jednopłciowych 7mpz, gdzie usilnie starał się mieszać religię z nauką, nie tylko nie podał źródeł, ale nawet jednoznacznie kłamał niekiedy. Od tego momentu stopniowo stawał się co raz bardziej restrykcyjnym obrazem typowego, skrajnego katolika. No cóż, spieszmy się kochać racjonalność, tak szybko odchodzi 🤷🏽♂️
Podasz linka, bo nie mogę znaleźć?
@@aleksandrajursza7721 th-cam.com/video/4DSvChQ_qfQ/w-d-xo.html
Racjonalność się kłóci z religia? W umysle dziecka chyba
@@wojciechwareda6796 nic takiego nie napisałem, mało tego nigdy bym tego celowo nie napisał bo nie chciałoby mi się tego tłumaczyć.
@@wojciechwareda6796 to dwa przeciwieństwa więc się kłócą 🙃
I nie pomoże próba dyskredytacji tego przez porównanie z "dziecinnością".
Dziękuję za Twoją pracę! 💙 Cieszę się, że trafiłem na Twój kanał, szkoda jednak, że tak późno.
Zawsze mi się podobały filmy Orestesa, jak również ten. Zwłaszcza jeśli robi je nie czytając z wcześniej przygotowanego skryptu ty tylko pogratulować. Zaciekawiła mnie tylko jedna kwestia. W 14:47 mówi o "pełnej akceptacji osób trans-płciowych". Zastanawiam się teraz czy tolerancja takich osób już nie wystarcza.
Zależy co przez tolerancję i akceptację rozumiesz :)
Bardzo dobry film. Pamiętam, jak kiedyś sama go oglądałam, wiedziałam, że przy tematach lgbt odlatuje, ale byłam libem i miałam większą tolerancję na takie rzeczy. Teraz mnie to przeraża.
a najgorsze w tym wszystkim jest to, że podejście Tomasza Samołyka jest i tak dość postępowe…
Co nie zmienia faktu, że jest zwolennikiem PiS-u, apologetą filmu "Smoleńsk" i katolickim konserwatystą.
Może i jak na polskiego konserwatystę i polskiego katolika jego podejście jest dość postępowe, jednak na tle Europy i ogólnie Zachodu, jest bardzo konserwatywne. Wręcz reakcyjne. Rodem ze skansenu. Zachód zlaicyzował się dość dawno. Polska nadal nie może się zlaicyzować.
A czego byś chciał w państwie gdzie rządzi PiS razem z kościołem? Niedługo będzie to wpisane w konstytucję-wystarczy, ze to przegłosują. Powinnismy się cieszyć z każdego nie agresywnego wręcz łagodnego fanatyka religijnego
@@annanowacka2885 A czy "łagodny fanatyk religijny" to nie sprzeczność sama w sobie?
@@Trojden100 może, ale ja znam fanatyka religijnego, który w ogóle nie jest agresywny w tym co mówi, co głosi, do czego stara się mnie przekonać. Wręcz przeciwnie jest łagodny i miły, taki dobry człowiek, kochający drugiego człowieka, a jednocześnie uznający w pełni prawdy Kościelne i cały czas gdy ma so tęgi okazje łagodnie mi je przekazuje np homosexualixm to choroba, ja do niego :Skarbie naukowcy dawno już dowiodli, ze to nie choroba i tak w kółko. Oczywiście to najłagodniejszy przykład. Dlatego nazywam go łagodnym fanatykiem religijnym bo daleko mu do agresywnej postawy np Wojciecha Cejrowskiego - go nazwałabym agresywnym fanatykiem religijnym. Mam nadzieje ze w miarę zrozumiałe wyjaśniłam
@@Trojden100 można uznać ze stworzyłam dla swojej wygody własne pojęcia łagodny fanatyk religijny - taki który mocno innym nie szkodzi i jedynie czasem w łagodny i miły sposób dowiadujemy się co tak naprawdę myśli, i ze jest to bardzo skrajne. Agresywnego fanatyka religijnego nie muszę chyba nikomu przedstawiać. Taki który głośno głosi prawdy i nie akceptuje odmienności
W końcu. Samołyk i jego słodki, lukrowany katolicyzm zasługuje na krytykę i weryfikację. IMO to co on robi jest bardzo szkodliwe, bo pod pozorem pozytywnej promocji kościoła katolickiego przemyca wiele szkodliwych treści, jak np. ta o której mówisz. Dzięki Orestes.
Nie wiem czy takie szkodliwe. Bo jednak trafia do osób do których taki Orestes nie trafi. I normalizuje osoby trans w społeczeństwie
@@ArtogTV nie nadążymy z normalizowaniem bo kościółek zdenormalizuje więcej powodzenia
@@JerzyMi Jak na razie to właśnie Kościół katolicki bardzo się zmienia. I to na lepsze.
Więc, kto wie. Za dwie, trzy dekady możemy znów mieć 60-80% katolików
Dziękuję za ten i wiele innych filmów. Tworzysz tu wspaniałą przestrzeń, w której rzetelnie omawiasz swój punkt widzenia, dla wielu nie do przyjęcia. Robisz to jednak w taki sposób, że nawet najbardziej zagorzali przeciwnicy mają problem z podważeniem Twoich słów. Dziękuję ❤
Świetny film, jak zawsze. Na pewno warto było go zrobić, żeby podjąć tę problematykę w porządny sposób, jak to zrobiłeś. Natomiast mam wątpliwości, czy warto w tym celu wchodzić w polemikę z takimi ludźmi jak Samołyk, bo być może będzie tylko niepotrzebnie nabierał popularności.
No takie kwestie zawsze są niejednoznaczne. Z jednej strony może być tak jak mówisz, ale z drugiej strony to jedyna okazja, żeby np. jego widzowie mogli skonfrontować się z innym zdaniem. Myślę, że innym przypadkiem byłoby, gdyby ktoś miał minimalne zasięgi - wtedy prawdopodobnie nie byłoby sensu tego rozdmuchiwać.
jeszcze nigdy nie zajebalem takiego sprinta do lapka jak zobaczylem powiadomienie na telefonie
ogólnie mam wrażenie ze wiele „problemów” związanych z katolicyzmem dałoby sie rozwiązać po prostu oduczając katolikow tego „saviour complex” który oni często maja. To dziwne przekonanie, ze wpychając innym *swoje* poglądy ich „ratują” od czegoś yikes
Oj tak, kościół lubi takie kolonialne klimaty ratownicze.
@@azuzaur masz coś przeciwko lewaczko? Teraz się gloryfikuje i pada do stóp murzynom! A Pan Bóg tak ustanowił, że to biały ma panować nad czarnym!
Dzięki za ten film
2:37 - a terapia konwersyjna nie odnosi się przypadkiem wyłącznie do orientacji seksualnej?
nah, gender identity tez sie zalicza
Orestes. Jesteś mistrzem. Bardzo profesjonalne podejście
Dziękuję!
prosiłabym zwrócic uwagę na taki fakt: mówisz , ze Pan S jest osoba wierzącą. W domyśle katolikiem. To jest błąd bo wierzący to może być buddysta, świadek jehowy, ewngelik, człowiek dla którego bóg i duchowośc jest ważna ale nie wiąże swej wiary z religią ale wierzący to też katolik. Ale unikajmy retoryki: wierzący-katolik. To nadinterpretacja
To prawda, poprawię się :)
Samołyk jest ignorantem w sprawach LGBT, ale nie miał złych intencji - po prostu pewnych rzeczy nie rozumie i próbuje tłumaczyć je na swoje sposoby. Ale widzę, że szambo wybiło i zamiast krytykować poglądy tej jednej osoby, to wielce tolerancyjni komentujący srają po wszystkich katolikach. Przykro się to czyta.
Dziękuję za ten odcinek, Twoje wsparcie i działanie by zmienić ten świat na lepsze ♥
Nie, nie żadne na lepsze bo jest mały problem, a problemem jest to że nie możesz sobie wybrać płci jeśli chodzi o gatunek Homo Sapiens, tak sami jak nie możesz twierdzić ze biologicznie jesteś 20-latą, a sam się deklarujesz jako 70latka, jak i również nie możesz będą biała, a deklarować że jesteś murzynką, a wiesz dlaczego?
Biologia i Matka Natura tak to zrobiły że ani ty ani bohater wybiórczych dni tego nie zmanicie, choć być się nieważne jak stękali i płakali.
A i jeszcze nim, mnie pan mnie zwyzywa od Kato-Narodo-Prawako-Faszytko-Nazisto, to ja jestem Ateistą, tylko hołdujący prawdziwej nauce, a nie jakiś historyjkom fantastycznym, którzy jak pan traktuje jak prawdziwą naukę.
@@tombom1621 Płyta się zacięła że pod każdym komentarzem ta sama formułka?
Wholesome!
No to ja jak przystało na mnie zapytam, ale jak to jest z tą płcią, bo niektórzy mówią , że płeć to tylko konstrukt społeczny, że nie ma nic wspólnego z biologią, albo że nie istnieje, albo że każdy ma płeć jaką sobie wymyśli, albo że jego naturą jest płynność z dnia na dzień. A trzeba przyznać, że to co się wydaje ludziom nieraz jest źle albo wręcz fatalnie nazwane. Są też osoby, takie że chcą aby mówić na nich, nie na Pan/Pani, ale na Państwo (w liczbie mnogiej) i albo gwałcę tu semantykę, albo gwałcę czyjeś uczucia. Podobnego problemu z osobami transpłciowymi nie ma, ale no jak boga nie-kocham jeszcze potrafię odróżnić dwoje ludzi od jednego. Cenię sobie jasność języka, wadzić ludziom też nie chcę, ale istnieje coś takiego jak ideologia gender, albo transaktywizm. Jako tako to wcale, ani złe, ani nie prawdziwe być nie musi (ale może), jak to mówią dobry aktywizm zły nie jest, ale no nie zawsze anioł taki dobry jak o sobie mówi. I ja wcale nie mam ochoty mówić inaczej niż uważam, że jest to poprawny sposób mówienia. Jak do tej pory uważam, że dwie strony sporu społecznego, te skrajne (nawet nie bardzo) mylą się, bo jednej nie podoba się fakt, że w przyrodzie są wyjatki (i to prawie w każdej kwestii), a druga uważa, że wszystko może, choć sama nie wie dlaczego to powiedziała :). A i jeszcze jedno, z treścią filmu jak najbardziej zgodzić się trzeba :), pozdrowienia dla wszystkich trans, powodzenia wam.
@Geörge Sörös Pierwszy akapit nie jest prawdą, można znaleźć sądy uliczne, gdzie ludzie mówią, że płci jest nieskończenie wiele, albo że każdy może mieć jaką chcę. Raczej sami tego nie wymyślili.
Sprawdź sobie czym się różni sex od gender i dopiero wtedy wróć do rozmowy.
achhh środowiska katolickie na yt usprawiedliwią najgorsze możliwe poglądy wiarą a potem z powodu tej samej wiary będą sobie wmawiać ile to dobrego nie zrobili
Jak zwykle merytoryczny i wartościowy materiał! Dziękuję!
Dziękuję
Skoro postanawiamy odwoływać się do medycyny i terminu dysforia płciowa (święte księgi odkładając na bok), to mamy do czynienia z zaburzeniem. Współczuję osobom, które tego doświadczają, ale na logikę zaburzenie nie jest normą, a jakimś od niej odstępstwem. No chyba, że chcemy przedefiniować pojęcie normy i uznać za nią wszystko, co wystąpi w czyjejś świadomości. No, ale wtedy tworzymy sobie świat surrealistyczny.
Dlaczego oni wszyscy chcą nas na siłę "ocalać"?
Miłość bliźniego😭
Mają rzeczywiście jakiś dziwny imperatyw w tym względzie.
Tomek jest katolikiem (ja też), ale to chyba nie jest przestępstwo? Przedstawia świat z punktu widzenia katolika - to chyba też nie przestępstwo? Trudno, żeby przedstawiał rzeczywistość z punktu widzenia, który nie jest jego ;) "Aha, nie jest wege" - jak 95% ludzi na świecie. Więc słabo rozumiem konieczność podawania tu tego faktu. Żeby było jasne - ja nie zawsze zgadzam się z Tomkiem. W wielu rzeczach zgadzam się z Autorem tutejszego kanału a w sprawach zwierząt Twoje poglądy są mi zapewne bliższe niż poglądy Tomka. No, może poza określeniem "zwierzęta nie będące ludźmi"(czy jakoś tak. I nie chce mi się z tego teraz tłumaczyć). Ala bardzo szanuję Tomasza i bardzo by mi się marzyło, żeby wszyscy katoliccy jutuberzy mieli jego rozum, klasę i kulturę osobistą... A w poglądach oczywiście, zawsze będziemy się różnić. A mam alergię na - bardzo modne ostatnio - kręcenie filmików na czyjś temat, żeby pokazać jak tamten ktoś się myli, błądzi i w ogóle - "ja jestem mądrzejszy".
Jedno mam zastrzeżenie. Nie przekonuje mnie argument, że powinno się zwracać do osób transpłciowych w taki sposób jaki chcą, bo to poprawia ich stan psychiczny i dobrobyt. Jeżeli w ten sposób będziemy podchodzić to nie można będzie nikogo za nic skrytykować, bo wtedy ich stan psychiczny się pogorszy. Uważam, że zwracanie się do osób transpłciowych tak jak sobie to życzą jest po prostu wyrazem szacunku i dlatego powinno być praktykowane.
Sam sobie odpowiedziałeś, warto nie być dla innych chujem 👍
Nie chodzi mi o sam temat zwracania się do osób transpłciowych. Chodzi mi o niską wartość takiego argumentu.
Krytykowanie kogoś zazwyczaj niesie ze sobą negatywne uczucia, by zniechęcić do praktykowania czegoś. Myślę, że nie powinno być nic złego w staraniu się poprawić stan psychiczny innego człowieka, jeżeli nie popełnił żadnego błędu, właśnie przez wyraz szacunku do niego.
"Jeżeli w ten sposób będziemy podchodzić to nie można będzie nikogo za nic skrytykować"
Od kiedy bycie głupim qtasem i nie korzystanie z poprawnych zaimków to "krytyka"?
@@ThomasShatter źle zrozumiałeś/łaś komentarz. Chodzi w nim o to, że argument, że coś poprawia komuś dobrobyt lub stan psychiczny jest słaby, bo nie znaczy, że jest to dobre dla tej osoby, otoczenia czy świata. Zaimki to po prostu przykład podany w filmie argumentowania czymś takim
Normalność powinna zostać zdelegalizowana.
Pojęcie normalności zostało tak rozciągnięte jak guma w majtach.
Fascynuje mnie jakieś takie dwójmyślenie; z jednej strony Tomasz jest świadomy, że wykluczanie i stygmatyzowanie osób transpłciowych może być dla nich niszczące. Z drugiej strony twierdzi, że wytykanie i stygmatyzowanie osób transpłciowych jest działaniem na ich korzyść w perspektywie długofalowej. Chyba, że to ja nie rozumiem i jego zdaniem długofalowo najlepiej byłoby wpędzić tych ludzi w depresję i myśli samobójcze. Mam jednak nadzieję, że to nie to ;)
Druga rzecz, jaka mnie przeraziła w sumie - najwyraźniej w swoich poglądach jest na tyle otwarty, że wręcz czuje potrzebę usprawiedliwienia się przed swoją publiką; "To nie tak, że ja tu coś robię kosztem prawdy". Jednocześnie z wypowiedzi wprost wynika, że chodzi mu tylko o to, żeby tymczasowo ukryć swoje prawdziwe poglądy i odczucia względem osoby transseksualnej, z nadzieją, że może później uda się ją przekonać do tego, że co? Że jednak nie jest transseksualna? Albo że jest tylko "przewrażliwiona"? -.-
Samołyk pod płaszczykiem fajnokatolicyzmu pieprzy szkodliwe bzdury, nihil novi
Lepsze to niż ideologie bolszewickie
@@wojciechwareda6796
Tak - myślę ,że to trzeba przyznać - w porównaniu ze Stalinem - Samołyk jest nieco porządniejszym człowiekiem.
@Geörge Sörös te wszystkie tęczowe totalitaryzmy i wymyślanie głupot i problemów na siłę. Chyba od nadmiaru czasu. I za Pana pieniądze panie Soros.
@@yaroslavusartem tak, i wąsa nie ma
Tyle że ma rację a wiesz dlaczego? Bo nie możesz sobie wybrać płci jeśli chodzi o gatunek Homo Sapiens, tak sami jak nie możesz twierdzić ze biologicznie jesteś 20-latą, a sam się deklarujesz jako 70latka, jak i również nie możesz będą biała, a deklarować że jesteś murzynką, a wiesz dlaczego?
Biologia i Matka Natura tak to zrobiły że ani ty ani bohater wybiórczych dni tego nie zmanicie, choć być się nieważne jak stękali i płakali.
A i jeszcze nim, mnie pan mnie zwyzywa od Kato-Narodo-Prawako-Faszytko-Nazisto, to ja jestem Ateistą, tylko hołdujący prawdziwej nauce, a nie jakiś historyjkom fantastycznym, którzy jak pan traktuje jak prawdziwą naukę.
Smakołyk lubi ripostowac, czekam więc jak będzie się wyginał w apologetycznym sprostowanku🙂
No i widzisz, jak ateistyczny jutuber będzie z czymś polemizował, napiszesz "ooo tak, oo tak, ależ on się ODNOSI", a że katolicki, no to będzie się "wyginał". A tymczasem mistrzem jutubowych wygibasów i nadinterpretacji jest Łukasz ze Śmiem Wątpić :)
@@gregor7891 Dosłownie jednym z dogmatów religii katolickiej jest, że jeśli dowody naukowe szkodzą dogmatom tym gorzej dla nauki. Więc tak, jeśli zaczynasz używać konkretnie nienaukowych dowodów opartych wyłącznie na założeniach swojej religii byleby udowodnić swoją racje, nawet jeśli kosztem jest szkoda innych osób- nazwałbym to wygibasem. Już powijając, że Paulina nigdzie tu nie wychwalała Łukasza czy innych ateistycznych youtuberów, więc komentarz trochę z dupy.
@@gabrieliwanowski7743 Czy możesz wskazać żródła na temat informacji które posiadasz? Lista dogmatów KK wygląda następująco: 431 rok - Sobór w Efezie ogłasza dogmat o Bogurodzicy.
649 rok - Papież Marcin I na Synodzie Laterańskim w Rzymie ogłasza dogmat „O Maryi zawsze Dziewicy”.
787 rok - II Sobór Nicejski ogłasza dogmat o Bożym wcieleniu Jezusa Chrystusa.
1215 rok - IV Sobór Laterański ogłasza dogmat o przeistoczeniu.
1439 rok - Sobór we Florencji ogłasza dogmaty o czyśćcu i piekle.
1546 rok - Sobór Trydencki ogłasza dogmat o grzechu pierworodnym.
1854 rok - Pius IX ogłasza dogmat o Niepokalanym Poczęciu Najświętszej Maryi Panny.
1870 rok - Pius IX ogłosił dogmat o nieomylności papieża w sprawach wiary.
1950 rok - Pius XII ogłasza dogmat o Wniebowzięciu Najświętszej Maryi Panny.Proszę o żródło potwierdzające twoją tezę, że " jednym z dogmatów religii katolickiej jest, że jeśli dowody naukowe szkodzą dogmatom tym gorzej dla nauki."
@@gabrieliwanowski7743 Poproszę o źródło Twojego twierdzenia. Nie odpuszczę, póki go nie podasz i uznam Cię za pieniacza bez wiedzy i honoru. Proszę o dowód, że to co wypisujesz jest "dosłownie jednym z DOGMATÓW religii katolickiej". Czekam.
@@martindelus5955 Obaj wiemy, że chłopak nie będzie miał żadnych dowodów. Ot, zasapał, zapiszczał, jeszcze chwilę pohejtuje, po czym grzecznie się odmelduje. Czyli - jak zwykle.
Fakt że w ogóle używa zwrotu "osoba transSEKSUALNA" potwierdza że w tym temacie styczności z jakimkolwiek naukowym podejściem to Pan Samołyk nie miał, inaczej wiedziałby czemu jest to niepoprawne.
Co jest złego w tym słowie?
@@stefanbatory1540 osoba transpłciowa nie czuje dobrze się z przypisaną jej PŁCIĄ, a nie seksualnością. Seksualność odnosi się do orientacji SEKSUALNYCH czyli np. homoseksualnośc/biseksualności etc. To jest po prostu niepoprawne.
@@valaih Transseksualizm bierze się ze słów "transire", czyli "przechodzić” i "sexus", czyli "płeć” właśnie.
Orestes mówił o tym w ostatnim odcinku. Przyczepianie się szczegółów, nie mając przy okazji racji, maluje obraz głupiego lewaka, co to walczy, bo jego problemem jest, to że nazywają go "transseksualnym", a nie "transpłciowym". Przecież nie w tym leży problem.
@@stefanbatory1540 nie przyczepiłem się do szczegółów, a jedynie Ci odpowiedziałem. Seksualność, a płciowość to 2 różne rzeczy.
@@valaih Przepraszam, chodziło mi raczej o komentarz Ivana, bo to on się tutaj przyczepił.
Seksualność i płciowość to dwie różne rzeczy. Transseksualność i seksualność również. Brzmi podobnie, ale znaczy zupełnie co innego. Dla przykładu hipotermia ma niewiele wspólnego z hipoterapią.
Poza tym twórca, do którego wypowiedzi odnosi się Orestes, stosuje określenie "transseksualny" i "transpłciowy" zamiennie, więc ciężko mi uwierzyć, że nie wie o określeniu "transpłciowy". Raczej nie uznaje błędnej definicji "transseksualizmu".
Jesteś genialny! Ubierasz w słowa nasze myśli i jeszcze podajesz na to argumenty naukowe!!!!
Henry Rollins Liar do odsłuchania:D
Dziękuję za miłe słowa!
@@orestes.kowalski dziękuje za serduszko, czyje się zaszczycona. Robisz świetną robotę i nikt nie może powiedzieć, ze jesteś agresywnym lewakiem, bo w żaden sposób nie jesteś !
@@annanowacka2885 Dziękuję za miłe słowa :)
Jak ja tego łysego (to fakt naukowy) katotaliba nie lubię, bardzo ładnie że nagrałeś filmik o jego głupotach ale zasługuje na dużo mocniejszy roast
*Łysiejącego. :)
My ciebie nie lubimy
@@wojciechwareda6796 Jacy my? Ilu ciebie jest?
@@Trojden100 2
@@Trojden100 ja i moja osoba
Polski Inkwizytor nagrał odpowiedź na Twój film. Niestety podajesz wątpliwe źródła, zawierające błędy naukowe, nie dajesz również odnośników do twierdzeń (mógłbyś może podlinkować jakieś źródło do stosunku Kościoła do leworęcznych? PI szukał i nie znalazł), samo WHO stwierdza, że rozbieżność płci i identyfikacji nie jest przyjemna i jest uznana za zaburzenie, a Ty mówisz, że to jest normalne i nie precyzujesz, co oznacza w Twoim rozumieniu normalność.
>Inkwizytor
Ego 100 XD
@@missk1697 myślę, że nazwa wynika mocno z treści kanału. Na szczęście Everyday Hero brzmi skromnie :D
Jacy ci katolicy dobroduszni i wspaniali .dziękujemy, za waszą łaskę i dobre traktowanie;)
Dom wariatów po prostu.
Bóg zapłać nie wystarczy, jeszcze trzeba na tacę.
Tyko że jest problem, a problem że nie możesz sobie wybrać płci jeśli chodzi o gatunek Homo Sapiens, tak sami jak nie możesz twierdzić ze biologicznie jesteś 20-latą, a sam się deklarujesz jako 70latka, jak i również nie możesz będą biała, a deklarować że jesteś murzynką, a wiesz dlaczego?
Biologia i Matka Natura tak to zrobiły że ani ty ani bohater wybiórczych dni tego nie zmanicie, choć być się nieważne jak stękali i płakali.
A i jeszcze nim, mnie pan mnie zwyzywa od Kato-Narodo-Prawako-Faszytko-Nazisto, to ja jestem Ateistą, tylko hołdujący prawdziwej nauce, a nie jakiś historyjkom fantastycznym, którzy jak pan traktuje jak prawdziwą naukę.
@@tombom1621 W jaki sposób chcesz określić czyjąś płeć? Gdy mówisz "płeć biologiczna" co konkretnie masz na myśli?
Bezsensowna ironia, wkładasz wszystkich katolików do jednego wora. Potem nie dziw się, że ktoś powie na noszącego dredy -brudas, albo że Żydzi to tyfus itp. Pan Samołyk nie jest katolicką wyrocznią, a papież jest tylko wyrocznią w kwestii doktryny, a nie światopoglądu. Wszelkie opinie Stolicy apostolskiej mają charakter zaleceń ( a katolik ma prawo wybrać) dylematem dla katolika może być „czy jeść mięso, czy nie jeść” ale nie może dylematem być kochanie każdego (każdego) człowieka! Tak nauczał Jezus i każdy, kto uważa kogoś za gorszego, nie ma prawa nazywać się katolikiem.
Eejjjj ale czemu tak ironicznie?
Są tu katolicy, którzy wiedzą, że orientacji i tożsamości seksualnej nie można zmienić i szanują osoby LGBT+ 🏳️🌈🏳️🌈✝️
Spore zasięgi tego pana skutkują utratą perspektywy! Ma piekielnie zawężone horyzonty.
Zgadzam się w pełni. To naprawdę straszne co religia robi z ludźmi. Gotowi są niszczyć innym życie i najgorsze, że niektórzy robią to z prawdziwie szczerej troski.
To nie religia robi, to ludzie
@@JerzyMi A religię tworzą ludzie i religia ich do tego popycha.
3:27 odpalam, nie mam siły, ręce opadają, nie ma ratunku
Powinieneś mieć kocie uszy do tych nagrań
co do samego Samołyka - mam wrażenie, że ten człowiek ma niezaspokojoną potrzebę akceptacji.
Dokładnie. W każdym swoim filmie przeprasza kilkukrotnie, żeby broń boże nikogo nie urazić.
Gdyby był arogancki to też byłby problem. Proszę nie przesadzać. Pozatym, wasze argumenty są pozamerytoryczne - jakie znaczenie ma w dyskusji o osobach trans usposobienie osób debatujących? I to usposobienie polegające na konkretnej formie, a nie treści.
@@galiogallonimus3075przecież ja nie podałam żadnego argumentu, a jedynie podzieliłam się spostrzeżeniem. Wyluzuj.
@Agata Hapka a wygadywanie transfobicznych głupot, które mijają się z konsensusem naukowym i realnie szkodą osobom trans jakie jest? ;)
@@snapeaasnapeaa7506 jprd co za bełkot. Konsensus naukowy. Co to w ogóle jest za bohomaz? Co to jest transfobia? Haha
Ej ziomek...ja sądzę że pewna yt-berka najjjka szkodzi BARDZIEJ
Źródło? :)
@@orestes.kowalski np jej rozmowa z osoba trans-płóciową....widać było po niej pogardę skierowaną do tej osoby i na koniec jak jej matka weszła...zgroza
@@hyggehedonizm3032 Sprawdzę, dzięki!
A to Marcin Rola nie szkodzi bardziej niż najjjka? :)
@@Trojden100 każdy fanatyk szkodzi tak samo...najka rola samołyk...te kanały powinno się usunąć z yt
Cześć @Everyday hero
Mam dwie uwagi do przemyślenia: 1) czy przypadkiem sytuacja problematyczna, sytuacja która jest źródłem problemów, sytuacja której ktoś chce się pozbyć to właśnie sytuacja, którą należałoby uznać za nienormalną - w takim sensie, że osoba która się w niej znalazła chcę się jej pozbyć i osiągnąć normalność? Moim zdaniem jeśli transseksualna osoba chce skorygować coś w swojej fizyczności ponieważ czuje, że ta fizyczność nie jest adekwatna do sfery psychicznej to jest to przykład próby pozbycia się przez taką osobę stanu nienormalnego (ponieważ niespójnego, niekompatybilnego) na rzecz stanu normalnego? Jeśli zgadzasz się z takim opisem sytuacji to powinieneś się zgadzać z tym, że urodzenie się transeksualistą to właśnie coś nienormalnego - i w takim sensie można o transeksualizmie mówić jako o sytuacji nienormalnej bo problematycznej? @TransGrysy popraw mnie jeśli piszę głupoty! ... 2) nienormalność vs transpłciowość vs leworęczność - no więc tak: jedna szkoła definiuje normalność jako to co jest typowe czyli to co występuje często - I w tej sytuacji zarówno transpłciowosc jak i leworęczność są nienormalne - ponieważ nie są typowe. Dla mnie natomiast ważniejszym kryterium od częstości/ typowości jest: zdolność do realizacji naturalnego celu. W takim sensie - osoba głucha jest chora i nienormalna ponieważ jej narządy słuchu nie są przystosowane do realizacji ich naturalnego celu. I tak samo jest z osobą, która urodziła się trans - jej fizyczność nie jest przystosowana do jej naturalnego celu ponieważ nie współgra ze sferą psychiczną - czyli jest to sytuacja nienormalna, ba - o tym, że jest to sytuacja nienormalna dowiadujemy się bezpośrednio od takiej osoby trans, która np chce to zmienić i dokonać korekty. Leworęczność (w przeciwieństwie) w sensie kryterium celu jest czymś zupełnie normalnym ponieważ lewa jak i prawa ręka mają takie same cele - służą temu samemu :) .... tyle z mojej strony.
Wydaję mi się, że nie. Nie jest normalne, że osoba psychicznie identyfikująca się jako kobieta musi radzić sobie w ciele mężczyzny (i odwrotnie).
Obie strony próbują pomóc, ale w zupełnie różny sposób. Konserwatyści chcą, aby taka osoba psychicznie zaczęła dostosowywać się do genetycznej płci, co prowadzi do depresji, lęków itp. Osoby liberalne wolą aby nie zmieniać psychiki, a aspekty fizyczne i w ten sposób zestroić jedno z drugim.
@@MondrianAtawiz no więc moje podejście jest czymś po środku - to znaczy ja uważam, że po pierwsze należy nazywać rzeczy po imieniu - czyli, że urodzenie się osobą trans to sytuacja problematyczna wiec nienormalna i tu się z Tobą zgadzam (tak też wcześniej argumentowałem), że to nie jest normalne by osoba czująca się kobietą była w ciele mężczyzny i odwrotnie. I właśnie dlatego należy to nazwać po imieniu (i nie bać się słowa nienormalnosc) i próbować ten stan zmienić na taki w którym wszystko gra. No i dla mnie to w jakim kierunku pójdziemy by to zmienić jest już sprawą drugorzędną - opcje są dwie - albo zmienić sferę psychiki albo zmienić ciało. W tym sensie zgadzam się z @Tomasz Samołyk, że terapia jest potrzebna. Tylko, że dla mnie terapia to pojęcie szerokie. Jednak co w tym temacie jest dla mnie kluczowe to to by nie traktować osób trans jak przykład normalności ponieważ wtedy nie będzie żadnych argumentów by im pomagać, ponieważ pomaga się tym którzy mają problemy. Warto więc by dla tych osób kiedyś ktoś wymyślił skuteczną terapię - by im pomóc skutecznie.
"sytuacja której ktoś chce się pozbyć to właśnie sytuacja, którą należałoby uznać za nienormalną" - ci ludzie nie chcą się pozbyć swojej transpłciowości, tylko nieadekwatnych cech fizycznych i zaimków. Idąc Twoją definicją normalności, nienormalne jest to, że ktoś chce ich traktować niezgodnie z ich tożsamością.
@@lottax.8031 A czy istnieje naukowe kryterium rozstrzygające kogo ciało (fizyczność) nie jest zbieżna z jego tożsamością? Jeśli istnieje taka metoda to moim zdaniem na podstawie tej metody można by oficjalnie wprowadzić np w dowodzie osobistym to, że dana osoba jest osobą trans. W takiej sytuacji równocześnie będzie jednoznacznie wiadomo jak się do kogo zwracać. Przykładowo - mieszkam w bloku i wprowadzą się nowy sąsiad, który ma charakterystyczne cechy męskie i dlatego zwracam się do niego - Proszę Pana. Jednak wtedy sąsiad informuje mnie, że jest kobietą. Ja wtedy zwracam się do takiej osoby Proszę Pani :). Jednak jak ta Pani będzie chciała kupić moje mieszkanie to będziemy musieli spisać akt notarialny. Wtedy będę potrzebował jej imienia i nazwiska i jeśli okaże się, że w jej dowodzie będzie napisane Jan Kowalski to w tym momencie mogę się poczuć urażony - urażony tym, że ktoś mnie okłamał i to na pewno nie będzie dla mnie miłe. Żeby ten problem rozwiązać musi istnieć formalne zaakceptowane w danym społeczeństwie kryterium rozstrzygające jaką kto ma tożsamość płciową. Kryterium tradycyjne to ciało osoby. Dlatego uważam, że jak ktoś potrafi to ciało zmienić (skorygować) to jest to wystarczające by w swoim dowodzie osobistym zmienić przypisaną płeć. W tej sytuacji pojawia się moje pytanie - czy istnieje inna metoda sprawdzająca płeć niż metoda identyfikacji przez cechy fizyczne? Jak jest to wprowadzić w życie. Jak nie ma to pozostaje nam metoda istniejąca. Prośba o informację czy taka metoda istnieje? Jeśli tak to czy gdzieś jest oficjalnie wykorzystywana? Jeśli istnieje a nigdzie nie jest zaakceptowana to dlaczego? I czy są jakieś zdania w mojej wypowiedzi które powinno się uznać za błędne? Dzięki z góry!
super odcinek!
Dziękuję!
Co do Samołyka, to nie wchodzę do bańki informacyjnej, którą tworzy, cenzurując komentarze. Dobrze, że postanowiłeś mu odpowiedzieć, bo masz własną platformę. Z tym, co mówisz, w pełni się zgadzam. Mam jednak kilka problemów, jeśli chodzi o osoby trans i nie są to problemy związane z treścią tego, o czym mówiłeś.
Pierwszy to osoby trans w sporcie, w szczególności trans kobiety w sporcie kobiecym, które przeszły przez typowo męskie dojrzewanie i zdecydowały się na tranzycję w wieku dwudziestu kilku, trzydziestu lat. Czy to fair? Badania na ten temat są skąpe, nie dotyczą elity sportowej, próbki są śmiesznie małe i na dodatek obarczone biasem np. to, co publikuje Joanna Harper. Rozstrzał między wynikami sportowymi chłopców i dziewczyn uwidacznia się w tym czasie, gdy zaczyna się dojrzewanie i pogłębia się wraz z wiekiem. Jeśli ktoś uważa, że przyjmowanie żeńskich hormonów odwraca wszystkie parametry, które wpływają na wyniki, to bierze na siebie ciężar dowodu, jak dotąd, z tego, co widziałem, nieudźwignięty.
Druga sprawa to formy grzecznościowe i rodzaj gramatyczny czasowników, przymiotników, rzeczowników, liczebników, zaimków przed tranzycją (kwestia zaimków to kwestia języków w miarę neutralnych, jeśli chodzi o rodzaj gramatyczny np. angielskiego, w przypadku osób trans binarnych akurat tu nie ma problemu, w przypadku osób niebinarnych jest to już pewien kłopot polegający na modyfikacji całej gramatyki języka). Czy osoba trans, która prezentuje się zgodnie z płcią, z którą się nie identyfikuje, która nie zrobiła jeszcze literalnie nic, lub nie zamierza zrobić nic, jeśli chodzi o tranzycję, może wymagać form i rodzaju zgodnego z płcią, z którą się identyfikuje? Podobno tak. Nie jestem przekonany.
No i wreszcie to, co miało miejsce miesiąc temu w Kalifornii. W jednym ze SPA, w strefie nagości dla kobiet, pojawiła się trans kobieta przed operacją narządów płciowych. Doszło do zamieszek. Podejrzewam, że nie każda kobieta chce oglądać typowo męską anatomię w strefach nagości dla kobiet. Czy naprawdę powinniśmy je zmusić do tego, a jak nie chcą to wynocha z tych miejsc?
Disclaimer. Starałem się używać języka niedyskryminującego i naprawdę trzeba uważać, jak się pisze o osobach trans, a i tak pewnie nigdy nie będzie dobrze. Niemniej to są kwestie, które trzeba przedyskutować, jak już będziemy jako społeczeństwo o wiele bardziej do przodu, jeśli chodzi o prawa osób transpłciowych.
Co do problemów w sporcie - dziś zadebiutowała pierwsza kobieta trans na IO. I co? I odpadła w połowie rywalizacji. Osoba ta przeszła tranzycję już w dorosłości. Co ty na to?
@@KubaBarankiewicz_ Kontuzje zdarzają się zarówno w męskim, jak i kobiecym sporcie i ani ja, ani nikt inny nie argumentuje, że trans kobiety mają przewagę nad cis kobietami, bo są mniej podatne na kontuzje. Argument jest taki, że typowo męskie dojrzewanie zmienia cechy fizyczne odpowiadające za wyniki w sporcie. Jeśli chcesz kontrargumentować, że ten fakt jest zrównoważony poprzez większą podatność trans kobiet na kontuzje, to ja jak najbardziej ten argument przyjmuję i pytam, gdzie są dowody naukowe na to, że tak właśnie jest i że należy odrzucić hipotezę zerową?
P.S. Laurel Hubbard nie jest pierwszą kobietą trans na IO. Jeśli mamy trzymać się zalecanej nomenklatury to Caitlyn Jenner też błędnie przypisano płeć przy urodzeniu, a na IO startowała.
Jeśli nieświadomie zdarzy ci się zmissgenderować osobę trans, która nie zaczęła jeszcze tranzycji to myślę, że shit happens, bo skąd miałeś wiedzieć. Jednak jeśli ktoś przed tranzycją prosi cię, żeby zwracać się do niego określonymi zaimkami, a ty stwierdzisz, że nie, bo ta osoba nie wygląda jeszcze "wystarczająco" to jest to brak poszanowania dla tej osoby j objaw chamstwa. Nie jestem pewna, o którą z tych wersji ci chodziło, ale to moja odpowiedź, może trochę rozjaśni.
@@Tea_princess Nie pisałem o "kryteriach" na podstawie których ktoś miałby "zasługiwać" na odpowiednie formy, a ktoś inny nie. To byłoby dość arbitralne i subiektywne w ocenie. Dodam też, że nie mam na myśli żadnej interwencji hirurgicznej - operacje są obarczone ryzykiem i to powinna być indywidualna decyzja osoby zainteresowanej. Chodziło mi o cokolwiek, najmniejszy możliwy wysiłek, który nie sprowadzałby się tylko do poprawiania innych. Czy cokolwiek to naprawdę poprzeczka postawiona tak wysoko, że nie da się jej przeskoczyć? Chodzi mi o sygnał: "ja wkładam jakiś minimalny wysiłek i proszę cię, żebyś też się postarał". Gdy tego nie ma, to wygląda to, jak próba przerzucenia odpowiedzialności za sytuację, w jakiej znajdują się osoby transpłciowe na innych.
Chciałbym też zwrócić uwagę na to, że od małego wszyscy w społeczeństwie socjalizowani jesteśmy do tego, żeby używać form męskich albo żeńskich w zależności od widocznych cech płciowych i prezencji. Robimy to intuicyjnie i mechanicznie. I tak dla niektórych osób zachowanie wbrew mechanizmom nabytym w trakcie socjalizacji i własnym intuicjom nie sprawi większego problemu, inni zaś potrzebować będą sporo czasu, być może więcej niż sama osoba zainteresowana by sobie tego życzyła. Dlatego nazywanie wszystkich chamami jest krzywdzące. Wygląda mi to na postawę roszczeniową, która nie bierze pod uwagę różnic między ludźmi i na ocenianie wszystkich własną miarką - skoro mi to łatwo przychodzi, to innym też powinno, a jak nie to trzeba ich wyzwać od najgorszych.
Z drugiej strony próbuję wyobrazić sobie sytuację osób trans. Żyjemy w społeczeństwie z bardzo głośną i wpływową mniejszością zagorzałych katolików i resztą, która tej mniejszości często ulega. Dlatego presja społeczna, żeby nie robić tranzycji, jest duża wbrew konsensusowi wśród specjalistów, że średnio długoterminowo wpływa ona korzystnie na zdrowie psychiczne i samopoczucie osób transpłciowych. Tranzycja w tym społeczeństwie wymaga odwagi, a na odwagę czasem trzeba się zebrać i to wymaga czasu. Do tego dochodzi kwestia akceptacji w rodzinie, praca nad własnymi kompleksami i ograniczeniami (które każdy ma), wystawienie się na komentarze innych osób itd. Nie wydaje mi się jednak, żeby efektywną odpowiedzią na te wszystkie problemy było zaczynanie tranzycji od poprawiania innych.
@@slawero Mamy całkiem spoko badania na członkiniach US AirForce i biegaczkach oraz raporty o transosobach w sportach. Wnioski sa jasne. Dwa lata od tranzycji i tracisz cała przewagę jaką dawało ci dojrzewanie z męskimi poziomami hormonów(i męskimi dawkami dopingu).
Budowa szkieletu to spektrum i znajdziemy zarówno kobiety z biodrami węższymi niż średnia mężczyzn jak i mężczyzn z biodrami szerszymi niż średnia kobiet. I to dotyczy wszystkich cech budowy ciała.
A do osób trans zwracasz się tak jak one tego chcą i tyle. To że ktoś nie ma twoim zdaniem passingu to nie powód do bycia dla takiej osoby qtasem.
Zwłaszcza że do dzisiaj mamy tak spierdolone zasady że osoby trans są ZMUSZANE do tego by funkcjonować jako płeć z którą się identyfikują przez wiele miesięcy nim będą miały możliwość przejścia tranzycji(inne patologie to na przykład konieczność pozywania swoich rodziców).
A co do tej akcji w SPA to jest to typowy przykład spierdolenia konserwatywnej prawicy i ich manipulacji.
Pamiętajcie transmordki, że Was szanujemy, słuchamy i wspieramy. A Samołyk niech wyświetla sobie swoją bajuchę, bo nic go tak nie kręci jak myśl o własnej mądrości, przenikliwości i katolickiej dobroci. Każdy ma prawo do swoich urojeń.
Wy macie prawo do urojeń transowych.
@@wojciechwareda6796 Odgryzłem się jak umiałem, a że niewiele wiedziałem, to głupotę powiedziałem.
@Geörge Sörös może nie urojenia ale kompletny margines. Już naprawdę nie macie co robić i się zajmujecie byle czym. Ludzie w Afryce głoduja a w Europie ludzie z dobrobytu bzdetami się zajmują. Wstyd.
@Geörge Sörös oczywiście, gdybym byl chory na chorobę na którą choruje jedna osoba na milion to będąc chorym ta choroba byłaby całym moim światem. W Afryce głoduje ze 100 lub 200 mln ludzi a kwestie jakiś zaburzeń związanych z płcią to naprawdę ułamek ułamków. First thing first. Zajmijmy się poważnymi sprawami najpierw
@Geörge Sörös no to nawet. Skupianie się na marginalnych sprawach jest dziwne, kiedy nie są załatwione te większe i bardziej dojmujace. Nie da się zająć wszystkimi. Większą ilość ludzi w Polsce dotyka problem nowotworów czy chorób serca niż zbsurzen płciowości. Zajmijmy się tym co jest ważniejsze, dopiero później drobiazgami. Ile jest tych trans w Polsce? 1000?
Ponieważ zniknął mój komentarz, to spróbuję go z pamięci jeszcze raz wrzucić.
Wydaje mi się, że spór o to czy coś jest normalne czy nie, często wynika z przyjmowania różnych definicji tego słowa oraz uznawania nienormalności jako czegoś negatywnego. Jedna z definicji słowa "normalny" z Wikisłownika brzmi następująco:
"(1.2) najczęściej spotykany, typowy"
A zatem przyjmując tę definicję chyba każdy z nas jest w czymś nienormalny, ponieważ posiada jakiś zbiór nietypowych cech, upodobań, czy poglądów. Ale to nie musi być coś negatywnego. Np. człowiek z IQ wynoszącym 180 według powyższej definicji normalny nie będzie. A mimo tego myślę, że mało kto uznałby tak wysokie IQ za coś złego. Podobnie nie widzę powodu, by fakt, że ktoś jest transpłciowy uznawać za coś negatywnego. Ot po prostu taki jest i tyle. Krzywdy tym nikomu nie robi.
Posiadanie cech innych niż przeciętne można określić jako coś poza normą. Gdy mówimy o wysokim IQ, długich nogach, wielkiej sile fizycznej itd., używamy takie określenia jak niesamowity, niezwykły, cudowny, niespotykany. Gdy mówimy o niskim IQ, krzywych nogach, tu dużo częściej użyjemy słowo nienormalny. Z pełną świadomością, że jest to określenie negatywne. Nazywając osoby trans nienormalnymi, nacechowujemy naszą wypowiedź emocjonalnie - negatywnie. Nie czarujmy się.
@@goskaparchatka No tak to już to słowo wyewoluowało, że kojarzy się negatywnie. Sam zresztą mam takie skojarzenia. Ale rozumiem, że ktoś mógłby używać tego słowa w zgodzie z definicją z Wikisłownika zacytowaną przeze mnie w poprzednim komentarzu. Czy robi tak uczciwie, czy może jedynie się tym zasłania? Nie wiem. Ale zawsze staram się nie zakładać z góry czyjejś złej woli. Wolę założyć me nie zrozumienie intencji tej osoby i dać jej szanse, by wyjaśniła o co jej chodziło.
Do każdego człowiek można mówić w jednej formie męskiej lub żeńskiej (w Polskim języku) ponieważ: człowiek = TEN lub Osoba = Ta.
Kolejna sprawa to że płeć fizyczna (wygląd, organy płciowe) a płeć psychiczna (uważanie się za kobietę będąc mężczyzną) to dwie różne sprawy.
Jestem ateistą i osobiście nie mam do konca wyrobionego zdania, na pewno bede mowic do takich osób w takiej formie jakiej sobie życzą. Mam natomiast problem z badaniami takich nauk jak gender studies ktore wielokrotnie pokazywały podstawowy błąd poznawczy w formie efektu potwierdzenia, na pewno słyszałeś o tych 3 amerykanach ktorzy to wszystko osmieszyli, dla mnie to byl szok i nie wyobrażam sobie czegos podobnego w medycynie. Inna sprawa jest to ze osoby trans sa według siebie inną płcią ale chcą zmiany na poziomie biologii czego nie da się zrobic i nie rozumiem takich osób np dopuszczanych w sporcie. Zapraszam do dyskusji
Nie "wedlug siebie". Sa to obiektywne zmiany neurologiczne.
@@missk1697 tak? i mają mózg przeciwnej płci?
Jesli taki Bierze ostrogen to miesnie znikaja i ma Sie wiecej tkanki tluszczowej.(jesli chodzi o sport)
@@EverynyanSan To skomplikowane, ale w skrocie - Tak, zmiany neurologiczne pod wplywem hormonow w trakcie ciazy.
@@rafalrafal3469 Mam spore wątpliwości bo większość zawodniczek trans w kobiecych dyscyplinach zajmuje najczęsciej podium, raz zbudowane mięśnie nie zanikną bo zmienisz hormony, mięśnie mogą zaniknąć przez brak treningu. Po za tym to że facet ma silniejsze mięśnie wynika tez z samej anatomii a nie tylko hormonów.
Imho jeśli dla kogoś zaimki są aż tak ważne, to jest przewrażliwiony.
Też tak uważam, ale już Cię ktoś za to zhejtował. W imię miłości zapewne.
Każdy ma inną wrażliwość, a osoby trans często mają problemy psychiczne spowodowane brakiem akceptacji społecznej, więc ja się wcale nie dziwię, że missgenderowanie będzie ich wkurzać, smucić, doprowadzać do samookaleczania. Specjalne nazywanie kogoś tak jak sobie nie życzy to coś jak splunięcie w twarz. W momencie gdy zdarza się komuś regularnie to rozumiem awersyjne reakcje. Jeśli jakiś fakt jest źródłem ich złego samopoczucia, dysforii, kompleksów to wiadomo, że przypominanie o tym tej osobie sprawi, że będzie się czuła źle.
Łatwo jest powiedzieć sobie z perspektywy osoby trzeciej, że jakaś reakcja to przewrażliwienie. To, że ciebie coś nie dotyka, nie znaczy, że nie dotknie innej osoby. Nie wiem czy tak trudno jest zrozumieć, że ludzie są różni. Ty też potencjalnie możesz być wrażliwy/a na jakiś temat, który ja uznam za trywialny i twoją reakcję za objaw przewrażliwienia. Myślę, że jednak warto zachować takie myśli dla siebie w imię dobrej koegzystencji w społeczeństwie, bo po co się potencjalnie krzywdzić i denerwować. Mogłabym tutaj napisać stwierdzenia powszechne w społeczeństwie, które są wg mnie objawem przewrażliwienia tym samym obrażając prawdopodobnie ciebie i 95% społeczeństwa, tylko po co? (Myślę, że nikt jednak nie odebrał by pozytywnie informacji, że jest wg kogoś przewrażliwiony.)
Ale rozumiesz, że nieprawidłowe zaimki są tylko wierzchołkiem góry lodowej? I że w celowym misgenderowaniu kryje się coś głębszego niż Ci się może wydawać?
No nie wiem. Mnie od zawsze denerwowało, gdy ludzie w internecie czy korespondencji zwracali się do mnie męskimi zaimkami. A nie jestem transpłciowa. Na forach fachowych i pseudo-fachowych typu elektroda zdarzało się to nagminnie. Można było poprawiać i poprawiać i jak grochem o ścianę. Mega irytujące.
@@yvonne7379 co innego jak denerwuje, a co innego jak dołuje
jest jakies tłumaczenie na polski tego komentowanego wideo?
Nawet Islamska Republika Iranu, muzulmanska teokracja, zaakceptowala transseksualizm i nawet doplaca do operacji. Tymczasem w polsce jak w lesie...
To samo z aborcją, ajatollah bardziej pro niż papież...
Iran to chyba najgorszy możliwy przykład, bo tam nierzadko wymusza się tranzycję na homoseksualistach pod groźbą wyroku śmierci.
@@zonobijca Wiem ze zabrzmi to okrutnie, ale z perspektywy osoby trans raczej nie ma to znaczenia. Jakos nie widzialam zeby np w polsce te wszystkie strajki kobiet i inne homokomando domagaly sie wiekszego wsparcia dla osob trans, wiec czemu w druga strone ma byc inaczej?
No bez jaj. W Iranie zmuszają homoseksualistów do zmiany płci tak żeby się dostosowali panujących ról społecznych. No zajebisty postęp
będąc kobietą w Iranie mozesz tez spokojnie wyjechać za granice jak z Polski?
30 tys. wyswietlen i naszczescie tylko 1000 likow. To i tak duzo jak na tak niski poziom merytorycznosci.
Ja widzę ponad 2k, ale nie jest to ważne. Chciałbym się dowiedzieć, co nie jest tutaj merytorycznego? :)
@@orestes.kowalski bylo by lepiej zapytac co jest tutaj merytoryczne... nabijasz zasiegi , to jest cel tego filmu.
@@karo209 skoro jest tak dużo, to proszę o chociaż jeden lub dwa przykłady. Nie powinno to być trudne :)
@@orestes.kowalski można to streścić do jednej rzeczy nie załapałeś przesłania z jakim Tomasz Smakołyk wychodzi.
@@orestes.kowalski
1. Sprowadzenie bycia anty-trans jedynie kwestii Świętych Ksiąg, a nie całościowego racjonalnego osądu i innej perspektywy (ja jestem 100% ateistą i zgadzam się z Samołykiem). Samołyk mówi później: Katolickie podejście to mądrość i roztropność w działaniu (w jego perspektywie, więc tym się pewnie kieruje na pierwszym miejscu)
2. Błędna i myląca metafora z leworęcznością
3. Punkt 1 badań - Każde stanowcze działanie, decyzja, zmiana, rozwój wpływa pozytywnie na samopoczucie i pewność siebie. Bycie w centrum uwagi, odkrywanie świata i nowych perspektyw, satysfakcja ukończenia czegoś. Po podstawowe ewolucyjne schematy. Skrupulatny proces zmiany płci daje osobie sens życia, który uspokaja. Gdybym ja teraz przechodził taką procedurę, też pewnie dobrze wpływało, by to na moje samopoczucie. Badanie nic nie mówi o alternatywach, które podaje w punkcie 5.
4. Punkt 2 badań - bardzo mnie cieszy taka poprawa. Trzeba najpierw jednak zapytać czemu te osoby czuły się wcześniej źle. Społeczeństwo stworzyło role płciowe, które mogą być stygmatyzujące. Te same efekty można uzyskać dążąc do równości płci, mniejszej stereotypizacji płci i tworząc bardziej oświecone społeczeństwo. Moja i Samołyka postawa, to nie postawa ksenofobiczna (blokowa / boomerska), a postawa postępowa. To że ktoś ma potrzebę zmiany płci operacyjnej wynika ze społecznego postrzegania płci. Jest wyraźny podział na "męskie i kobiecie". Myślę, że korekcję płci będą tylko ten podział zwiększać i uwypuklać. Ja jestem mężczyną, ale mogę zachowywać się zarówno "męsko" jak i "kobieco". Nie stanowi to dla mnie żadnej trudności takie przeskoki. Jestem po prostu człowiekiem i chciałbym byśmy do takiej postawy dążyli szerzej To jest dla mnie prawdziwe rozwiązanie, jednak bardziej odległe i wymagające większej pracy. Sam dążę (w filozoficzny sposób), by być w 50% mężczyzną i w 50% kobietą.
5. Punkt 6 badań "niewspierające środowisko" - Samołyk dobitnie podkreślił szacunek, wsparcie i intencje pomocy dla takich osób
6. Z inną perspektywą chodzi raczej Samołykowi o inne sposoby walki ze smutkiem i z cierpieniem, niż zmiana płci, która może być przedstawiana jako konieczność, najłatwiejsza droga. Każdego życie jest cierpieniem. Inne perspektywy to: altruizm, sztuka, nauka, sport, ciężka uczciwa praca, rodzina, dzieci, duchowość, poświęcenie itp.
7. Przytoczone badanie o "Misgendering" nie ma sensu, bo polega ono na tym, że jakaś osoba ma przybrane na siebie domyślne określenie i jest zła gdy ktoś go nie używa i tyle, jest to raczej oczywiste. Ja mam na imię Łukasz, gdyby nagle połowa ludzi zwracała się do mnie Maciek, to też wprawiło by mnie to w dziwny stan. Problem tego badania to, że osoba założyła jak się powinno do niej zwracać a priori, więc odstępstwo powoduje oczywisty uszczerbek. Gdybym wkręcił sobie, by każdy zwracał się do mnie "Królu", to złościłbym się, gdyby ktoś tak nie robił. Badanie po prostu nic nie udowadnia
8. "Przewrażliwieni" jest takie określenie, a użycie go nie wynika z jakiegoś ataku "protekcjonalne i szkodliwe", tylko z oglądu sytuacji, jeśli ktoś jest przewrażliwiony i irracjonalny na jakimś punkcie, to jest przewrażliwiony i nie jest to obraza
9. Ostatnie zdania to już czyste paskudztwo z twojej strony i antagonizowanie Samołyka, a z siebie robienie bohatera...
Myślenie, nie wiara!
Wiara i rozum. Tak jak pan Karol powiedział
Wiara z myśleniem czyni cuda
@@halinaaldosari6684 Wiara czyni czuba. Z myśleniem nie ma to NIC wspólnego.
Ehhh, poświęciłem wczoraj czas, by napisać komentarz, a teraz go tu nie widzę :( Czy to TH-cam go skasował? Ty? Czy może ja coś skopałem? Jak na złość tym razem nie zapisałem go sobie na boku w pliku tekstowym :/
wide Orestes
film super jak zwykle
@@AdamPCR Dziękuję :)
@Tomasz Samołyk to kolejna osoba, która ignoruje fakty naukowe i zdanie osób transpłciowych... A wystarczyłoby posłuchać, zamiast ratować na własną modłę.
Fakty naukowe... Jak u Trofima Lysenki
Dzięki świetny film !
Dziękuję!
XDDDDDDDDDDD on basically wnioskuje, że transpłciowość nie istnieje albo nie rozumie co to znaczy
typowa osoba, z którą jedyną opcją na dyskusję jest danie się wykorzystać epistemicznie
PS jestem trans, nie wiem czy to ma znaczenie
Wydaje mi się, że może nie do końca rozumieć, ale trudno jednoznacznie stwierdzić :)
@@orestes.kowalski No mogłam przesadzić przez to, że z wiadomego powodu jednak trochę emocji się we mnie budzi jak słyszę takie pieprzenie...
@@SmokeyDora Rozumiem :)
Eh, przestałem oglądać Twoje filmy, bo nie jestem w stanie psychicznie znieść tego, jak bardzo ciemni są ludzie, których wypowiedzi omawiasz ;_;
ale zalajkować i udostępnić możesz ? :)
Jasne ^^
Ludzi z jakich środowisk podpinasz pod kategorię ,,ciemnych"?
@@sceptikcatholic2334 tu nie chodzi o środowiska tylko o pojedynczych ludzi
@@twojjamatka3330 To doprecyzowując: ludzi jakiego pokroju? Skoro chodzi o jednostki, to o jakie konkretne osoby chodzi.
Trochę jest tu mieszane... Nie znamy dokładnych kontekstów ani precyzyjnego znaczenia dobra w sensie chrześcijańskim... Cały czas ludzie poza kościołem myślą, że Kościół jako wspólnota czuje się jako ta lepsza rasa ludzi... To całkowicie nie tak. Naciąganie jeszcze sugerowania Samolykowi, że bycie kolorowym jest czymś nienormalnym to nadinterpretacja jego intencji.
A co do szeroko rozumianego dobra innych osób - To nie jest głaskanie ego, ani stricte dążenie, aby ich stan emocjonalny był ok, tak jak tego normalnie oczekujecie. Prawda zazwyczaj jest czymś cholernie trudnym i ciężko ją przyjąć, a ludzie, którzy mówią prawdę nie są zazwyczaj lubiani... Ludzie uwielbiają jak im potwierdzasz ich przekonania lub głaskasz ego.
I chrześcijanie także nie mają komfortu psychicznego, bo szczęście chrześcijanina to nie są dobre emocje, ale poczucie niepojętej siły, która napełnia i umacnia ich od środka POMIMO wielu trudności i oporów swego ego. Sam tego doświadczam. Miłe emocje tego świata, poczucie spełnienia moich ludzkich pragnień traci sukcesywnie na wartości i to jest szczęście chrześcijanina. Abstrachujac, większość wierzących niestety dalej szuka radości w ego, a nie w tej sile pomimo trudności.. Szczęściem jest niezależność od wygód świata czy oprobaty... Każdy człowiek na tej trudnej drodze musi przejść przez przedsionek piekła i poczucie niesprawiedliwości. I tu dobrze byłoby, aby słuchał się swego sumienia, które może być głosem czegoś, co nazywamy Bogiem. Bo to nie jest dziadek z chmur, ale niepojęta właściwość naszej psychiki (przynajmniej w jakiejś części, którą ja tak rozumiem na podstawie wykładów Jordana Petersona).
Także wiele istotnych kwestii jest w samych założeniach na jakich bazujemy, a które nas dzielą..
Dzięki
Samołyk to jest przykład takiego katolika, który w głębi serca jest dobry, współczujący i chce pomagać ludziom, ale katolickie dogmaty zmuszają go do zachowywania się jak ignorancki dupek. Aż miło będzie popatrzyć jak papież poradzi sobie już z tradsami, zaora te homofobiczne, transfobiczne i mizoginistyczne nauki, to osoby takie jak Samołyk odetchną z ulgą, bo wreszcie będą mogli być dobrymi ludźmi.
"Osoba mogła nie uslyszeć o tej perspektywie"
XD
Jak trzeba być oderwanym od rzeczywistości, żeby myśleć że jakieś osoby LGBT nie słyszały o jego perspektywie. Przecież są nią bombardowane nawet od władz państwowych i prezydenta "wszystkich" polaków.
Ja sądzę, że jest dokładnie odwrotnie: Samołyk jest ignoranckim dupkiem, ale katolickie dogmaty nakazują mu przedstawiać to, co robi, jako z głębi serca dobre, współczujące i pomagające.
Co to jest homofobia?
Tylko że on mówi prawd, a wiesz dlaczego? Dlatego że nie możesz sobie wybrać płci jeśli chodzi o gatunek Homo Sapiens, tak sami jak nie możesz twierdzić ze biologicznie jesteś 20-latą, a sam się deklarujesz jako 70latka, jak i również nie możesz będą biała, a deklarować że jesteś murzynką, a wiesz dlaczego?
Biologia i Matka Natura tak to zrobiły że ani ty ani bohater wybiórczych dni tego nie zmanicie, choć być się nieważne jak stękali i płakali.
A i jeszcze nim, mnie pan mnie zwyzywa od Kato-Narodo-Prawako-Faszytko-Nazisto, to ja jestem Ateistą, tylko hołdujący prawdziwej nauce, a nie jakiś historyjkom fantastycznym, którzy jak pan traktuje jak prawdziwą naukę.
@@tombom1621 Jesteś zwykłym baranem, nie słuchasz co się mówi. Zafiksowałeś się na biologii i myślisz że nikt ciebie nie rozumie.
Gender to jest konstrukt społeczny przypisany często do sex, czyli płci biologicznej. Jak ksiądz, albo mechanik samochodowy. Nie możesz wybrać sobie jakie masz genitalia ani chromosomy, ale możesz wybrać sobie jakie masz miejsce w społeczeństwie według tego kim się czujesz.
A wy prawakoidy dalej bełkoczecie o chromosomach i myślicie że my nie znamy podstawowej biologii. Otóż znamy ją dużo lepiej od was, świat jest bardziej skomplikowany niż budowa cepa i wychodzi poza podstawową biologię.
@@yarol2137 Hmm, czyli katoliki powinny dążyć do zdominowania społeczeństwa. Wtedy w ramach ich siatki aksjologicznej będzie można tym skuteczniej wykluczać jakieś osoby ze społeczeństwa skoro to tylko kwestia zezwolenia społecznego lub jego braku.
Problem jest taki, że subiektywne odczucia nie definiują rzeczywistości. Prawda jest obiektywna i jeżeli ja jakoś czuję to nie znaczy że tak jest
Po prostu to jest spaczone myslenie, sa osoby ktore np kobieta ma bardziej meski mozg, lub chlopak kobiecy ale to nie oznacza ze trzeba robic jakies operacje, mozna byc soba bez tego. To wszystko kwestia akceptacji
@@pietropol7939 nie nie można, przestań wyciągać argumenty z dupy, najlepszym rozwiązaniem na gender dysphorie jest tranzycja i jest to udowodnione naukowo
W temacie poklepywania osób T, polecam obejrzeć wywiad Joe Rogana z Abigail Shrier.
Ewentualnie jak ktoś ma mocne nerwy to obejrzenie kilku nagrań osób, które zachęcone "poklepywaniem" dokonały "korekty płci", a potem okazało się, że to nie tak miało być. Wróciły do swojej płci i nikt już ich nie poklepywał. Hasło: "detransitioning"
Tej samej Abigail, której tezy obalono tyle razy i której zarzuca się stronicznoś, manipulowanie statystykami i infantylizacje kobiet, a zarazem odbieranie im podmiotowości? Średni autorytet w jakiejkolwiek dziedzinie. Rozemocjonowanie i wojenka o dziewczyny, które "zdradzają swoją płeć" to średni przyjaciel racjonalizmu. Sama detranzycja nie może być argumentem przeciwko osobom, które tej tranzycji potrzebują. Może być argumentem wobec pochopnej diagnozy, ale nie samej transpłciowości.
@@olienie3570 w sensie, że które dane źle podała?
Liczba operacji nie skoczyła gwałtownie, czy nie rozmawiała z ludźmi z którymi rozmawiała czy może skłamała mówiąc o przepisach prawnych?
Detranzycje to jest właśnie argument przeciwko "poklepywaniem po plecach".
@@forestg83 rozmawiała z rodzicami, a nie samymi transpłciowymi dziećmi. Manipulowała w sposób prosty. Jeśli w jednym regionie były 2 przypadki osób trans a po dekadzie 20 przypadków to zamiast podać liczbowo podawała wzrosty o 100 procent/110/200 i inne niebotyczne procenty, co ma znaczenie w przypadku omawiania promila społeczeństwa. Brzmi groźniej niż 18 osób więcej w trakcie dekady.
Tutaj jest nieco wypunktowana "słusznoś" Abigail. Może się Pan zapoznać. Emocjonalny przekaz pod płaszczykiem troski rzadko bywa racjonalny.
@@olienie3570 tylko, że dane podawała ogólnokrajowe więc Twój argument jest inwalidą.
Z danymi dziewczynkami też rozmawiała, więc znów Twój argument jest inwalidą. Nawet jedna osoba przepraszała, za to że z nią rozmawiała 🙂
2% to nie promile 🙂
@Geörge Sörös ok, a skąd te dane bo z tego co oglądałem detransitionerów to NIKT nie zwracał uwagi na koszty terapii testosteronem.
Daj Boże, aby te tysiące ludzi miało takie podejście jak Pan Samołyk.
Szanuję za wysoką kulturę wypowiedzi, chociaż zgadzam się z panem Tomkiem. Nie będę powielać jego słów, dodam tylko że mam wrażenie, ze ciężko jest zrozumieć katolicki punkt widzenia, bo nasz światopogląd wynika ze spotkania Boga i glebokiej wiary w prawdy, które On nam dał. Rzeczywiście, prawdy wiary, dogmaty itd. bez tego spotkania mogą się wydawać we współczesnej kulturze dziwne. Natomiast my sie czujemy jakbyśmy otrzymali wielki dar i chcemy sie nim dzielić. Ale kazdy ma wolną wolę więc przyjmie tylko ten kto bedzie chciał, nic przecież nie narzucamy ;)
"nic przecież nie narzucamy"
Dobry żart.
Zgadzasz się, aby wmawiać osobom transplciowym, ze nie są normalne?
Ok xDdd
Co do transów to wytłumaczy mi ktoś czemu (w przeciwieństwie do homoseksualizmu) przez tysiąclecia nikt nie miał problemu z tym że jest kobietą/mężczyzną, a teraz nagle jak jest takie boom na lgbt tyle się tego nawylęgało? Choćby z tego powodu nie mam zamiaru traktować trans jako coś normalnego. pzdr
Brak świadomości odnośnie problemu, człowiek czuł się źle ale nawet mu do głowy nie przyszedł taki powód.
Mieszasz naukę z moralnością. Nauka nie mówi nam nic na temat tego jak powinniśmy postępować. Tutaj jest konflikt między prawdą, a komfortem i nie da się jednoznacznie określić czy ważniejsza jest prawda, czy komfort.
"pRaWdA"
@@missk1697 Tak. Prawda.
@@Badkage Nie ma żadnego konfliktu bo prawda jest taka że:
- transosoby istnieją
- zasługują na wszelką pomoc oraz akceptację
- konserwatyści i prawica kłamią na ich temat bo ich głównym hobby jest prześladowanie mniejszości
Na odpowiedź na pytanie czy transseksualizm jest normalny trzeba zadać również dodatkowe pytania. Co konkretnie oznacza : transseksualizm, normalność, normy społeczne, akceptacja, tolerancja itd.. A to dlatego że już na tym etapie pojawiają się różne opinie. Dla jednej osoby dane zachowanie będzie się mieściło w zakresie normalności, a dla innej już nie. Można też przyczepić się do konotacji danych pojęć. Na przykład normalność naturalnie kojarzy się z czymś dobrym. A to prowadzi nas do stwierdzenia że poprzez uznanie czegoś za nienormalne, zostaje uznane za złe. A zło trzeba zwalczać, przeciwdziałać mu. Moim zdaniem skoro jesteśmy grupą jako społeczeństwo, to powinniśmy się wspierać. Osoby powiązane z lgbt są małą częścią naszej grupy. Choć kilka procent pomnożone przez liczbę Polaków daje już spore liczby. Które krzywdzimy poprzez sposób dyskusji w naszym kraju na trudne tematy. Mimo wszystko są częścią naszej społeczności . I ich dobro leży w naszym interesie. Jeśli osoba z problemami nie dostanie pomocy może okazać się społecznym ciężarem. Moim zdaniem powinniśmy starać się zrozumieć innego człowieka, a nie na siłę decydować za niego.
*transpłciowość. Osoby transpłciowe mają niezgodność płci faktycznej z tą przypisaną przy urodzeniu.
@@snapeaasnapeaa7506 jestem zmęczony po pracy i tak trochę nieskładnie napisałem, mogłem się też pomylić. Poza tym chcę zwrócić uwagę na to że dla osób z tymi problemami dokładanie im kolejnych, bo chcemy żeby bardziej wpasowali się w nasz światopogląd, to nie jest najlepszy pomysł.
Osoby normalne i osoby wyjątkowe, niezwykłe.
To brzmi już lepiej
Lubię czasem posłuchać Pana Samołyka mimo moich poglądów ale tu wychodzi niewiedza i egocentryzm. ^Ten Pan bardziej szkodzi katolikom.
Sympatyczny Pan jest :) Merytoryczny wyważony materiał
Pyszałkowata katolicka pomoc bliźniemu służąca deklaracji poglądów i podbudowaniu ego, a nie faktycznej pomocy komukolwiek.
Bo macie z doopy problemy
@@wojciechwareda6796 to są wciąż ich problemy i ich sprawa jak sobie z nimi poradzą. Nikt przecież nie prosi o rozwiązanie ich problemów za nich samych, a o zwyczajny spokój i odczepienie się od ludzi, których problemy deprecjonujemy. Skoro te problemy są takie z dupy to po co się nad nimi pochylacie. Idź dalej i żyj swoim życiem
@pavka93pl ja osobiście wcale nie kojarzę jego osoby. Nie noszę też w sobie zbędnej niechęci. Uważam, że obca mi osoba z internetu nie jest w stanie wywołać we mnie żadnych skrajnych emocji, jeśli nawet nie mam z nią pośredniego lub bezpośredniego kontaktu. Tylko bawi mnie niekiedy to przekonanie, że dobre intencje w zupełności wystarczą, jeśli ewidentnie jasnym jest, że dane czyny nie pomagają konretnej osobie lub grupie. Czasem lepiej jest pomilczeć niż wpychać komuś "dobre uczynki".
@@olienie3570 ja się nie pochylam
@pavka93pl Ja również nie znam tego człowieka ani prywatnie, ani z social mediów, więc nie czuję się kompetentny oceniać całokształtu jego działalności. Mój komentarz odnosił się do tego konkretnego filmu zaprezentowanego w materiale oraz wielokrotnie obserwowanej postawie katolików do "pomagania" na pokaz, forsując przy tym swoje definicje tego co jest pomocne, a co nie.
pytanie komu Tomasz Samołyk nie szkodzi
PiS-owi
Kiedyś dosłownie zinterpretował zalecenia WHO co do edukacji seksualnej.
A jak powinno sie interpretowac wspolczesne dokumenty tj zalecenia WHO co do edukacji seksualnej?
Mamy je interpretowac jak jakichs starozytnych prorokow?
Orestesie, widocznie nie wyłapałeś, na czym polega dowcip z "nie jestem wege" :) Przyjęło się jako swoiste "combo", że jak ktoś chce "zaszpanować" to mówi "studiowałem prawo, jestem wege i trenuję crossfit" :) To tak tylko dla sprostowania ;) Leworęczność była potępiana nie tylko przez kościół, ale i przez wiele tzw. autorytetów naukowych, nieraz z "lewej strony", co chyba apogeum miało w PRLu, gdzie STALE niemal starano się dzieci "przestawić". Nie robili tego katolicy :)
Ja wiem, wiem! Moje to też miał być żart :P
@@orestes.kowalski Ok, Orestesie. Ale już na starcie ustawia wielu ludzi negatywnie, już abstrahując od reszty materiału :)
Może słucham tego co Samołyk mówi niezbyt uważnie, może brak mi inteligencji by to zrozumieć a może mówi zawiłe, niespójnie, bez umiejętności zwerbalizowania swoich myśli. Być może gdyby to samo wyraził w tekście było by bardziej zrozumiałe. Zresztą, czy Samołyk coś wartościowego przekazuje. W pamięci mam tę twarz i jakoś nie kojarzę bym chciał słuchać tego co ma ta osoba do zaoferowania.
Kiedyś, chyba po jakimś poleceniu Pana Tomasza przez kanał Wojna Idei, zacząłem go oglądać, bo pomyślałem, że dobrze będzie poznać perspektywę rozsądnego katolika. Jednak gdy zobaczyłem jak często w swoich filmach ignoruje naukę i bazuje tylko na swojej wierze oraz jak szydzi z innych ludzi, to sobie odpuściłem. Jest na jego kanale jeszcze sporo filmów, które wypadałoby sprostować
Gdzie nauka kłóci się z religia?
@@wojciechwareda6796 W kwestii zwartwychwstań, w kwestii mnożenia ryb, w kwestii zamieniania wody w wino, w kwestii podejścia do osób LGBTQ, w kwestii aborcji, itp. itd. A przez wiele lat także w kwestii powstania wszechświata, położenia Ziemi w kosmosie i teorii ewolucji.
@@andropogon3368 zmartychwstanie było jedno. Religia nie wyklucza teorii ewolucji, skąd ten wniosek? Teoria Kopernikańska była błędna, dlatego znalazła się w indeksie ksiąg zakazanych. Kopernik zakładał orbity kołowe. Biorąc pod uwagę pracę Kopernika cała nawigacja szła się czochrać. Zresztą ruch jest względny i nawet teraz w obliczeniach rakiet stosuje się układ odniesienia w którym ziemia jest nieruchoma. Co ma lgbt do religii?
@@andropogon3368 w jaki sposób kłóci się z nauką w kwestii aborcji?
@@andropogon3368 Wow nie wiedziałem, że naukowym twierdzeniem jest np. "Aborcja jest ok" albo "Osoby LGBTQ są ok". Nauka jest niezwykła! Człowiek całe życie myśli, że to system li tylko deskryptywny, ale najwidoczniej może też nam powiedzieć, jak powinniśmy żyć, co jest dobre a co złe! Wow nauka!
To nagranie to cherrypicking w najlepszym wykonaniu lub po prostu bicie chochoła.
W którym miejscu? Jestem ciekaw :)
Zenon Kalafaticz z kanału Ateiści powtarza to do znudzenia i ma rację: najbardziej szkodliwi są ci "fajni" księża i katolicy.
Twierdzenie/mówienie, że transpłciowość nie jest normalna, nie jest obrażaniem, a opinią. Oczywiście są osoby, które się o to obrażą, ale pora dorosnąć i nauczyć się, że ludzie mają różne zdanie i nie można strzelać focha, bo ktoś myśli inaczej. Jeśli nie widzi pan jakie to jest absurdalne, to odwróćmy sytuację światopoglądowo: kobieta uważa, że mówienie, że płód to nie dziecko jest ofensywne, bo obraża to człowieczka w jej łonie. Absurd, nie? Oczywiście zawsze nie będzie nam się podobało, jak ktoś się z nami nie zgadza, ale na tym polega demokracja, że każdy ma inne zdanie i dyskutujemy. Jak dalej ludzkość będzie szła w stronę cenzurowania wypowiedzi, które są dla niektórych obraźliwe (o dziwo liczą się tylko uczucia lewej strony), to marnie skończymy. Przecież jak ktoś powie, że depresja nie jest normalna, to nikt się nie obraża. Tak, to choroba, ale przypominam, że do niedawna transpłciowość też nią była. Za to chyba nikomu nie przyszłoby do głowy załamywać się przez twierdzenie, że leworęczność nie jest do końca normalna. Gdyby ktoś leworęczny usłyszałby taką teorię, to pewnie pomyślałby coś w stylu "Jak chcesz, to sobie tak myśl" i nie przejmował się tym. Co do korekty płci i zaimków się zgadzam; jeśli ktoś chce rozpocząć korektę (a prawie każda osoba trans chce), to trzeba uszanować jego wybór, a wybranymi przez osobę zaimkami należałoby się do niej zwracać, nawet jeśli nie uważa się jej za kobietę/mężczyznę z samego szacunku. I chyba pan nie rozumie co znaczy akceptacja. To nie jest to samo co szacunek czy tolerancja. Akceptacja to kiedy uważamy coś za ok, np. ktoś jest trans i nic nam w tym nie przeszkadza. Jednak transpłciowość wiąże się z dysforią i cierpieniem, więc wolałabym, żeby jej nie było.
3:07 Czym jest normalnośc? (nie no poważnie, czym jest normalność pomóżcie)
Normalnosc - zachowania i standardy, ktore co najmniej 51% spoleczenstwa narzuca co najwyzej 49% spoleczenstwa.
@@missk1697 czyli twierdzisz że osoby LGBT+ są nienormalne?
@@rosekdr chodzilo mi o to ze "normalnosc" to calkowicie relatywne slowo ktorego definicja zalezy od widzimisie wiekszosci
Nie ma żadnej precyzyjnej i jednoznacznej definicji normalności. Definicje ze słownika się wzajemnie wykluczają. Jeśli ktoś używa normalności zjawiska jako argumentu za czymkolwiek, to tak naprawdę ora sam siebie.
th-cam.com/video/xebsbicyoso/w-d-xo.html
Czy Tomasz Samołyk jakkolwiek odniósł się do tego materiału?
Oesu, Samołyk…
Przepraszam za pytanie bez wzwiązku z prezentowanym wideo. Po prostu chcę wiedzieć Czy "szmołyk" to jakiś rodzaj ćwiczenia gimnastyczno-kulinarno-erotyczne? Bo mi do krzyżówki brakuje...